Atualização 30/11/2018: Após vários brunimentos (4 para ser mais exato) e em media 4 MIL QUILOMETROS (uso para ir trabalhar), usei em media 8 centésimos de folga (0.08mm) , o pistão ainda havia engripamento em alguns momentos, usando prox de 10.5 de taxa(gasolina) e 0.84 de lambda final (sempre usei sonda lambda narrow em media de 800mv ), com menos de 1 ano de uso o mesmo ouve desgaste no pino do pistão e do alojamento do pino no próprio pistão. (a moto começou a bater "biela", abri substitui a mesma e mesmo com um pino de pistão novo 18.00mm novo com 1 minuto de uso o mesmo voltou a bater pino de pistão), Hoje a única solução é aumentar ainda mais a folga do pistão para 0.10 e conseguir um pino de pistão do ZETEC ROCAM 1.6/ENDURA que tem um pino de pistão 18.03mm (3 centesimos a mais) pois este pistão dilata tanto que ao aquecer a folga do pino aumenta, o que prova que o pistão é de má qualidade. o tanto que gastei neste pistão daria para comprar um pistão AFP e sobrar dinheiro e nunca mais me incomodar.
Parceiro vc disse nos comentários que dá pra colocar sim , investindo em um bom cilindro com 3mm de espessura, acima de 90 mm de diametro, a xre então com seu cilindro original estando novo, vc acha que vale o investimento, será que tem a chance do pistão vim em boa qualidade, sem esses defeitos que veio o seu? Pq estou pensando em só trocar o comando, colocar um wgk bravo e não retificar, mas como já estou abrindo, e minha moto com mais de 60 mil rodados, aproveitaria e retificaria, mas com a experiencia que teve, recomenda eu colocar um pistão normalzinho msm da marca KMP (0.25mm) ou esse ROCATTI de 84mm e bombar ela de vez? Pq o pistão KMP com esse comando, talvez não fique o ideal tbm né? Desde ja agradeço Peterson!
@@richardvieira804 se for paralelo fique no KMP , se quiser 84 tente achar os AFP , é mais caro mas não terá os problemas em que tive. Pode também usar pistão de xlx 350 ou Falcon com devidas modificações .
@@petersonlemos419 APF, Para twister também não presta, comprei 3 pistão 85mm dexei com folga 0.10, pistão com material de má qualidade grudou todos eles, obs usei camisa de cromo.
@@jeanzms2391 Credo cara, o que mais vê é motor AP turbo rodando forte com os pistão AFP , como que num motor da tornado/300 não vai render, fiquei impressionado com o que falou, não é de duvidar pq a Master parou de vender no site deles.
Tem que colocar um radiador de óleo maior se possível com ventoinha, deixar a mistura gorda, taxa de compressão no máximo 9.5:1 e parede da camisa com no máximo 2mm de espessura. O pistão Rocatti e o Zayima tem muito material, a saia é muito grossa e consequentemente tem baixa dissipação de calor. Tendo esses cuidados pode montar com folga de 0.04 centésimos que funciona perfeito.
Kkkkkk, eu já uso radiador de óleo de xre300 , uso 11:1 no segundo pistão deles, esse aí era a primeira leva deles que teve melhoras nos lotes seguintes, e mesmo assim na época desse transtorno, eu chegava a usar 75 de lambda e mesmo assim amarrava, o que por aliás o mesmo cilindro com o pistão novo deles funcionou normal, mesmo com a folga absurda que estava usando.
Boa tarde! Amigo vendo ao seu vídeo, tive o mesmo problema com os pistões, mais liguei na fabrica onde fui bem atendido e ouvido, e após avaliações deles, foi chegado a conclusão que ao confeccionar esses pistões foi utilizado anéis RIK, e se você pegar todas as marcas de anéis do mercado da XLX 350, o anel KMP ele e mais largo que todas as outras marcas, devido a isso você não conseguiu montar, como eu também não consegui, mais após orientações de analise da Rocatti coloquei um anel RIK no qual montou normalmente com a folga de 0,05 centésimos e após minha ligação ele mudaram o processo de usinagem baixando as canaletas 0,025 centésimos para que se monte qualquer tipo de anel idependente da marca, nem eu e nem eles tinham a informação que os anéis KMP eram mais largos, após as correções já montei vários outros motores tanto para corrida ou uso diário e não tive mais problemas, e no caso do seu video vc esta usando anéis KMP no qual são os mais largos do mercado devido a isso acredito que vc não conseguiu montar, mais após os ajustes qualquer anéis servem com a folga de 0,05 recomendada. Seria muito interessante antes de postar um video fazendo criticas e até mesmo queimando a marca, entrar em contato com o fabricante as vezes as nossas reclamações são construtivas pra eles e pode resolver nosso problema, foi o que aconteceu no meu caso .
