СУПЕРГЕРОЇ Корінні Ідеологи ФАШИЗМУ (проблема жанру)
Вставка
- Опубліковано 6 жов 2022
- Наша гік спільнота - t.me/rushtales
Черепашки-Ніндзя 2003 р. (український дубляж) - t.me/rushtales/1014
Людина-Павук 1994 р. (українська озвучка) - t.me/rushtales/1145
У цьому відео розбираємось в чому проблема ідеології супергероїв та жанру в цілому. Чому так легко проводяться паралелі з фашизмом. Культ особи, ідеологія війни, мілітаризм, тоталітаризм. Це було закладено авторами навмисно чи продиктовано жанром або цензурою (що?). Бетмен Френка Мілера, Супермен тиран, Капітан Америка та Людина-Павук - вони всі мілітаристи? - Фільми й анімація
Щодо культу особистості героя, тут в мене двояка думка, що це притаманно людям яких не помічали, яких ні в що не ставили, але ця людина хотіла бути кимось тому і створила для себе новий образ в якому веде двояке життя. Проте можливо, що їх бажання допомагати іншим не є щирим і роблять це задля того щоб потішити самого себе, що ти щось можеш, але не йдеш далі у власному моральному розвитку і в реальному житті більша частина супергероїв би була подібна до Хоумлендера з Хлопаків.
а що поганого в культі особистості справжніх героїв? Тоді потрібно заборонити усі міфи усіх народів, адже там розповідається про "найвидатніших персонажів усіх часів і народів", вони створювалися заради того щоб діти та дорослі надихалися ними і брали з них приклад. По вашому міфи (безперечно частиною яких є і комікси) мають бути про сірих і не виразних особистостей?
@@sergiykkk1176 я не говорю, що це може бути погано, я просто просвітив одну з можливих варіацій використання цього аспекту.
@@sergiykkk1176 в таком випадку доведеться заборонити Іісуса чи Ганді
Ну ось і що мені тепер робити!? Я хочу відео на годину, а то і більше на цю тему... Дуже вже вона запала мені в душу
Дуже гарний фідбек під цим відео. Мені дійсно є ще що сказати на цю тему. Як і казав спочатку планував взагалі короткий спіч на цю тему. То ж у майбутньому ще повернусь до цього питання.
@@rushtales Очікую з нетерпінням 🥰
@@rushtales навіщо робити таке відео. Автор притягнув всі порівняння за вуха. 1) культ особистості, тоталітаризм. При культу особи все населення позбавлене індивідуальності, власної думки, прав, а лідер - це міні бог, якому всі служать. Тобто як при совдепі, не держава тобі, а ти повинен державі.
Герої навпаки працюють на (благо) суспільство, намагаються зробити, щоб людям краще безпечніше жилось.
Герої приходять на допомогу, коли закон не працює. Тільки герой може незаконними діями виправити несправедливість.
Герой діє не за законом чи за бажанням електорату, а за моральними законами(справедливістю).
Ніколи не дивився на дану проблему з такого боку, дякую за відео, тепер є над чим поміркувати.
Дякую за відео, було дуже цікаво дивитися)
цікава тема для роздумів, дякую за відео!
Прикольно) Я це помічаю вже давно і приємно, що хтось дослідив і розкрив питання більше 👍
Якщо ви помічали, знаєте що таке фашизм, то поправте мене:
Автор за вуха притягнув фашизм.
1) Культ особистості - тільки залізної людини, інші приховують свою особу. Нарциси та соцаопати - можливо, но не культ особи.
3) тоталітаризм - аж ніяк. Вони завжди ниють про моральну делему їх вчинкам(завжди є серії, де порівнюють себе зі злочинцями). А за натовпом йти дійсно не треба, натовп дурний і кровожерливий. Вище закона герої ставлять тільки мораль, справедливість.
4) Завжди війна, мілітаризм. Багато героїв хочуть кинути свою справу, але обставини їх примушують повернутись.
Головне в фашизмі - несприйняття, знищення інакодумців? Якби були фашистами, то з їх силою вони винищили населення, яке виступило проти героїв.
А якби я був супергерой з надсилою, я би взагалі геноцид маленький зробив, рашистів би нестало.
дуже цікава тема яку мало хто піднімав, дякую за роботу
Неймовірно цікаво про таке слухати)
Хотілось би більше схожих дискусійних відосів на тематику мальописів
Дякую за коментар. Під кожним форматом просять робити частіше саме його. Тож буду шукати золоту середину. Але мальописи в серденьку - тож про них ще поговоримо.
Очікуватиму продовження теми цього відео)
Дуже гарне відео, дякую.
Проблеми не у Супергероях, а у ліваках які руйнють сучасний міфотвір.
Чекаю на великий огляд, розбір цієї теми!
