Тот момент , когда ты можешь взглянуть на все иначе , когда автор не зачитывает просто строки из Вики, а реально обрабатывает тонны материала , раскидывает все по таким полочкам , что каждое слово подкреплено аргументами ! Твои видео можно с удовольствием пересматривать и я бы сказал нужно !) Спасибо за прекрасную работу ! И да «Лоргар ты ли это?»
Очень интересное видео. Приятно было слушать про Лоргара. Много новой информации о самом неоднозначном, по моему мнению, Примархе из вселенной Warhammer. С нетерпением буду ждать ещё ролики по данной тематике.
С Руссом вероятно всё проще и это не его настоящее имя, а то имя которым он пользовался как и личиной варвара, а может и ещё проще Демон специально использовал такой оборот, технически он не соврал, чтобы посеять в душе Примарха сомнения и использовать их как дверь для внушения Лоргару. В конце концов есть одна непреложная истина, демонам верить нельзя, особенно тзинчистким, их вообще желательно не слушать, даже тем кто не могут лгать, т.к. вконце концов они дадут только ту правду что выгодна им и послужит их планам а не всю. Если ты поверил демону то ты уже проиграл как Лютер, который поверил тзинчисткому демону благодаря чему и исполнилось его пророчество.
В сумме два подкаста вышли очень годными, прям дабл-лайк. Однако, выскажу свое мнение: - в случае с Руссом, Я не думаю что это его настоящее имя. Среди народов, имеющих магическое мышление обычной практикой является сокрытие своего настоящего имени; часто в качестве "имени для чужаков" используются название племени, прозвище и т.д. Демон просто старался посеять сомнения витиеватыми речами, лишенными лжи. - в том, что касается мотивов самих ТБ; для них на первом месте находится "Великая игра", все остальное вторично. В рассказе "Book of change" есть [лоялист] инквизитор-нурглит, который уничтожал культы Тзинча, Слаанеш и Нургла. Кроме того, Мортарион в "Повелителях тишины" говорит о том, что "отказался от мелких игр ради Великой игры, оставив старые войны смертным" и что "его обязанности лежат в ином плане бытия". Были и еще упоминания, как ТБ отрывают своих подчиненных от противостояния с Империумом, дабы призвать их в свою "игру". - насчет "выбора" Несущих слово. Согласно бэку, Астартес [и особенно примархи] менее уязвимы для мутации и проще переносят влияние варпа. Это подтверждается как игромеханически [например, в Black crusade ХСМ ловят мутации реже, чем смертные], так и бэково, в худлите. + есть в DH такая фишка, как "демонический сосуд" [это смертный, в котором есть зерно демонической сущности. Смертный может пользоваться ее силой, постепенно становится сильнее, но быстро копит порчу [с каждым использованием сил] и в конце концов становится вратами для демона в материальный мир]. Она может объяснить, на кой черт Ингефелю нужно было настаивать на объединении демонов и людей. - и, наконец, есть интервью Гэва Торпа [на канале GrimdarkManClub], в котором он подчеркивает, что мотивы демонов довольно примитивны: им нужно питаться и питать силой своих хозяев, раздувая нужные им эмоции. Т.е. демон Кхорна будет разжигать ярость, поощрять кровожадность и подталкивать к насилию [и неважно, кто будет целью]; однако, демоны не дураки. Например, благородного воина Аргел Тала сложно скорраптить, пытаясь натравить его на детей... а вот подталкивать к убийству какого-нибудь Эреба [в качестве первого шага] - самое то. Или взять Лютера [из его сольника], где демон Тзинча заставлял его сомневаться, строить планы, идти на поводу у своих амбиций и плести интриги et cetera, причем даже не соврав ему! Лоргар хотел быть мессией, вестником новой религии - пожалуйста, получите))) ... В итоге, что Лоргар, что Хорус просто не выдержали своих испытаний. Ведь и другие примархи слышали подобное (тому же Льву демон Тзинча предлагал "раскрыть его дар", однако он и слушать не стал).
если не ошибаюсь, то Тзинчу как раз нравятся такие "недотроги" которые сопротивляются его влиянию и действуют против Повелителя Перемен. А вот если ты перейдёшь на его сторону, то он уже потеряет интерес.
@@АльтаирГубитель Тзинча фиг поймешь))) Насколько Я понял, он выбирает себе чемпионов, которые противостоят "судьбе" и выдерживают ее испытания, которые с каждым разом становятся сложнее и сложнее, пока в один момент чемпион не сломается и не падет. И вот этих ребят он наделяет силой, если они "обращаются" к нему; а тех, кто поклоняется ему, ищут приказов и принимают смиренно его волю, он наделяет безумием и мутациями, ибо презирает. Однако он в любой момент может обернутся и против "любимчика", и хз почему [потому что IRL кубы тебя не любят] XD
Ждал, ждал и наконец-то дождался!!! Как всегда интересно рассматривать события с иной точки зрения. Респект👍 P.S. не сочти за рекламу, просто на канале Марины Бочаровой также рассматривают Вархаммер с точки зрения символов, семантики, геральдики и т.д. и т.п. Я подумал что тебе захочется узнать своих " коллег по цеху"😁✌️ P. S. S. Примарху лайк, Алексею коммент и на обоих подписка👍
Ты этого хотел, ты доволен???!!!!😠 Спасибо, теперь я стал хаоситом. Ты ведь это и планировал. Всё, отныне я хаосопоклонник, Черепа трону черепов, Всё - тлен, Импи идёт на стул. Где мой чумной меч, Сланешита мне в ангар?
