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女性は分からないが、少なくとも、男性の自分は大でも小でも、がまんしてやっと出せるとなった時は、相当焦っている。
日本が世界に誇る女性登山家です。ピオレドールを3回も受賞したアルパインクライマー平出和也のパートナーとして世界を驚かせた方です。平出和也の登山番組を見るたびに、この女性登山家の事を思い出します。日本には世界的な登山家が多く居ますが、谷口けいさん、この女性登山家の名前を忘れてはいけません。
当時日本の女性登山家ではトップクラスの実力の方の事故で衝撃を受けました。ちなみに彼女が影響を受けた登山家はあの植村直己氏で、奇しくも植村直己氏と同じ43歳という若さで亡くなってしまいました。彼女のご冥福をお祈りします。
女性は基本的にどのトイレも個室で、男性のように誰かの姿が見える環境で排泄をする機会がないため、“男性メンバーが居たからかなり離れた場所で”というわけでもなく、単純に誰からも完全に見えなくなる場所を選んだんだと思います。多分、女性だけのパーティーだったとしてもこういう事故に繋がっただろうなと。本当に不運な事故だと思います。ご冥福をお祈りします。
思い込みかもしれないけど、有名な方ほど「なんでこんな低い山で…」て所で逝っちゃう気がする。そしてこの事故のように特に誰が悪かったとか何がいけなかったとか無いんだよね。
登山の技術や経験で初心者なら30%で死ぬ確率を0.5%にまで下げられたとしてもいつかは0.5%を引いてしまう
事故当時、悪天強風のためロープウェイは運休していたので谷口パーティは使っていない。同日わたしは層雲峡にいたので事実です
和式トイレで踏ん張ると分かるんですけど、しゃがんで用を足すと重心が崩れるんですよね。足場の悪い山肌なら尚更不安定に・・・・・・でも人間だし山だろうと海だろうと出るもんだしなぁ。どうしたら良かったんかなぁ・・・。
海ならそのまましちゃえばいいだけですけど山だとそういうわけにいかないですもんね私はサーフィンをしますが、サーファ女子はそのまま海でしてます
@@杉村三郎-q2wうんちも?
@@やみさきちしょー うんちは魚のえさになるからね
ただでさえ、日本人女性初のピオレ・ドール賞のえーりんなんで、ビニール袋にトイレットペーパーに、しっかり持っていたはずで、ただその場にするだけではなく、しっかり用を足すようになるわけだ。さすがに見られるのは嫌だろう。水源の汚染、疫病の拡散、景観への影響とかそういうのも重視されるのがピオレ・ドール賞だし。気の毒すぎる話。
そもそも女性の身体の構造上、男性のように仁王立ちで用を足すと足が丸ごと汚れるますからねぇ…山中のトイレってなかなか難しい問題ですよね( ˘•ω•˘ )
うーん、よりにもよってお花を摘みに行っている時とは……。となると本人としては恥ずかしい状態で亡くなっていたかもしれない、と思うと余計無念だね。すごい人だったのに……首の骨も折れてたし相当ダメージ受けたんだな。もっと活躍して欲しかったなあ……ご冥福をお祈りします。登山中は余り端には行かず、仲間が見えるところで用を足さなければならないのか……?命には代えられないけどなかなか難しいもんだね。
登山しないから考えもしなかったけどトイレないんだもんね・・・・
コンビニもね!
自分の登山に行けない理由がトイレだなぁ
超わかる
うんこモリモリ体質だから登山行けないわ
それももちろんあるし、寒いのが嫌いだからってのもある😅
💩💩 凍って🥶🥶 出てこないのが…と
@@天翔けるアマかわいいwwww
黒岳山頂付近はかなり広めのスペースがある上、屈めば見えないような岩もそこそこあるように思うのですが・・・。降雪でフラットになっていたのかな?「登山では本当に危ないところでは事故は起きない。何ということもないところで起きる。」という言葉があるのですが、今一度このような心構えで登山をしたいと思います。
しゃがんだ状態から立ち上がった時が一番バランスを崩しやすいんじゃないかと思います。身体能力が高かったとしても、足場が想定外にズレたりしたら一瞬でバランスを崩しますよね。恐らくそういう事もしっかりとチェックはされたと思いますが・・・・。何れにしてもこの動画で初めて知った偉大な方ですが、残念です。ご冥福をお祈りします。
人間、用を足す時が一番無防備になるとは言え、悲しい最期や
オムツァーのワイ一切の排泄物を山に残さない
もうほんとうに不運だったとしか... ご冥福をお祈りいたします
実力も実績も関係ないという、自然の恐ろしさ。油断大敵か…。
ご冥福をお祈りいたしますお花を摘むときにも命綱が必要なのを教訓として残していってくれたのかもしれません
用を足しに行ったときに滑落死するとか嫌すぎる最期や、死んでも死に切れない…
この事故は覚えてます、確か雪庇に気付かずに侵入してまだ柔らかかった雪庇が崩れ落ちたとかという研究結果が出てましたよ。黒岳や旭岳等の大雪山系は季節風が直で吹き荒れる場所なので雪が少なくても雪庇が出来やすいとか....
