【神域リーグ】みんなで超大事な新ルールを学ぼう【多井隆晴/咲乃もこ/える/ゴモリー】
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- Опубліковано 5 чер 2024
- 元配信：ua-cam.com/users/liveud-kai9eriI
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「鈴木たろう最大の苦悩」（片山まさゆき）
x.com/gpc_katachin/status/680...
このルールでついに最終戦の難しい問題が緩和されるぞϵ( 'Θ' )϶
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「自分が和了する」+「1位チームになる」
この2つを達成することが優勝条件ということは…
4位チームが1位チームから直撃して、2位だったチームが1繰り上がっても続行→目無し問題の「敗者が勝者を決めてしまう和了」がかなり起きづらい、という事なのかなと思いました
難しいですが素敵なルールですね！
起きづらいと言うよりは絶対に起きないですね。優勝を決めたチームが最後に和了ってるはずなので。(流局の場合はどうなるんだろう？)
いわゆる目無し問題に対する回答の1つか、楽しみだけどなかなか難しそう…
「お前が和了って優勝決めろ」っていうルールですね
敗者が勝者を決めないように最後まで勝ち切った者が勝者になれるってことか
上がる理由が全チームにできた事によって、やる方も見る方も、モヤっとしなくなるのがいいね。
なんと分かりやすい解説…このルールが今後の大会にどんな影響を与えるのだろう…
静かに流局して優勝もいいけど、あがって優勝する気持ちよさもあるはず
今季のMリーグファイナルの最終戦がまさにそれだったかもしれない
特に神域みたいな場だと最終戦の条件計算が難しいであろうプレイヤーも多いから、新決勝方式はうってつけですね〜
過去の神域では、FINALステージですら、最終戦に出場する選手にすら「自身の条件を知らせずに打牌させてた」っていう歴史があったわけで。それは「大人たち」がいっしょうけんめい考えた結果のルールだったわけで。
でも、今回はそれを少しだけ緩和してみる、ということでしかない。実際、緩和する方法としては、これが一番最適解だろう。
これが、最悪「悪い評判を産む結果」になってしまったのだとしたら、また「大人たち」がいっしょうけんめいルールを考えればよいだけの話。このイベントは、もはや多少の逆風なんてなんてことのない域にまで達している。（そんなことにはならないと当然に考えるが）やってみて悪評が高かったら、次回に活かせばよいだけのはなし。
小倉さんの時だよね……誰も悪くないのに最悪の選択を迫られる不条理。
そのルールを考えたRMU代表の人って凄いんやなぁ！！
RMUの代表か···どんな人なんだろうね。
中身は違うけどalgsのポーランドルールみたいでいいね
他力本願では優勝出来ない、自力で優勝を決める和了をものにしたチームの優勝って事だね。
ちよっとまとめしか見てないんだけど、それって雀魂でその機能を実装してもらったってこと！？すげー
たろうの伝説のあの一局は、俺がいまでも彼の生き様のファンでい続ける証の闘牌。あのときの涙を忘れることはないし、隆晴が心を分け合って考えたRMU・神域の新決勝ルールは本当に素晴らしいよ
素晴らしいルールだ。細かい条件戦よりこっちのほうが伸び伸び打てて見ていて楽しそう。Vtuberの大会ならなおさら
このルールの唯一の懸念点は下位が上がり続けると時間が掛かるということだけど、RMUでは最大どれくらい時間が掛かったことがあるのだろう
ええな
これすき。
このルール、他の団体にも採用して欲しいと思うほど秀逸だと思う。目無しが地蔵になるのホント悲しみしかないからね。
運営する団体として問題になりうるのは、
試合時間がどこまで延びるのか、ってとこだね。
1位にとっては毎局が「オーラス上がりトップ」なので、有利なのは間違いない