É minha responsabilidade citar quais anéis e de que marca deve ser utilizado? Qual folga necessária? Se marcas como wiseco/AFP/IASA/IAPEL dão instruções de montagem pq a fabricante não pode dar? Se for minha responsabilidade eu quero parte do lucro então.
Aconteceu mesma coisa comigo, pistão com 5 trilhas ovalizou meu cilindro, tentei abrir devolução no MercadoLivre mas eles não aceitaram, fiquei no prejuizo...
Aínda não tive tempo, estou revisando a turbina e instalar a injeção primeiro, acertando a fase aspirada, aí é questão de um fim de semana pra pendurar a turbina, a ideia é colocar ela na região do filtro de ar, deixar o mais escondido possível
Amigo, vi que vc entende do assunto, minha tornado ta com cilindro original da cb 300, pistao athena vedamotors 79.25mm 293, cabeçote trabalhado, porem nao tenho comando, ta original, uso pra trilhas, a moto anda muito, o torque em baixa ta mais ou menos, mais é bom, qual comando eu colocaria e conseguiria um ganho de potencia que realmente valesse o investimento?
Se quiser ver o desempenho é só assistir meus videos no meu canal. Antes desse quit, ela tinha pistao de xlx 350, tinha muito torque, na terceira era só acelerar que empinava, sem embreagem, hoje ela nao tem mais essa força, porem rende bem de alta. queria melhorar sem usar pistao maior, algum comando que deixasse a moto brava!
@@JulianoGava49 sim, ja usei o kit 84mm com comando original, que é o mesmo diâmetro que da xlx350, a moto realmente fica com uma baixa muito boa, mas em alta não existe, pois o cabeçote para render em alta com o comando original deve se investir bastante no cabeçote ( válvulas da CG 150 / recuo de sedes , dutos/ângulos equivalente a válvulas e carburador utilizados) o que se torna bem caro para quem vai mandar preparar, na época quando montei eu enquadrei o comando aumentando levemente o overlap das valvulas (cruzamento) , já que a unica coisa que tem de diferença dos comandos da 250 e 300 é que o comando de admissão da tornado tem 10 graus a mais de permanência (tem 10 graus de cruzamento contra 5 da 300), se tiver duvida olhe nos manuais de serviço, o que recomendaria antes de trocar de comando eu atrasaria em 1mm o comando de admissão e adiantaria 1mm o comando de escape, você irá melhorar ainda mais a alta e perder em baixa (investindo em uma boa taxa não irá sentir) agora se pretende melhorar a baixa, é necessário aumentar o levante do comando, pois quanto maior o levante maior o torque, desde que enquadrado certo para sua aplicação, atualmente uso um Ferzza XX com polia regulavel para enquadro, (tem 9.8 de levante, sendo o maximo usando as molas originais, acima disso somente o Sam Cams 320 com 11mm de levante que vem com molas especificas para usar neste comando) como a tornado tem duplo comando de valvulas podemos ter com um mesmo comando diferente tipos de aplicação, pois quanto menor o overlap mais torque teremos sacrificando a alta, e quanto maior melhor a alta , mas perdendo a baixa, (antigamente tava com tanto overlap no 330 pra moto render de alta , que a lenta da moto deveria ta em uns 3000~3500 RPM, pq se baixasse ela dava backfire na admissão, e usando isso na rua todo dia é insuportavel)
@@JulianoGava49 hoje eu montaria o seguinte, biela e biela de falcon, já que teria de fazer o vira para casar com a biela , aproveita e usina o pino da biela deslocado 2mm , aumentando 4mm de curso , junto com prisioneiros e cabeçote com válvulas de 150. Isso usando tudo Honda, se possível usar o bloco da 300 pois o câmbio da tornado vai pedir arrego em off road.
Tive um problema com esse pistão na saara montei tudo certo só q n tive esse problema com os anéis n tive um problema da moto fumar demais sem explicação n e cabeçote única coisa q acho eu q seja os anéis Ten alguns dica
Estou a 1 mês rodando novamente com um rocatti novo, pistão está em média de 6 centésimos de folga, não tive problema com folga mais , mas este pistão tem uma dilatação muito alta, o que é comum em alguns casos fumar frio.
@@Emersonmotoracing vai necessitar desmontar , mas se ouver muito fumaça saindo do respiro é por estar passando compressão pelos anéis , o que é normal deste pistão.
