NAMOR Y TALOKAN: ¿Apropiación o Apreciación Cultural?
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- Опубліковано 6 гру 2022
- En este video vamos a hablar de la película Wakanda Forever para ver si lo que hizo Marvel fue Apropiación cultural o apreciadión cultural.
#namor #tenochhuerta #wakandaforever
«Te van a funar, papá»
Jajajajajajaja, soy la única qué piensa que las aportaciones de su hijo son cortas pero geniales. Me encanta cuando Go trae invitados (aunque sea de manera corta, como lo hizo hoy Beca), y el mejor es sin duda su primo "el progre" 😹. Ya echo en falta sus apariciones, a ver cuando vuelve 🤔
Me gustaría decirte que volverá para el especial de Navidad, pero no lo haré, no insistas, no te diré que se estrena en un par de videos.
@@GOelmonitorgeek Ahhh, jajajajaja, nooo, no nos hagas sufrir, nos cae muy bien tu primo, tienes que hacer las paces con él 😭😹
PD: como tu fan puedo decir que me siento realizada, gracias por responderme, pero seguiré insistiendo hasta que traigas a tu primo 😉😆
el progre es GO, el primo es un conservador resentido jaja
@@greivinarias7895 lo sé, justamente puse "progre", entre comillas 😹
@@emanuelles.f.1913 Sospecho que teme que un día plantee un argumento irrefutable.
Técnicamente podemos agradecer a DC cómics por adelantarse en presentara aquaman y Atlantis antes que Marvel studios eso fue una de las razones del cambio de Namor para wakanda forever y así no hubiéramos tenido el soundtrack de con la brisa joyita de canción💎
Aquaman es una buena adaptación y un buen espectáculo..... Nada más!!
Se puede decir q el personaje de namor tiene mejor profundidad y un tono más serio q el anterior superheroe, aunque cosa q es raro en marvel.
@@kennethvega9583 a lo que me refiero que para evitar que la gente que no le comics piense que Namor es una copia de aquaman por eso Marvel studios cambio el origen y ciudad a Namor pero aún así mantiene varios rasgos de la personalidad del personaje original
Precisamente cuando se anunció por primera vez que llegaría namor al UCM a mí me preocupaba ver por milésima vez un cliché de una Atlantis griega, ciudad tecnológica futurística subacuática o ambas que suele ser un tropo bastante común en ficción, me agrado que lo hayan reimaginado y evitarán las convenciones habituales que ya están muy usadas
@@Zeb0101 eso es verdad 😎💯💎 tuvimos está resultado baste decente y que quedo bien
Lastima que no funcionó igual de bien con Dr Fate
Cómo yucateco solo puedo decir que se me erizó la piel de ver todo lo que hicieron con la cultura maya y solo el hecho de oír a Nakia decir que es estudiante de Mérida todos en la sala quedaron felices al oír su tierra jajaja y oír el idioma maya ni se diga, había doñitas que disfrutaban oír como hablaban Maya y les decían a sus hijos "eso dijo" ... Pero igual es cierto que aquí en Yucatán los jóvenes de mi edad que entienden y saben hablar maya no lo hacen porque reciben burlas o se ríen de ellos porque según hablar maya es algo de personas mayores o antiguos. 😔
Es una lástima. Eso pasa en todos los países. Algunas lenguas o dialectos se consideran de prestigio y por eso otras se van abandonando. Internet y la televisión aceleran el proceso. En mi caso, muchos niños no conocen palabras del dialecto andaluz occidental al que consideran como algo de ignorantes, en su lugar hablan con palabras propias de la zona de Madrid.
@@yama013 entiendo así aquí con el Maya, lo bueno que recientemente empezaron a dar clases de maya en las escuelas primarias.
Yo a veces digo cosas en maya de broma por eso mismo de algunos que se burlan
A mi lo único que me dejo con mal sabor de boca es que mezclaran azteca y maya como si fueran lo mismo, probablemente quieren abarcar lo mas posible pero no se realizo al menos la división en clanes que hace con los wakandianos como para aclarar la diversidad de la representación.
Justo esa es la ganancia de la que siempre habla Tenoch. Sentirnos un poco representados. Qué chingón
También se podría acusar a Black Panther 1 de ser apropiación cultural, ya que ninguna escena se rodó en Uganda, por decir algo, y que no basta con ser afrodescendiente para conocer las culturas africanas.