@@servigos они дрались наравне, но Лоргар ещё и поддерживал портал, ведущий в Темплум Инфицио, и именно из-за того, что портал начал закрываться, Лоргар и отступил
@@LordUrizen примарх пояснил за себя) Насколько я понимаю, на Истваане он действительно не хотел драться. Вполне вероятно, что его целью было стравить Корвуса и Кёрза. А вот измененный Ворон - это уже нечто совсем другое, похоже)
Замечу, что в том же рассказе, показывая Лоргару Аргел Тала, Демон показывает его на Терре, сражающемся у Императорского дворца. И в этом "будущем" Аргел Тал умирает от рук Сангвиния. Хотя как мы знаем он не дошел до Терры, а умер от руки Эреба. Встает вопрос, что это было? Если демон показал будущее которого не произошло, то почему все остальные, в том числе упомянутый эпизод с башней Магнуса, произошли? Там Ингефель прямо отвечая на вопрос Лоргара, дескать "А что будет если я тебя пошлю сейчас?", отвечает, что он точно знает что Лоргар будет все делать как ему указали. Учитывая специфику все того что будет дальше (ересь Хоруса) можно четко сказать, что покажи Ингефель Лоргару то будущее где Эреб подло убивает Аргел Тала, то многие события пошли бы по-другому. Вопрос: специально ли Лоргару было показано альтернативное будущее или нет? В принципе любое будущее возможно, пока оно не наступило, так нам говорится везде. Но если принять что будущее уже произошло, то тут получается что Ингефель солгал. А если он солгал в одном то почему не может солгать в другом? А касаемо "необходимости объединения людей и демонов" то очень похоже на очередную ложь от Хаоса, только адаптированную под Лоргара, чтобы ему было легче принять. Ведь даже если предположить что это правда, то почему демоны полностью поглощают тела смертных, почему тот Демон что вселился в тело Фулгрима полностью взял под контроль? Если они стремятся к гармонии? Ведь они же общались и Фуля сдался когда демон нажал на него в момент слабости (убийство брата). Как написал один из комментаторов "по сути предлагается жить в аду". Кстати, тот же Аргел Тал начал под влиянием Арума (демона внутри него) сильно изменятся, у него крылья выросли, а к концу своей жизни он уже даже не мог снять броню, она срослась с ним. И где здесь гармония, когда человек по сути трансформируется под влиянием инородной души? Лоргар (не помню в какой книге) он где-то кому-то говорит, что ему не особо нравится такая вселенная, но она так устроена и ему ничего не остается кроме как играть по ее правилам (цитат не совсем точная, буду благодарен, если кто-то уточнит). Вот тут-то мне кажется и весь корень. Ингефель просто убедил Лоргара в неотвратимости союза двух миров и двух душ, чтобы он принял это как истину и как мечтал докопавшись до истины пошел её распространять. Это же указывает АДБ когда в эпиграфе пишет первый абзац из книги Лоргара: "Я всегда хотел только истины. Я никогда не желал разрушать царство лжи своего отца . Никогда не желал истреблять род человеческий, очистив от людей половину Галактики...".
1. Вариаций будущего 100500 2. Да нет, слияния смертного и сущности Варха - это естественный и логичный процесс (Материум и Имматериум - это 1 дуальная система). Другое дело, что 99% известных сущностей там поехавшие психопаты (ну это же отражение материальной вселенной, где были всякие Войны в Небесах, восстание ЖЧ и потом КП поменьше). Хотеть другое от демонов (тупо в 1 лицо захватить материальное тело) глупо, учитывая что их породило. 3.Ну так Лоргар глобально во всем прав. Вера - материальна, сама галактика уже безнадежно засрана (по сути в посмертии есть только ад, где ты будешь сожран или сможешь выслужиться. Даже если Импи высрется богом, то это все равно будет аналогичный ад, только демонов будут звать ангелами и другие души жрать будет напрямую он, ну как уже с псайкерами каждый день)
Было сказано, что Аргел Тал умрёт в тени крыльев, и все сразу подумали, что этоо Сангвиний, но Эреб убил Аргела в тени крыльев аквиллы. Значится демон не соврал)
@@VOVA_JONN Перечитайте рассказ про Ингефель и Лоргара. Он там не говорит про крылья, а переносит Лоргара на поле боя и показывает ему как Сангвиний убивает Аргел Тала.
И всё-таки, Ингифель определённо что-то не договаривает. Складывается впечатление что он предлагает человечеству жить в аду. Что-то здесь не так. Я не говорю что Ингифель врёт, просто можно ведь и не обманывать, но трактовать значения по разному.
Ну как говорил сам Ингефель, Хаос гротескный для восприятия людей, потому что вы таким его видите, но вы не смотрели на ситуацию с точки зрения хаосита.. Это не дословная цитата но суть вроде передал.
@Magenta Cyan ну да, что то в этом роде, в вахе авторы прямым текстом пишут что все души так или иначе идут на корм демонам, а так типа хотя бы есть шанс прикрыть жопу
Выходит Лоргар хитрый манипулятор, который притворяется слабым чтобы играя на этой слабости помыкать братьями? Притворился слабым в драке с Корвусом на Истваане чтоб столкнуть его лбами с Кёрзом, целью чего было укрепление раздора и вражды между братьями? А цель какую он преследует в итоге, обьеденить варп с материумом и создать чёто вроде симбиоза между демонами и людьми, для чего?