Дійсно згоден з тим що є така проблема в коміксах, хоча й існують виключення в супергероїв DC наприклад це всім відомий Константин який не створює взагалі свого культу особистості, та й герой він лише на паперах так скажемо враховуючи взагалі його характер і як він відноситься до людей в костюмах. Та й навіть коли герої намагаються вирішити причину того чому всі ці злочини відбуваються, все рівно повертаються в кінці до звичайної бійки. Щож з цим навряд чи щось будут робити, а за відео дякую вийшло дуже цікавим!
Хороша робота! 🔥
Дуже цікава тема! Було б цікаво також послухати конкретно про Бетмена, про що було зазначено напочатку
Бетмен это вообще ппц ... миллиардер с его влиянием на общесто .. мог бить в основу преступности .. а место этого бегал ловил по одному
Вм есто того чтобы влиять на социум стать политиком и ооружить спецотряд полиции своими фишками
@@alexnazarenko6226 а толку від політика ,якшо один нормальний політик на 100 корумпованих)Зробив з себе символ страху для злочинності,а через бюрократію і політику він би 100 років шось мусив міняти,або створювати авторитарний режим а-ля Сінгапур)
Було дуже цікаво!
Якісний контент, дякую за відео
Бетмен крутий, всі решта лайно)))
Крутий відос!
Топ
Круть!!!!
Досить цікава інформація
дуже класне і цікаве відео
Ніколи не думав з такого ракурсу, але в цьому щось є!
Білий Лицарь перше що мені прийшло на думку, коли ти згадав про Бетса... Тема в принципі цікава, але її більш будуть розкривати в історіях які не зв'язані з основними всесвітомами, де все добре проти всього плохого. Будуть виключення, але в основному буде саме так. До тих пір поки на заміну жанру не прийде щось нове... Дякую за відео
Емм, нууу, честно виглядає дещо брєдово і висмоктано з пальцю. Все одно, що сказати, що собака і кішка - одна і та сама тварина, бо є паралелі: чотири лапи, вуса, вуха, кігті, хвіст, шерсть і ще міліон інших. Якщо не бачити суті, а тільки зовнішні відірвані ознаки, то можна назвати ідентичними радикально різних тварин.
Також і тут. Думаю супергерої засновані на чомусь, що зовсім протилежне фашизму - ідеї індивідуалізму і того, що одна людина вирішує, і може все змінити. А от до фашизму як раз дещо ближче буде коли суспільне важливіше індивідуального. Цим частіше як раз хворіють злочинці, коли намагаються будувати "ідеальний світ"
Звісно, супергеройські твори розглядають індивідуалізм у дуже ідеалістичному вигляді, бо ж сам характер казковий і міфологічний. проте це вже питання як який автор хоче накрутити реалізму.
+ Якщо конкретизувати, багато тем, які розкриваються у творах, теж максимально протилежні фашизму. як от у людях Х - толерантність до інакших. Чи як раз те, що вони часто відмовляються вбити чи знищити злочинця.
Так, часто перед супергероєм стає питання - чи схожий він на своїх ворогів, чи не перетнув межу. І тут вже розкривається тема психології і власних самокопань, що теж у свою чергу розкриває ідею індивідуалізму
Тобто НЕ "культ особистості" (в плані якоїсь конкретної), а "культ" того, що особистість, і індивідуальність (будь яка) - важлива (згадайте, герої часто рятують ОДНУ людину, навіть ціною того, що злочинця він втратить - чого точно не робили фашисти (ні на заході, ні на сході)), і що точно протилежно фашистському утилітаризму).
Дійсно дуже цікава тема... 🤔🤔🤔 навіть не задумувалася ніколи
Озімандіас діяв на упередження. Але це скоріше виключення. Та і сам він скоріше антигерой. В теорії Кабель теж тіпа діяв на упередження але з тайм тревалами все складніше.
В цілому дякую за гідний контент.
Все чекав на несправедливість ( інжастіс ) і режим супермена але замість неї лише фрагменти з фільма які нібито відсидка в тому боці але не розкриття. Сам по собі режим цікавий що зробив іншу конфігурацію команд злодіїв і героїв. Цікаві були вибори і мотивації виборів персонажів.
А що поганого в культі особистості справжніх героїв? Тоді потрібно заборонити усі міфи усіх народів, адже там розповідається про "найвидатніших персонажів усіх часів і народів", вони створювалися заради того щоб діти та дорослі надихалися ними і брали з них приклад. По вашому міфи (безперечно частиною яких є і комікси) мають бути про сірих і не виразних особистостей?
Взагалі, повернення культу особи, це повернення до часів СРСР, а ми зараз живимо в димократисному світі і такого не повинно бути.
