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GMしてくれてありがとな!トイレ退席やさしさが溢れすぎてて素敵だったぞ!
初のバットエンドって発言ですべてが許せた大沼登山隊最高
布団ちゃんとおにやがコート外にドリブルしていって、よしなまがアシストしてはんじょうがベンチにシュートを決めるそれをうんこちゃんが1人コート上で「俺が間違ってるのかなぁ…」って頭抱えてた審判k4senさんと楽しんでくれた観客に感謝だ
幼稚園児の方がもっとマシなサッカーできる
いい例え。すち
布団ちゃんは他のコートにダンクしに行ってたよ。
アルゼンチン対オランダ
最後みんな頑張ってたのになぁみたいな感じで終わろうとしてたのちょっとモヤモヤしてたから、かせんさんがうんこちゃんの考察が当たってたこととか言ってくれてすごい良かったわ
真実を覆い隠すもの「最終的にはみんなで協力できてよかったから10点!」←なお、黒幕投票まで存在しない犯人を探していた模様
@@どとらやわろた
@@どとらやムカつかれすぎてアンチのコメントと元のコメントのいいねが拮抗してる
うんこちゃんが孤軍奮闘してるのも、他メンが見当違いな考察してるのも、おにやが終始自分の世界に浸ってたのも、コメ欄が阿鼻叫喚だったのも全部ひっくるめて笑えて面白かったこの要介護者共を最後まで纏めてエンディングまで辿り着かせてくれたk4senさんには感謝しかない
ハシビロをはじめ他がイカれてただけでうんこちゃんもなかなか沼だったからな、この抜けられない地獄みたいなのはまさしくこいつらに似合ってて最高だ
ずっと「?」「は?」って言われてて面白かった
主に沼4人は視聴者から「?」「黙れ」って言われ続けて特に布団ちゃんは「4ね」、よしなま視聴者はお通夜状態、おにやは「大戦犯」「ノイズ」「お荷物」扱い、はんじょうは家臣達から反乱されてたから、それぞれ混沌を極めてた
大体フルオープンで自我出し合うからどのシナリオでもパッション沼騒ぎになっちまって好きなんだ…ライターが頭捻って作った飛び抜けた個性全部食っちまうんだからな
今回のテーマは「協力」っていうのが引っ掛け問題だよな。加藤さんがいつものようにパワハラ・プレイでおにや達をしばいて独裁主義で行けば人類勝利もありえた。今回だけ加藤が大人しくして、4人に楽しくプレイするように任せていた。それが却って混乱を生んでしまい人類の3度目の敗北につながった。補足: 加藤は前2回のセッションでの URL晒し と パワハラ・プレイを反省して発言力を自制していた)
こういうマダミスに本当に重要なのは実は自分の考えを深める力ではなく他人の話を聞いて考えを改める力なんよな盤面や証言に全ての答えがある以上必要以上に考察をするよりも状況の整合性が取れてるか判断することが大事だしそういった意味では最高に自我しかないメンツで中々見れない趣きがある卓だった
それぞれが自分の意思をパッションでゴリ押しするの解釈一致ではある
よりによって他人の話を聞いて理解しようとしてたのが加藤純一なのが救いのなさを表してる
ひん😢
というか、考察をするんじゃなくて現代文の文章題みたいにそこに書いてあることをきちんと読み取って推察するのが良いんだよな
時間限られてるのにずっとドリブルして雪解けでまずはひとつ消さないと始まらないと言ったおにやが薄明石でごねるの最高すぎた
オカルティックな考察で議論を無駄にする地質学者、彼のロールプレイングは完璧だったよ。
教授の目的は生還じゃなくて石の回収なんだからある意味1番ロールプレイしてるけどな
@@ベルンハルクおにやだけミッション変わってないの?
@@ubibibi 全員ミッションは「あなたの思う最高の終わりを迎える」に変わってます。その上でおにや教授は「石を捨てて生きて帰る」より「石を捨てるくらいなら手にしたまま死んだほうが良い」という結論に至ったのであれば消さないのは正しいと思えるって事だと思います。
@@tamotsu48 解説サンクス、プレイングとしては一貫しているし説得力あるよね。忘れがちだけど、 「寄生体が消えたとしても [発狂状態] は下山まで解除されない」「5人とも、隊長殺しの実行犯である」
うんこちゃんってマジで猛獣使いなんだな
終わった後のうんこちゃんの"おにやはアルミホイル頭に巻いちゃった"でめっちゃ笑った
時間が限られてる中延々と喋り続けるおにや、思考ロック気味の布団ちゃん、時間制限でテンパりすぎて頭爆発したはんじょう全てが綺麗に噛み合った感じだった
@sakounyazaki天竜人もみてます
@@クサバナ天竜人は"だえ"じゃなかった?
@@かあ-g3u😅
はんじょうだけはk4senのお腹の調子を心配してて本当に笑った
いろいろと純粋が過ぎる
死ぬほど可愛い
ミステリーゲームをやるにははんじょうの心は純潔すぎた。
バッドエンドという結果に登山隊の皆さんはほぼ納得していて、解説を聞いた後にハッピーエンドを体験したことによってハッピーエンドを余裕を持って完全な形で味わうことができ、「こんなエンディングにしたかった」「鳥肌がたった」という純粋な感動を味わえたと思います。もちろんスラスラ謎を解いてハッピーエンドというのも良いですが、今回の狂気山脈は狂気山脈らしい良い形で終われたのではないでしょうか。
黒幕「10点満点」
@@乙太郎-o3e真実を覆い隠すもの「薄明石を頂上に持って行けって言われた」
確かに何が何だか分からないうちにハッピーエンドになってるのは色々モヤモヤするから、この5人にとってはこれがある意味正しかったのかも
マダミスって何が正解とか不正解よりも楽しむってことが優先順位高いから、柔軟に対応してくれるk4senさんがgmで良かったね。
改めて見るとうんこちゃん ホワイトアウト後完璧布団ちゃん 考察全外しでワロタよしなま 考察ちょくちょく当てて良い子はんじょう 全て悪い方向に行ってしまったおにや 人狼の狂人役だったら満点
でもこの5人は「山に登る」より「沼に落ちる」ほうが似合ってるよ
ぜひ沼男は誰だTRPGやって欲しいね、GM難易度高いからニキにできるかわからんけど
@@purple_rabitそん時はまだらさんかディズムさんにおねがいしよう
1人だけこの結末に10点満点をつけた黒幕がいたらしい
3回とも最後にGM視点でアーカイブ観るの気持ちがいいwk4senさんのツッコミや豪快な笑い方も聴きながら同じゲームでも違う視点で何度も楽しめるの最高!