Luiz Carlos não , ele é baseado no da xlx350 que é 84mm a Falcon é 85mm, e inclusive se for montar com o cilindro da XRE com esse pistão , não recomendo, estou tendo problema com ovalizacão( pode estar com a camisa mais fina 1.5mm de parede) , acontece de fumar um pouco em alta , sendo que guias , retentores , anéis tem menos de 1000 quilômetros,
@@geninho1985 eu recomendo montar com pistão de xlx 350 ou de Falcon kmp pois a dilatação é pouca , só tem que fazer as cavas de válvula. Esse pistão deve ser bom para arrancada/competição pois ele é bem reforçado agora pra uso diário não recomendo
Bobina do GOL MI é de saida unica, provavelmente a sua é uma bobina dupla (parecida com a da CB400/RD350/XJ6) Se for pode ser substituida pela dos FIAT Fiasa (agora se realmente irá ter resultado não sei) (pois é 1 pulso para acionar a faisca em modo centelha perdida) Agora se a sua for 2 bobinas separadas, ai pode ser usado 2 bobinas do MI 2 fios (ou até 2 bobinas do marea que vão em cima da vela sem necessidade de cabos, SAI MAIS CARO)
e tem mais uma ,84 mm só vai pra quem não acelera nada o motor aquece muito e outra tem de mecher na carcaça qiue fica uma bosta quando abre ,porque atinge a rosca de um parafuso ,da vazamento e não aguenta nada ,o top é 293cc com comando ate 320 graus fica top
Matheus Nunes cara começa que o pistão ja vai estar muito maior que a biela aguenta e nao faz sentido aumentar o pistão tanto e nao alterar as valvulas ai sempre perde potencia .ja testei de tudo e 293cc e o top
fica vazando, pega e um parafuso da carcaça fica sem rosca,e pensando e preparação não faz sentido aumentar o pistão tanto ,fiz varios testes e 293 é o que funciona ,e pistão bom
@@pedrinhomotorhead4821 Está certo, prisineiros tanto o da tornado como da 300 é uma porcaria, quem vive abrindo ja deve ter feito embuchamento, ao abrir o bloco a base de assentamento cilindro-bloco diminui, e a chance de vazar aumenta bem naquela região (ainda mais de estiver empenado) , hoje montei com um 79 STD da 300 somente com cavas de valvulas, não tem o mesmo torque mas o motor consegue render mais de alta até pelo fluxo do cabeçote/comando (antigamente para render com a 330 na alta precisaria usar um enquadramento aumentando tanto o OVERLAP que a moto falhava na lenta, pois o fluxo do escape chegava a voltar na admissão em baixo RPM), mas sinto muita falta do torque e retomada em que o 293 não irá proporcionar.
boa noite..........fato tudo que vc disse......já aconteceu comigo......puta ódio.......também já tinha passado os dias da compra do mercado livre.........
Boa noite, tem algumas questões técnicas que são fundamentais para esse seu caso Os anéis kmp O cilindro com camisa de ferro, e não nicasil que é o caso do projeto do PISTAO As folgas são diferentes Ferro e nicasil Os anéis dessa marca não é padrão oem nã maioria dos casos Entre outras questões técnicas do kit Se precisar de alguma informação ou detalhes técnicos, estou a disposição. Abraços
Olá, pode passar por aqui qualquer ajuda que tiver. qualquer pistão de boa qualidade, não é necessário corrigir problemas de fundição ( no caso das canaletas do raspador de óleo), eu sei perfeitamente em que um motor a AR necessita de uma folga MENOR (0.03 - 0.04mm)comparado a um refrigerado a água(0.07-0.09mm), sei perfeitamente que existe GAP de folga dos anéis , para determinados uso do motor( combustível,taxa, sobrealimentação..) só que nada disso interfere em um pistão que na gasolina (10:5 de taxa camisa de ferro) sem muita preparação seja necessário usar 0.10mm de folga para não engripar, fora a folga excessiva do alojamento do pino do pistão, pois com menos de 5000 kilometragem começou a bater pino e o pino ouve desgaste no meio! Não é uma reclamação são várias com o mesmo problema. A fabricante por parte dela deveria mandar uma tabela de aplicação e folga , é o mínimo para um pistão especial ( ou acha quando tu compra um pistão forjado pra AP vem sem nada escrito???)
Peterson, Vê se você pode me ajudar...Eu comprei um pistão 85mm deles, e agora acredito q devido à sua reclamação eles mudaram o modelo, tomara q seja para corrigir. Agora minha pergunta, é só eu abrir a camisa pra colocar o pistão...? Pq qdo liguei na retifica aqui de Bh em Mg, eles quiseram me empurrar um encantamento e abrir o bloco 😪 Posso só abrir...?! Pelos meus cálculos a camisa vai ficar 1,5 mm de cada lado, pois ela original é 88mm espessura. A aplicação da minha moto será em trilha, somente em trilha Se puder me ajudar agradeço, obrigado.
Desculpe pelo atraso, para 85mm é necessário usar uma camisa da XLX350 ou Falcon, sendo necessário abrir o bloco para 90/92mm, pois o diametro externo do cilindro da 300 é 87mm, o que daria 1mm de parede, o que é muito pouco, use uma folga maior prox de 0,10 na gasolina ou 0,08 no álcool, aqui usava 0,08 com 50%gasolina/50%alcool para conseguir conter o engripamento, olha que eu uso radiador de 300 e mistura rica.
De uma pesquisada se o pistão da 660 é compatível. Hoje dos pistao de entrada o que recomendo é KMP ou metal leve. Marca brasileira tá difícil, no meu próprio carro , preferi pegar um pistão IASA do que um AFP, por ser forjado e usar uma folga menor.