Ролик годный, впрочем, как и всегда, но есть один нюанс! Итак: Примарх по определению не может быть слабым, ибо он создавался не для этого. Ингефель - демон, который выдаёт свою точку зрению - ложь приправленная толикой правды. Не один демон,никогда не сказал, что будет, если Примархи не предадут отца, ибо Анафема их Главный враг, который угрожает могуществу и господству. По сути, павшие меняют одного хозяина на другого. Вопрос в том, что мы пытаемся, как и авторы смотреть на все с человеческой точки зрения, а в этой истории Император и Боги Хаоса непостижимые существа, как и их планы, и помыслы… Забавно, как бы мы воспринимали эту историю обладаю подобным могуществом и ресурсом? Тот-же Коракс на Истваане легко мог убить Лоргара, да и он сам был к этому готов и лишь жалость удержала его руку о чем он впоследствии не раз жалел. Хорус на которого Уризель влиял на Уланаре показал кто есть Лоргар, поэтому есть и другой вывод: Лоргар, как и многие были обмануты в своей жажде узнать своё предназначение.
Интересно, а во что верует сам Император ? Ведь если Магнус впитал в себя всю жажду знаний от Императора, то Лоргар, как запланированный (!) сын Императора, унаследовал красноречие и....веру ? Совпадение ли, что и Лоргар и сам Император хотят возвысить человечество над всей галактикой ? Если Магнус желал всеобщего психического пробуждения, то Лоргар видел будущее в союзе с жителями Имматериума. Для чего Император задумал именно такого примарха как Лоргар, если Магнуса, допустим, планировали усадить на Золотой трон ? Или Лоргар - не сын Императора, а подарок для Темных богов ?
Кстати, Импи ведь вроде бы оставил на Терре (уже после Войн Обьединения) 1 религиозную секту , которая восхваляла его силу. И + еще Марсианский культ Ад.Мехов. Так что, возможно, обожествление в ходе религиозного поклонения на протяжении многих веков - это Императорский план 'b'. Тогда как планом 'a' был проект Терранской Ветки Вебвея. Проект 'a' запороли еще в эпоху ЕХ. А промежуточный итог 2 плана мы увидели в бою между Примархом 13-го и ДП Мортарионом. И насчет тонкостей в плане "создания сущностей в Имматериуме" (но это не точно) есть размышления Тау про существо, спасшее Тау во время неудавшейся 4 Сферы Расширения. Ток я не помню, в какой книге это было.
на счёт разговора о религии - это доказывает лишь то что в вархамере вообще ни как не раскрывается социальная состовляющая власти. и по этому поводу можно многое говорить, религии как инструмент всегда нужна для единственной цели...в общем и естественно постулаты у неё будут одинаковы
"Брат, которого ты называешь Руссом" не обязательно означает, что за Русса себя выдавал другой примарх. Возможно Ингефелю и его хозяевам не известно настоящее имя Русса. Так же, как и настоящее имя Императора.
Конечно, уже слишком поздно, но не могу не... 1. Вместо Русса на Сорокопуте мог быть Альфарий, способность которого позволять посторонним воспринимать себя так, как он пожелает. 2. Один из вариантов "колхидского" языка - мауртаг, язык распространенный в Оке Ужаса. Этот язык настолько универсален, что его могут использовать существа с очень разнообразным строением речевого аппарата. Так же этому языку не нужно учиться, мауртаг усваивается по степени прогрессии порчи Хаоса. 3. Ну и наконец, Лоргар. Сразил сильнейшего из демонов Кхорна и одновременно десять тысяч лет прятался от своего брата Коракса. Странно это как-то.
Слова Лоргара в конце ролика нелогичны - в Вестниках бури, показано противопоставление Императора и богов Хаоса. Там Император был, по словам псайкера, подобен богам Хаоса, но в отличие от них ничего не говорил и не приказывал. И как это понимать? Всмысле, Лоргар противоречит сам себе. Ведь присягнул то он именно богам Хаоса. P.S.:не вестники бури, а братство бури
Импи и Боги Х - это одна дуальная система. Тут разница только в том, что Боги могут схавать душу или насыпать ништяков + бессмертие, Импи просто схавать душу (его бафы просто несерьезные на фоне 4-ки)
@@gech7634 вообще о другом писал я. Смотри, по логике видоса, Лоргар захотел создать идеальный союз варпа и людей, но это же хотел сделать и Император. Вот только одно но, по его плану, люди должны были эволюционировать психически и уподобившись ему победить свои слабости, которые порождают демонов в варпе. Проще говоря, Лоргар(понимая это или нет) попытался сделать тоже самое что и его отец, но по-сути отдал неготовые сосуды(людей) в рабство демонам. P.S: я конечно далек от мысли что в вазе Император добряк, но говорить что он не дает плюшки и потому нафиг его это кек. Зачем вечная жизнь которую даёт Нургл, если это вечное страдание возведённое в абсолют? Зачем знание что даёт Дзинч, если ты им не сможешь воспользоваться(ибо результат никогда не ясен). И тд и тп. И кстати, где сказано что Импи ест души? Это ты про золотой трон? Это вообще другое. Души что притянулись к астрономикону, становятся его бессмертной армией как бы.
Неверно. 1\Импи хотел сделать перпетуляров как он сам (это вообще вся суть проекта с примархами), а Лоргар объеденить 2 мира путем симбиоза в 1 теле (проблема только в том, что демоны поголовно помешаны, ведь их родило самое дерьмо материального мира) 2\Так тут все просто. Ваха - это Тартар, Ад по сути. Другой альтернативы вообще нету. Боги Х тебе дают альтернативу - быть схаванным или пойти служить + получать плюшки и обрети бессмертие. Импи не дает вообще ни-че-го (он даже не спасает из этого ада). А жрет Импи души по одной простой причине, что их жрут все мета-физические сущности от демонов до богов типо Инеада (даже Ктаны хавают их за 2 щеки). Чел, мне насрать во что там верят людишки в Империуме , в конце-концов там будет 1 квалифицированный специалист на 100000000000000000000000000000 неведж(на манер Импи добрый их защитник и все будет ОКАЙ. Только вот не будет, прикинь), я просто смотрю, анализирую и сравниваю инфу от книжного лора до кодексов.
