Vol.402【激増する計量失敗！新たなルールが必要!?】前代未聞の両者計量失敗！期待の堤 駿斗まで…井上vsネリのウエイト管理を学ぶべき!?
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- Опубліковано 21 тра 2024
- OP曲：Apparent Horizon/Remix Ver/【d-elf.com】
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#堤駿斗、#miketyson 、#渡嘉敷竹原畑山 - Розваги
58歳であの動きをするタイソンも凄いけど、63歳で現役チャンピオンとスパーリングする渡嘉敷さんもバケモンなんだよなあ。
有望選手が当たり前の様に体重オーバーをしていく状態は、競技としてのボクシングを破壊しかねないです。
ボクシング観戦を35年していますが、昔は計量失敗を本当に聞いたことがありません。
最近は計量失敗の話を聞いただけで観る気が失せてしまいます。😢
本当に最近のウエイトオーバーの件数は以上です。
価値が王座自体から選手(誰に誰が勝つか)に移ったからでしょうね。
王座獲得のチャンスを失うより負ける方がダメージが大きいと捉える昨今。
てか勝敗以前にルール守るのが最優先するって意識が抜けすぎてる。
コンタクトスポーツなんだから
ここ緩めるようなことがあってはならない
8:00
たしかに、世界戦は少なくとも14日前・
1週間前・前日の計量を義務付けるのは
凄く良い案だね
水抜きで一気に７キロ近く痩せる人もいるからなぁ
ドーピングしたり体重超過で勝って、勝てば官軍みたいな国民性があるならもうスポーツとしてボクシングに価値が何もない…
アメリカっていう国自体おかしくなってるからね、それは日本で暮らしてるアメリカ人も言ってる。
何が正義かなんて感覚は、あらゆる問題を表面上だけで多様化し過ぎて吹っ飛んじゃってるんだよあいつら
畑山さんの言うとおり、少なくとも世界戦は今回の井上ネリ戦みたいに段階的に計量すべきだと思う。
体重超過って普通にやばいよな、してなくても後遺症残ったり、最悪亡くなったりするのに。階級制スポーツとは？ってなる。この前の井上ネリ戦みたくもう色んな条件付けないと。
ボクシングの中心にいるモンスターがああやって超過は試合をしないという姿勢を見せてくれたのに
本場（笑）はガルシア万歳してるからな
国内は多少マシなっても本場もサウジも変わらんやろな
ボクシングをスポーツとして捉えてない
水抜きなんてボクサーはやるべきではないと思います。昔からよく見た長期間かけて作り上げた彫刻のような身体は数ヶ月前から少しずつ体重を落としていって最後1週間でサウナとか走り込んで落として計量に行くという元来のやり方で調整してほしいです。私も毎回時間をかけて計量だったので18戦して一度も計量失敗はないです。プロボクサーとしては当たり前です。プロボクサーの誇りを忘れてほしくないです。
ルールとして体重を守るのは当前のことですね。水抜きで何キロも落とすというのは畑山さんがおっしゃる通り体調によって変わりますしそもそも不健康すぎます。他競技ですがONEなどは体重だけでなく体の水分量もチェックするはず。そのように、選手の健康を守るためにも新しいルールができることを望みます。
体重超過したのに試合をするのはほんと冷める
冷めるどころか褒め称えるメディアがあるのは本当に残念
それが体重超過して試合しない方が冷めるんだよな笑 だからみんな試合するんだよ
@@john-ir4lb単純に試合しないとお金にならないからだよ
@@john-ir4lb
いや、試合しない方がいい
体重超過やドーピングした方が勝つと
もっと冷める
渡嘉敷さん、日本には「勝てば官軍」の文化は無いですよ。ハタケが即座に否定してくれて本当に良かった。自ジム選手の減量5kg以内のルール等、ボクシングに対する真摯な姿勢をハタケには常々感じます。素晴らしいプロボクシングＯＢだと思う。