いつもはうんこちゃんは沼だと思っていたけど、このメンバーだと圧倒的に優秀なんだと改めて気付かされた
全員の個性が遺憾無く発揮された結果だな。クソおもろかった
間違ってるやつが揃いも揃って自信ありすぎて合ってる加藤が押されたのがめちゃくちゃもどかしかったw
人を出し抜くのは得意だけど協力は全然できないメンツで面白かった
初っ端の「名MCが居るなあと思ったらk4senさんだった」全編含めてこの言葉に尽きる。本当に面白かった。ありがとうございます。
普段介護される側のうんこちゃんが1番頑張らないといけない登山隊
k4senさんのことが好きになった配信でしたありがとうk4senさん!
かせんはほんといいgmだなはんじょう達は本当にgmだな
このチェリーパイは死ぬほどうめぇな
今回参加した配信者的に、上手くプレイしてハッピーエンドを迎えるより、沼プレイ連発しまくってぐちゃぐちゃになるのを、視聴者がはっ狂しながら楽しんで、全一ローラーだの10点満点だのコメントするくらいがちょうど良い。
うんこちゃんの発言をオウムし続けるあの男がいればまた違った展開になったかもしれないと考えると是非その世界戦も見てみたかった
人狼パートはてんでダメだけどゲームを攻略するフェーズに入った途端うんこちゃんと阿吽の呼吸で山を制する男がいた世界もあったかもしれない
@user-jp8no6qk3uマイクラ思い出したわ😭
@user-jp8no6qk3uもこうはアホな視聴者に叩かれて中途半端になってしまってるだけで思考は割と正解に近い事多いよ。
誰一人名前出してない団結力すごいなハリーポッターかよ
カード消すくだりの時はんじょうのあだ名思い出したわ。「全一ローラー」
if真エンドの皆のセリフ良すぎて泣いた「やっぱり山はいいですね!」ってうんこちゃんのセリフを本番で見たかったwとはいえ、3回とも最高でしたk4senさん、あんたは神gmや
最高な登山のきっかけ作ってくれてありがとう
山頂のラストで一人おもむろに地図を見始めたはんじょうが面白すぎた
神罰を石に当てる為に覆い被さろうとするのも面白い
色んな意味でおそらく今までで一番大変なGMだったんではないでしょうか。かせんさんありがとうございました。おつかれさまです!
マダミス見慣れてる人からしたらモヤモヤした所もあったかもしれないけど、個人的にはこのメンツならではのグチャグチャ感が味わえて非常に満足した
正直うんこちゃん視点で生で観てた時は色々思う所はあったけど、後からそれぞれの各視点で解散後にしてた一人での振り返りを見たら、みんな笑いながらなんか楽しそうに「全然ダメだったけど楽しかった!」って語ってるのを観て、これで良かったんだなと思えたよどんな結末だろうと楽しめればOKだし散々迷走した挙げ句のこのエンディングはプレーヤー5人にとって掛け替えのないものなんだなあってちょっとマダミスやってみたいと思えたよ
おにやのスピが教授に合ってるとは言え流石に度がすぎてるだろと思ってたけど、振り返りで「俺恥ずかしいな」「主人公だと思っちまった」って言ってて笑って溜飲が下りた
@@ええ-p2zなんかそれ聞いてスッキリしたわ
@@ええ-p2zその言葉が聞きたかったさっき書いたおにや批判コメ消してきます
ちなみに布団は終わった後視聴者に対してネチネチ言い過ぎみたいなこと言ってたぞ
@@sunegedaimajingm
分かんないから任せちゃえ、にせずに全員が自分で考えたが為に5本の剣で絡まった紐を切ろうとして知恵の輪を錬成したみたいな展開がこの登山隊らしくて面白かったw2.5がめっちゃ楽しみ
この例えすきやわ
日本語うっま
正直かせんさんの事はハイゲのリーダーとしか認識してなかったんだけど、よしなま軍団登山隊からかせんさん見るようになってすごい好きになった。
バッドエンドとしては100点の回。他のメンバーだったらハッピーエンドを望むけどこのメンツなら納得してしまうし最高に面白かった
余った時間を埋めさせるには最強だが有限の時間を使わせるには最弱なおにやという男
おにや = たまに家に来る 面白い親戚のおじちゃん(呼んでないのに来るタイプ)
生放送の尺のつなぎ方とかはまじでトップクラスだと思う本人が意図してるかはびみょいけどw
GM的にもすれすれのアシストで何度も助け船出したのに全く意図汲めないはんじょうに泣いた
山頂で地図を読むハシビロコウには流石に絶ぼうしたわ
絶坊
@@ぱんぢぐ漢字テストみたいでいいね
ぜつ坊な
全一ローラーはんぜう、ローラーして廃人を生産しまくった後に山頂で地図を読むのは流石にスペシャル
想定外のタイミングで励起した石を前に全員静かにパニックに陥って、何故か地図を読むことを勧めだした布団ちゃんとおにやの提案を冗談半分でかせんさんがはんじょうに確認したら頭のキャパオーバーで提案を受け入れてしまったね
話の腰を折る天才が集まった感じで良かった
リアタイ時(うんこちゃん視点)はハッピーエンドにどうにか行ってほしくて見当違いの話をしている時台パンしかけるくらい本当に苦しかったけど、それくらいのめり込めてめちゃくちゃ楽しめた何が正解なのかを考えすぎて、自分が正解だと思うことをすぐに口にして行動を起こそうとする人もいれば、筋は合ってるけど周りと意見が噛み合わなさすぎて悩む人もいて、これがマダミスの面白さだよなあと振り返って感じたし、それが原因で迷走してたのもこの登山隊らしくてすごく良かったk4senさん本当にありがとうございました!!