@@gech7634 видимо мы читаем разные книги... Где сказано что Импи жрет души? Астрономикон питается да но он не Импи. Все сидение на золотом троне сделано не ради силы, там вообще в другом идея. Короче ты видно читаешь какие то свои книги. Прочитана вся ересь(кроме ряда мелких и уже анбэковых посути рассказов, и в 40 к весь актуальный бэк, нигде того что ты пишешь небыло).
@@НиколайМихайлов-ы8т Читать и читать + думать головой разные вещи. Импи жрет души, ведь все боги их жрут для своего усиления (души - это абсолютная валюта в вахе). Чел, глаза протри. Сиденье на золотой табуретке именно ради получения большей силы, ты наверное еще не понял, но Импи - это самая лицемерная сука в Вахе, которая постоянно вешает все лапшу на уши.
В последних интервью по Осаде АДБ говорил, что реально задумывал в свох книгах по Ереси убить Лоргара и не кем иным, как Сангвинием. После того как Аврелиан осознает и раскается в содеяном брату. Но другие авторы эту его идею не поддержали. Интересно как АБД бы эту ветку прописал
Самый интересный - Жиллиман. Долго раскрываемый, долго совершенствующийся, человечный. Его якобы индивидуальная суперсила - это быстрая работа мозга и постепенное приспособление и "чтение" своего врага, хотя мне кажется, что он еще нас чем то удивит.
@@ЖанибекХусейнов-р1р точно нигде не сказано. Там Кайрос приходит, потом демон Кхорна. Сам Ингефель говорит, что на его это путешествие с Лоргаром дали добро все Четверо. Я бы предположил, что он демон Неделимого.
В Вахе все перемешалось)) Тоесть Фуля который пусть с демоном смог победить не слабого Ферруса но не смог справится с Лоргарчиком злым😂которого потрошил Коракс не напрягаясь)) где же была силушка это Лоргала)) нет Лоргалушка не дотягивает до сильного примарха
@@friman8332 Хорус, Саня, и емнип Ангрон - сильнейшие примархи в 1 на 1, это говорит сам Хорус. Вернее, он говорил, что одолеть его смогут только Ангрон или Сангвиний
Тот момент , когда ты можешь взглянуть на все иначе , когда автор не зачитывает просто строки из Вики, а реально обрабатывает тонны материала , раскидывает все по таким полочкам , что каждое слово подкреплено аргументами ! Твои видео можно с удовольствием пересматривать и я бы сказал нужно !)
Спасибо за прекрасную работу !
И да «Лоргар ты ли это?»
Финал достоин отдельного лайка. Предлагаю просто выложить отдельным файлом)))
Очень интересное видео. Приятно было слушать про Лоргара. Много новой информации о самом неоднозначном, по моему мнению, Примархе из вселенной Warhammer. С нетерпением буду ждать ещё ролики по данной тематике.
Так демон и достиг своей цели человечество живёт в аду под названием империум и лоргар поучаствовал в этом падений в ад
Всегда жили
Конец видоса, прям зачет))
чисто спонтанно родилось) Жаль, не все могут досмотреть до самого интересного))
С Руссом вероятно всё проще и это не его настоящее имя, а то имя которым он пользовался как и личиной варвара, а может и ещё проще Демон специально использовал такой оборот, технически он не соврал, чтобы посеять в душе Примарха сомнения и использовать их как дверь для внушения Лоргару.
В конце концов есть одна непреложная истина, демонам верить нельзя, особенно тзинчистким, их вообще желательно не слушать, даже тем кто не могут лгать, т.к. вконце концов они дадут только ту правду что выгодна им и послужит их планам а не всю. Если ты поверил демону то ты уже проиграл как Лютер, который поверил тзинчисткому демону благодаря чему и исполнилось его пророчество.
Согласен на 100%
Как и люди демоны врут
Зато Импи можно, который пиздит в 3 короба , глядя тебе в глаза XD
Как всегда, выше всех похвал! Спасибо!
взаимно спасибо))
Буду ждать когда Коракс в варпе этого Лоргара наконец поймает))
Все забыли, что лоргар решил сам стать богом, думаю когда выйдет лоргар, у вороны небудет шансов!
Ты же понимаешь, что если Лоргар прекратит симулировать, то Коракс за щеку его болт поймает на раз-два?
Русс очень мудрый примарх, но сильный. Я думаю сами Горка и Морка ждут новую серию пилотного выпуска "Похождение Лемана РУсса по Варпу". )
Я слышал сам Магнус не решается даже заглянуть туда, в каких глубинах сейчас путешествует Русс.
В сумме два подкаста вышли очень годными, прям дабл-лайк. Однако, выскажу свое мнение:
- в случае с Руссом, Я не думаю что это его настоящее имя. Среди народов, имеющих магическое мышление обычной практикой является сокрытие своего настоящего имени; часто в качестве "имени для чужаков" используются название племени, прозвище и т.д. Демон просто старался посеять сомнения витиеватыми речами, лишенными лжи.