更新待ってたー！！
4:38
何でメイウェザーの名前にモザイクしてんの？
その通り、言い訳に過ぎない！
毎回トカちゃんのオープニング楽しみ
久しぶりに動画みて、やっぱりこの始まりは好きだぁ〜🤣👍
繰り返しみちゃった👍元気やっぱり出る🤌🏻🫰✨👍
先日のすみだボクシング祭りで畑耕す氏を初めて見ました。現役時代見ていて現在でもカッコよさは健在でした。面白いトークショーありがとうございました。
最近ほんと多いですね。さらっと聞こえた相手に失礼と言う渡嘉敷さんのセリフは本当にそうだなーと思います。
ハタケ、きょうもカッコよしです🎉
減量のスペシャリストのビルダーとか見てもそうだが水抜きはほんと最後の最後にやるもんだし
水抜きで体重何kgも落とそうとするのはどう考えても頭おかしい
そりゃ体調も悪くなる
ガルシア本場の海外では賞賛されてたしやばいよな
7:33 加えてIBFのような当日軽量も厳格で良いルールだと個人的には感じてます🤔
ほんこれ
当日計量でフラフラになるような減量は禁止すればいい
過度な減量を禁止してる畑山さんのような指導者が少しでも増えてほしいな
@@ba2896 その通りですね！選手の命にも関わる問題ですからね🤔💦
58歳 vs 27歳か、、、マイクタイソン凄いね、、。
2分8R。相手の選手、私は試合を観たことないから知らないのでどんな試合になるんでしょうね。楽しみです。
ルール内だから殴り合いが許されてるってのを忘れんな
体重超過は負けでいいと思う
体重超過したら試合没収しその階級はもう活動出来なくして超過した体重に応じて階級を強制的に定めるようにすればいいと思う
マジメな回でしたね。
計量失敗で6ヶ月の出場停止って意味ないねぇ。
最低1年の出場停止、2回目は2年の出場停止くらいにしないと、スポーツとして成立しなくなっていくし、後遺症のリスクが高い「格闘技」なので、危険度が増すだけじゃないかなぁ。
興行である面と危険な競技である面を今一度整理する必要があるんだろうな。
WBCでは試合の１か月前に事前計量があり、その時点での超過がリミットの10％以内であることが求められているそうです。中谷選手本人が動画で語っていました。
他の団体もそれに倣って欲しいし、日本タイトルや東洋タイトルに関しても同様です。
畑山さん世界一かっこいいです❤
試合契約の時点で体重超過に関しての縛りをきつくするしかないのでしょうね。
その意味では井上VSネリ戦は選手の体調管理における、モデルケースになると思いますね。
水抜きすればこのぐらいは落ちるだろう
この「だろう水抜き」がよろしくない
これを計量日直前にやるのでこの水抜きで1キロ以上オーバーしてた場合もうどうやっても取り返しがつかない
ジム側に試合2週間前、1週間前計量を義務付けてそこで規定体重から〇〇%をクリアできてない選手は試合させない等
新たな仕組みが必要になってると思います
健康面も含めてみんなアスリートとして普通に維持できる体重の階級で戦ってほしいね
もう試合まで順当に落ちてるか定期的にチェック、報告を義務にしていくしか無いよな
あとペナルティをジム全体に与えるシステム
そうすりゃ、落とせなくて命を危険に晒してまでとはなりにくいだろ
あまりにも落ちてなかったらその時点で中止にすりゃいいし
@@kemumaki_jp
そんな1から10まで書けるかいな
その辺も含めてジムって書いたつもりよ
やってた身からすると減量はたしかにしんどいし、本望ではないが結果超過してしまったというのは気持ちは分かるけど、それがまかり通ったら終わりなので、表現するの難しいけど今回の裏で用意してたヘイニーみたいな感じでどの試合も常に代替を用意しておく、その組み合わせをうまく設計して(ちゃんとステークホルダー全員にメリットがある)、コストをミニマイズする、超過したらその時点で試合は不成立みたいな、ちらほら出てる個人じゃなく仕組みを根本的に変えるというのが良い気がする