自分の最後が、パンツ下ろしている状態なんて嫌過ぎるな。
どんな場所や状況でも、皆、起るときは起こる事なので、毎日自分のやりたいことは何なのかを、きちんと考えての行動を起こしている方の訃報は、本人の意思が解らない分、更に今後の今を生きる人への、行動しようという意味合いへと繋がることが大切なのではないかと思います。
谷口けいさん、あれだけの実績をあげていながら、最後の事故ばかり取り上げられてかわいそうです。
それが事故啓発系チャンネルの性ですから…仕方ない、まず興味と求めてるものが違いますからね〜ただ前置きで気になったのも事実だし、少し見てみようかな?と私みたいな人が出てくるから案外繋がる縁はあるかと
このチャンネルはそうしてないじゃん…?受賞した賞の説明や踏破した山まで説明してるからここに書かなくて良くない…?
実際自分は気になって調べに行きましたよ。
山にいる間は警戒しないとどんなプロも山で亡くなってしまうのか。高低や難易度に無関係に山は魔物。
かわいそう・・・女性の場合は大小関係なくお尻丸出しにしなきゃいけないから完全に見えない場所に隠れたくなるの分かるなぁ。同行者が絶対にこっちの方を見ないとわかっていても、例え女性しかいなくても、やっぱり隠れてしたい。たまたまちょうどいい感じに見えた場所がそこでしゃがむには危険な状態だったのかな。悲しい。せめて服をおろす前に滑落してた事を祈る。乙女心を守るために。
そういう、尻丸出しは恥ずかしい可哀想的な通念常識に囚われるままの無自覚浸りが大元なのだと、未だ気付けませんかせめて"今ここでの最優先はそれではない"ほどの自律的選択、意識の跳躍を放棄しているのなら、それは自然の前であまりにもひ弱であることでしょう"恥ずかしいとされている姿"を晒すのなら死をのぞむと同義であると、私は解釈するしその死を悼むに素直になりにくい有名で快活な登山家であっても起き得る災いにニュースで接し強く惜しまれることでしたが、最期の姿なんぞに気を回すつもりは私には初めから無く今は、単に瑣末な事故、技術的胆力的に至っていないケースと捉えています
活発的な明るい感じの女性だよね。ご冥福をお祈りいたします
当時ヤフコメ見ていたけど酷いコメントが多くて気の毒だった。話題性がないから記事にならないけど男だって用足し中に滑落する人確実にいると思うけどな。男だって物陰でするだろうし。
今もこのコメ欄に酷いのいますよ普段からのリスナーさんだとは思いたくないですね胸糞悪い…
旧日本軍が東南アジアで戦ってる時に、現地の人から「ジャングルの中では排泄しに行くときは必ず二人一組になってお互い見えるところでやれ」と言われてたのを、日本人がそんな姿見せられるか!と一人で行った結果、ジャングルの中にいる虎に食い殺された……なんて話を思い出した。アレも排泄をしてる最中の動物は無防備で注意力散漫だから、そこを仲間にフォローしてもらえって話だったけど、これも羞恥心と待たせちゃいけないという焦りで確認が徹底出来てなかったんだろうな
学生時代ワンダーフォーゲル部で200m滑落した知人は落ち始めてから「あぁ、これで死ぬんだ」と思うだけで止まるまで何も出来なかったそうだ。奇跡的に大きな外傷がなく運が良かった。
@@11mda 真面目で嘘をつく奴ではなかったが、6年前に自宅にて心臓で突然死んだ。生きていても「僕が嘘言うとる思うとるんですか」とマジ怒りする人間。
@@ブラボー7-o4t 知人の滑落経験者(生還)は全てがスローモーションのように見えて、「あそこに捕まれば助かる」というポイントが見えたと言っていました。経験もいろいろですね。自分は経験したくない…。
自分も墜落した時そうだった。三階くらいの悪壁から、岩とザレのミックスした場所に落ちた時垂直で下まで絶対止まらないのがわかったので最初に滑り出して数十センチ~空中で「あぁ、これで死ぬのか」と思ったわ。受け身も何も出来なかったなぁ。幸い救助無しで帰れたのだがそれ以後はリスク対応を正しくするようになった。ホントにアホだった。
谷口けいさん、享年43歳。心が痛みます。ただただご冥福をお祈りいたします。
この方のパートナーでまさに当時一緒に登山していた平出和也さんも、先日K2で亡くなってしまわれたそうですね…もし詳細が分かれば平出さんの事故もいつかお願いします。
黒岳山頂なら、多少は平らなところがあったような・・・滑落するような場所まで行かなくても。表面テカテカなら、関係ないのかもしれないが。
どれだけ痛かったか、、、。ご冥福をお祈りします。
私の相方は介護用の紙パッド装着してどうしてもの時にそれに。積雪期はルートからそれると本当に怖いですからね。
この事故は女性の羞恥心にフォーカスしたコメントが多いですが(この動画に限らず)、登山道から外れた見えないところでするのは性別に関係なくマナーだと思いますけどね。この間、登山道のすぐ脇に痕跡を発見して嫌な気分に。松濤明さんもおこですよ。ちなみに岩陰も木陰もない富士山みたいな山もあるので羞恥心対策にはポンチョとか持っていくといいです。
1人用ツェルトに簡易トイレではダメなんだろうか
久しぶりに和式で用を足して立ち上がったら立ちくらみしたり、足首固まってふらつくときあるんだよね。高所で寒くて血流悪いとそれも起こりやすいとは思う。