Мужик! Ну ти крутий! Храни тебе гасподь бох
😇
Думала про це раніше
Те що головний герой лише ловить злочинців, а не думає про зміну сисиеми, я колись читав у радянській анотації про Шерлока Хомса. Сумнівне твердження як на мене. А де були ФБР чи поліція коли вбивали баттків Брюса Вейна, чого він їм повинен допомагати? Головна причина появи супергероїв як раз, як відповідь на безпомічність та копрруцію влади. Ну а про "мудрий нарід" який знає як вірноякось вже не смішно. Але все одно, головна риса фашизму, це диктатура, чи хтось із позитивних героїв робив диктатуру, навіть для загального блага? Ні. Тільки поганці. Тому трохи натянуто.
за вуха притягнуто фашизм.
1) Культ особистості - тільки залізної людини, інші приховують свою особу. Нарциси та соцаопати - можливо, но не культ особи.
3) тоталітаризм - аж ніяк. Вони завжди ниють про моральну делему їх вчинкам(завжди є серії, де порівнюють себе зі злочинцями). А за натовпом йти дійсно не треба, натовп дурний і кровожерливий. Вище закона герої ставлять тільки мораль, справедливість.
4) Завжди війна, мілітаризм. Багато героїв хочуть кинути свою справу, але обставини їх примушують повернутись.
Головне в фашизмі - несприйняття, знищення інакодумців? Якби були фашистами, то з їх силою вони винищили населення, яке виступило проти героїв.
А якби я був супергерой з надсилою, я би взагалі геноцид маленький зробив, рашистів би нестало.
Для цих мальописних людей диктатура кращий спосіб поведінки, бо набагато швидше реагувати на зло лише подумавши при нього, ніж обговорити із суспільством. Звичайно, якщо диктатор не деспот, але це обмовка жанру
Якщо дати зброю Бэтмена звичайним людям та зробити якісь відділи правоохоронців, там почне процвітати корупція.
Що коється коли державі дають супергероїв чи лиходіїв показано у Отряді самогубців чи Ікс Форс, і те і те, досить поагне явище саме через те, що вони вбивають людей за наказами держави.
А виконувати накази держави...а навіщо? Навіщо виконувати накази людей, через які і є корупція, вбивства та класова нерівність.
Саме тому супергерої можуть іноді допомагати державі, а не робити все самостійно.
Ідеальний приклад - Каратель. Людина вирішує питаня кардинально і без зайвих сльоз. Його вороги,я к правило, не повертаються до нього. А ось СпайдерМен або Супермен, які часто працюють на державу - постійно борються з одними і тим ж супротивниками. Так може Панішер більше цікавий підхід до криміналу, аніж держава або супергерої начолі з законами та порядками?
Є така річ як закон, яким би він не був громадськість має дотримуватись. Це принципи існування суспільства які є фундаментом здорового суспільства.
Якщо в законі щось не так: корупція, кримінал процвітає, тощо. Його треба змінювати легальним шляхом.
Принцип бородьби Касла виглядає дієвим через те що "його вороги не повертаються" та через начебто контраст з іншими героями що не вбивають. Але - він порушує закони по яким суспільство (в данному випадку народ США) домовилост жити.
Як може одна людина будти суддьою, присяжним та падвяем. Чосу він має вирішувати який злочинець заслуговує смерті. Не маючи для цього ніяких повноважень. Від суспільства країни в якої живе.
А що коли він вирішить що це злочинець без суду та слідства та вб'є невинного? Якщо таку помилку зробить наприклад поліцейський він не тиме відповідальність.
Та й в цілому його дії також не спрямовані на зміну ситуації він як і інші герої просто реагує на злочин та карає за нього. Різниця тільки в тому що він убиває злочинця. Це не сприяє зміні обставин які призвели до злочину та не запобігає новим.
@@rushtales Не можу погодитись
"А що коли він вирішить що це злочинець без суду та слідства та вб'є невинного? Якщо таку помилку зробить наприклад поліцейський він не тиме відповідальність." - не завжди, далеко не завжди. Є класовий захист. Депутат, який збиває людину не сяде в тюрьму. Поліцейський, який вбиває парубка в США - не сяде в тюрьму. У нас в країні, поліцейські, які вбивають невиновного - не сядуть в тюрьму. Говорю, як в минулому адвокат. Іноді треба стати вище закону і зробити так, щоб люди почали поважати закон та дотримуватись його. Бєтмен робить саме це - ві не є панішером, але він є символом страху. Теж саме й Каратель, Шипайголова або Веном. Вони роблять роботу ефективно та не витрачають попусту час.
"Це не сприяє зміні обставин які призвели до злочину та не запобігає новим." вбивця, який помре - не може вбити знову. Це запобігання майбутніх злочинів. Бандит,я кий сяде в тюрьму, може контролювати злочинні справи і по телефону.