ボクシングで体重管理は、超重要ですよね。これが続くとボクシンの魅力が・・・。
1度でも体重超過やったらその後は毎回１ヶ月前から事前チェック入れるとかでいいのでは？
水抜きって最初の頃はいいけどかなり急激に負担かけるから体のほうが拒絶反応を起こしちゃうんで
何回かやるとダメってケースが増えてるんじゃないでしょうか？
はじめの一歩の鷹村の減量中の発言が全てだと思います。漫画の話ですけど、リミットを設けて闘うボクシングはボクシングである意味があると思います。
やっぱり畑山さん賢いなあ
体重超過はファイトマネー0
1年間は出場停止＋二度とその階級以下では
試合が出来ない！位のルールはないと…
最近は無茶苦茶すぎて冷める
今更ですがオープニングのBGMの音量もう少し下げて貰えると嬉しい
少し前から水抜き減量が一般的にも認知されるレベルになって当時は水抜きはあり？なし？みたいな論争を見たりしたけど、今になって水抜きのデメリットの部分が多く見受けられるようになってきた印象
体重超過の件は真剣に改革しないとボクシング界の価値を毀損して将来衰退する大きなきっかけになると思います。
実際 山中vsネリの事があった時にシステムが意味不明で興味が薄れて実際にボクシングと距離を取りましたし。井上尚弥選手のおかげでまた観る様になりましたが…
お三方の減量に関する考え方は同意するわ。ヘイニーの件はそこらへんどうかと思う。
本場のアメリカでそれはダメだろう・・・
佐々木尽選手もスーパーライト級で体重オーバーしてるからJBCが説明しないと成長してかない
タイソンとジェイク・ぽーるのフェイストゥフェイス見ました。2分なのでタイソンの2RKOと予想します。
竹原さんも４回戦ならできるかな？？
極限状態ではサウナスーツを着込んで何ラウンド練習しても汗が一滴も出ないことがある。水抜きはその危険性があるのでやっぱりあまりやらない方が良い。無理してやり続けると体が異常に熱くなり熱射病みたいになってしまうよ。
脱水症状起こしてるだけだからね
道具を使用しないほとんどの格闘競技、ボクシングはもちろん、柔よく剛を制す精神の柔道に於いても階級が存在します。一見無差別の相撲も上限はありませんが下限を満たしてないと新弟子検査を通らず土俵に立つことも許されずこれもある意味階級だと思います。そんな中で最も細かく階級が分かれているのがボクシングですよね。と言うことは特にボクシングに於いては計量は他のルールとは一線を画すほどの最重要ルールであるとの位置付けだと思うのですが、興行があるので単純に試合中止と言うわけには行かないのは理解できるものの、ペナルティが軽過ぎることにはかなりの違和感があります、、、
この辺りでしっかり対策を講じて締めないと、選手の安全は大前提として、渡嘉敷さんが仰ったようにボクシングがそういう目で見られてしまいそうで悲しいですね、、、
勝てば官軍思わず出ちゃったな渡嘉敷
トカちゃんは「勝てば官軍」と言うことわざが日本にあるってニュアンスで言いたかったけど…
すかさず畑山が日本ではそんなんで勝っても批判を受けるだけで意味ないと突っ込まれる
かわいちょ
水抜き減量はラウンド数が短く寝技の攻防があるMMAには有効だと思いますが、パンチの攻防のみで長いラウンドのボクシングには向いていない気がします。
58歳はさすがに異次元でわからない😅
ずるして勝っても、日本ではカス扱いだよね。
ボクシングに限らず、軽量オーバー本当に多くなりましたよね。
格闘技ファンですが、個人的には軽量パスNGなら試合中止＆ペナルティを望んでます。
勿論観戦したいですが、競技として成立してない試合なら見たところで下らない論争になったりとマイナスしかありませんので。
ましてやプロと名の付く競技なら尚更思います。