山には詳しくないですが、確かカメットを登った時の男性パートナーがクレイジージャーニーに出ていましたね。えーりん氏はとても明るくて溌剌としたエネルギーのある方で印象に残っていました。その後、同番組で別の登山家の方が彼女の死を悼んでおりショックを受けた覚えがあります。あんなに活き活きとして実力もあった人が亡くなっていた…?と、山の怖さを思い知りました。数々の功績を残された素晴らしい方。ご冥福をお祈りします。
「緊急時には下りのリフトに乗せることもある」って知らなかった⛄️
「私の推測を含めて説明」この表現で結果は予想できるね
このケースでは、ロープをはずさず、男たちの傍で用を済ますべき、もちろん男たちは後ろを向く、恥ずかしい? それが男女混合で山登りをする原則だ。恥ずかしくても死ぬことはない。
本人の無念さは計り知れないな…。もっと色々な山に登りたかっただろう…。また仮に山で亡くなるにしてもこの亡くなり方は死んでも死にきれないだろうし、また想定外だったことだろう…。彼女のご冥福をお祈りします。
気を抜いた瞬間が命取りという現実を再認識する事故でした
今回の事故は、有名な登山家だったためか、TVのニュースになったので覚えています。トムラウシ山が出てくると、ずさんな旅行会社の遭難事故思い出しちゃいますね。
わざわざ周りから離れなければ…とも思うけど「私は気にしないから!」って目の前で用を足されても男性陣が困るだろうし…。
大声を出してかき消すナリ
@@鏡音リン-s9s わろてしもたやろがい
いや単純に場所の選択をミスっただけ離れるのはしかたないにしても崖付近を選ぶのは初心者がやらかすレベルの選択ミス
ゆっくりって起源もあってネタっぽいし煽りも多いからどうかと思うけど。このチャンネルだけはやたら真面目で誠実なんだよなあ。
このパートナーの人がNHKのドキュメンタリーで見事に海外の山で登頂してたの見たな
ピオレドール賞を授与された女性登山家、とても残念です。
なんか非常に勿体ない死に方ですね^^;アタック中に失敗じゃないし、油断大敵とはこの事ですね!
谷口けいさんが不運な転落死亡事故当時はショックでした。ご冥福を祈ります。
男性の用足しは「雉撃ち」かな
自分は「厠に行く」と思いましたが、全然違いました。(「トイレに行く」という意味ではあるのですが、男性用の言葉じゃない...)
まあ雪隠 せんち と言うひとも
建築現場の人間ですが、女性のトイレ問題はかなり大変ですね生理用品や男性に勝手に使用されるとか……それが登山となれば更に精神的にも厳しいでしょうし、どうしようもない……
自分の母親は中高年になってすごい頻尿になったが、そのことを思い出した。お花摘みに適さない地形だったが我慢できなかったと想像…。
いつもわかり易い動画ありがたい!頑張ってください応援してます😊
これだけのベテランでも、他人に見られない場所まで移動することが意外。どんなに究極な状況でも、自身の安全より羞恥心が優先するものなのか。
黒岳なら、山頂からロープウェイと反対側に少し下れば黒岳石室(避難小屋)とトイレがあるので、時間をかけてでもそこを利用するのがよかったのではないでしょうか?
女性用立ちショングッズ売ってるので、そういうの使えば人に背を向けるだけでいけるのかな。
事情が事情ではありますが、このような形で女性が居なくなったのは残念でなりません。ご冥福をお祈りします。
山行or特に連れて行くガイドたちの間では結構な難問になってるらしい。登山の経験者の夫や兄弟がついてる場合はいいが、それ以外はよほどの親しい仲間同士でないと、特にツアーで参加者を募るような場合はこの問題は非常に難しい。男性同士なら凍傷で手が動かないような時チャックを下げてやれるが、他人の女性相手だと???
まして厳冬期装備だと切羽詰まる状況ではそれだけで大難事、紙おむつ的な方法はあれど、それとて行動に支障が出るしで、これは難しい問題ですね。
orの意味不明で草
用を足すとあったかくて雪が溶けるでしょ❓それで足元が崩れて落ちた説だとおもいました。
詳しい状況を知らなかったので、解説していただいてありがたいです。切羽詰まっていたので注意が疎かになってしまったのでしょうか…心よりご冥福をお祈りいたします。
今まで知らなかったけれど、笠松美和子さんが宝剣岳で遭難死したことを知った。どんなルートを辿り、どんな登攀をしたのか知らないが、あれほどのクライマーが冬の宝剣岳くらいで遭難するとは思えないから驚いた。アルパインガイドとしてお客さんを守るために犠牲になったのだろうか。出来れば動画にして欲しい。
雪庇って聞いたと思う。
亡くなった方の名誉を考えるとこの事故はあまり取り上げてほしくない気もするなぁ。動画にするならせめてお花摘み時の安全対策にも触れるとか。心無いコメントもついてるし、なんか気の毒になる。
どっかの鉄道会社の車掌が生理現象が我慢出来ず運転室ドアからやって転落して死んだってのがありますなぁ
トイレ行くとき安全ロープを外すのは当たり前のことなんだろうか
安全ロープの存在意義的に、人と人は数m位の距離じゃないかな?その距離で小ならまだしも大って出来る??傍で大してる所に立ち会える?やっぱり離れて用足したいって思うから安全ロープから離脱するのは自然な流れに感じたな
@@ぐぁば-f1k 女性の登山家にどうしてるのか聞いてみたいところです
男性陣がみんな後ろ向いてポケットトイレで用を足せば・・・・・・・
ガケのそばまで行って雪庇踏み抜いたのかもねー
亡くなり方が悲惨すぎる…😭
他のチャンネルでも見たことあって知ってはいたけど、結局こういう場合どうするのが正解なんでしょうか??😥