A empresa em que faz a retifica para mim, falou que a rocatti nas epoca de mobilete, faziam uns pistões quadrados, pois todo pistão na área do anel vem sempre com meio milímetro a menos (EX: a area prox das canaletas tem 83.5 e na saia tem 84, pois na área das canaletas é as mais próximas da explosão, então ela precisa de uma folga maior) e antigamente não vinha com esta folga e acontecia de travar o motor. só recomendaria se seu cilindro estivesse com uma folga maior e não quisesse retificar, somente brunir, pois um pistão que trabalha com uma folga maior pode suprir uma folga excessiva no cilindro
Master Fernando parou no começo, após 1000 quilômetros percebi que começou a fumar com o motor frio em alta e após esquentar diminui, o que eu já citei no vídeo do desgaste excessivo do cilindro.
@@eduardopatriciolentz7090 sim, foi feito de primeiro serviço , porque veio com defeito depois disso eu tive problemas com a folga, cheguei a fazer 4 brunimentos para até chegar em 0.08mm e mesmo assim sentia a moto amarrada, rodei 5mil KM e começou dar os B.O no alojamento do pino. Resumindo se a fabricante falasse qual folga deveria ser usado para o tipo de aplicação e a durabilidade do produto por ser de "competição" não teria eu falando aqui, pois investi mais que o dobro do valor para poder funcionar, preferi pagar mais para levar o rocatti em vez do retpins , mas vejo que ambos tem deficiência.
A mesma coisa aconteceu comigo, minha 300 tava remapeada, o mapa tava TD ok, e essa merda de pistão, no primeiro 1km ela não fumou, mas dps só ficava fumando, arranhou a camisa, não adiantava brunir nem nd, sempre quando o giro subia ela fumava, e muito, tava parecendo moto velha, horrível DMS, dava até desânimo do tanto q gastei cm esse pistao
mano faz 293 com comando 300 graus e cdi ,da um trato no cabeçote fica canhão ,aumentode cc só interfere e,m torque ate perde potencia que é inversamente proporcinal ao torque ,se pistão grande andasse mais caminão era foguete ,si e sempre pistão forjado fundido poucos aguenta um bom os kit da athena barato e duravel
@@pedrinhomotorhead4821 Sou tão cagado, que até meu kit athena na época veio zoado, com anéis com maior folga que o normal, juntando com um comando porcaria WGK (9.7mm caixa vermelha) que usinou 2mm com 150KM, ja deve saber o que deve ter acontecido...
Atualização 30/11/2018: Após vários brunimentos (4 para ser mais exato) e em media 4 MIL QUILOMETROS (uso para ir trabalhar), usei em media 8 centésimos de folga (0.08mm) , o pistão ainda havia engripamento em alguns momentos, usando prox de 10.5 de taxa(gasolina) e 0.84 de lambda final (sempre usei sonda lambda narrow em media de 800mv ), com menos de 1 ano de uso o mesmo ouve desgaste no pino do pistão e do alojamento do pino no próprio pistão. (a moto começou a bater "biela", abri substitui a mesma e mesmo com um pino de pistão novo 18.00mm novo com 1 minuto de uso o mesmo voltou a bater pino de pistão), Hoje a única solução é aumentar ainda mais a folga do pistão para 0.10 e conseguir um pino de pistão do ZETEC ROCAM 1.6/ENDURA que tem um pino de pistão 18.03mm (3 centesimos a mais) pois este pistão dilata tanto que ao aquecer a folga do pino aumenta, o que prova que o pistão é de má qualidade. o tanto que gastei neste pistão daria para comprar um pistão AFP e sobrar dinheiro e nunca mais me incomodar.
Parceiro vc disse nos comentários que dá pra colocar sim , investindo em um bom cilindro com 3mm de espessura, acima de 90 mm de diametro, a xre então com seu cilindro original estando novo, vc acha que vale o investimento, será que tem a chance do pistão vim em boa qualidade, sem esses defeitos que veio o seu? Pq estou pensando em só trocar o comando, colocar um wgk bravo e não retificar, mas como já estou abrindo, e minha moto com mais de 60 mil rodados, aproveitaria e retificaria, mas com a experiencia que teve, recomenda eu colocar um pistão normalzinho msm da marca KMP (0.25mm) ou esse ROCATTI de 84mm e bombar ela de vez? Pq o pistão KMP com esse comando, talvez não fique o ideal tbm né? Desde ja agradeço Peterson!
@@richardvieira804 se for paralelo fique no KMP , se quiser 84 tente achar os AFP , é mais caro mas não terá os problemas em que tive. Pode também usar pistão de xlx 350 ou Falcon com devidas modificações .
@@petersonlemos419 APF, Para twister também não presta, comprei 3 pistão 85mm dexei com folga 0.10, pistão com material de má qualidade grudou todos eles, obs usei camisa de cromo.