"Якщо в законі щось не так: корупція, кримінал процвітає, тощо. Його треба змінювати легальним шляхом." - Майдан в 2014, якби все робилося законно у нас була би зараз росія чи беларусія. Закон - це лише свод правил написаний людьми,я кі теж можуть помилятися.
"Як може одна людина будти суддьою, присяжним та падвяем. Чосу він має вирішувати який злочинець заслуговує смерті. Не маючи для цього ніяких повноважень. Від суспільства країни в якої живе." - ЗСУ зараз вбивають окупантів без суду, а не бере усіх у полон та хоче зробити все законно. Ок, навіть не так, можна краще, людина, яка вбиває коров для виготовлення м'яcа, хто дав їй такі повноваження? проте, ми всі кушаємо це саме м'ясо. Або людина, яка вбиває паразитів і комах, чому вона може це робити?
для мене, Касл робить так свою роботу через те, що закон і система зробили так, що загинула його сім'я. Погано це? Для системи - ні, для законі - ні. Для нього - це втрата всьогос віту. Тож, так, я вважаю, що він має повне право вбивати злочинців та робити світ трхи чистішим. Ві не є злодієм, як Карнаж, який просто вбиває все, а наказує сами винних. Про злочини яких знають всі, просто не можуть дістатися через корупцію та закони, які створені для їх захисту.
@@Yourmovies69 " Бєтмен робить саме це - ві не є панішером, але він є символом страху" - дуже часто підіймається питання що з появою Бетмена злочинність у Ґотмені не зменшилась, а навпаки виросла. Можливо це привід задуматись що такий підхід не працює?
"Закон - це лише свод правил написаний людьми,я кі теж можуть помилятися." - але держава функціонує на принципі що люди прийняли цей свод правил, а якщо десь у законі щось працює не так його треба змінювати а не брати правосуддя в свої руки, такого права немає ні в кого.
"А наказує саме винних" (про Карателя) - винних тому що хто так сказав? Його моральний компас? Якщо ви не бачите проблеми що людина сама наділила себе правами Прокурора, Судді, та Палача і сама вирішує якого покарання заслуговує інша - це ваш погляд на питання. В мене він інакший.
До всього - я люблю Комікси про Карателя але читаючи їх не вважаю що він чинить вірно.
@@rushtales "винних тому що хто так сказав? Його моральний компас? Якщо ви не бачите проблеми що людина сама наділила себе правами Прокурора, Судді, та Палача і сама вирішує якого покарання заслуговує інша - це ваш погляд на питання. В мене він інакший." - як правило він находить людей, які вийшли з суду або тюрьми через адвоката, який знайшов якийсь косяк у процесуальному порядку затримання або утримання. Я бачу і знаю, що Касл ніколи не вбивал людей, які на це не заслуговували та були святами. Саме тому він не злодій, а антігерой. Хотілось би, що у нас був такий Каратель? Так, люді б 2 рази думали, перед тим, як робити злочин.
"дуже часто підіймається питання що з появою Бетмена злочинність у Ґотмені не зменшилась, а навпаки виросла. Можливо це привід задуматись що такий підхід не працює? " скоріше не за кількістю злочинів, а за психів у масках. До Бетмена там, як раз все було гірше, так як все було у корупції повністю. Через що, навіть Гордон мало, що міг зробити
"але держава функціонує на принципі що люди прийняли цей свод правил, а якщо десь у законі щось працює не так його треба змінювати а не брати правосуддя в свої руки, такого права немає ні в кого. " ок, а можете відповісти на одне просте питання, якщо у вас буде пістолет і перед вами Путін, ви його в'єте чи відправите у тюрьму, щоб він міг звідки вийти і жити діла? Наприклад, його визнають психом.
Якщо що, мені дуже сподобалося ваше відео і ваша точка зору і дуже приємно, що в укр. ютубі є люди, які думають інакше аніж я чи Павло з Дніпра\Ужгороду\Києва. Дякую за контент та спор)
@@rushtales а якшо в законі є діри,або інституції не працюють,або працюють погано то що так все і залишати?)Немає ідеальних героїв і ідеального супсільства.