- в том, что касается мотивов самих ТБ; для них на первом месте находится "Великая игра", все остальное вторично. В рассказе "Book of change" есть [лоялист] инквизитор-нурглит, который уничтожал культы Тзинча, Слаанеш и Нургла. Кроме того, Мортарион в "Повелителях тишины" говорит о том, что "отказался от мелких игр ради Великой игры, оставив старые войны смертным" и что "его обязанности лежат в ином плане бытия". Были и еще упоминания, как ТБ отрывают своих подчиненных от противостояния с Империумом, дабы призвать их в свою "игру".
- насчет "выбора" Несущих слово. Согласно бэку, Астартес [и особенно примархи] менее уязвимы для мутации и проще переносят влияние варпа. Это подтверждается как игромеханически [например, в Black crusade ХСМ ловят мутации реже, чем смертные], так и бэково, в худлите. + есть в DH такая фишка, как "демонический сосуд" [это смертный, в котором есть зерно демонической сущности. Смертный может пользоваться ее силой, постепенно становится сильнее, но быстро копит порчу [с каждым использованием сил] и в конце концов становится вратами для демона в материальный мир]. Она может объяснить, на кой черт Ингефелю нужно было настаивать на объединении демонов и людей.
- и, наконец, есть интервью Гэва Торпа [на канале GrimdarkManClub], в котором он подчеркивает, что мотивы демонов довольно примитивны: им нужно питаться и питать силой своих хозяев, раздувая нужные им эмоции. Т.е. демон Кхорна будет разжигать ярость, поощрять кровожадность и подталкивать к насилию [и неважно, кто будет целью]; однако, демоны не дураки. Например, благородного воина Аргел Тала сложно скорраптить, пытаясь натравить его на детей... а вот подталкивать к убийству какого-нибудь Эреба [в качестве первого шага] - самое то. Или взять Лютера [из его сольника], где демон Тзинча заставлял его сомневаться, строить планы, идти на поводу у своих амбиций и плести интриги et cetera, причем даже не соврав ему! Лоргар хотел быть мессией, вестником новой религии - пожалуйста, получите)))
...
В итоге, что Лоргар, что Хорус просто не выдержали своих испытаний. Ведь и другие примархи слышали подобное (тому же Льву демон Тзинча предлагал "раскрыть его дар", однако он и слушать не стал).
Какой же ты мудрый человек)
@@Сумрак-щ2й спасибо большое, мне очень приятно ^_^
если не ошибаюсь, то Тзинчу как раз нравятся такие "недотроги" которые сопротивляются его влиянию и действуют против Повелителя Перемен. А вот если ты перейдёшь на его сторону, то он уже потеряет интерес.
@@АльтаирГубитель Тзинча фиг поймешь))) Насколько Я понял, он выбирает себе чемпионов, которые противостоят "судьбе" и выдерживают ее испытания, которые с каждым разом становятся сложнее и сложнее, пока в один момент чемпион не сломается и не падет. И вот этих ребят он наделяет силой, если они "обращаются" к нему; а тех, кто поклоняется ему, ищут приказов и принимают смиренно его волю, он наделяет безумием и мутациями, ибо презирает.
Однако он в любой момент может обернутся и против "любимчика", и хз почему [потому что IRL кубы тебя не любят] XD
Превосходно 👏👏👏👏
благодарю)
Круть, как всегда годнота. Спасибо за контент!
благодарю взаимно за интерес и высокую оценку))
Лоргар в общем имба)
поэтому его Дэмбски-Боуден и не любит))
лайк и камент... потому что авэ доминус нокс
мое почтение)
Очень хорошо! Спасибо.
Любопытно,спасибо.
Жирнеший лайкос за труды ! Спасибо
взаимно благодарю)
С удовольствием посмотрел на вторую часть истории о том как боги хаоса наипали Лоргарчика.
Ждал, ждал и наконец-то дождался!!!
Как всегда интересно рассматривать события с иной точки зрения. Респект👍
P.S. не сочти за рекламу, просто на канале Марины Бочаровой также рассматривают Вархаммер с точки зрения символов, семантики, геральдики и т.д. и т.п.
Я подумал что тебе захочется узнать своих " коллег по цеху"😁✌️
P. S. S. Примарху лайк, Алексею коммент и на обоих подписка👍
Интересный выпуск, благодарю за труды)
Ты этого хотел, ты доволен???!!!!😠 Спасибо, теперь я стал хаоситом. Ты ведь это и планировал. Всё, отныне я хаосопоклонник, Черепа трону черепов, Всё - тлен, Импи идёт на стул. Где мой чумной меч, Сланешита мне в ангар?
Пфф... держать Слаанешита в ангаре может позволить себе любой хороший инквизитор. У каждого есть право на хобби ^_^
я теперь как Лоргар-многоходовочник?;))
А смысл в Хаосе? Если верные Императору, идут в его владения.
Если Лоргар сильнее, чем хочет казаться, но слабее Корвуса Коракса в его нынешней форме, то насколько же силён Коракс?
Или Лоргар не хотел драться)
Ну прокаченный неведомой силой Коракс почти убил демон-принца Лоргара
@@servigos они дрались наравне, но Лоргар ещё и поддерживал портал, ведущий в Темплум Инфицио, и именно из-за того, что портал начал закрываться, Лоргар и отступил
@@LordUrizen примарх пояснил за себя) Насколько я понимаю, на Истваане он действительно не хотел драться. Вполне вероятно, что его целью было стравить Корвуса и Кёрза. А вот измененный Ворон - это уже нечто совсем другое, похоже)
@@daymonri может все-таки не измененный, а изначальный? Длительное пребывание в варпе обнажило ментальную сущность Коракса.