@@jeanzms2391 Credo cara, o que mais vê é motor AP turbo rodando forte com os pistão AFP , como que num motor da tornado/300 não vai render, fiquei impressionado com o que falou, não é de duvidar pq a Master parou de vender no site deles.
@@petersonlemos419 devido a temperatura do motor de moto ser maior, material do pistão não aguenta e acaba dilatando muito
Tem que colocar um radiador de óleo maior se possível com ventoinha, deixar a mistura gorda, taxa de compressão no máximo 9.5:1 e parede da camisa com no máximo 2mm de espessura. O pistão Rocatti e o Zayima tem muito material, a saia é muito grossa e consequentemente tem baixa dissipação de calor. Tendo esses cuidados pode montar com folga de 0.04 centésimos que funciona perfeito.
Kkkkkk, eu já uso radiador de óleo de xre300 , uso 11:1 no segundo pistão deles, esse aí era a primeira leva deles que teve melhoras nos lotes seguintes, e mesmo assim na época desse transtorno, eu chegava a usar 75 de lambda e mesmo assim amarrava, o que por aliás o mesmo cilindro com o pistão novo deles funcionou normal, mesmo com a folga absurda que estava usando.
@@petersonlemos419 então o novo lote já resolveu o problema ?
Esses pistão de 96mm deles já são confiáveis?
Boa tarde! Amigo vendo ao seu vídeo, tive o mesmo problema com os pistões, mais liguei na fabrica onde fui bem atendido e ouvido, e após avaliações deles, foi chegado a conclusão que ao confeccionar esses pistões foi utilizado anéis RIK, e se você pegar todas as marcas de anéis do mercado da XLX 350, o anel KMP ele e mais largo que todas as outras marcas, devido a isso você não conseguiu montar, como eu também não consegui, mais após orientações de analise da Rocatti coloquei um anel RIK no qual montou normalmente com a folga de 0,05 centésimos e após minha ligação ele mudaram o processo de usinagem baixando as canaletas 0,025 centésimos para que se monte qualquer tipo de anel idependente da marca, nem eu e nem eles tinham a informação que os anéis KMP eram mais largos, após as correções já montei vários outros motores tanto para corrida ou uso diário e não tive mais problemas, e no caso do seu video vc esta usando anéis KMP no qual são os mais largos do mercado devido a isso acredito que vc não conseguiu montar, mais após os ajustes qualquer anéis servem com a folga de 0,05 recomendada. Seria muito interessante antes de postar um video fazendo criticas e até mesmo queimando a marca, entrar em contato com o fabricante as vezes as nossas reclamações são construtivas pra eles e pode resolver nosso problema, foi o que aconteceu no meu caso .
É minha responsabilidade citar quais anéis e de que marca deve ser utilizado? Qual folga necessária? Se marcas como wiseco/AFP/IASA/IAPEL dão instruções de montagem pq a fabricante não pode dar? Se for minha responsabilidade eu quero parte do lucro então.
@@petersonlemos419 ninguém tá te culpando.
O cara tá só complementando a informação que vc tentou passar ao gravar o vídeo
Aconteceu mesma coisa comigo, pistão com 5 trilhas ovalizou meu cilindro, tentei abrir devolução no MercadoLivre mas eles não aceitaram, fiquei no prejuizo...
Detalhe, o pino do pistão travou na hora de tirar, baita dor de cabeça, não recomendo pra ninguém essa marca, vai de KMP, Vedamotors, Zaiyma.
Pow estava tão feliz q eu tinha comprado um pistão desse com os anéis metal leve, agora até desanimei 😥
Só monta com uma folga bem alta, 0.08 pra cima.
@@petersonlemos419 mas vai ficar barulhando né?!
@@jandersonoliveira4451 não, dilata tanto que se for usar pra top speed pode colocar 0.10 de folga
@@petersonlemos419 eu vou usar mais para o dia dia msm e uma esticadinha no final de semana sabe
@@jandersonoliveira4451 se for usar para dia a dia com camisa da 300 pode usar 0.08 no álcool ou 0.10 na gasolina.
Boa tarde!
Você conseguiu aumentar a vazão da bomba de óleo para usar o turbo?
Aínda não tive tempo, estou revisando a turbina e instalar a injeção primeiro, acertando a fase aspirada, aí é questão de um fim de semana pra pendurar a turbina, a ideia é colocar ela na região do filtro de ar, deixar o mais escondido possível
Amigo, vi que vc entende do assunto, minha tornado ta com cilindro original da cb 300, pistao athena vedamotors 79.25mm 293, cabeçote trabalhado, porem nao tenho comando, ta original, uso pra trilhas, a moto anda muito, o torque em baixa ta mais ou menos, mais é bom, qual comando eu colocaria e conseguiria um ganho de potencia que realmente valesse o investimento?