З одного боку герої поза законом і самі вирішують хто винен і яке має бути покарання,з іншого система гнила і далека від досконалості що в свою чергу також не дає 100%ефективності. Ідеальне супсільство було в серіалі "Charmed" де Аватари створили реальність де люди толком не сварились,не агрились,а ті хто скоювали злочини чи створювали дуже сильну стрессову ситуацію -видалялись/зникали з реальності.Але такий світ видався несправедливим длясестер Галлівел)
Ну в Бетмені Нолана і Рівза, Бетмен - радше символ, нагадування (бетсигнал), шо його не можна підкупити, він тебе обов'язково знайде (бо може чекати тебе в будь-якому темному кутку), і перед тим як схопить, може і покалічити тебе і зробити інвалідом, але не вб'є. Плюс Бетс Нолана вклінувався в політику, давав підтримку тому же Денту, а потім після його смерті просував закон Дента, завдяки якому, в триквелі поліцейські біткались, шо їм тільки і лишилось, що штрафувати за невчасно здану книгу в біблотеку. Але якщо брати класику супергероїки - то цілком зрозуміло при чому тут фашизм. До слова ще додам, що в кінцевому шо Бетмен (Ліга Справедливості), шо Залізна Людина (Месники) фінансували організації бо бородьби зі злочинністю. Месники так взагалі підпорядковуються уряду США, на противагу їм - Ліга Справедливості як боги, база у них в космосі (умовний Олімп), і на одному місці вони мали вплив влади Землі.
Умовно Бетса ще можна виправдити, а от Супермена - не просто так останнім часом показують злим (Хоумлендер, Омнімен)...
Ну по моему ПАЦАНЫ как раз это и обыгрывают
я вперше почув про порівняння героїв і фашизму)
Якщо по персонажам, то можна вирізнити досить велику частку супергероїв.... А далі дивимося.
Більшість супергероїв як раз і появилися через те що "система", по сюжету, була гнила і корумпована
Так і у більшості своїй вони просто карають злочинців, а не змінють систему. А навіть якщо роблять це бо все одно радикальним і не законним шляхом.
@@rushtales якщо брати конкретно приклад Бетмена, то він частково таки змінив систему. Так як на початку вся поліція Ґотема за ним ганялась, але з часом заручившись підтримкою Джима Ґордона, вдалось почистити ряди поліції, з якою він в подальшому співпрацював. Ну і плюс різні благодійні ініціативи на які він виділяв гроші. Шибайголова взагалі працював адвокатом. Але то вже треба детально кожен конкретний приклад розглядати
@@rushtales Систему можна змінити тільки знищивши людей.Корупція,нетерпимість і бажання наживи завжди будуть притаманні людям.
@@rushtales Так сенс супергероїки - це в протистоянні людей з надсилами в їхніх бійках і тому, що поганець буде покараний.
Щоб показати зміну системи - треба не про чувака з надсилою комікс писати, а про реформатора - а це, вже буде зовсім інший жанр.
@@user-pn3se1yr7c V for Vendetta)
Не люблю супергеройку, з багатьох причин, але найбільше не вірю у їх мотивацію. Доволі цікаво супергерої висміюються у китайській новелі ' трилер парк ' ( але китайські новели явище специфічне, хоча моя найулюбленіша новела ' Володар таємниць' також китайська).
А ще... не тільки Галк все ламати))) але і капітан америка, залізна людина, людина павук.
Щодо заборони зображення злочинців добром, сьогодні зображують позитивними: Джокера, Венома, Дедпула тощо. Це негативне явище (зображення позитивних сторін лихих героїв), але воно добре набиває кешені кіностудіям☝🏻
Пам'ятаєш тоні старка і як він хотів діяти на випередження і відкрив Еру Альтрона....
Цікавий погляд на супергеїку, досить свіжий.
У мене до вас одне питання. Здається ваш спеціалізується на огляд мультсеріалів. Я б хотів щоб ви, можливо десь в майбутньому, випустили огляд на Бен 10, франшизу вцілому. Якщо ви з нею знайомі звісно
Дякую за коментар. Я знаю про існування цієї франшизи, але ніколи не дивився жодного мульта. Але це не проблема, павука до огляду я теж не бачив. На майбутнє - треба закінчити сезони Павука та Черепах, та вже відібрав декілька м\с та аніме. Але дякую за пораду, може колись доберусь.
@@rushtales Дякую що не відмовили. І дякую що робите огляди на мульти дитинства. Такого нашому ютубу сильно не вистачає!
Що стосується білого лицаря та подібного.. Ділитись чимось таким з цілими організаціями, ще й не підконтрольними тобі, було б дуже небезпечно. Бо 100% десь станеться витік і технології бетса/залізної людини опиняться у терористів, мафії і т.д. Що збільшить кількість жертв у рази і поскладнить життя замість полегшення. Звідси ж я не дуже розумію оце от "я така ж людина, не кращий за інших". Одна справа коли це якісь незначні здібності, типу керування йогуртом.) Але навіть так це ставить тебе на еволюційній драбині набагато вище. А той же супермен показаний майже всюди як ідеал. Незнищенний, надрозумний, морально вилизаний. Я не бачу жодної причини для нього не стати новим богом чи чимось схожим для омнімена. (я знаю про злого супса, але він так рідко зустрічається.. а як на мене мав би бути основним).
ну тут дуже узагальнено про героїв і що в них купа гаджетів і зброї.