これ、四位が一位にまでのしあがろうとしたら例えば3位に差し込むのも作戦になるんだよね。（2位への差し込みは逆転優勝を呼ぶかもしれない）。状況把握力と雀力がセットでかなり高い水準で求められるけど、観戦するファンはめちゃくちゃ面白いものが見れるようになるね！
僕も個人的には色んな戦略が増えて、色んなルール上においての不備が解消される素晴らしいルールだと思います。
よりプロっぽい戦いが観れそうですもんね（byスタッフ）
概要欄のたろうプロの漫画読んでみて、呆然としてしまった
こんなこともあるのか…
なるほど、面白いルールですね。確かにこれだと離れた4位の人が地蔵になっちゃう事がない。
一番の難点はやっぱり終わる時間が読めないことでしょうか。特に神域って途中でトイレに立つのが難しそうだから、それが一番ネックかも
目無しで上がったらダメな雰囲気でやらされる4位のチームが無くなるのか。最後まで推しチームが全力で上がりを目指せるルールで見てる側も楽しいね
点数ブラインドでの決勝も神域らしいけど、せっかくたかちゃんいるんだし新決勝方式取り入れればいいのに…とかオフシーズンの間友達と話してたから実現してビックリした
ファイナル最終戦出る人結構大変だし超大事だねこれ
流石に監督が登板するとこ多くなるんかな？
昨年の1.6pt差みたいな状況だと、大変だなぁ
最終戦の座順とかも考慮するのかな。
詳細なルールはやく知りたい
要は『自分が上がって』&『トップになれば』試合終了って事？
1発終了の1位チームは勿論、ダントツドベのチームも連チャンすれば逆転出来るロマンがあるのか。
皆さんしっかり理解しているようですね。スゴい。俺頭悪いなー(涙)
最後まで逆転の可能性があるのね。本格的に段位戦とは打ち方変わりそう
APEXのALGSのマッチポイントシステムに近いか
１位のチームが最後にとどめの一撃を入れるまでゲームが続くのは面白そう。
最後の最後まで勝ち負けの目が０じゃないから、やってる側も観てる側もどうなろうが順位変らないからダレるってことなくて最後まで楽しそうでいいね。
興行イベント的には大正解なシステムな気がする
これってオーラスがないってことは雀魂では伝説のダブペーを拝むことも理論上可能ってことか
一応、RMUの新決勝方式では全局を「東1局」とするので、ダブペーとかは無い可能性も全然ありますね。
漫画世界線で主人公が差し込みを駆使して点数操作からトップになるまで妄想した
２位から４位は一局ごとに席替えが起こりうるのか。
伏せて終わりが無いって事だよね？トップは絶対最後上がらないと終われない感じかな
ほえーおもしろい方式
リアルタイムで計算するシステムがどうなるのか大期待
234位が無限にあがりつづけ、超大差の1位と徐々に縮まり……気がつけば5時間みたいなことも……？（ないか）
そうなると途中で休憩もありうるのかなｗ
フリトップ、ノーテントップがないのは盛り上がりはしそう
今までのルールも麻雀玄人向けでいいけどこのルールは上がって優勝を決める幅広い人に分かりやすいルールだね
トップ目の動き方ガラッと変わるから慣れないきついだろうけど
これなら例えば倍ツモ条件を跳ツモ条件と間違えても｢あー!まだ足りなかった〜!!｣でもう1回チャンス出来るから条件計算が苦手でも致命的なミスが減りそう
おかしなことして炎上しないようにって意味でもいいかもね
新決勝打ち慣れてる多井監督がいるアキレスはこの点は結構有利だよな
一見ややトップが不利に見えるけど「優勝条件が一番簡単」「積み上げたポイントで他家の優勝条件を上げてる」という見方をすれば、無駄にはなってないんだよね。
他家は「トップに和了らせない」「簡単にオリれず押しになる」を課せられるから。
そして自分が作った団体ルールを他人事のように話すたかはるw
このルールが出来たのは自団体だけじゃなく、鈴木たろうプロ達の意見もベースにしてあるのであえて自分達が作った感を出してないのだと思います。(by スタッフ)
このルールって堀慎吾が考案して、たろうさんが多井さんに提案したってのはほんまなん？
エーペックスの世界大会と同じやうな方式で盛り上がるしいいね