Замечу, что в том же рассказе, показывая Лоргару Аргел Тала, Демон показывает его на Терре, сражающемся у Императорского дворца. И в этом "будущем" Аргел Тал умирает от рук Сангвиния. Хотя как мы знаем он не дошел до Терры, а умер от руки Эреба. Встает вопрос, что это было? Если демон показал будущее которого не произошло, то почему все остальные, в том числе упомянутый эпизод с башней Магнуса, произошли? Там Ингефель прямо отвечая на вопрос Лоргара, дескать "А что будет если я тебя пошлю сейчас?", отвечает, что он точно знает что Лоргар будет все делать как ему указали. Учитывая специфику все того что будет дальше (ересь Хоруса) можно четко сказать, что покажи Ингефель Лоргару то будущее где Эреб подло убивает Аргел Тала, то многие события пошли бы по-другому. Вопрос: специально ли Лоргару было показано альтернативное будущее или нет? В принципе любое будущее возможно, пока оно не наступило, так нам говорится везде. Но если принять что будущее уже произошло, то тут получается что Ингефель солгал. А если он солгал в одном то почему не может солгать в другом?
А касаемо "необходимости объединения людей и демонов" то очень похоже на очередную ложь от Хаоса, только адаптированную под Лоргара, чтобы ему было легче принять. Ведь даже если предположить что это правда, то почему демоны полностью поглощают тела смертных, почему тот Демон что вселился в тело Фулгрима полностью взял под контроль? Если они стремятся к гармонии? Ведь они же общались и Фуля сдался когда демон нажал на него в момент слабости (убийство брата). Как написал один из комментаторов "по сути предлагается жить в аду". Кстати, тот же Аргел Тал начал под влиянием Арума (демона внутри него) сильно изменятся, у него крылья выросли, а к концу своей жизни он уже даже не мог снять броню, она срослась с ним. И где здесь гармония, когда человек по сути трансформируется под влиянием инородной души?
Лоргар (не помню в какой книге) он где-то кому-то говорит, что ему не особо нравится такая вселенная, но она так устроена и ему ничего не остается кроме как играть по ее правилам (цитат не совсем точная, буду благодарен, если кто-то уточнит). Вот тут-то мне кажется и весь корень. Ингефель просто убедил Лоргара в неотвратимости союза двух миров и двух душ, чтобы он принял это как истину и как мечтал докопавшись до истины пошел её распространять. Это же указывает АДБ когда в эпиграфе пишет первый абзац из книги Лоргара: "Я всегда хотел только истины. Я никогда не желал разрушать царство лжи своего отца . Никогда не желал истреблять род человеческий, очистив от людей половину Галактики...".
1. Вариаций будущего 100500
2. Да нет, слияния смертного и сущности Варха - это естественный и логичный процесс (Материум и Имматериум - это 1 дуальная система). Другое дело, что 99% известных сущностей там поехавшие психопаты (ну это же отражение материальной вселенной, где были всякие Войны в Небесах, восстание ЖЧ и потом КП поменьше). Хотеть другое от демонов (тупо в 1 лицо захватить материальное тело) глупо, учитывая что их породило.
3.Ну так Лоргар глобально во всем прав. Вера - материальна, сама галактика уже безнадежно засрана (по сути в посмертии есть только ад, где ты будешь сожран или сможешь выслужиться. Даже если Импи высрется богом, то это все равно будет аналогичный ад, только демонов будут звать ангелами и другие души жрать будет напрямую он, ну как уже с псайкерами каждый день)
Было сказано, что Аргел Тал умрёт в тени крыльев, и все сразу подумали, что этоо Сангвиний, но Эреб убил Аргела в тени крыльев аквиллы. Значится демон не соврал)
@@VOVA_JONN Перечитайте рассказ про Ингефель и Лоргара. Он там не говорит про крылья, а переносит Лоргара на поле боя и показывает ему как Сангвиний убивает Аргел Тала.
@@ik-dodo я уже обыскался эту книгу! Название плиз)
@@VOVA_JONN Око Терры, повесть Аврелиан
Хаосит, но лайк поставлю
Гидра доминатус
Шикааарно!!
За Веру в Императора и человечество!!!
Аве доменус нокс. Откуда это и что это? Спс за видос. И подписка и лайк оформлены.
слався Повелитель Ночи
@@АндрейШмырёв-б1з автор кёрза почитает вместо бога нашего императора? Не порядок.
@@иванпогожев-ю1ч просто фраза красивая
Корвус Корекс по любому ушатает его. За Императора
И всё-таки, Ингифель определённо что-то не договаривает. Складывается впечатление что он предлагает человечеству жить в аду. Что-то здесь не так.
Я не говорю что Ингифель врёт, просто можно ведь и не обманывать, но трактовать значения по разному.
Лучшая ложь это полуправда
@@ВладимирЦарёв-и1х думаю, примерно так и есть) Или как Альфарий часто делал - правда, но с определенного ракурса)
Ну как говорил сам Ингефель, Хаос гротескный для восприятия людей, потому что вы таким его видите, но вы не смотрели на ситуацию с точки зрения хаосита..
Это не дословная цитата но суть вроде передал.
@Magenta Cyan ну да, что то в этом роде, в вахе авторы прямым текстом пишут что все души так или иначе идут на корм демонам, а так типа хотя бы есть шанс прикрыть жопу
@@sheriff_ags_4690 Все проще. Человек не может познать Варп оставаясь человеком. Тут дело не в гротескности, а просто в другом уровне восприятия.
Один из демонов Дзинчаа на пиру у Волков уже говорил что Русс мертв
Выходит Лоргар хитрый манипулятор, который притворяется слабым чтобы играя на этой слабости помыкать братьями? Притворился слабым в драке с Корвусом на Истваане чтоб столкнуть его лбами с Кёрзом, целью чего было укрепление раздора и вражды между братьями? А цель какую он преследует в итоге, обьеденить варп с материумом и создать чёто вроде симбиоза между демонами и людьми, для чего?