Сліпий адвокат і костюмі диявола мав єдиний гаджет -свої дубинки (не знаю як правильно укр мовою назвати).
Каратель в основному забирав все у торговців зброєю і банд. Людина Павук так взагалі крім картриджів з павутиною нічого не мав. І доречі і ДД і Каратель не просто реагували на злочини,а шукали того хто цим всім заправляє, якщо ми про Нетфлікс версію говоримо.
В мультсеріалі 90х. Людина Павук також проводив власні розслідування,а не тільки ловив виконавців.
Ну і раз зайшла мова про суспільство і закони,то згадайте як в 3 сезоні Метт Мердок накопав купу всього на Фіска і от майже от от трохи залишилося щоб останнього суд визнав винним,але ніт бо присяжних купили/залякали. Тепер уявіть як би це було в реаліях України.
Держава це інструмент примусу в інтересах правлячого класу)
Дякую за коментар.
Так тут узагальнено, щоб розібрати тему детальніше тераба робити ціле дослідження. Тут на меті мав просто показати цікаві паралелі.
У відео я зазначив що можна привести багато прикладів де герої ведуть себе інакше. Але я говорю про тенденцію жанру і переважну більшість сюжетів. Також за основу я беру саме комікс сюжети.
Дердевіл не проводив розслідування але мав на меті скинути Фіска, бровся маме з ним і не раз була показана тенденція що придбавши Фіска нічого не вирішити. Починається насильницька війна за його місце і с часом приходить новий кримінальний король.
То ж посил такий: що війна проти злочинності у такому виді як її ведуть герої буде бесконечною. Бо працює лише комплекс, закони, суди, реформи, економіка.
І це питання у новітніх супергерлйських коміксах дуже часто підіймається. Чого раніше не було. На мою думку авиом самі бачать цю тенденцію і намагаються висказатись через сюжети.
@@rushtales В нетфлікс серіалі Метту і Кастл і Стік казали шо його методи/"напівміри" не дають нормального результату,власне як і в Бетмена.Бо закон і справедливість це не одне й те саме і в законі є дірки,схеми,вплив на "центри прінятія рєшєній") З іншого боку поліція також не схвалювала діяльність таких як ДД чи Каратель,бо цими діями він демонструє що він вищий за закон ,а поліція начебто непотрібна/немає користі з неї.Тобто з одного боку хороші копи кажуть шо треба працювати над системою і вдосконалювати її, а не одягати костюм і самому втілювати власне правосуддя,з іншого боку-поки система буде вдосконалюватись і суспільство розвиватись то це призведе до більшої кількості жертв,а такі як Каратель пропонують "швидко,смачно ,дешево".
Третій варіант власне пробував втілити Альтрон в Месниках 2:Щоб захистити людей від війн ,загроз і т.п. просто потрібно позбавитись від людей,бо джерело війн і конфліктів це людська природа.
Стосовно мальописів то тут треба дивитись в який час вони були популярні )ці сюжети з Vigilante)колись мабуть був запит на героїв типу Зорро,які "діють там не закон безсилий")
@@rushtales стосовно слідування букві закону і не переступанню його є чудовий фільм 99 будинків)де рієлтори придумали схему в рамках закону щоб виселяти людей)
01:20 Яка назва частини?
Вони не є владою у країнах які захищають. Так само як і військові, якщо це не хунта. Тож тема притягнута за вуха, гадаю проблема в тому що ці герої були створені для дітей, тобто прототип сильної особистості яка може тебе захистити для дітей є природньою.
Про Бетмена та Тоні Старка вони егоїсти, для яких супергеройська діяльність лише захоплення, чи могли б вони передавши технології і гроші державним службам покращити безпеку громадян? Ні, бо вони не взмозі конкурувати з державою в чисельності науковців, нехай один геній Тоні винайшов свій костюм, але тисяча чи сотня науковців за рік чи два змогла б зробити те саме. Ви ж розумієте, що найбагатші люди не в силах діяти проти держави, бо що зможе одна людина проти тисячі чи сотні тисяч?
Чогось мені згадалися герої з МГА бо там герой є роботою,щось на подобі поліції,пожежників і тд.
жодна з думок автора мені не сподобалась
нащо озброювати Бетмену його державу, якщо у світі Бетмена державні установи самі діють у злочіній змові з криміналом?
про системність: чи не Бетмен пішов, після того як обрали чоловіка його подруги головним прокурором, щоб не заважади системним змінам?
А загалом, є коміксні герої, котрі самі по собі і є які навіть працюють на державу, а є які проти держави. Кожен автор вкладує своє бачення справедливості.
Крім того, є котрі борються зі злом, а є просто, котрі випадково втручаються.
Вы приводите точкові приклади, як я й сказав у відео - таких можна знайти достатньо. Я в відео говорив про систематику в жанрі.