例えば南4局で総合成績ラス目の西家が1000点で和了した場合に終わらないのはわかるけど、南4局が続くのか、西1局になるのかわからないなあ
RMU公式サイトに詳細なルールが載ってるから見たけど、暫定首位は1回和了れば優勝だから、暫定首位の上家に座った人は相当窮屈な打牌選択を強いられそうだな、というイメージ
それはそうだと思いますが、暫定首位の上家に座るのは暫定４位なので、それなりの不利益が発生するのは妥当かなと思います。
@@haruomikusano6861 なるほどその視点に気付けませんでした。いや改めてよくできたルールですよ
@@haruomikusano6861 逆じゃないですか？
@@suzu9969 指摘ありがとうございます！改めてRMUのサイトで確認したところ、「麻雀とは逆まわりに2位、3位、4位の順に座り」とあるので、上家が2位ですね。間違った書き込みをしてしまい申し訳ありません。
2位が3位に差し込みとか見れるわけか… 一位チームが遅そうなら普通にツモらせたりとかもできますと
なるほど考えたな
今まで目無しの時どうすればいいのか色々考えてました。１人局に参加しないのは、相対的にトップに不利になるんじゃないかとか。実際に見てないので想像することしか出来ないのですが、とてもいいルールに感じました。
これめちゃくちゃ良いと思ってたから神域でも採用されて嬉しい
考えた人はきっと天才なんだろなー( '-' )
1位不利じゃんって言う人もいるけど、言う程か？って感じもするし、実際そうだとしても持ち越しスコアの倍率でケアできるし
「1位チームが従来よりちょっと不利」
もこがこの点に気づけてるのがうれしい。目無し問題をなくす代わりに首位に負担を強いてるのよね。
新決勝方式はやり方のひとつとしてはありだし面白いから見るのは好きだけど、この点があるから絶対正解なやり方ではないと思ってる。
従来のやり方が不完全だから、従来と比べるのが不自然かなと思う。
36戦+決定戦って考え方だと自然な気がする。
神域ではアガって批判されるのは嫌だし、この方式が今のところ良さそうだよね。
その理屈でいうと『絶対正解なやり方』というのは100%存在しなくなるよ
従来のやり方を変えたら、必ずどこかに負担を強いる事になるからね
apexでも新決勝方式に似たマッチポイントルールが採用されてからずっと決勝おもろいから全然アリ
首位に負担を強いる形って言うけど1000点で良いんだから依然トップの有利は変わらんよ、1000点未満の差なんて滅多にないし。あったけど。
それにちゃんと最後に勝者の和了で終わるのが興行として綺麗だしな
1位はちょっだけ不利とはいえ1000点のアガリでも勝ちだからね。
あと流局とかで終わるパターンもあった筈
極端な話、セミとかファイナルとかやってる時点でレギュラーシーズンの１位チームにちょっと不利なんだけどね。それで終わりだったらそのチームが優勝だったのにファイナルという追加試合の結果、逆転負けのリスクがあるので。
ソイツにもう一試合加わるだけよ。
新決勝方式は全チーム含めての説明会とか質問会があると嬉しいですね
放銃や罰符での順位変更とか、雀魂でどのように対戦されるかなどもですね
オーラスで4位の人がどんなに頑張っても、マイナスの素点差を埋める事しかできないのでは、
やる意味もやる気もなくなってしまうし、盛り上がりに欠けるので、ことエンタメ性の強い神域ではよい事だと思った
Apexの大会とか参考にしてそう
その最終局（サドンデス？）も「南４局」っていう扱いでいいの？それとも親は起家に戻るの？
詳しいルールはまたそのうち出ますが、南4局ではなく、全く別のゲームになると思って頂いて大丈夫です。
元々の新決勝方式は常に東一局で上がった人が次の局の親になるはずです
@@takachan0317
なるほど、所謂サッカーとか野球の延長戦みたいなイメージではなく、「最低１局〜∞局の別の試合」ということなんですね。ありがとうございます
@@suzu9969
もう一度東１局から仕切り直す（というか東１局が最低１回〜∞回行われる）ということなんですね。ありがとうございます