De hecho, el antropologo Nigel Barley cuenta como los afrodescendientes son vistos en Camerún como gringos tal y como si fueran güeritos y para nada como parte de su cultura.
Remontando aún más lejos, los propios cómics ya era apropiación o apreciación cultural 😊
Ahora bien, les corresponde a los interesados dar su opinión sobre el tema y a las multinacionales tomarla en cuenta y de no ser así, que se les sancione con algo más que regaños por parte de conaculta.
ua-cam.com/video/TjRc-niGHHc/v-deo.html
Buen punto el de Nigel Barley
De hecho wakanda es una deformación de wakan takan que es como los nativos americanos llamaban a la entidad que nosotros conocemos como el gran espíritu.
Los italoamericanos NO son italianos y estos odian que se les asocie a ellos.
@@fergarcia3655 Y los Ugandeses no tienen nada que ver con los Afroamericanos, gracias por confirmar.
Realmente la apropiación cultural me parece una idiotez, la cultura no se limita a solo un grupo etnico, a cualquiera le puede gustar cualquier cosa, identificarse con ella y usar sus elementos, siempre con respeto claro, pues somos individuos
De hecho si es un problema, carnal, ya que la apropiación cultural es una forma de estereotipar a una raza que ha generado que no entienda nuestra costumbre. Cuando un gringo te viste como Speedy Gonzalez sacado de los Looney toons debido a que nos ve como un estereotipo que toma como representación a México, es una forma que toma como racista.
@@JCHROM Eso no es apropiación cultural. Nada que ver. Y eso solo es un estereotipo, como los franceses con los Baguette.
Claro, mas bien creo que el problema esta como con el ej de las marcas que básicamente se roban los diseños o por poner un ejemplo mas personal, soy peninsular y le tengo mucho amor a la cultura maya, y si bien le tengo mucho respeto a las otras grandes culturas de nuestro pais no me agrado la mezcla de culturas y si es triste ver ahora niños que piensan que Talokan (Basada el la ciudad sagrada del dios azteca Tlaloc) es la ciudad sagrada maya.
Haces algo y dices que es tuyo todos ya tienen establecido algo no Falta el pobre de talento que dice de lo roba y dice que es de el
@@JCHROM Pero ironicamente Speedy Gonzalez era demasiado popular tanto en México como en Texas, así que cuando trataron de sacarlo, la misma gente pidió que volviera, ya que se sentían muy representados por un héroe como Speedy.
Si quieres hablar de Apropiación Cultural sería cuando hubo un tiempo en que las primeras naciones en USA y Canadá tenían prohibido mostrar su cultura, hablar, bailar, rezar, etc, para luego verse en la tele como personajes ficticios hechos por personas "blancas". De ahí a que muchas de esas naciones no comparten toda su cultura a cualquiera, especialmente a los que se creen que tienen el mismo derecho porque "su abuela era princesa Cherokee", que es un meme dentro de esa comunidad.
Apreciación cultural es cuando quieres aprender de esa cultura, pero sabiendo que puedes hacer y que no. La cultura es universal, sí, pero como dice el primer comentario: Con respeto.
Me encanta que no te dé miedo ahondar en temas que son más políticos pero también necesarios para poder interpretar estás obras.
m.ua-cam.com/video/TjRc-niGHHc/v-deo.html
Si no te diera miedo tomar un libro te darías cuenta que la película es una porquería en cuanto a las culturas no ay un mínimo respeto es una escupida en la cara a siglos de investigación qué de a poco a tratado de sacar de las sombras a estas culturas y que alguien las trate así es un insulto para las culturas y la gente que a dedicado su vida a ellas
Un amigo de la facultad de antropologia de la uady trabajo con los de marvel para supervisar que el maya estuviera bien escrito y hablado
Namor en su tiempo el era un personaje muy popular,y la verdad siempre me encantó el personaje alguien que no teme en tomar acciones extremas para poder salvar su pueblo.
Y el único con dos dedos de frente para saber que Hulk no debía ser desterrado sabiendo que iba a salir tan mal.
ua-cam.com/video/TjRc-niGHHc/v-deo.html
@@granmosermal3625 Waw enserio???