для абсолютного доминирования человеческого вида, я полагаю) Как в Материуме, так и в Имматериуме.
Ролик годный, впрочем, как и всегда, но есть один нюанс!
Итак: Примарх по определению не может быть слабым, ибо он создавался не для этого. Ингефель - демон, который выдаёт свою точку зрению - ложь приправленная толикой правды. Не один демон,никогда не сказал, что будет, если Примархи не предадут отца, ибо Анафема их Главный враг, который угрожает могуществу и господству. По сути, павшие меняют одного хозяина на другого. Вопрос в том, что мы пытаемся, как и авторы смотреть на все с человеческой точки зрения, а в этой истории Император и Боги Хаоса непостижимые существа, как и их планы, и помыслы…
Забавно, как бы мы воспринимали эту историю обладаю подобным могуществом и ресурсом? Тот-же Коракс на Истваане легко мог убить Лоргара, да и он сам был к этому готов и лишь жалость удержала его руку о чем он впоследствии не раз жалел. Хорус на которого Уризель влиял на Уланаре показал кто есть Лоргар, поэтому есть и другой вывод: Лоргар, как и многие были обмануты в своей жажде узнать своё предназначение.
Коракс это же Аллек Болдуин из фильма Тень
ох, классика))
А саундтрек
Арлекины этого не до понимают очень хорошо. про повторение истории
Эээээ... Гидра Доминатус?!
Альфарий хитрый - не привлекает к себе внимание хD
Продолжение плиз :3
У всех свой интерес
Лоргал по ходу второй по силе псайкер, после Магнуса
я бы сказал, что даже уже на Арматуре можно лишь догадываться, насколько он стал силен, решив больше не сдерживать свой потенциал.
РенТВ в мире Вахе?)
Интересно, а во что верует сам Император ? Ведь если Магнус впитал в себя всю жажду знаний от Императора, то Лоргар, как запланированный (!) сын Императора, унаследовал красноречие и....веру ? Совпадение ли, что и Лоргар и сам Император хотят возвысить человечество над всей галактикой ? Если Магнус желал всеобщего психического пробуждения, то Лоргар видел будущее в союзе с жителями Имматериума. Для чего Император задумал именно такого примарха как Лоргар, если Магнуса, допустим, планировали усадить на Золотой трон ? Или Лоргар - не сын Императора, а подарок для Темных богов ?
Кстати, Импи ведь вроде бы оставил на Терре (уже после Войн Обьединения) 1 религиозную секту , которая восхваляла его силу.
И + еще Марсианский культ Ад.Мехов.
Так что, возможно, обожествление в ходе религиозного поклонения на протяжении многих веков - это Императорский план 'b'.
Тогда как планом 'a' был проект Терранской Ветки Вебвея.
Проект 'a' запороли еще в эпоху ЕХ.
А промежуточный итог 2 плана мы увидели в бою между Примархом 13-го и ДП Мортарионом.
И насчет тонкостей в плане "создания сущностей в Имматериуме" (но это не точно) есть размышления Тау про существо, спасшее Тау во время неудавшейся 4 Сферы Расширения.
Ток я не помню, в какой книге это было.
на счёт разговора о религии - это доказывает лишь то что в вархамере вообще ни как не раскрывается социальная состовляющая власти. и по этому поводу можно многое говорить, религии как инструмент всегда нужна для единственной цели...в общем и естественно постулаты у неё будут одинаковы
Вославь солнце и Гвина
Интересно измененного варпом Русса и Коракса примет Империум? Или все же отвергнет, один превратился в Вульфена вроде а другой в стаю ворон
"Брат, которого ты называешь Руссом" не обязательно означает, что за Русса себя выдавал другой примарх.
Возможно Ингефелю и его хозяевам не известно настоящее имя Русса. Так же, как и настоящее имя Императора.
Все врут кроме деда, всем почитателям 100% демоничество. Вот единственный бог который всех любит
да, Дедушка добр))
Или в зомбака
Конечно, уже слишком поздно, но не могу не...
1. Вместо Русса на Сорокопуте мог быть Альфарий, способность которого позволять посторонним воспринимать себя так, как он пожелает.
2. Один из вариантов "колхидского" языка - мауртаг, язык распространенный в Оке Ужаса. Этот язык настолько универсален, что его могут использовать существа с очень разнообразным строением речевого аппарата. Так же этому языку не нужно учиться, мауртаг усваивается по степени прогрессии порчи Хаоса.
3. Ну и наконец, Лоргар. Сразил сильнейшего из демонов Кхорна и одновременно десять тысяч лет прятался от своего брата Коракса. Странно это как-то.
Лоргар...
Слова Лоргара в конце ролика нелогичны - в Вестниках бури, показано противопоставление Императора и богов Хаоса. Там Император был, по словам псайкера, подобен богам Хаоса, но в отличие от них ничего не говорил и не приказывал. И как это понимать? Всмысле, Лоргар противоречит сам себе. Ведь присягнул то он именно богам Хаоса.
P.S.:не вестники бури, а братство бури
Импи и Боги Х - это одна дуальная система. Тут разница только в том, что Боги могут схавать душу или насыпать ништяков + бессмертие, Импи просто схавать душу (его бафы просто несерьезные на фоне 4-ки)
@@gech7634 вообще о другом писал я. Смотри, по логике видоса, Лоргар захотел создать идеальный союз варпа и людей, но это же хотел сделать и Император. Вот только одно но, по его плану, люди должны были эволюционировать психически и уподобившись ему победить свои слабости, которые порождают демонов в варпе. Проще говоря, Лоргар(понимая это или нет) попытался сделать тоже самое что и его отец, но по-сути отдал неготовые сосуды(людей) в рабство демонам.