Se quiser ver o desempenho é só assistir meus videos no meu canal. Antes desse quit, ela tinha pistao de xlx 350, tinha muito torque, na terceira era só acelerar que empinava, sem embreagem, hoje ela nao tem mais essa força, porem rende bem de alta. queria melhorar sem usar pistao maior, algum comando que deixasse a moto brava!
@@JulianoGava49 sim, ja usei o kit 84mm com comando original, que é o mesmo diâmetro que da xlx350, a moto realmente fica com uma baixa muito boa, mas em alta não existe, pois o cabeçote para render em alta com o comando original deve se investir bastante no cabeçote ( válvulas da CG 150 / recuo de sedes , dutos/ângulos equivalente a válvulas e carburador utilizados) o que se torna bem caro para quem vai mandar preparar, na época quando montei eu enquadrei o comando aumentando levemente o overlap das valvulas (cruzamento) , já que a unica coisa que tem de diferença dos comandos da 250 e 300 é que o comando de admissão da tornado tem 10 graus a mais de permanência (tem 10 graus de cruzamento contra 5 da 300), se tiver duvida olhe nos manuais de serviço, o que recomendaria antes de trocar de comando eu atrasaria em 1mm o comando de admissão e adiantaria 1mm o comando de escape, você irá melhorar ainda mais a alta e perder em baixa (investindo em uma boa taxa não irá sentir) agora se pretende melhorar a baixa, é necessário aumentar o levante do comando, pois quanto maior o levante maior o torque, desde que enquadrado certo para sua aplicação, atualmente uso um Ferzza XX com polia regulavel para enquadro, (tem 9.8 de levante, sendo o maximo usando as molas originais, acima disso somente o Sam Cams 320 com 11mm de levante que vem com molas especificas para usar neste comando) como a tornado tem duplo comando de valvulas podemos ter com um mesmo comando diferente tipos de aplicação, pois quanto menor o overlap mais torque teremos sacrificando a alta, e quanto maior melhor a alta , mas perdendo a baixa, (antigamente tava com tanto overlap no 330 pra moto render de alta , que a lenta da moto deveria ta em uns 3000~3500 RPM, pq se baixasse ela dava backfire na admissão, e usando isso na rua todo dia é insuportavel)
@@petersonlemos419 melhor o kit 300 mesmo, da menos bo! Eu penso se for pra aumentar potencia conseguir um motor de falcon!!
@@JulianoGava49 hoje eu montaria o seguinte, biela e biela de falcon, já que teria de fazer o vira para casar com a biela , aproveita e usina o pino da biela deslocado 2mm , aumentando 4mm de curso , junto com prisioneiros e cabeçote com válvulas de 150. Isso usando tudo Honda, se possível usar o bloco da 300 pois o câmbio da tornado vai pedir arrego em off road.
@@JulianoGava49 cara ora vc usar o pistão de xlx vc precisou fazer muita coisa? E outra tirou pq? Muito problema?
Parabéns parceiro tu manja tenta divulgar mais o canal
Alexandre Corrêa obrigado.
Tive um problema com esse pistão na saara montei tudo certo só q n tive esse problema com os anéis n tive um problema da moto fumar demais sem explicação n e cabeçote única coisa q acho eu q seja os anéis
Ten alguns dica
Estou a 1 mês rodando novamente com um rocatti novo, pistão está em média de 6 centésimos de folga, não tive problema com folga mais , mas este pistão tem uma dilatação muito alta, o que é comum em alguns casos fumar frio.
@@petersonlemos419 essa fuma direto se vc tira o escapamento ver o óleo saindo n achei explicação
@@Emersonmotoracing vai necessitar desmontar , mas se ouver muito fumaça saindo do respiro é por estar passando compressão pelos anéis , o que é normal deste pistão.
@@petersonlemos419 no suspiro n estar n e só no duto do escapamento
Remova a vela e veja se há óleo de não tiver, será guia de válvula/retentor ou válvula gasta,se tiver é por que vem da câmara
Aconteceu comigo e o vendedor saber e não te da um pós venda
Peterson, os anéis da Falcon Stand rik, será que dá certo. Estou com o mesmo problema.
Luiz Carlos não , ele é baseado no da xlx350 que é 84mm a Falcon é 85mm, e inclusive se for montar com o cilindro da XRE com esse pistão , não recomendo, estou tendo problema com ovalizacão( pode estar com a camisa mais fina 1.5mm de parede) , acontece de fumar um pouco em alta , sendo que guias , retentores , anéis tem menos de 1000 quilômetros,
@@petersonlemos419 acontece o mesmo comigo minha moto fuma em alta.
@@geninho1985 eu recomendo montar com pistão de xlx 350 ou de Falcon kmp pois a dilatação é pouca , só tem que fazer as cavas de válvula. Esse pistão deve ser bom para arrancada/competição pois ele é bem reforçado agora pra uso diário não recomendo
@@petersonlemos419 cara se eu usar esse pistão de xlx é só eu fazer um embuchamento ou algo a mais?