Amh... Hace como cuanto fue éso?... Perdón...
@@BLASTERX-nz5lk cómics cuando estaba formado el grupo de los iluminati, cosa de planeta hulk y guerra mundial hulk
Haz un video explicando sobre la diferencia de las motivaciones de Killmonger y Namor…
Eso estaría muy interesante
Sería muy buen video
No Killmonger quería venganza? hasta donde le entendí a Namor el sólo quería cuidar a su gente
@@alexitus4566 Ambos los motivó la venganza pero a diferencia de Namor, Killmonger solo quiere tomar el poder de la pantera negra solo para sus propios beneficios
Killmonger quería el poder de pantera negra y wakanda para liberar a toda la raza negra del mundo, de una manera violeta pero quería liberarlo
ua-cam.com/video/TjRc-niGHHc/v-deo.html
Este dilema sobre cuando es apropiación o apreciación cultural dentro de la cultura sin dudas es un tema bastante complejo que complica aún más la convivencia entre todos nosotros como seres humanos por diferenciarnos solo por el color de piel, lengua, nacionalidad o religión.
Mis respetos para Tenoch, Mabel, Ryan y todo el equipo creativo de Wakanda Forever desarrollar de una forma genial y que hasta cierto punto honra de forma respetuosa a nuestras raíces mesoamericanas; ojalá pronto se desarrolle una película, serie o especial sobre namor y talokan, siempre y cuando esto beneficie en la representación y reconocimiento de nuestros ancestros y camaradas de las comunidades indígenas, quienes al igual que todos nosotros son seres humanos que también tienen los mismos derechos, libertades y respeto a igual que nosotros.
La verdad aunque me gusto la película (pese a que no me cae bien el actor, le reconozco el buen trabajo), como peninsular me dejo muy mal sabor el Talokan mezclando dos culturas distintas como si fueran lo mismo, cada una es grande e importante por separado.
No entiendo porque se hacen esas preguntas en esta pelicula cuando es casi lo mismo con lo que se hace normalmente con las mitologias nordicas, griegas o esas culturas como tal, a mi me parece que es lo mismo . El punto es que no importa en realidad
Pero,no es gracias al uso de elementos de una determinada cultura, que das a conocer dicha cultura?Eso hará que muchas personas se acerquen a éstas culturas al verlo y, hasta las mejoren, porque se dan a conocer también sus problemas.
El trenzado del pelo es una técnica ancestral, que se ve por todo el mundo, los vikingos usaban trenzas y rastas, tal ves, la forma entre estas, o el por qué se usan, o como se usan, pero en si es algo que hacían nuestros ancestros en general, en todo el mundo.
El concepto de apropiación cultural es absurdo, porque eso es un bloqueo de usar y difundir lo que desees y es algo más ilógico porque los que hablan de su “mal uso” son los mismos que alegan que no debe haber represión así que es una ironía en sí mismo todo eso
@@rodrigoaguilera1270 en efecto mi hermano pero que se le puede hacer
@@atom_yrx es verdad, solo tener paciencia jajaja saludos
Tu chamaco debería aparecer junto con su tío el primo de Go los dos jugando videojuegos. Gran video, la calidad de tu trabajo no ha bajando sino subido
No dejes que el primo le meta esas ideas al niño jajaja
Personalmente me gustó la adaptación, yo eh tratado de escribir una historia con varias partes de culturas aquí la cosa es que tan bien estás adaptando y utilizando las características culturales del pueblo. Lo importante también es darle el respeto a lo que estás usando y adaptando hay es un problema más. Gracias a la buena adaptación pero si es un tema complejo donde todos tenemos puntos a favor y en contra
No lo calificaría como Apropiación porque la cinta no gira en torno a que Namor es mesoamericano, y el personaje y su gente podrían funcionar igual si fueran griegos, romanos, italianos, japonés o cualquier otra cultura, de hecho lo de la cultura MAY funciona más como un elemento estético que como uno narrativo, por lo tanto no estám tomando la cultura Maya y la hacen suya, todo lo contrario, investigaron bien y lograron plasmar con respeto las creencias y costumbres de esta cultura, aunque si me hubiera gustado ver a Talokan más que como un simple elemento de adorno o estético.