このゲームで一番大切な力って変わっていく場面を正確に捉えて自分の考察を深めることよりも人の話や流れ込んでくる情報をちゃんと理解することだったなこの4人には難しかったw
はにょの配信で観てたんだけど、かせんさんじゃなきゃ本当の意味で終わってた。笑URL3回も流出したのにお腹こわしてまで助けてくれてありがとうね。おかげで楽しいBADENDになった。
唯一の攻略法、それはパワハラで無理矢理従わせることだったのだ
おにやへのパワハラはこれへの伏線だったってこと…?😢
スキル パワハラは密談の時にしか使えないから(;o;)
うんこちゃんが「スキル」という単語を使わずにビレイを使いたいことを伝える→ストランドが登山家の象徴する装備だと勘違いされる→やはりうんこちゃんはメタ発言抜きで説明しようとするも信用が得られず、果てはおにやの思い込みで「ストランドが登山家が一番欲しいもの」って話にすり替わる議論序盤でこの勘違いが起きたからかなり時間喰らってるね「ストランドが足元にある」って理由でバイアスもかかっちゃってるし一番の敵は思い込みだった
見てて辛かった;;
はんじょうが「全員3回権利あるんだから使わなきゃ勿体ない‼️」って絶叫して部隊の半数廃人状態に追いやったのを見ていたはんじょう視聴者は何を思ったんだろうか
1番でかい声で場を一掃してるのを見てさすが全一ローラー🥲🥲🥲ってみんな褒めてたよ…………
スペシャルが発動しちゃった
その後から百姓一揆の如く殿への罵詈雑言と反乱が起きてた
マダミスよく分からんけどかせんさんの粋な計らいがなければほぼ何も消せずに雪解けフェーズ終わってたし結果論じゃねって思ってる
一番やばい時「全一ローラー」「お前黙ってろ」「黙れ」コメ欄これに染まってて逆に面白かった
はんじょう、よしなま、おにややはりこの3人は悪魔の世代だったんだ
一番頑張ってたうんこちゃんが自己採点0点で枠の最後の最後まで他のメンバーをフォローしてたのに一生黒幕探してた御友人が一人だけ自己採点10点で最後の最後まで自己弁護の一人っ子ムーブは空いた口が塞がらなかった
ニキの山はほとんど見てるけどこの登山隊一二を争うレベルで面白かったよ
各登山隊のドリブラーだけを集めた頂上決戦やろう
終わりって事だよ…
よしなま軍団登山隊だけで3枠は獲れるな
それいいね
はんじょうおにや布団ちゃんおじじあかりんでいこう
このメンバーの2.5は100%おもろくなるあとカタシロだけじゃなくロールシャッハも両方やってほしいな
最後の雪解けら辺で1番ゴミだったのはおにやが「お前ほど私を深く知る者はいない。」なんて書いてないのにずっとそれを言っててそのせいで隊長を深く知るものが布団ちゃんじゃなくておにやとみんなが勘違いして何分も無駄にした。
「隊長になんて言われた?」って聞かれてももう脳死してて「このままだとみんな死ぬ」しか言わなくなって視聴者みんな頭抱えてた。
うんこちゃん視点で見てて、医者なら分かるけど教授が1番隊長を知ってるってどういうこと?ってなってたんだけど、書いてなかったんかよ。マジの狂人やん
神秘ってところ読まなかったり相当酷かったよな
よしなまおにやの密談のところ酷いね
真実を覆い隠す存在「あんだって?w」
うんこちゃん狂気山脈やってくれないかなーって思ってたから実現して本当に嬉しかった!感謝です。
まあなんやかんや言うても、 このメンバーらしい終わり方で良かったわ唯一無二
登山家が何とかみんなを命綱でぐるぐる巻きにして下山しようと奮闘するけど力尽きて全員転落したみたいなENDは申し訳ないけど笑ったこれに味しめてまたみんなで楽しく遊んで欲しい面白かった!k4senさんもありがとう!
今回は力尽きたというより他の奴らに命綱切られてついでに道連れにされた感じがするなww
このメンバーらしい結果で良かったと思ってる。k4senさんGMありがとう。
gmって言われてるけど、この人たちらしくて個人的には面白かったです
初見だったけどバッドエンドでもなんか楽しめたわ。結末とかよりみんなが笑いながらゲームしてるのが1番いいわ思い通りにならなかったからお気持ちしてる人の気持ちもわからんでもないがこのメンツだからこそのあの終わり方って感じがして良かった
32:07 唐突な「くれよぉ!」で笑いが止まらん笑笑笑笑 くれよ合戦がまた始まった瞬間
おにやが毎回提案じゃなくて確信を持って発言してるの笑っちゃう。
おにやが前半の活躍からメッシだと思ったけど実はサディクだった
クソワロタ
毎回うんこちゃんの視点観てからかせんさんの視点観てる。うんこちゃんの方で観てるのにかせんさんの方も最後まで観ちゃうぐらい雰囲気違くて楽しめる。マダミスの面白さが凄い知れた!ありがとうかせんさん!
トゥルーエンドに辿り着いて欲しい気持ちはあったけど、それが目的じゃなくて楽しんでプレイしてたから良かったと思う
この回ほんとにおにやでイラつくやつと笑ってるやつでどこのコメ欄も割れててクソおもろかった
おにや視点で見ていたけどかなり入り込んでいて真剣だった。ミュート状態で視聴者に考察を講釈していたのも面白かった。「今回は良い脚本だ、黒幕というより、これは僕と製作者の戦いだと言える」↑ これを議論で長台詞で喋って時間を浪費させたのが不味かった。プレイヤーは1/5の情報しか持っていないんだから、他から聞き取りして引き出す場面なのに。
@@Tomohiko_JPN_1868ヒーローになりたくて自分に酔ってただけ
全員協力で行こう!ってなったのにうんこちゃんがストライド欲しがるたびに疑いの目を向けるの笑ったわ
加藤:理解してるけど他の人に邪魔されるよしなま:ある程度理解してるけど説明がわかりにくい布団、はんじょう:そもそも理解してないおにや:よくわからない、無駄な時間消費しすぎ
お前がムカついた順番な
GM神だしうんこちゃんは流石に上手かったうんこちゃんも言ってたけどうんこちゃんとかせんさんがプレイヤーとしてマダミスなりTRPG一緒にやるところ見たい
このメンツでうんこちゃんとカセンさんが手組んだらあっという間に好きな方向に話進みそう
申し訳ないけど苦悩してるニキを見るのも狂気山脈の醍醐味だと思ってるw
かせんがGMだったおかげで最高の登山見れた
k4senさんが解散後におにやを指して「1人ファンタジスタ居たな」って言ってて笑った
狂気山脈2.5もk4senさんがgm慣れしたらやってくれると聞いてからそれが1番楽しみネタバレしそうだから深くは言えないけど、このメンツは3より2.5の方が面白くなりそうとメンバー決まったときから思ってた
うんこちゃん以外の4人でモリアーティやってほしいうんこちゃんは別の人達とやってほしい
マダミス初めて見たけど3回とも面白かった
この登山隊には最後までパワハラが必要だったかもしれない
はんじょうがk4senの腹痛心配してるのマジで可愛すぎるww
みんな沼だったけどまあ難しかったしバッドエンドもしょうがないよなって思ったらかせんさんがやった中で唯一のバッドだったのはさすがに泣いたみんなスペシャルや
どの卓もクリアする為に必要な情報を確保出来てて推理も大体合っててあともう一手欲しいって時に助け舟でてクリア出来たって感じなんだけど、今回は他の卓じゃ助け舟出さない所でも助け舟出しまくって時間大幅延長もしたけど正解を導き出せなかったって感じだから悲しいね。うんこちゃんのハンドアウト云々の発言があったらしいから皆んながそれに気付けたら情報が開示されて全然クリアあった。情報を確保して精査しないとあらぬ方向にいくゲームだからドンマイって感じや
3作目だけテーマが「協力」なんだよな。なぜ仲の良い5人を集めてバッド・エンドになるのか!?