P.S: я конечно далек от мысли что в вазе Император добряк, но говорить что он не дает плюшки и потому нафиг его это кек. Зачем вечная жизнь которую даёт Нургл, если это вечное страдание возведённое в абсолют? Зачем знание что даёт Дзинч, если ты им не сможешь воспользоваться(ибо результат никогда не ясен). И тд и тп. И кстати, где сказано что Импи ест души? Это ты про золотой трон? Это вообще другое. Души что притянулись к астрономикону, становятся его бессмертной армией как бы.
Неверно.
1\Импи хотел сделать перпетуляров как он сам (это вообще вся суть проекта с примархами), а Лоргар объеденить 2 мира путем симбиоза в 1 теле (проблема только в том, что демоны поголовно помешаны, ведь их родило самое дерьмо материального мира)
2\Так тут все просто. Ваха - это Тартар, Ад по сути. Другой альтернативы вообще нету. Боги Х тебе дают альтернативу - быть схаванным или пойти служить + получать плюшки и обрети бессмертие. Импи не дает вообще ни-че-го (он даже не спасает из этого ада).
А жрет Импи души по одной простой причине, что их жрут все мета-физические сущности от демонов до богов типо Инеада (даже Ктаны хавают их за 2 щеки).
Чел, мне насрать во что там верят людишки в Империуме , в конце-концов там будет 1 квалифицированный специалист на 100000000000000000000000000000 неведж(на манер Импи добрый их защитник и все будет ОКАЙ. Только вот не будет, прикинь), я просто смотрю, анализирую и сравниваю инфу от книжного лора до кодексов.
@@gech7634 видимо мы читаем разные книги... Где сказано что Импи жрет души? Астрономикон питается да но он не Импи. Все сидение на золотом троне сделано не ради силы, там вообще в другом идея. Короче ты видно читаешь какие то свои книги. Прочитана вся ересь(кроме ряда мелких и уже анбэковых посути рассказов, и в 40 к весь актуальный бэк, нигде того что ты пишешь небыло).
@@НиколайМихайлов-ы8т Читать и читать + думать головой разные вещи.
Импи жрет души, ведь все боги их жрут для своего усиления (души - это абсолютная валюта в вахе).
Чел, глаза протри. Сиденье на золотой табуретке именно ради получения большей силы, ты наверное еще не понял, но Импи - это самая лицемерная сука в Вахе, которая постоянно вешает все лапшу на уши.
В последних интервью по Осаде АДБ говорил, что реально задумывал в свох книгах по Ереси убить Лоргара и не кем иным, как Сангвинием. После того как Аврелиан осознает и раскается в содеяном брату. Но другие авторы эту его идею не поддержали. Интересно как АБД бы эту ветку прописал
Авторы книг это ремесленники. Они не пишут, что им хочется.
Потерянных не существует
До Некст редкона, когда ГВ нужно будет освежить бэк
Самый интересный - Жиллиман. Долго раскрываемый, долго совершенствующийся, человечный. Его якобы индивидуальная суперсила - это быстрая работа мозга и постепенное приспособление и "чтение" своего врага, хотя мне кажется, что он еще нас чем то удивит.
Самый бесполезный мусор с которым (его легионом) сравнивает себя обычный диванный подпивас. Вообще ни разу не про гримдарк.
Лоргар интересный персонаж но конечно то что стал служить хаосу печалит меня
А может лоргар не слабее корвуса, но тот на столько страшен, шо бррр, с ним общаться не халяль
Вот вам коммент от true хаосита.
А кому служит Ингифель?
а это отличный вопрос) По-моему, мы не знаем точно))
@@daymonri Тзинч что ли?
@@ЖанибекХусейнов-р1р точно нигде не сказано. Там Кайрос приходит, потом демон Кхорна. Сам Ингефель говорит, что на его это путешествие с Лоргаром дали добро все Четверо. Я бы предположил, что он демон Неделимого.
@@daymonri понял. Спасибо! Так и думал либо Тзинч, либо Неделимый
@@daymonri Хаосу неделимому, это же очевидно по поданной концепции\философии. + И учитывая сам источник от которого сам апнулся поп.
Я лиш Альфарий
Хватит называть Хоруса Гором, это как называть Юрия Лесбийским сексом.
В Вахе все перемешалось)) Тоесть Фуля который пусть с демоном смог победить не слабого Ферруса но не смог справится с Лоргарчиком злым😂которого потрошил Коракс не напрягаясь)) где же была силушка это Лоргала)) нет Лоргалушка не дотягивает до сильного примарха
Не запаривайся на счёт сил примархов. Лоргар мог притворяться, мог в полную силу мочить + разные обстоятельства играли роль. Забей.
@@иванпогожев-ю1ч в любом случае сильнейший в бою это Саня.
А кто сказал, что его сила - физическая?
@@АльтаирГубитель Вряд ли , Хорус или Лев
@@friman8332 Хорус, Саня, и емнип Ангрон - сильнейшие примархи в 1 на 1, это говорит сам Хорус. Вернее, он говорил, что одолеть его смогут только Ангрон или Сангвиний
Пожалуйста только не про несунов.
все демоны - лжецы и манипуляторы)
Толи дело Импи, который всем дурил мозги XD
@@gech7634 только тебе
@@ПётрВлыдыкин Да-да, ты там дальше верь, что дядя на троне был добрым-хорошим.