正解と言う正解はないと思います。ただ準備は必要だと思います。富士山等の人気のある山ですと、トイレがあっても、行列になってしまうケースもあるので‥登山でまともにトイレ使えると考えない方がいい と教えられてます。トイレ入ったら、野生のサルがいた とかの話しも聞きますしw女性登山者さんだとオムツ履いてる方は珍しくなかったりするかと。某は緊急対策用に携帯トイレと、トイレポンチョを必ず持参してます。登山で残していいのは、思い出だけかと
大は出せるときに出しておく、水分のあるものは一気に食べない飲まない。吸水性が高いおむつや生理用品を使う。やむなく出すなら、ピッケル等で掘削してしっかり足場を作る。
この場合は崖に行った選択ミスと言わざるをえないから崖付近になんていくなとしか言えない。
女性という事で恥ずかしさや見られたくないからと人目に付かない場所を探した結果でもあり、これが男性だったらその辺でパーティーメンバーから見える所でも済ませてしまうので、性別が違えば事故が発生しなかった可能性もあり、不運だと思う。女性の登山家は増えているが、山での女性のトイレ事情故の事故であるようにも見える。
たられば言っても仕方ないですが同行者の中にもう1人女性がいたらフォローしてもらってたかもそんな危険な場所で用を足すこともなかったのかも
男女問わず、便意に気を取られて足元が疎かになる場面だよね。身体を預けても大丈夫な地面なのか?突風により体勢を崩したら?手間でもハーケン打ち込むか、荷物を重し代わりにして大岩にロープを幾重にか巻き付けてた上で、転倒してもロープで身体を保持出来るようにするか。もっと単純に奥に行き過ぎず、顔は見られてもいいやと開き直るべきだった。ご冥福をお祈りします🙏
この説明聞いていたらピオレドール賞はリスクを犯した人の方が取れやすく、登山家としては不名誉な賞に聞こえてしまう…
つまるところ東京タワー以上の長さを滑落してしまったのか、、、。想像がつかない、、、亡くなられた方のご冥福をお祈りします。
生理現象は止めれないし、こればかりは。同性同士ならまだしも、異性間で特に山で用を足すのは女性にはつらい問題。男女の違いでこんな形で命取りになるとは。
恥ずかしがっては生き残れないのが大自然
お前のコメント恥ずかしくないのかい?
高い山で一人お花摘みは危険なので単独行動はやめた方がいいってことですね。
命綱となるロープを外してる時点で油断だよね
安全なところでトイレしてますわ。
きっと小だったのだろうなぁ。男だったら場所が場所だけに仲間が隣に居ても、向こう向いてろくらいで前のチャックをおろしてそのまましてしまうけど、女性は隠れなくてはで大変だ。
人生、魔がさすってあるんだよね。その一瞬で人生が終わってしまう。私も気お付けなれれば。
ピオレドール賞、登山家に取っては名誉なことかもしれないけど、話聞く限り危険を高めているようにしか見えない…
キジ打ちって言うのか。勉強になった笑
登山者には環境を汚すなと言う前に、太陽光パネルでの環境破壊を止めさせろって話ですよね🎵
女性でピオレドール受賞していて事故っていったら…あの方か、過去に一度お会いして会話もしたし葬儀も参列したな
揶揄する姿勢が不快
可哀想でなりません。(T_T)
登山とは関係ないが、徒然草109段「高名の木登り」の話を思い出しました。
トイレは人が一番気を抜く瞬間でもある。一瞬の油断が命取りなんてよく言うけど、最悪の形で実行されてしまった。。男女混合であったがゆえに、他メンバーから見えないようにする事を第一に考えてしまったのも原因かもしれないですね。メンバーが同性のみだったなら、少々見えてもいいから安全第一で場所を選べていたのかも。。(男性が圧倒的多数の世界なので、女性のみでチームを作るのは難しいんだろうけど)
動物は排泄している時に襲われますしねぇ。人間も油断大敵という事で。
トイレ中に後ろを向いたら、ヒグマが側まで来てた! て話しは聞いた事ありますね北海道での登山は携帯トイレ必須な山ばかりですが、ヒグマがこわいので、男性でもオムツ履いてるとは聞いた事あります
こういうの見たら思うけど仮にこれが殺人事件でもバレないんかな
私もたまに思う
NHKラジオの山カフェで谷口ケイさんのことを知りました。ご冥福をお祈りします
三点支持が必要でも「易しい」なのか・・自分はⅠが限界だな
そう言えばお花摘みは山以外でもやたら使う人みかけますけど、ハンティングの方は使ってる人ほぼみないですね。
ハンターの方々はトイレの際「キジ打ちに行く」と言っていたのを聞いた事があります
メンバーの中に女性一人ということも、何らかの影響を与えていたのかも知れないですねギリギリまでトイレを言い出せない雰囲気であったとか…自ずとトイレ時に焦って用を足す場所を探してしまうが、そこは足元が不安定な場所であった…など、憶測ですがね(((+_+))
憶測でモノを語るなって言葉知らん?
ケツ出したまま落ちたのか、用を足す前に落ちたのか気になるところ
先鋭的クライマーって、意外とイージーなミスで死ぬ事が多いような感じ。例えば冬の懸垂下降で末端に結びコブを作らず、グローブの手のひらに雪が付いたまま下降して制動出来ず、そのままロープからスッポ抜けて墜落死、なんて事故もあります。谷口さんも、十分なセルフビレイを取らなかったのかも知れないし、何の確保も無く用を足そうとしたのかも知れないですね。
このチャンネルって昔のひげおじさんの人と同じなんですか?