@@Tomohiko_JPN_1868協調性って大事やね
Specialz
@@Tomohiko_JPN_1868仲良いからって協力するとは限らないぞ
メンバー全員クトゥルフ神話生物みたいなもんだから、コメ欄が発狂するのは自然なこと
厳しい状況でもGMを言いくるめようってなんとか通したうんこちゃん面白かったな
測量完了です。っていう締め方がまじで好き。
スマートな進行すぎて15秒くらい本当にトイレ行きたかったんだなと信じてた
敵はいないと伝えてもカードを一人だけ公開せず味方を疑い続ける。そして忙しい最後に公開して時間を奪った布団ちゃんにイライラしました。うんこちゃんはさすがにまともだった。
布団ちゃん言ってることとやってること真逆の時もあったし、ちゃんとヤバい
考察が合ってたとしてもこういう一人よがりなプレイングは誰がやっても反感買うだろうな。結果ただの遅延、ミスリードバカワキガだったし
見直せば見直すほどうんKちゃんが不憫で笑う
ホントうんこちゃん1人でこの狂気に挑んでたのかっこよかった他メンはホワイトアウトで正気に戻ったのに別の意味で狂ってておもろかった笑
おにやは彼岸が死の世界とかクッソ分かりやすいのを自分の考察で当てたって変な自信着いちゃったから後半妄言パカになってた。GMのk4senさんの気遣いが全部無駄になったのくそ笑った
中の人発狂状態は治療ができなかったぜ
改めて見るとおにや自分の世界に入り込みすぎてて面白いな。はんじょうも悉く逆いっててたまらん
唯一のバットエンドにふさわしい登山隊
最初は面白かったおにやのドリブルも最終盤まで続くと大変なことになるなぁ
ゴール前行きそうな雰囲気出てたのに逆走してオウンゴールして行った
コメント欄で「おじや」言われてたの草
oniya is goat
布団ちゃんの10点は流石に一人っ子だった
@@Okane_kiken そこはいいけど、1番最後まで人のこと疑っといて協力出来て良かったとか言い始めた時はドン引きしたね
@@黒まぐろそれも布団ちゃんの味だよ沼を楽しもう
@@junpei1126発酵も進めば腐敗だよ......
腐らせてもうまいタイプのチーズだったな😅
最後おにやいるのに満点つけるあたり本当に何も考えてないんだと思う。
日本語もゲームの流れも読めずただひたすらに自分の見せ場を作ることに躍起になってた主人公気取りの布団、怪鳥の如く騒ぎ議論をかき乱したアホウドリ、妄言を吐きまくり遅延の限りを尽くしたおにや、ピュアバカよしき。かせんさんの最大限の手助けと、うんこちゃんの軌道修正があったけど他4人の沼が強すぎた。
どんなエンドでも面白いが、長い時間掛けて3回プレイした登山隊を追って最後を見届けてる身としては、BGM変わった瞬間に隊長から無線が来るシーンで毎回グッとくるから今回も聞きたかった。あの瞬間のニキの声がまじでええんよな
うんこちゃんは動きも考察も悪くなかったけど、他が察し悪すぎたね
お腹壊してボード勝手に弄らせたり、うんこちゃんにあえて言いくるめられたり、毎回発生したURL流出に対応してくれたり…もうかせんさんに頭が上がらない、神うんこちゃんは是非ご飯奢ってあげて欲しい
URL晒された腹いせにどこの店行ったのか晒してほしい
物は言いようだけど、よしなまがURL晒してくれたおかげで仕事終わりにちょうど始まりから見れたので感謝してる
今回はいくらなんでもかせんの負担エグかったな笑マジでお疲れ様でした、ちょっと荒れたけどおもろかったよ
ドリブラー枠に【おにや・おじじ】狂人枠に【布団ちゃん・おえちゃん】置物枠に【もこう】このメンバーでコメ欄がどこまで耐えれるかやってほしい
GM 登山隊 チャット 全員発狂エンド不可避やろ
おじじのマダミス見たこと無いけど、おにやと同列に置かれるという事実だけでどんな人か分かる気がする
おえちゃんは普通に人狼とか上手いし狂人枠にはなり得ない
@@まるしめ-f8vおえちゃんはたぶんマダミスもうまいけど、だからこそ布団とめっちゃギスギスするよ
かせん 「もう耐えられない」
この卓がはじめてのマダミスの人は他の卓も見てくれ、ここの異常さえぐいぞ
おすすめある?
@@あき-l8h2fここ以外
@@あき-l8h2fスタヌの卓おすすめ
@@あき-l8h2f葛葉の卓とk4senさんの卓上手く完璧に解き切ったのはk4senさんの卓で、盛り上がりが凄くて熱いのは葛葉の卓
@@あき-l8h2f ネタバレ怖いからあんま言えないけど俺が一番好きなのは葛葉達の卓、だけどみんな結構ロールプレイしてたからそういうのがキツい人は無理かも
うんこだけしかホワイトアウト時の情報を考察しない絶望感
うんこちゃん以外は、考察することを勘を当てることだと思ってる
GMしてくれてありがとな!
トイレ退席やさしさが溢れすぎてて素敵だったぞ!