堤なんて甘ったれたボクサーには畑山さんがいう楔を打つという意味で1年半から2年の活動停止にしなければダメだろ。選手からは時間を奪うのが1番堪えるのだからそれでないと罰としては成り立たない。ギリギリ試合が出来るところまで体重落としてくるあたりかなり堤は悪質だと個人的には思ってる。
大手のジムは計量オーバーする選手あまりいない印象がありますね
帝拳ジム所属選手がもしオーバーしちゃったら引退させられそう…
ガルシアにはほんとガッカリしたわ。
クソダサかったわ…
ダサかったというか現在進行形で狂いまくってる
早く追放して欲しいもんだ
タイソンは動けるかと動体視力がどのくらいついていけるか次第でしょうな
ガルシアのビール飲みとか海外だとめっちゃ盛り上がるんよねあれ。
今はジム単位で選手を管理しないといけないんだなと感じました。人それぞれ高い運動能力が出せる体重ってあると思うので落としすぎはやらせないようにするのはアリだなと思いました。高校の部活でボクシングやっててたまにプロの真似して３分でやったことありますが長すぎて疲れます。
体重超過で自殺まで追い込まれるなら予備計量は絶対すべき
悲しい過ちを無くさねば
ほんとです。
体重超過なんて10年くらい前までは海外でたまに聞くくらいでしたよね。だから比嘉選手の体重超過と王座剥奪は本当にビックリした。
自己管理をちゃんとするのが、プロとしての姿。
畑山さんが言うように世界戦に限り事前計量を義務化する。
その他の試合については、対外(公式戦)試合2年間禁止、復帰の際は最低1階級upの義務化は必要。また、所属ジムへの制裁金等を課す事も考えないといけないと思います。ボクシングが階級制って言う意味を再認識しないといけないと思います。
1kg以上体重オーバーしたら3年間試合出場停止ぐらいにしないとダメだよ。
計量失敗したら、一つ上の階級以上でしか試合できなくすれば多少は効果ありそうやけど。
素晴らしい考えだと思います。
もっと言えば、次の試合からは超過体重分の上の階級でしか試合を出来なくすれば良いんですよね。
コメ主さん、頭良い！
数字は仮ですが
１ヶ月前にリミット+10%以内じゃなかった場合ファイトマネー20％カットのうえリザーバーを準備
2週間前+6%で50％カット
当日予定通り試合が行われたとしてもカットしたファイトマネーはリザーバーへ
リザーバーが試合をしたらもちろん全額
体重超過のサスペンドはその試合の最大ラウンド×1ヶ月
ドーピングは1〜2年かつ悪質なケースは永久追放
というのはどうでしょうか
高校の体育柔道１分３０秒でも無茶きつかったおもいでがある
体重超過は1回でもやってしまったらもうちゃんとした目でその選手のこと見れなくなる
体重管理。ほんとに
ごもっとも！！
厳罰化賛成です。
減量幅に制限を設けたらいいんだよ。
パンチは生きてても反応がどんなもんか
ロバート山本頼むぞ
MMAの選手は水抜き上手いですよね。
でもあれってボクサーより筋肉量が多く、体に普段から蓄えてる水分量が多いから出来ることだと聞いたことがあります。
ボクサーはやはりMMA選手に比べると筋肉量は少ないですから、多少の水抜きはできてもMMA選手のようにどかっと直前で落とすのは難しいと思います。
でも選手も人間で、子供が夏休みの宿題を最終日までやらないのと同じで直前まで苦しみからは目を背けたいものですから、水抜きで計量前日に落とすんだと自分に言い聞かせ水分や食べ物摂ってしまいますよね…
これは計画であり逃げてるわけじゃないんだと自分に言い聞かせて水抜きを選ぶ…
超過したら次からマストで階級上げるルールにすれば良いと思う。
これだけ頻発してるんだからことあるごとにJBCが各団体に問題定義して改革を訴えればよいのにと思う。
他国にもいくつもボクシング協会あるけど別にどこの国から訴え起こしたっていいと思う。山中チャンピオンの時ような誰もが納得いかないような終わり方は絶対に繰り返してはならない。
井上ーネリ戦のように事前体重測定を導入した方がよいですね。水抜き排除。