遭難や漂流について…ですかね?めちゃくちゃ好きなチャンネルでした😭
女性は分からないが、少なくとも、男性の自分は大でも小でも、がまんしてやっと出せるとなった時は、相当焦っている。
日本が世界に誇る女性登山家です。ピオレドールを3回も受賞したアルパインクライマー平出和也のパートナーとして世界を驚かせた方です。平出和也の登山番組を見るたびに、この女性登山家の事を思い出します。日本には世界的な登山家が多く居ますが、谷口けいさん、この女性登山家の名前を忘れてはいけません。
当時日本の女性登山家ではトップクラスの実力の方の事故で衝撃を受けました。ちなみに彼女が影響を受けた登山家はあの植村直己氏で、奇しくも植村直己氏と同じ43歳という若さで亡くなってしまいました。彼女のご冥福をお祈りします。
女性は基本的にどのトイレも個室で、男性のように誰かの姿が見える環境で排泄をする機会がないため、“男性メンバーが居たからかなり離れた場所で”というわけでもなく、単純に誰からも完全に見えなくなる場所を選んだんだと思います。
多分、女性だけのパーティーだったとしてもこういう事故に繋がっただろうなと。
本当に不運な事故だと思います。
ご冥福をお祈りします。
思い込みかもしれないけど、有名な方ほど「なんでこんな低い山で…」て所で逝っちゃう気がする。
そしてこの事故のように特に誰が悪かったとか何がいけなかったとか無いんだよね。
登山の技術や経験で初心者なら30%で死ぬ確率を0.5%にまで下げられたとしてもいつかは0.5%を引いてしまう
事故当時、悪天強風のためロープウェイは運休していたので谷口パーティは使っていない。
同日わたしは層雲峡にいたので事実です
和式トイレで踏ん張ると分かるんですけど、しゃがんで用を足すと重心が崩れるんですよね。
足場の悪い山肌なら尚更不安定に・・・・・・でも人間だし山だろうと海だろうと出るもんだしなぁ。
どうしたら良かったんかなぁ・・・。
海ならそのまましちゃえばいいだけですけど山だとそういうわけにいかないですもんね
私はサーフィンをしますが、サーファ女子はそのまま海でしてます
@@杉村三郎-q2wうんちも?
@@やみさきちしょー うんちは魚のえさになるからね
ただでさえ、日本人女性初のピオレ・ドール賞のえーりんなんで、ビニール袋にトイレットペーパーに、しっかり持っていたはずで、ただその場にするだけではなく、しっかり用を足すようになるわけだ。さすがに見られるのは嫌だろう。
水源の汚染、疫病の拡散、景観への影響とかそういうのも重視されるのがピオレ・ドール賞だし。
気の毒すぎる話。
そもそも女性の身体の構造上、男性のように仁王立ちで用を足すと足が丸ごと汚れるますからねぇ…
山中のトイレってなかなか難しい問題ですよね( ˘•ω•˘ )
うーん、よりにもよってお花を摘みに行っている時とは……。
となると本人としては恥ずかしい状態で亡くなっていたかもしれない、と思うと余計無念だね。
すごい人だったのに……首の骨も折れてたし相当ダメージ受けたんだな。
もっと活躍して欲しかったなあ……ご冥福をお祈りします。
登山中は余り端には行かず、仲間が見えるところで用を足さなければならないのか……?
命には代えられないけどなかなか難しいもんだね。
登山しないから考えもしなかったけどトイレないんだもんね・・・・
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自分の登山に行けない理由がトイレだなぁ
超わかる
うんこモリモリ体質だから登山行けないわ
それももちろんあるし、寒いのが嫌いだからってのもある😅
💩💩 凍って🥶🥶 出てこないのが…と
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黒岳山頂付近はかなり広めのスペースがある上、屈めば見えないような岩もそこそこあるように思うのですが・・・。降雪でフラットになっていたのかな?「登山では本当に危ないところでは事故は起きない。何ということもないところで起きる。」という言葉があるのですが、今一度このような心構えで登山をしたいと思います。
しゃがんだ状態から立ち上がった時が一番バランスを崩しやすいんじゃないかと思います。
身体能力が高かったとしても、足場が想定外にズレたりしたら一瞬でバランスを崩しますよね。
恐らくそういう事もしっかりとチェックはされたと思いますが・・・・。
何れにしてもこの動画で初めて知った偉大な方ですが、残念です。
ご冥福をお祈りします。
人間、用を足す時が一番無防備になるとは言え、悲しい最期や
オムツァーのワイ
一切の排泄物を山に残さない
もうほんとうに不運だったとしか... ご冥福をお祈りいたします
実力も実績も関係ないという、自然の恐ろしさ。油断大敵か…。
ご冥福をお祈りいたします
お花を摘むときにも命綱が必要なのを教訓として残していってくれたのかもしれません
用を足しに行ったときに滑落死するとか嫌すぎる最期や、死んでも死に切れない…
この事故は覚えてます、確か雪庇に気付かずに侵入してまだ柔らかかった雪庇が崩れ落ちたとかという研究結果が出てましたよ。
黒岳や旭岳等の大雪山系は季節風が直で吹き荒れる場所なので雪が少なくても雪庇が出来やすいとか....