初のバットエンドって発言ですべてが許せた
大沼登山隊最高
布団ちゃんとおにやがコート外にドリブルしていって、よしなまがアシストしてはんじょうがベンチにシュートを決める
それをうんこちゃんが1人コート上で「俺が間違ってるのかなぁ…」って頭抱えてた
審判k4senさんと楽しんでくれた観客に感謝だ
幼稚園児の方がもっとマシなサッカーできる
いい例え。すち
布団ちゃんは他のコートにダンクしに行ってたよ。
アルゼンチン対オランダ
最後みんな頑張ってたのになぁみたいな感じで終わろうとしてたのちょっとモヤモヤしてたから、かせんさんがうんこちゃんの考察が当たってたこととか言ってくれてすごい良かったわ
真実を覆い隠すもの「最終的にはみんなで協力できてよかったから10点!」←なお、黒幕投票まで存在しない犯人を探していた模様
@@どとらや
わろた
@@どとらやムカつかれすぎてアンチのコメントと元のコメントのいいねが拮抗してる
うんこちゃんが孤軍奮闘してるのも、他メンが見当違いな考察してるのも、おにやが終始自分の世界に浸ってたのも、コメ欄が阿鼻叫喚だったのも全部ひっくるめて笑えて面白かった
この要介護者共を最後まで纏めてエンディングまで辿り着かせてくれたk4senさんには感謝しかない
ハシビロをはじめ他がイカれてただけでうんこちゃんもなかなか沼だったからな、この抜けられない地獄みたいなのはまさしくこいつらに似合ってて最高だ
ずっと「?」「は?」って言われてて面白かった
主に沼4人は視聴者から「?」「黙れ」って言われ続けて特に布団ちゃんは「4ね」、よしなま視聴者はお通夜状態、おにやは「大戦犯」「ノイズ」「お荷物」扱い、はんじょうは家臣達から反乱されてたから、それぞれ混沌を極めてた
大体フルオープンで自我出し合うから
どのシナリオでもパッション沼騒ぎに
なっちまって好きなんだ…
ライターが頭捻って作った飛び抜けた個性
全部食っちまうんだからな
今回のテーマは「協力」っていうのが引っ掛け問題だよな。
加藤さんがいつものようにパワハラ・プレイでおにや達をしばいて独裁主義で行けば人類勝利もありえた。
今回だけ加藤が大人しくして、4人に楽しくプレイするように任せていた。
それが却って混乱を生んでしまい人類の3度目の敗北につながった。
補足: 加藤は前2回のセッションでの URL晒し と パワハラ・プレイを反省して発言力を自制していた)
こういうマダミスに本当に重要なのは実は自分の考えを深める力ではなく他人の話を聞いて考えを改める力なんよな
盤面や証言に全ての答えがある以上必要以上に考察をするよりも状況の整合性が取れてるか判断することが大事だし
そういった意味では最高に自我しかないメンツで中々見れない趣きがある卓だった
それぞれが自分の意思をパッションでゴリ押しするの解釈一致ではある
よりによって他人の話を聞いて理解しようとしてたのが加藤純一なのが救いのなさを表してる
ひん😢
というか、考察をするんじゃなくて現代文の文章題みたいにそこに書いてあることをきちんと読み取って推察するのが良いんだよな
時間限られてるのにずっとドリブルして雪解けでまずはひとつ消さないと始まらないと言ったおにやが薄明石でごねるの最高すぎた
オカルティックな考察で
議論を無駄にする地質学者、
彼のロールプレイングは完璧だったよ。
教授の目的は生還じゃなくて石の回収なんだからある意味1番ロールプレイしてるけどな
@@ベルンハルクおにやだけミッション変わってないの?
@@ubibibi 全員ミッションは「あなたの思う最高の終わりを迎える」に変わってます。その上でおにや教授は「石を捨てて生きて帰る」より「石を捨てるくらいなら手にしたまま死んだほうが良い」という結論に至ったのであれば消さないのは正しいと思えるって事だと思います。
@@tamotsu48 解説サンクス、プレイングとしては一貫しているし説得力あるよね。
忘れがちだけど、
「寄生体が消えたとしても [発狂状態] は下山まで解除されない」
「5人とも、隊長殺しの実行犯である」
うんこちゃんってマジで猛獣使いなんだな
終わった後のうんこちゃんの"おにやはアルミホイル頭に巻いちゃった"でめっちゃ笑った
時間が限られてる中延々と喋り続けるおにや、思考ロック気味の布団ちゃん、時間制限でテンパりすぎて頭爆発したはんじょう全てが綺麗に噛み合った感じだった
@sakounyazaki天竜人もみてます
@@クサバナ天竜人は"だえ"じゃなかった?
@@かあ-g3u😅
はんじょうだけはk4senのお腹の調子を心配してて本当に笑った
いろいろと純粋が過ぎる
死ぬほど可愛い
ミステリーゲームをやるには
はんじょうの心は純潔すぎた。
バッドエンドという結果に登山隊の皆さんはほぼ納得していて、解説を聞いた後にハッピーエンドを体験したことによってハッピーエンドを余裕を持って完全な形で味わうことができ、「こんなエンディングにしたかった」「鳥肌がたった」という純粋な感動を味わえたと思います。もちろんスラスラ謎を解いてハッピーエンドというのも良いですが、今回の狂気山脈は狂気山脈らしい良い形で終われたのではないでしょうか。
黒幕「10点満点」
@@乙太郎-o3e真実を覆い隠すもの「薄明石を頂上に持って行けって言われた」
確かに何が何だか分からないうちにハッピーエンドになってるのは色々モヤモヤするから、この5人にとってはこれがある意味正しかったのかも
マダミスって何が正解とか不正解よりも楽しむってことが優先順位高いから、柔軟に対応してくれるk4senさんがgmで良かったね。
改めて見ると
うんこちゃん ホワイトアウト後完璧
布団ちゃん 考察全外しでワロタ
よしなま 考察ちょくちょく当てて良い子
はんじょう 全て悪い方向に行ってしまった
おにや 人狼の狂人役だったら満点
でもこの5人は「山に登る」より「沼に落ちる」ほうが似合ってるよ
ぜひ沼男は誰だTRPGやって欲しいね、GM難易度高いからニキにできるかわからんけど
@@purple_rabitそん時はまだらさんかディズムさんにおねがいしよう
1人だけこの結末に10点満点をつけた黒幕がいたらしい
3回とも最後にGM視点でアーカイブ観るの気持ちがいいw
k4senさんのツッコミや豪快な笑い方も聴きながら同じゲームでも違う視点で何度も楽しめるの最高!