Pq a camisa não tem a parte cônica pra ajudar o pistão entrar ?
É por que a camisa é projetada para 79mm e retificando para 84 a camisa fica fina.
Blz Peterson, se eu colocar uma bobina do gol mi na minha cb500f, será que fica bom ou a bobina é fraca ?
Bobina do GOL MI é de saida unica, provavelmente a sua é uma bobina dupla (parecida com a da CB400/RD350/XJ6) Se for pode ser substituida pela dos FIAT Fiasa (agora se realmente irá ter resultado não sei) (pois é 1 pulso para acionar a faisca em modo centelha perdida) Agora se a sua for 2 bobinas separadas, ai pode ser usado 2 bobinas do MI 2 fios (ou até 2 bobinas do marea que vão em cima da vela sem necessidade de cabos, SAI MAIS CARO)
e tem mais uma ,84 mm só vai pra quem não acelera nada o motor aquece muito e outra tem de mecher na carcaça qiue fica uma bosta quando abre ,porque atinge a rosca de um parafuso ,da vazamento e não aguenta nada ,o top é 293cc com comando ate 320 graus fica top
Pedrinho Motorhead por que ninguém gosta de abrir carcaça?
Matheus Nunes cara começa que o pistão ja vai estar muito maior que a biela aguenta e nao faz sentido aumentar o pistão tanto e nao alterar as valvulas ai sempre perde potencia .ja testei de tudo e 293cc e o top
fica vazando, pega e um parafuso da carcaça fica sem rosca,e pensando e preparação não faz sentido aumentar o pistão tanto ,fiz varios testes e 293 é o que funciona ,e pistão bom
@@pedrinhomotorhead4821 Está certo, prisineiros tanto o da tornado como da 300 é uma porcaria, quem vive abrindo ja deve ter feito embuchamento, ao abrir o bloco a base de assentamento cilindro-bloco diminui, e a chance de vazar aumenta bem naquela região (ainda mais de estiver empenado) , hoje montei com um 79 STD da 300 somente com cavas de valvulas, não tem o mesmo torque mas o motor consegue render mais de alta até pelo fluxo do cabeçote/comando (antigamente para render com a 330 na alta precisaria usar um enquadramento aumentando tanto o OVERLAP que a moto falhava na lenta, pois o fluxo do escape chegava a voltar na admissão em baixo RPM), mas sinto muita falta do torque e retomada em que o 293 não irá proporcionar.
De que marca é esse kit cocatti
Rocatti?
boa noite..........fato tudo que vc disse......já aconteceu comigo......puta ódio.......também já tinha passado os dias da compra do mercado livre.........
Boa noite, tem algumas questões técnicas que são fundamentais para esse seu caso
Os anéis kmp
O cilindro com camisa de ferro, e não nicasil que é o caso do projeto do PISTAO
As folgas são diferentes
Ferro e nicasil
Os anéis dessa marca não é padrão oem nã maioria dos casos
Entre outras questões técnicas do kit
Se precisar de alguma informação ou detalhes técnicos, estou a disposição. Abraços
Olá, pode passar por aqui qualquer ajuda que tiver. qualquer pistão de boa qualidade, não é necessário corrigir problemas de fundição ( no caso das canaletas do raspador de óleo), eu sei perfeitamente em que um motor a AR necessita de uma folga MENOR (0.03 - 0.04mm)comparado a um refrigerado a água(0.07-0.09mm), sei perfeitamente que existe GAP de folga dos anéis , para determinados uso do motor( combustível,taxa, sobrealimentação..) só que nada disso interfere em um pistão que na gasolina (10:5 de taxa camisa de ferro) sem muita preparação seja necessário usar 0.10mm de folga para não engripar, fora a folga excessiva do alojamento do pino do pistão, pois com menos de 5000 kilometragem começou a bater pino e o pino ouve desgaste no meio! Não é uma reclamação são várias com o mesmo problema. A fabricante por parte dela deveria mandar uma tabela de aplicação e folga , é o mínimo para um pistão especial ( ou acha quando tu compra um pistão forjado pra AP vem sem nada escrito???)
Peterson,
Vê se você pode me ajudar...Eu comprei um pistão 85mm deles, e agora acredito q devido à sua reclamação eles mudaram o modelo, tomara q seja para corrigir.
Agora minha pergunta, é só eu abrir a camisa pra colocar o pistão...?
Pq qdo liguei na retifica aqui de Bh em Mg, eles quiseram me empurrar um encantamento e abrir o bloco 😪
Posso só abrir...?!
Pelos meus cálculos a camisa vai ficar 1,5 mm de cada lado, pois ela original é 88mm espessura.
A aplicação da minha moto será em trilha, somente em trilha
Se puder me ajudar agradeço, obrigado.