自分の最後が、パンツ下ろしている状態なんて嫌過ぎるな。
どんな場所や状況でも、皆、起るときは起こる事なので、
毎日自分のやりたいことは何なのかを、
きちんと考えての行動を起こしている方の訃報は、
本人の意思が解らない分、更に
今後の今を生きる人への、
行動しようという意味合いへと繋がることが大切なのではないかと思います。
谷口けいさん、あれだけの実績をあげていながら、最後の事故ばかり取り上げられてかわいそうです。
それが事故啓発系チャンネルの性ですから…仕方ない、まず興味と求めてるものが違いますからね〜
ただ前置きで気になったのも事実だし、少し見てみようかな?と私みたいな人が出てくるから案外繋がる縁はあるかと
このチャンネルはそうしてないじゃん…?
受賞した賞の説明や踏破した山まで説明してるからここに書かなくて良くない…?
実際自分は気になって調べに行きましたよ。
山にいる間は警戒しないとどんなプロも山で亡くなってしまうのか。高低や難易度に無関係に山は魔物。
かわいそう・・・女性の場合は大小関係なくお尻丸出しにしなきゃいけないから完全に見えない場所に隠れたくなるの分かるなぁ。同行者が絶対にこっちの方を見ないとわかっていても、例え女性しかいなくても、やっぱり隠れてしたい。
たまたまちょうどいい感じに見えた場所がそこでしゃがむには危険な状態だったのかな。悲しい。せめて服をおろす前に滑落してた事を祈る。乙女心を守るために。
そういう、
尻丸出しは恥ずかしい可哀想的な通念常識に囚われるままの無自覚浸りが大元なのだと、未だ気付けませんか
せめて"今ここでの最優先はそれではない"ほどの自律的選択、意識の跳躍を放棄しているのなら、それは自然の前であまりにもひ弱であることでしょう
"恥ずかしいとされている姿"を晒すのなら死をのぞむと同義であると、私は解釈するしその死を悼むに素直になりにくい
有名で快活な登山家であっても起き得る災いにニュースで接し強く惜しまれることでしたが、最期の姿なんぞに気を回すつもりは私には初めから無く今は、単に瑣末な事故、技術的胆力的に至っていないケースと捉えています
活発的な明るい感じの女性だよね。
ご冥福をお祈りいたします
当時ヤフコメ見ていたけど酷いコメントが多くて気の毒だった。
話題性がないから記事にならないけど男だって用足し中に滑落する人確実にいると思うけどな。男だって物陰でするだろうし。
今もこのコメ欄に酷いのいますよ
普段からのリスナーさんだとは思いたくないですね胸糞悪い…
旧日本軍が東南アジアで戦ってる時に、現地の人から「ジャングルの中では排泄しに行くときは必ず二人一組になってお互い見えるところでやれ」と言われてたのを、日本人がそんな姿見せられるか!と一人で行った結果、ジャングルの中にいる虎に食い殺された……なんて話を思い出した。
アレも排泄をしてる最中の動物は無防備で注意力散漫だから、そこを仲間にフォローしてもらえって話だったけど、これも羞恥心と待たせちゃいけないという焦りで確認が徹底出来てなかったんだろうな
学生時代ワンダーフォーゲル部で200m滑落した知人は落ち始めてから「あぁ、これで死ぬんだ」と思うだけで止まるまで何も出来なかったそうだ。奇跡的に大きな外傷がなく運が良かった。
@@11mda 真面目で嘘をつく奴ではなかったが、6年前に自宅にて心臓で突然死んだ。生きていても「僕が嘘言うとる思うとるんですか」とマジ怒りする人間。
@@ブラボー7-o4t 知人の滑落経験者(生還)は全てがスローモーションのように見えて、「あそこに捕まれば助かる」というポイントが見えたと言っていました。
経験もいろいろですね。自分は経験したくない…。
自分も墜落した時そうだった。
三階くらいの悪壁から、岩とザレのミックスした場所に落ちた時
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最初に滑り出して数十センチ~空中で「あぁ、これで死ぬのか」と思ったわ。
受け身も何も出来なかったなぁ。
幸い救助無しで帰れたのだが
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ホントにアホだった。
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黒岳山頂なら、多少は平らなところがあったような・・・
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表面テカテカなら、関係ないのかもしれないが。
どれだけ痛かったか、、、。
ご冥福をお祈りします。
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積雪期はルートからそれると本当に怖いですからね。
この事故は女性の羞恥心にフォーカスしたコメントが多いですが(この動画に限らず)、登山道から外れた見えないところでするのは性別に関係なくマナーだと思いますけどね。この間、登山道のすぐ脇に痕跡を発見して嫌な気分に。松濤明さんもおこですよ。
ちなみに岩陰も木陰もない富士山みたいな山もあるので羞恥心対策にはポンチョとか持っていくといいです。
1人用ツェルトに簡易トイレではダメなんだろうか
久しぶりに和式で用を足して立ち上がったら立ちくらみしたり、足首固まってふらつくときあるんだよね。高所で寒くて血流悪いとそれも起こりやすいとは思う。
山には詳しくないですが、確かカメットを登った時の男性パートナーがクレイジージャーニーに出ていましたね。
えーりん氏はとても明るくて溌剌としたエネルギーのある方で印象に残っていました。
その後、同番組で別の登山家の方が彼女の死を悼んでおりショックを受けた覚えがあります。
あんなに活き活きとして実力もあった人が亡くなっていた…?