いつもはうんこちゃんは沼だと思っていたけど、このメンバーだと圧倒的に優秀なんだと改めて気付かされた
全員の個性が遺憾無く発揮された結果だな。クソおもろかった
間違ってるやつが揃いも揃って自信ありすぎて合ってる加藤が押されたのがめちゃくちゃもどかしかったw
人を出し抜くのは得意だけど協力は全然できないメンツで面白かった
初っ端の「名MCが居るなあと思ったらk4senさんだった」全編含めてこの言葉に尽きる。
本当に面白かった。ありがとうございます。
普段介護される側のうんこちゃんが1番頑張らないといけない登山隊
k4senさんのことが好きになった配信でした
ありがとうk4senさん!
かせんはほんといいgmだな
はんじょう達は本当にgmだな
このチェリーパイは死ぬほどうめぇな
今回参加した配信者的に、上手くプレイしてハッピーエンドを迎えるより、沼プレイ連発しまくってぐちゃぐちゃになるのを、視聴者がはっ狂しながら楽しんで、全一ローラーだの10点満点だのコメントするくらいがちょうど良い。
うんこちゃんの発言をオウムし続けるあの男がいればまた違った展開になったかもしれないと考えると是非その世界戦も見てみたかった
人狼パートはてんでダメだけどゲームを攻略するフェーズに入った途端うんこちゃんと阿吽の呼吸で山を制する男がいた世界もあったかもしれない
@user-jp8no6qk3uマイクラ思い出したわ😭
@user-jp8no6qk3uもこうはアホな視聴者に叩かれて中途半端になってしまってるだけで思考は割と正解に近い事多いよ。
誰一人名前出してない団結力すごいな
ハリーポッターかよ
カード消すくだりの時はんじょうのあだ名思い出したわ。「全一ローラー」
if真エンドの皆のセリフ良すぎて泣いた
「やっぱり山はいいですね!」ってうんこちゃんのセリフを本番で見たかったw
とはいえ、3回とも最高でした
k4senさん、あんたは神gmや
最高な登山のきっかけ作ってくれてありがとう
山頂のラストで一人おもむろに地図を見始めたはんじょうが面白すぎた
神罰を石に当てる為に覆い被さろうとするのも面白い
色んな意味でおそらく今までで一番大変なGMだったんではないでしょうか。
かせんさんありがとうございました。おつかれさまです!
マダミス見慣れてる人からしたらモヤモヤした所もあったかもしれないけど、個人的にはこのメンツならではのグチャグチャ感が味わえて非常に満足した
正直うんこちゃん視点で生で観てた時は色々思う所はあったけど、
後からそれぞれの各視点で解散後にしてた一人での振り返りを見たら、みんな笑いながらなんか楽しそうに「全然ダメだったけど楽しかった!」って語ってるのを観て、これで良かったんだなと思えたよ
どんな結末だろうと楽しめればOKだし散々迷走した挙げ句のこのエンディングはプレーヤー5人にとって掛け替えのないものなんだなあって
ちょっとマダミスやってみたいと思えたよ
おにやのスピが教授に合ってるとは言え流石に度がすぎてるだろと思ってたけど、振り返りで「俺恥ずかしいな」「主人公だと思っちまった」って言ってて笑って溜飲が下りた
@@ええ-p2zなんかそれ聞いてスッキリしたわ
@@ええ-p2z
その言葉が聞きたかった
さっき書いたおにや批判コメ消してきます
ちなみに布団は終わった後視聴者に対してネチネチ言い過ぎみたいなこと言ってたぞ
@@sunegedaimajingm
分かんないから任せちゃえ、にせずに全員が自分で考えたが為に5本の剣で絡まった紐を切ろうとして知恵の輪を錬成したみたいな展開がこの登山隊らしくて面白かったw2.5がめっちゃ楽しみ
この例えすきやわ
日本語うっま
正直かせんさんの事はハイゲのリーダーとしか認識してなかったんだけど、よしなま軍団登山隊からかせんさん見るようになってすごい好きになった。
バッドエンドとしては100点の回。他のメンバーだったらハッピーエンドを望むけどこのメンツなら納得してしまうし最高に面白かった
余った時間を埋めさせるには最強だが有限の時間を使わせるには最弱なおにやという男
おにや = たまに家に来る 面白い親戚のおじちゃん
(呼んでないのに来るタイプ)
生放送の尺のつなぎ方とかはまじでトップクラスだと思う
本人が意図してるかはびみょいけどw
GM的にもすれすれのアシストで何度も助け船出したのに全く意図汲めないはんじょうに泣いた
山頂で地図を読むハシビロコウには流石に絶ぼうしたわ
絶坊
@@ぱんぢぐ漢字テストみたいでいいね
ぜつ坊な
全一ローラーはんぜう、ローラーして廃人を生産しまくった後に山頂で地図を読むのは流石にスペシャル
想定外のタイミングで励起した石を前に全員静かにパニックに陥って、何故か地図を読むことを勧めだした布団ちゃんとおにやの提案を冗談半分でかせんさんがはんじょうに確認したら頭のキャパオーバーで提案を受け入れてしまったね
話の腰を折る天才が集まった感じで良かった
リアタイ時(うんこちゃん視点)はハッピーエンドにどうにか行ってほしくて見当違いの話をしている時台パンしかけるくらい本当に苦しかったけど、それくらいのめり込めてめちゃくちゃ楽しめた
何が正解なのかを考えすぎて、自分が正解だと思うことをすぐに口にして行動を起こそうとする人もいれば、筋は合ってるけど周りと意見が噛み合わなさすぎて悩む人もいて、これがマダミスの面白さだよなあと振り返って感じたし、それが原因で迷走してたのもこの登山隊らしくてすごく良かった
k4senさん本当にありがとうございました!!