Desculpe pelo atraso, para 85mm é necessário usar uma camisa da XLX350 ou Falcon, sendo necessário abrir o bloco para 90/92mm, pois o diametro externo do cilindro da 300 é 87mm, o que daria 1mm de parede, o que é muito pouco, use uma folga maior prox de 0,10 na gasolina ou 0,08 no álcool, aqui usava 0,08 com 50%gasolina/50%alcool para conseguir conter o engripamento, olha que eu uso radiador de 300 e mistura rica.
eu ia comprar esse pistão para minha sahara mas vi muitos outros relatos de defeito com essa marca
cara, ele só pede um pouco de folga a mais, peguei uma nova leva deles, não tenho o que reclamar.
@@petersonlemos419 usou qual folga?
Aconteceu o mesmo comigo amigo.
Po, desanimei agora com essa marca, queria pegar o kit 0,50 para XT 600, Vc n aconselha ne
De uma pesquisada se o pistão da 660 é compatível. Hoje dos pistao de entrada o que recomendo é KMP ou metal leve. Marca brasileira tá difícil, no meu próprio carro , preferi pegar um pistão IASA do que um AFP, por ser forjado e usar uma folga menor.
Salve caramba desanimei iria comprar um kit cilindro pistão e anéis para minha RD acho que mudei de ideia....
A empresa em que faz a retifica para mim, falou que a rocatti nas epoca de mobilete, faziam uns pistões quadrados, pois todo pistão na área do anel vem sempre com meio milímetro a menos (EX: a area prox das canaletas tem 83.5 e na saia tem 84, pois na área das canaletas é as mais próximas da explosão, então ela precisa de uma folga maior) e antigamente não vinha com esta folga e acontecia de travar o motor. só recomendaria se seu cilindro estivesse com uma folga maior e não quisesse retificar, somente brunir, pois um pistão que trabalha com uma folga maior pode suprir uma folga excessiva no cilindro
Tava pensando em comprar esse pistão ai 79MM, mas já vi que é melhor ir de KMP premium mesmo rs
Vai de KMP ou Athena.
Tive esse mesmo problema é o MercadoLivre não me ajudou em nada
A folga tem que ser 04, 👍
Cara pelo que eu sei usasse anéis do Corsa 1.6 nesses pistões pode ser isso que não esteja dando certo na canaleta
Anéis de Corsa 1.6 é 79mm e este pistão é 84mm. Os anéis são da xlx 350.
Boa este pisto não presta eu estava querendo colocar na xre de trilha eai
O motor parou de fumar
Master Fernando parou no começo, após 1000 quilômetros percebi que começou a fumar com o motor frio em alta e após esquentar diminui, o que eu já citei no vídeo do desgaste excessivo do cilindro.
Devia ter afundado a canaleta no torno
Se você viu o vídeo todo ,deve ter notado que fiz este serviço.
@@petersonlemos419 sim sim mas eu qis dizer qe tinha qe ser primeiro serviço a ser feito. .
@@eduardopatriciolentz7090 sim, foi feito de primeiro serviço , porque veio com defeito depois disso eu tive problemas com a folga, cheguei a fazer 4 brunimentos para até chegar em 0.08mm e mesmo assim sentia a moto amarrada, rodei 5mil KM e começou dar os B.O no alojamento do pino. Resumindo se a fabricante falasse qual folga deveria ser usado para o tipo de aplicação e a durabilidade do produto por ser de "competição" não teria eu falando aqui, pois investi mais que o dobro do valor para poder funcionar, preferi pagar mais para levar o rocatti em vez do retpins , mas vejo que ambos tem deficiência.
@@petersonlemos419 desse tamanho só tem essas duas marcas msm?
A mesma coisa aconteceu comigo, minha 300 tava remapeada, o mapa tava TD ok, e essa merda de pistão, no primeiro 1km ela não fumou, mas dps só ficava fumando, arranhou a camisa, não adiantava brunir nem nd, sempre quando o giro subia ela fumava, e muito, tava parecendo moto velha, horrível DMS, dava até desânimo do tanto q gastei cm esse pistao
Isso é pq vc deixo com mais de 04 de folga aí vai fumar mesmo
Que foda, tava querendo colocar esse pistão, vie no mercado livre pistão + anéis RIK.
Jeferson Wilian pode colocar, mas invista em um cilindro com uma boa camisa , acima de 3mm de espessura (90mm de diâmetro)ou de cromo .
mano faz 293 com comando 300 graus e cdi ,da um trato no cabeçote fica canhão ,aumentode cc só interfere e,m torque ate perde potencia que é inversamente proporcinal ao torque ,se pistão grande andasse mais caminão era foguete ,si e sempre pistão forjado fundido poucos aguenta um bom os kit da athena barato e duravel
Pedrinho Motorhead eis kmp são bons?
@@pedrinhomotorhead4821 Sou tão cagado, que até meu kit athena na época veio zoado, com anéis com maior folga que o normal, juntando com um comando porcaria WGK (9.7mm caixa vermelha) que usinou 2mm com 150KM, ja deve saber o que deve ter acontecido...