これは目無しになる可能性があるVが卓に座ることを考慮した結果でもあると思う。プロと違ってあがりで結果を左右することで批判を受ける可能性もあるし。昨年までの結果を知らなずに打つも一つの形かなと思うけど、あれはあれでわかんないから不安だよねぇ。
神域はファイナル短いからポイント状況とかがどうなってるかだなあ。
麻雀の目無し問題に対するルール側視点に立った回答の1つって事になるのか
概要欄リンクの事例目を通しましたけど、これは精神的にグロすぎる
こんな苦しみ、トッププロですらしんどいのにVtuberに背負わすものではないですし
神域で新決勝方式採用したのは考える事少なくする上でもうってつけのルールかと
新決勝と言えば下山さんという難病のために最高位戦をやめることになったプロの引退試合で見て感心した記憶。
アレも団体戦で行われてたから「この引退試合におけるチーム〇〇が昨年の神域のチームxxみたいな立場なのかな」とか見れば教材になるかも。たしかあの時も暫定１位と２位が点棒にして3000点とかそのくらいの差だった気がするので、昨年の神域のラストに近い雰囲気だったような。
プロ野球とかでも優勝の目が無くなったチームが最後の数試合やることなくてしまう、みたいなことがあった問題をクライマックスシリーズを作ることで（ある程度）解消したけど、それに似たようなことかな。
にじさんじとかでやってるようなエンジョイ系の大会でもこういうことできるようになったなら、面白さの幅がぐっと広がりそうでいいなあ……。
APEXで言うとポーランドルールみたいなことか？
これ南4局で終わらなかったらそのまま西入ってことになるの？それとも南4局で終わりなの？
RMUのままなら常に東1局でトップ目が上がるまで永続ループ。上がった人が親番。流局時は親に近い聴牌者が親番。
@@user-kk2dd5td2x なるほど、分かりやすい説明ありがとうございます！
ルール上は無限に続きはしますが、じゃんたまのシステム上対応してるのかはちょっと気になりますね
ゲーム上は一回仕切り直しになったりするのだろうか
雀魂にとっても神域はキラーコンテンツだし特殊ルール仕様の実装くらいするんじゃないかな
そんなに複雑な処理も必要ないし
延長戦が長くなったらどうする？
北場が見れるってこと？
RMUならずっと東1局であがった人が次の親だった気がする
神域では分からないけど
@@user-yj1sn2zv6k 理解。ありがとう😆
物凄く面白い試みだと思う やっぱ目無しの対局見ても面白くないし、消化試合は白熱しない でも実際に使えるルールなのか事例が少ないから神域で試してみるのも素晴らしい いずれ、王牌という変な概念が無くなることも期待する…
このルールの問題点？としては1位チームが標的にされてなんとしてもあがらせないような動きになってしまうところよな。
まあその辺も含めて条件戦の醍醐味みたいなのが楽しめるルールではあるけど、どうしてもトップ目が少し損するルールではあるとは思う。
個人的にはトップ目に立ってもう1局上がれば勝ち、だと公平な気はするな。
最初のトップ目は付き合わされてる立場だから、そのくらいの制約はあってもいいと思う。
APEXでいうポーランドルールみたいなこと？
雀魂ってそういう設定もできるんだね
アディショナルタイム的な？
北家はオーラスの親が延々続くかもしれないってこと？
有利かなぁ不利かなぁ。
目無しの”お作法”にうるさい人も居てメンドーだしねぇ。笑
10-0でPK戦やって勝ってる方が1ゴール決めたら優勝、的な？
それだと、0点側は11点取るまでPKをやる。10点側は11点取られる前に1点取れば勝ちって感じだと思います。
トップ目かなり不利だなー
面白いけどラス親が明確に不利になる点だけ気になる
上がった人が次の局の親だからラス親が存在しない
返信いただいてRMU新決勝ルール調べ勘違い気づいたので一応記載しておきます。
「全局を東1局とする。席順は順位で決まる｣RMU新決勝
通常麻雀ルールでオーラスだけ1位上がりルールが発生するのではなく、その対局自体で無限東一局やるから親は順位で決まり、ラス親の概念は無し