Дякую за коментар.
ну якщо у світі є Ліга Справедливості з технологіями які дозволяють подорожувати за хвилини на інші планети і інші неймовірні речі, а також реально доведена загроза інопланетного вторгнення/окупації,то там взагалі суспільство на Землі в принципі мало би відрізнятись від такого яким воно зображене.
Я тому і не цікавлюсь супергероїкою) Вона дуже зациклена на самому герої та постійній боротьбі зі злочинцями яких він вже долав. Є цікаві герої, які або вбивають противників, або перемагають розумом а не силою, але це скоріше виключення.
Бо фігня це все ! Ворогів потрібно вбивати а не садити з грати . Скільки б ппоблем зникло якби Шибайголова вбив Фіска , а Бетмен Джокера !
Взагалі під назву відосу очікував побачити «The Boys», бо там іноді проскакує таке..
The Boys якраз виводить те про що я говорю на передній план та сатирично це висміює. Можливо колись повернусь до цього питання та у новому відео згадаю і про них .
Напишу комент для просування, бо щоб висловити думку треба відос хвилин на 30
Бетмен позаштатний співробітник GCPD
А Джокер - Лікарні Акргем
Альтернативний Зелена Стріла, Каратель🤔змініть назву відео, бо канал знесуть😅
Ризикну.
Цікава, глибока думка.
Подивись "the boys" класний серіал про суперів.
А, якщо дивився скажи, як тобі він?
Дивився, та читав комікс. Серіал дуже класний другий сезон був значно слабший за перший. Але третій дуже потужний. Говорив про нього детальніше у випуску Гік Записнюк за липень.
Вподобайка і комент і отримаєш контент, а щоб все не пропустити сміло тисни на підписку!
СЛАВА УКРАЇНІ!
Хмммм ДЖ ДЖ ДЖ це ти?))
Я думаю, що більшість героїв трохи лицеміри. В тому сенсі, що вони кажуть про "вічну війну", але вони самі роблять її такою. Хоча це мільйон разів уже обговорювалось, наприклад "а якби бетмен таки вбив Джокера, на скільки тисяч трупів стало б менше". Типу, ти і так уже порушуєш закон заради "вищого блага".. Одна справа, якщо ти не впевнений у вині, вбивати грабіжника якогось було б певно занадто, але от у таких випадках з "супер-злодіями", де ти знаєш що на їх руках кров сотень людей.. Ну хз..
Культ особи Зеленського - ось що реально страшно. Особливо на фоні цензури і корупційних скандалів.
Хотів би додати, що коли герой йде проти думки громадьськості, то це також прояв егоїзму, певного ковбойства. Наводили приклад Міцного горішка, що будучи на даху, який от от вибухне він спочатку шукав дружину свою, а лише потім всім сказав, що дах заміновано. Думаю, поведінка супергероїв не завжди = авторитаризм, просто це ще певне відображення поглядів авторів
Про егоїзм згоден. Про авторитаризм - так не завжди. Але як я й сказав тенденція помітна.
це демократія - коли важлива думка індивидума, а не громадькості. Коли є лише тільки одна думка громадькості - то це фашизм.
@@pingpong_ влада народу, більшість вирішує. Індивід не важливий
@@mr.niceguy9066 індивід не важливий - це філософія тоталітаризму.
@@pingpong_ ок
Автор говорить термінами довгих мирних часів, де все було сіре. Зараз, у часи війни все стає чорно-білим, а ті хто ниють про "не все так однозначно" зазвичай є злом. Злом яке ненавиділо всіх і вся, навіть у мирні часи, та підтримувало тих, хто руйнує героїв.
Я розглядаю бородьбу зі злочинністю в середині держави у вигаданих історіях.
У часи війни все однозначно, я цього не заперечую.
Ну так, супергерої фашисти, а можливо і нацисти враховуючи ніцшеанську ідею над людини, якою надихалися тіж нацисти рейху. Але усі перелічені вами ознаки фашизму, можна пояснити двома причинами 1 лінню авторів коміксів 2 бізнесом. Адже наприклад тяжко придумувати кожен раз нового героя, тому після того як супер перемагає, він передає злочинця у вязницю чи аркхем той звідти тікає.))) Адже у авторів коміксів є сімї які потрібно годувати, а отже потрібно писати нові комікси а як я уже писав придумувати нового персонажа важко, та й невідомо як будуть купувати його мерч. А так супери ще створюють собі безкінечне виробництво, можна сказати вид корупції. Вони ловлять лиходія який вбив сотні чи тисячі людей наджорстоким способом, і замість того щоб його знищити вони відправляють його у аркхем. Звідки той втікає і от вам нова історія. Це якби вас лікар зумисне недоліковував, щоб ви прийшли знову і він мав роботу. Тому справжній супер, повинен в кінці коміксу знищувати злочинця у над жорстокий спосіб, щоб іншим було не повадно. А то цей гуманізм до злочинців призводить до вбивств ні в чому не повинних громадян! А оці громадські засади, роблять комікси нудними!