Si únicamente es estetico, entonces si es apropiación cultural, por que entra en la parte de banalizacion como describe el vato.
"Te van a funar"
Por si acaso, yo ya estoy esperando en la sección de comentarios.
A mi en lo personal me encanto todo lo que se hizo con Kꞌuꞌukꞌul Kaan y su pueblo, en parte en su representación, pero en particular su forma de ver el mundo, tal vez no sea la correcta, pero tiene sentido (tal vez solo sea el mexicano que soy y llevo dentro orgulloso de su cultura hablando)
Desde el sur te puedo afirmar que tambien se siente una gran representación, una mirada decolonial lo es todo aquí. Super necesario, vamos Namor, aguante Namooor!
ua-cam.com/video/TjRc-niGHHc/v-deo.html
Únicamente me hubiese gustado que no mezclen lo mexica con lo maya como si fueran lo mismo, de hecho hay varios heroes aztecas en los comics de marvel que podrían salir a posterior con el exito de esta linea del UCM.
@@JoanAlbaAguilar ¿Ah sí? ¿Cuáles?
@@ignisfabulis7587 por lo general son representaciones del mismo dios como Tescatipocla o avatares como Aztek, en marvel salia un avatar estilo shazam (no recuerdo el nombre) que tenia el favor de varios dioses y decide hacer un sacrificio quedandose a sostener las realidades (porque ya estaba demasiado op y mejor le dieron final). Igual sacaron en DC un guerrero basado en Tzilacatzin (con otro nombre a lo mejor por la pronunciación, pero con la misma historia de origen).
Enhorabuena por este contenido! Has hecho un gran vídeo tratando un tema como la Propiedad Intelectual y Cultural. Gran investigación para tu vídeo, muy buen guión y edición. Da gusto ver vídeos así.
Yo conocí a Namor en el comic prólogo de civil War donde eres protagonizado por los iluminatis donde él se mostraba muy firme a su vez de ser alguien dominante y hostil
Segun dicen el fue uno de los que no estaba deacuerdo en enviar a Bruce Banner a otro planeta .... y al final si lo hubieran escuchado no hubiera pasado el evento World War Hulk
Hace un tiempo que no me pasaba por el canal y tu hijo a crecido un montón, grandes los dos
Apropiación cultural es de los conceptos más ridículos que hay. La idea de que cierto conocimiento, técnica o modo de proceder debe mantenerse exclusivo de un grupo de personas en particular es ridículo. Es como si solo los chinos pudieran comer pasta o los japoneses jugar a la Nintendo.
Lo que dices es realmente una sobresimplificación de un tema complejo.
Si, es algo bastante ridículo cuando uno se da cuenta que nuestra sociedad actual está basada enteramente en la mezcla de la cultura romana, persa, proto indoeuropea,babilónica, etc.
No es tan simple, hay elementos culturales que tienen una función ritual o son sagradas para cierto grupo, en cambio, hay otras que se pueden compartir. Depende de cada cultura.
La apropiación cultural no trata de exclusividad, es cuando se toma un elemento cultural y se le banaliza despojándolo de sus valores y significado original, regularmente para fines comerciales, negándose a conocer su trasfondo y con ello, lo que como cultura tiene de valioso para nosotros. Es egocentrismo.
@@Theseo07 Me suena más bien a puritanismo.
Lo siento, pero nada es sagrado en este mundo. Entiendo el concepto de humildad y respeto a la cultura de otros, yo soy de ese tipo de gente atada a las tradiciones, pero en el momento en el que te das cuenta que la gente hace esa queja solo basados en el color y nacionalidad de la persona, ahí te das cuenta que es una tontería darle importancia a algo tan banal como un baile, una palabra o una prenda.
Estoy seguro que la mayoría celebra la navidad sin la carga religiosa que tiene, y solo como un día donde nos reunimos a comer y regalar cosas. Pero aquí estamos, felices y nos sabe nabo, y no ha matado nadie, pero bueno, no vaya a ser que el papa Francisco nos acuse de apropiación jaja
Gran video. Gracias por un excelente trabajo. Estuvo padre la intervención de tu chavo y tu amiga. Le puso un toque especial.