と、山の怖さを思い知りました。
数々の功績を残された素晴らしい方。ご冥福をお祈りします。
「緊急時には下りのリフトに乗せることもある」って知らなかった⛄️
「私の推測を含めて説明」
この表現で結果は予想できるね
このケースでは、ロープをはずさず、男たちの傍で用を済ますべき、もちろん男たちは後ろを向く、恥ずかしい? それが男女混合で山登りをする原則だ。恥ずかしくても死ぬことはない。
本人の無念さは計り知れないな…。もっと色々な山に登りたかっただろう…。また仮に山で亡くなるにしてもこの亡くなり方は死んでも死にきれないだろうし、また想定外だったことだろう…。
彼女のご冥福をお祈りします。
気を抜いた瞬間が命取りという現実を再認識する事故でした
今回の事故は、有名な登山家だったためか、TVのニュースになったので覚えています。トムラウシ山が出てくると、ずさんな旅行会社の遭難事故思い出しちゃいますね。
わざわざ周りから離れなければ…とも思うけど「私は気にしないから!」って目の前で用を足されても男性陣が困るだろうし…。
大声を出してかき消すナリ
@@鏡音リン-s9s わろてしもたやろがい
いや単純に場所の選択をミスっただけ離れるのはしかたないにしても崖付近を選ぶのは初心者がやらかすレベルの選択ミス
ゆっくりって起源もあってネタっぽいし煽りも多いからどうかと思うけど。
このチャンネルだけはやたら真面目で誠実なんだよなあ。
このパートナーの人がNHKのドキュメンタリーで見事に海外の山で登頂してたの見たな
ピオレドール賞を授与された女性登山家、とても残念です。
なんか非常に勿体ない死に方ですね^^;アタック中に失敗じゃないし、油断大敵とはこの事ですね!
谷口けいさんが不運な転落死亡事故当時はショックでした。ご冥福を祈ります。
男性の用足しは「雉撃ち」かな
自分は「厠に行く」と思いましたが、全然違いました。
(「トイレに行く」という意味ではあるのですが、男性用の言葉じゃない...)
まあ雪隠 せんち と言うひとも
建築現場の人間ですが、女性のトイレ問題はかなり大変ですね
生理用品や男性に勝手に使用されるとか……
それが登山となれば更に精神的にも厳しいでしょうし、どうしようもない……
自分の母親は中高年になってすごい頻尿になったが、そのことを思い出した。
お花摘みに適さない地形だったが我慢できなかったと想像…。
いつもわかり易い動画ありがたい!頑張ってください応援してます😊
これだけのベテランでも、他人に見られない場所まで移動することが意外。
どんなに究極な状況でも、自身の安全より羞恥心が優先するものなのか。
黒岳なら、山頂からロープウェイと反対側に少し下れば黒岳石室(避難小屋)とトイレがあるので、時間をかけてでもそこを利用するのがよかったのではないでしょうか?
女性用立ちショングッズ売ってるので、そういうの使えば人に背を向けるだけでいけるのかな。
事情が事情ではありますが、このような形で女性が居なくなったのは残念でなりません。
ご冥福をお祈りします。
山行or特に連れて行くガイドたちの間では結構な難問になってるらしい。
登山の経験者の夫や兄弟がついてる場合はいいが、それ以外はよほどの親しい仲間同士でないと、特にツアーで参加者を募るような場合はこの問題は非常に難しい。
男性同士なら凍傷で手が動かないような時チャックを下げてやれるが、他人の女性相手だと???
まして厳冬期装備だと切羽詰まる状況ではそれだけで大難事、紙おむつ的な方法はあれど、それとて行動に支障が出るしで、これは難しい問題ですね。
orの意味不明で草
用を足すとあったかくて雪が溶けるでしょ❓それで足元が崩れて落ちた説だとおもいました。
詳しい状況を知らなかったので、解説していただいてありがたいです。
切羽詰まっていたので注意が疎かになってしまったのでしょうか…
心よりご冥福をお祈りいたします。
今まで知らなかったけれど、笠松美和子さんが宝剣岳で遭難死したことを知った。どんなルートを辿り、どんな登攀をしたのか知らないが、あれほどのクライマーが冬の宝剣岳くらいで遭難するとは思えないから驚いた。アルパインガイドとしてお客さんを守るために犠牲になったのだろうか。出来れば動画にして欲しい。
雪庇って聞いたと思う。
亡くなった方の名誉を考えるとこの事故はあまり取り上げてほしくない気もするなぁ。動画にするならせめてお花摘み時の安全対策にも触れるとか。心無いコメントもついてるし、なんか気の毒になる。
どっかの鉄道会社の車掌が生理現象が我慢出来ず運転室ドアからやって転落して死んだってのがありますなぁ
トイレ行くとき安全ロープを外すのは当たり前のことなんだろうか
安全ロープの存在意義的に、人と人は数m位の距離じゃないかな?
その距離で小ならまだしも大って出来る??
傍で大してる所に立ち会える?