ファンからすれば軽量オーバーは危険だしやらなくていいってなるよな。
ただちゃんと厳しい環境で仕上げてきた選手が試合も出来ず、何の報酬ももらえないとか死活問題にもなりかねないもんな。
やっぱもっと厳しいルールとか厳罰、補填がないとやりたい放題なっちゃうよ。
畑山さんの意見に全面同意です。
…といってもボクシングのことはよくわからないけど
計量オーバーでも試合が成立してしまったら、計量を階級別に設けてる意味がなくなりますよね。
本当に、厳罰化して欲しいです。
観客たちはお金を払って観に行ってる、ってことを、もっとしっかり理解してほしい。
それと、竹原さんが仰ったようにいいかげんなことをするジムなら、ジムにも厳罰がいくようにした方がいいと思います。
ちゃんと計量を守ってる選手が守られなくなるのは嫌です。
計量をまともに守れないボクサーは無差別級という階級でもつくって勝手に戦ってればいいんだよ
なんのための階級だよ。金払えばOKにしちゃえば、もはやスポーツじゃないよ
喧嘩じゃない❗️スポーツです❗️
ルールがあっての試合。
計量オーバーしたらその階級とそれ以下の階級での試合出場禁止にしたらいいんでないかな。体重を落とせないなら上の階級で。
竹さんも畑さんもジム経営者側なのにジム側の責任を重くする意見に賛成しているのに頭が下がります。
畑山氏の言ってると通り、日本人が体重超過はダメだよ。
ルールの中で収まらないと、一時的に盛り上がっても結果グダグダに収束するはずです。ダメっすね。
UA-camでガチスパーやってる竹原さんは年齢には勝てないことがわかってるね
ライアンガルシアvsヘイニーマジでくそすぎるわ
勝てば官軍のくだりで渡嘉敷さんが変なこと言った時すぐ日本の国民性はそうじゃないと否定できる畑山さんの口の回転はほんとすごい。いつもおかしいなって思った瞬間に的確に言ってくれるからほんと魅力的なキャラクターだよなぁ
体重オーバーしても試合をすれば6ヶ月のライセンス停止で調整失敗により試合をキャンセルした場合は1年間のライセンス停止に1階級以上の階級転向が義務付けられる。そりゃ選手からしたら試合をしない理由がないよね、試合をすれば罰則が軽くなる現行ルールがおかしい
指パッチン🙂👍✨
ジェイクポールの試合は金になるからなー。元UFCの選手とボクシングルールなら勝てるくらいに実力はある。ウッドリーとかアスクレンの塩レスラーに勝って味しめた感ある
計量失敗を減らすには当日計量にしたらいいと思う。
最初に100ｇオーバーに付きファイトマネー1割くらい相手側に渡る契約にでもしておけばちゃんとやるようになるんじゃないかな
@@kemumaki_jp そこらへんは困るくらいには最低額決めるか倍率変えるかしたらいいだけでしょ
メイウェザーの名前にモザイクなのは、メイウェザー自体が登録商標とか？
昔は本当に体重超過なんて言葉自体あまり聞かなかったもんなぁ。
それが少し前ぐらいから海外でチラホラ聞くようになってまだ対岸の火事だと思ってたら今や日本人でも頻繁に出るようになってるもんね・・・やっぱ水抜きが主流になってきてるのが原因なんだろうね。
チケットやPPV買う人がいる限り試合をしないと返金騒動に繋がるから試合は基本的に強行。
団体競技なら１人抜けてもカバー出来るけど個人はそれが出来ないのがきついよね。
コロナ以外にも大きい病気で体重超過はある意味仕方ないと思う、ムエタイみたいに直前で選手交代の方がマシなのかもしれんね。
返金なしと名言してチケット売るしかない。
階級制が破綻しちゃうから計量失敗した選手は軽蔑する。
一回でも体重オーバーした選手はもうヘビー級でしか試合出来なくすればいいのに。
水抜きはシンプルに寿命縮めてるから禁止にしたっていいぐらいだろ
コツコツといい指導者の下でいい教育受けて素直に受け入れる選手も居れば元々ヤンチャな選手も多い。体重超過をプロボクサーのリングにあがる為には余程厳罰化されない限り繰り返されるかと