このゲームで一番大切な力って変わっていく場面を正確に捉えて自分の考察を深めることよりも人の話や流れ込んでくる情報をちゃんと理解することだったな
この4人には難しかったw
はにょの配信で観てたんだけど、かせんさんじゃなきゃ本当の意味で終わってた。笑
URL3回も流出したのにお腹こわしてまで助けてくれてありがとうね。おかげで楽しいBADENDになった。
唯一の攻略法、それはパワハラで無理矢理従わせることだったのだ
おにやへのパワハラはこれへの伏線だったってこと…?😢
スキル パワハラは密談の時にしか使えないから(;o;)
うんこちゃんが「スキル」という単語を使わずにビレイを使いたいことを伝える
→ストランドが登山家の象徴する装備だと勘違いされる
→やはりうんこちゃんはメタ発言抜きで説明しようとするも信用が得られず、果てはおにやの思い込みで「ストランドが登山家が一番欲しいもの」って話にすり替わる
議論序盤でこの勘違いが起きたからかなり時間喰らってるね
「ストランドが足元にある」って理由でバイアスもかかっちゃってるし一番の敵は思い込みだった
見てて辛かった;;
はんじょうが「全員3回権利あるんだから使わなきゃ勿体ない‼️」って絶叫して部隊の半数廃人状態に追いやったのを見ていたはんじょう視聴者は何を思ったんだろうか
1番でかい声で場を一掃してるのを見てさすが全一ローラー🥲🥲🥲ってみんな褒めてたよ…………
スペシャルが発動しちゃった
その後から百姓一揆の如く殿への罵詈雑言と反乱が起きてた
マダミスよく分からんけどかせんさんの粋な計らいがなければほぼ何も消せずに雪解けフェーズ終わってたし結果論じゃねって思ってる
一番やばい時
「全一ローラー」「お前黙ってろ」「黙れ」
コメ欄これに染まってて逆に面白かった
はんじょう、よしなま、おにや
やはりこの3人は悪魔の世代だったんだ
一番頑張ってたうんこちゃんが自己採点0点で枠の最後の最後まで他のメンバーをフォローしてたのに
一生黒幕探してた御友人が一人だけ自己採点10点で最後の最後まで自己弁護の一人っ子ムーブは空いた口が塞がらなかった
ニキの山はほとんど見てるけどこの登山隊一二を争うレベルで面白かったよ
各登山隊のドリブラーだけを集めた頂上決戦やろう
終わりって事だよ…
よしなま軍団登山隊だけで3枠は獲れるな
それいいね
はんじょうおにや布団ちゃんおじじあかりんでいこう
このメンバーの2.5は100%おもろくなる
あとカタシロだけじゃなくロールシャッハも両方やってほしいな
最後の雪解けら辺で1番ゴミだったのはおにやが「お前ほど私を深く知る者はいない。」なんて書いてないのにずっとそれを言っててそのせいで隊長を深く知るものが布団ちゃんじゃなくておにやとみんなが勘違いして何分も無駄にした。
「隊長になんて言われた?」って聞かれてももう脳死してて「このままだとみんな死ぬ」しか言わなくなって視聴者みんな頭抱えてた。
うんこちゃん視点で見てて、医者なら分かるけど教授が1番隊長を知ってるってどういうこと?ってなってたんだけど、書いてなかったんかよ。マジの狂人やん
神秘ってところ読まなかったり相当酷かったよな
よしなまおにやの密談のところ酷いね
真実を覆い隠す存在「あんだって?w」
うんこちゃん狂気山脈やってくれないかなーって思ってたから実現して本当に嬉しかった!
感謝です。
まあなんやかんや言うても、 このメンバーらしい終わり方で良かったわ
唯一無二
登山家が何とかみんなを命綱でぐるぐる巻きにして下山しようと奮闘するけど
力尽きて全員転落したみたいなENDは申し訳ないけど笑った
これに味しめてまたみんなで楽しく遊んで欲しい
面白かった!k4senさんもありがとう!
今回は力尽きたというより他の奴らに命綱切られてついでに道連れにされた感じがするなww
このメンバーらしい結果で良かったと思ってる。k4senさんGMありがとう。
gmって言われてるけど、この人たちらしくて個人的には面白かったです
初見だったけどバッドエンドでもなんか楽しめたわ。結末とかよりみんなが笑いながらゲームしてるのが1番いいわ
思い通りにならなかったからお気持ちしてる人の気持ちもわからんでもないがこのメンツだからこそのあの終わり方って感じがして良かった
32:07 唐突な「くれよぉ!」で笑いが止まらん笑笑笑笑
くれよ合戦がまた始まった瞬間
おにやが毎回提案じゃなくて確信を持って発言してるの笑っちゃう。
おにやが前半の活躍からメッシだと思ったけど実はサディクだった
クソワロタ
毎回うんこちゃんの視点観てからかせんさんの視点観てる。うんこちゃんの方で観てるのにかせんさんの方も最後まで観ちゃうぐらい雰囲気違くて楽しめる。
マダミスの面白さが凄い知れた!ありがとうかせんさん!
トゥルーエンドに辿り着いて欲しい気持ちはあったけど、それが目的じゃなくて楽しんでプレイしてたから良かったと思う
この回ほんとにおにやでイラつくやつと笑ってるやつでどこのコメ欄も割れててクソおもろかった
おにや視点で見ていたけど
かなり入り込んでいて真剣だった。
ミュート状態で視聴者に考察を講釈していたのも面白かった。
「今回は良い脚本だ、黒幕というより、これは僕と製作者の戦いだと言える」
↑ これを議論で長台詞で喋って時間を浪費させたのが不味かった。
プレイヤーは1/5の情報しか持っていないんだから、他から聞き取りして引き出す場面なのに。
@@Tomohiko_JPN_1868ヒーローになりたくて自分に酔ってただけ
全員協力で行こう!ってなったのにうんこちゃんがストライド欲しがるたびに疑いの目を向けるの笑ったわ
加藤:理解してるけど他の人に邪魔される
よしなま:ある程度理解してるけど説明がわかりにくい
布団、はんじょう:そもそも理解してない
おにや:よくわからない、無駄な時間消費しすぎ
お前がムカついた順番な
GM神だしうんこちゃんは流石に上手かった
うんこちゃんも言ってたけどうんこちゃんとかせんさんがプレイヤーとしてマダミスなりTRPG一緒にやるところ見たい
このメンツでうんこちゃんとカセンさんが手組んだらあっという間に好きな方向に話進みそう
申し訳ないけど苦悩してるニキを見るのも狂気山脈の醍醐味だと思ってるw
かせんがGMだったおかげで最高の登山見れた
k4senさんが解散後におにやを指して「1人ファンタジスタ居たな」って言ってて笑った
狂気山脈2.5もk4senさんがgm慣れしたらやってくれると聞いてからそれが1番楽しみ
ネタバレしそうだから深くは言えないけど、このメンツは3より2.5の方が面白くなりそうとメンバー決まったときから思ってた
うんこちゃん以外の4人でモリアーティやってほしい
うんこちゃんは別の人達とやってほしい
マダミス初めて見たけど3回とも面白かった
この登山隊には最後までパワハラが必要だったかもしれない
はんじょうがk4senの腹痛心配してるのマジで可愛すぎるww
みんな沼だったけどまあ難しかったしバッドエンドもしょうがないよなって思ったらかせんさんがやった中で唯一のバッドだったのはさすがに泣いた
みんなスペシャルや
どの卓もクリアする為に必要な情報を確保出来てて推理も大体合っててあともう一手欲しいって時に助け舟でてクリア出来たって感じなんだけど、今回は他の卓じゃ助け舟出さない所でも助け舟出しまくって時間大幅延長もしたけど正解を導き出せなかったって感じだから悲しいね。うんこちゃんのハンドアウト云々の発言があったらしいから皆んながそれに気付けたら情報が開示されて全然クリアあった。情報を確保して精査しないとあらぬ方向にいくゲームだからドンマイって感じや
3作目だけテーマが「協力」なんだよな。
なぜ仲の良い5人を集めて
バッド・エンドになるのか!?