やっぱり離れて用足したいって思うから安全ロープから離脱するのは自然な流れに感じたな
@@ぐぁば-f1k 女性の登山家にどうしてるのか聞いてみたいところです
男性陣がみんな後ろ向いてポケットトイレで用を足せば・・・・・・・
ガケのそばまで行って雪庇踏み抜いたのかもねー
亡くなり方が悲惨すぎる…😭
他のチャンネルでも見たことあって知ってはいたけど、結局こういう場合どうするのが正解なんでしょうか??😥
正解と言う正解はないと思います。ただ準備は必要だと思います。
富士山等の人気のある山ですと、トイレがあっても、行列になってしまうケースもあるので‥登山でまともにトイレ使えると考えない方がいい と教えられてます。
トイレ入ったら、野生のサルがいた とかの話しも聞きますしw
女性登山者さんだとオムツ履いてる方は珍しくなかったりするかと。
某は緊急対策用に携帯トイレと、トイレポンチョを必ず持参してます。
登山で残していいのは、思い出だけかと
大は出せるときに出しておく、水分のあるものは一気に食べない飲まない。
吸水性が高いおむつや生理用品を使う。やむなく出すなら、ピッケル等で掘削してしっかり足場を作る。
この場合は崖に行った選択ミスと言わざるをえないから崖付近になんていくなとしか言えない。
女性という事で恥ずかしさや見られたくないからと人目に付かない場所を探した結果でもあり、これが男性だったらその辺でパーティーメンバーから見える所でも済ませてしまうので、性別が違えば事故が発生しなかった可能性もあり、不運だと思う。
女性の登山家は増えているが、山での女性のトイレ事情故の事故であるようにも見える。
たられば言っても仕方ないですが
同行者の中にもう1人女性がいたらフォローしてもらってたかも
そんな危険な場所で用を足すこともなかったのかも
男女問わず、便意に気を取られて足元が疎かになる場面だよね。身体を預けても大丈夫な地面なのか?突風により体勢を崩したら?
手間でもハーケン打ち込むか、荷物を重し代わりにして大岩にロープを幾重にか巻き付けてた上で、転倒してもロープで身体を保持出来るようにするか。
もっと単純に奥に行き過ぎず、顔は見られてもいいやと開き直るべきだった。
ご冥福をお祈りします🙏
この説明聞いていたらピオレドール賞はリスクを犯した人の方が取れやすく、登山家としては不名誉な賞に聞こえてしまう…
つまるところ東京タワー以上の長さを滑落してしまったのか、、、。想像がつかない、、、
亡くなられた方のご冥福をお祈りします。
生理現象は止めれないし、こればかりは。同性同士ならまだしも、異性間で特に山で用を足すのは女性にはつらい問題。男女の違いでこんな形で命取りになるとは。
恥ずかしがっては生き残れないのが大自然
お前のコメント恥ずかしくないのかい?
高い山で一人お花摘みは危険なので単独行動はやめた方がいいってことですね。
命綱となるロープを外してる時点で油断だよね
安全なところでトイレしてますわ。
きっと小だったのだろうなぁ。男だったら場所が場所だけに仲間が隣に居ても、向こう向いてろくらいで前のチャックをおろしてそのまましてしまうけど、女性は隠れなくてはで大変だ。
人生、魔がさすってあるんだよね。その一瞬で人生が終わってしまう。
私も気お付けなれれば。
ピオレドール賞、登山家に取っては名誉なことかもしれないけど、話聞く限り危険を高めているようにしか見えない…
キジ打ちって言うのか。勉強になった笑
登山者には環境を汚すなと言う前に、太陽光パネルでの環境破壊を止めさせろって話ですよね🎵
女性でピオレドール受賞していて事故っていったら…あの方か、過去に一度お会いして会話もしたし葬儀も参列したな
揶揄する姿勢が不快
可哀想でなりません。(T_T)
登山とは関係ないが、徒然草109段「高名の木登り」の話を思い出しました。
トイレは人が一番気を抜く瞬間でもある。一瞬の油断が命取りなんてよく言うけど、最悪の形で実行されてしまった。。
男女混合であったがゆえに、他メンバーから見えないようにする事を第一に考えてしまったのも原因かもしれないですね。
メンバーが同性のみだったなら、少々見えてもいいから安全第一で場所を選べていたのかも。。(男性が圧倒的多数の世界なので、女性のみでチームを作るのは難しいんだろうけど)
動物は排泄している時に襲われますしねぇ。人間も油断大敵という事で。
トイレ中に後ろを向いたら、ヒグマが側まで来てた! て話しは聞いた事ありますね
北海道での登山は携帯トイレ必須な山ばかりですが、ヒグマがこわいので、男性でもオムツ履いてるとは聞いた事あります
こういうの見たら思うけど仮にこれが殺人事件でもバレないんかな
私もたまに思う
NHKラジオの山カフェで谷口ケイさんのことを知りました。ご冥福をお祈りします
三点支持が必要でも「易しい」なのか・・自分はⅠが限界だな
そう言えばお花摘みは山以外でもやたら使う人みかけますけど、ハンティングの方は使ってる人ほぼみないですね。
ハンターの方々はトイレの際「キジ打ちに行く」と言っていたのを聞いた事があります
メンバーの中に女性一人ということも、何らかの影響を与えていたのかも知れないですね
ギリギリまでトイレを言い出せない雰囲気であったとか…自ずとトイレ時に焦って用を足す場所を探してしまうが、
そこは足元が不安定な場所であった…など、憶測ですがね(((+_+))
憶測でモノを語るなって言葉知らん?
ケツ出したまま落ちたのか、用を足す前に落ちたのか気になるところ
先鋭的クライマーって、意外とイージーなミスで死ぬ事が多いような感じ。例えば冬の懸垂下降で末端に結びコブを作らず、グローブの手のひらに雪が付いたまま下降して制動出来ず、そのままロープからスッポ抜けて墜落死、なんて事故もあります。谷口さんも、十分なセルフビレイを取らなかったのかも知れないし、何の確保も無く用を足そうとしたのかも知れないですね。
このチャンネルって昔のひげおじさんの人と同じなんですか?
遭難や漂流について…ですかね?
めちゃくちゃ好きなチャンネルでした😭