Цікаво
А чому б супергероям і не бути фашистами? Вони обєктивно кращі за інших. Вони завжди по сюжету мають суперсилу і більші можливості. Бетмен був би просто дурним якби віддав усі свої ресурси у владу когось з інших людей. Він же людина... а не ісус христос. Вони діють на свій розсуд, і світ їх зробив такими. Доречі, чому саме фашистами? Це типу таке узагальнення щодо всіх правих поглядів?
Це не проблема жанру, а просто показ дійсності, як би в дійсності поводились звичайні люди, отримай вони надсилу. З часом комікси стають все більш лівацькими, а погано це чи добре вирішує для себе кожен сам
Так, я звзяв саме цей термін як найяскравіше уособлення. Все ж це має бути клікбейтним - ми ж на ютубі.
Притягнута силоміць за вуха аргументація.
Просте питання.
ЗСУ, що бьються з росіянами у бородьбі тривалістю в 400 років, носять шеврони, що їх відрізняють, та пропагандують мілітаризм з ціллю перемоги та звільнення України також виходять ФАШИСТИ??
Вообще то герои все анархисты а фашизм это строго гос образование ! Автор смоги в мат часть (((
а до чого нацистські символи на картинці до відео? ти ж про фашизм розповідаєш ані про нацизм
Унылое левачество :(
Ну ви звісно і ерекціоніст
З ерекцією наче все добре.
Дякую Вам за Вашу чудову працю Перемога буде за Украiною ! Слава ЗСУ ! Слава Україні !
Абсолютно не згоден ні з одним аргументом. Не хочу сидіти і розписувати, чому вважаю це абсолютною маячнею, але скажу, що з такими аргументами можна кого і що завгодно звинуватити у фашизмі. Країна, у якої у кожного є футботка з тризубом, бо такий тренд розпочав Зеленський на початку війни - культ особистості. ЗСУ не захищають краЇну коли треба, а завжди прагнуть боротьби, росіянин, який підпалює военкомати, а його садять, а люди засуджують і "кенцелять". а він всеодно проти війни і стоїть на своєму. Фашист? Фашист? Не треба вчити людей підміні понятть.
До чого тут росіяни та підміна понять? Я показав паралелі з комікс персонажами. Не згодні - окей. Але не вкладайте ваше бачення в сенс мого відео.
@@rushtales до того, що ви притягли супергероїку туди, куди можна притягти будь-що, згідно з вашими аргументами.
Під, наведені вами, критерії можна підписати Ватикан, Apple, та, вас, як блогера.
@@rushtales мати свій логотип - означає ставити себе вище за інших, а не виділити себе серед інших - це підміна понять. Це не має абсолютно нічого спільного з фашизмом. Бетмен має логотип, щоб зловмисник його бачив і боявся, бо розуміє, що його чекає за скоєний злочин. Кока кола має лого, тому що хоче виділити свій продукт серед інших. Маркетинг не дорівнює фашизму.
Супергерої, як ,наприклад, спецназ, приходять тоді коли треба відповісти, або спинити агресію чи кримінал з агресивним нахилом, а не тому що живуть війною. Це не справа супергероїв попереджувати злочин до його скоєння, для цього є купа державних агенцій любої країни. Це як звинуватити солдата у тому що він не посприяв зупинці війни до її початку. Кожен займається своєю справою.
Залізна людина не ділиться своїми розборками броні з владою тому, що тільки він хоче бути таким крутим, а тому що, працюючи з армією, як з постійним покупцем його зброї так довго, він прекрасно знає, на які справи його розробки можуть піти. Наша історія має сотні таких прикладів з науковцями.
Фашизм не має нічого спільного з супергероями, яких ми знаємо і любимо. Фашизм - це вигадана перевага одної групи людей над іншою, доведена до релігійного фанатизму. "Ми найкращі, найчистіші, богом поцьомані, а всі інші - або мертві, або раби." Ось це фашизм.
В ваше відео я свого бачення вкласти не можу, але маю своє бачення відносно вашого відео, яке і висловлюю в коментарі. А сенсу в темі вашого відео не бачу.
@@dmitryksv9820 він якщо відповість напише, що ви вириваєте з контексту і що він на своєму каналі має право висловлювати свою думку. Навіть, якщо ця думка профанська та маніпулятивна. Та що ви можете завести свій канал і там казати що хочете.
Він не сприймає критики, а відмахується.
@@vivi_sector хаха, зрозумів звідки ви. Багато знаєте про мене та моє сприйняття критики.