@@Tomohiko_JPN_1868協調性って大事やね
Specialz
@@Tomohiko_JPN_1868仲良いからって協力するとは限らないぞ
メンバー全員クトゥルフ神話生物みたいなもんだから、コメ欄が発狂するのは自然なこと
厳しい状況でもGMを言いくるめようってなんとか通したうんこちゃん面白かったな
測量完了です。っていう締め方がまじで好き。
スマートな進行すぎて15秒くらい本当にトイレ行きたかったんだなと信じてた
敵はいないと伝えてもカードを一人だけ公開せず味方を疑い続ける。そして忙しい最後に公開して時間を奪った布団ちゃんにイライラしました。
うんこちゃんはさすがにまともだった。
布団ちゃん言ってることとやってること真逆の時もあったし、ちゃんとヤバい
考察が合ってたとしてもこういう一人よがりなプレイングは誰がやっても反感買うだろうな。結果ただの遅延、ミスリードバカワキガだったし
見直せば見直すほどうんKちゃんが不憫で笑う
ホントうんこちゃん1人でこの狂気に挑んでたのかっこよかった
他メンはホワイトアウトで正気に戻ったのに別の意味で狂ってておもろかった笑
おにやは彼岸が死の世界とかクッソ分かりやすいのを自分の考察で当てたって変な自信着いちゃったから後半妄言パカになってた。GMのk4senさんの気遣いが全部無駄になったのくそ笑った
中の人発狂状態は治療ができなかったぜ
改めて見るとおにや自分の世界に入り込みすぎてて面白いな。はんじょうも悉く逆いっててたまらん
唯一のバットエンドにふさわしい登山隊
最初は面白かったおにやのドリブルも最終盤まで続くと大変なことになるなぁ
ゴール前行きそうな雰囲気出てたのに逆走してオウンゴールして行った
コメント欄で「おじや」言われてたの草
oniya is goat
布団ちゃんの10点は流石に一人っ子だった
@@Okane_kiken そこはいいけど、1番最後まで人のこと疑っといて協力出来て良かったとか言い始めた時はドン引きしたね
@@黒まぐろ
それも布団ちゃんの味だよ
沼を楽しもう
@@junpei1126発酵も進めば腐敗だよ......
腐らせてもうまいタイプのチーズだったな😅
最後おにやいるのに満点つけるあたり本当に何も考えてないんだと思う。
日本語もゲームの流れも読めずただひたすらに自分の見せ場を作ることに躍起になってた主人公気取りの布団、怪鳥の如く騒ぎ議論をかき乱したアホウドリ、妄言を吐きまくり遅延の限りを尽くしたおにや、ピュアバカよしき。かせんさんの最大限の手助けと、うんこちゃんの軌道修正があったけど他4人の沼が強すぎた。
どんなエンドでも面白いが、長い時間掛けて3回プレイした登山隊を追って最後を見届けてる身としては、BGM変わった瞬間に隊長から無線が来るシーンで毎回グッとくるから今回も聞きたかった。あの瞬間のニキの声がまじでええんよな
うんこちゃんは動きも考察も悪くなかったけど、他が察し悪すぎたね
お腹壊してボード勝手に弄らせたり、うんこちゃんにあえて言いくるめられたり、毎回発生したURL流出に対応してくれたり…もうかせんさんに頭が上がらない、神
うんこちゃんは是非ご飯奢ってあげて欲しい
URL晒された腹いせに
どこの店行ったのか晒してほしい
物は言いようだけど、よしなまがURL晒してくれたおかげで仕事終わりにちょうど始まりから見れたので感謝してる
今回はいくらなんでもかせんの負担エグかったな笑
マジでお疲れ様でした、ちょっと荒れたけどおもろかったよ
ドリブラー枠に【おにや・おじじ】
狂人枠に【布団ちゃん・おえちゃん】
置物枠に【もこう】
このメンバーでコメ欄がどこまで耐えれるかやってほしい
GM 登山隊 チャット 全員発狂エンド不可避やろ
おじじのマダミス見たこと無いけど、おにやと同列に置かれるという事実だけでどんな人か分かる気がする
おえちゃんは普通に人狼とか上手いし狂人枠にはなり得ない
@@まるしめ-f8vおえちゃんはたぶんマダミスもうまいけど、だからこそ布団とめっちゃギスギスするよ
かせん 「もう耐えられない」
この卓がはじめてのマダミスの人は他の卓も見てくれ、ここの異常さえぐいぞ
おすすめある?
@@あき-l8h2fここ以外
@@あき-l8h2fスタヌの卓おすすめ
@@あき-l8h2f葛葉の卓とk4senさんの卓
上手く完璧に解き切ったのはk4senさんの卓で、盛り上がりが凄くて熱いのは葛葉の卓
@@あき-l8h2f ネタバレ怖いからあんま言えないけど俺が一番好きなのは葛葉達の卓、だけどみんな結構ロールプレイしてたからそういうのがキツい人は無理かも
うんこだけしかホワイトアウト時の情報を考察しない絶望感
うんこちゃん以外は、考察することを勘を当てることだと思ってる