Es verdad como tu dices conocemos el Rock roll en gran parte porque Elvis era un chico blanco que crecio en un barrio de negros, con Amigos negros, que cantaba como negro y bailaba como negro, pero como su piel era blanca era un poco mas aceptable (en el Sur a Elvis no lo querian mucho) y sin olvidar su manager parecia el tipico coronel Sureño, cuando realmente solo era un inmigrante ilegal europeo
Jajajajajajaja, me cae muy bien tu hijo. Buen trabajo, saludos desde Medellín - Colombia !.
Otro buen contenido, felicitaciones, haces un buen trabajo 👍
Realmente la línea entre apreciación y apropiación es muy fina. Imagino que habrá un poco de ambas por parte de Marvel, pero celebro que esa inclusión de nuevas culturas al ucm sean con una buena narrativa detrás y no lo hagan por mostrarse inclusivos, creo que cuando Nakia habla castellano, todos los latinoamericanos nos alegramos de alguna forma, ya que es reconocida nuestra cultura.
Lo malo es plagiar una cultura o ignorar que está siendo discriminada, ambas cosas completamente independientes de si usas algún artículo de esa cultura o no
Tampoco hay que olvidar lo que el esquizo nos comenta en su video: qué desafortunado que los pueblos originarios no cobren relevancia hasta que una mega producción hollywoodense sale a la luz representándolas, poniendo a dicha cultura en un situación donde la empresa gana sí o sí por todos sus medios, y el otro lado sale beneficiado en menor medida o sólo se gana un lugar en la conversación.
Yo sé que el video no va de esto pero me gustaría decir que me molesta lo mucho que se polariza la sociedad entre discriminados y discriminadores yo no soy caucásico pero me parece injusto como ellos actualmente tienen que actuar como si tuvieran una deuda que pagar con la humanidad como si para empezar ellos fueran una sola “raza” o como si lo que hicieron en el pasado no tuviera un contexto histórico profundo, realmente el pasado fue una época horrible no solo para los afrodescendientes y es algo que muchas veces se suele olvidar; realmente todos somos humanos y en un afán de corrección política han terminado generando odio y brechas que realmente debieron haber procurado que desaparecieran; actualmente la población afrodescendiente discrimina activamente civiles caucásicos por un odio heredado, solo basta ver unos cuantos stand ups en inglés para notar que los caucásicos tienen prohibido si quiera decir negro y los afrodescendientes pueden hacer uso de todos los términos peyorativos que se les ocurran para referirse a los caucasicos y si los caucásicos piden respeto se les tacha de racistas y esto es solo un ejemplo pues en mi opinión el humor no debería tener límites pero solo es una manera de probar lo hipócrita que es la sociedad actual
Buenísimo, muchas gracias. De verdad muy interesante, sigue así
muy bueno, no hay que dejar de lado el foco que esto es una INDUSTRIA. lo que hagan las empresas, asesorados o no, siempre va a ser para recaudar. y que los Consumidores podemos o no consumir esto, no es comida ni medicamentos y no va a dejar un "mensaje" de inclusión o respeto, eso se debe dar en los hogares y en las escuelas publicas.
Esto podría aplicar también para todo lo que se ha hecho con Thor, ¿No? Y toda la cultura nórdica escandinava en general.
Podrías hablar del acercamiento mitológico en la imagen de este nuevo Namor. Ahondar en sus orígenes, explicar de dónde surge Talokan y hablar de su historia, de la conquista española y de la evolución de una cultura sometida a una dominante en la historia del planeta Tierra del UCM.
Bueno Talokan viene de la historia de Tlalocan (el paraiso del dios azteca Tlaloc), sale en wikipedia y esta interesante. Como peninsular si bien le tengo mucho respeto a otras grandes culturas como la azteca, me dejo un sabor agridulce la peli por hacer estas mezclas como si fueran lo mismo.
Amo todos los videos de este hombre.
Tu hijo tiene razón:
“Jamás harás 5 videos sin hablar de Superman".
¡Líik'ik Talokan!
Es Apropiacion. Una cosa es cambiar la mitologia del personaje y otra cosa es tomar la ciudad de talokan y hacerla de la cultura azteca cuando se supone que viene de la cultura Inca (osea namor deberia ser peruano)
¿En qué parte de la película mencionan que namor es peruano?
@@zackordonez7802 no lo es. Lo que pasa es que talokan es una leyenda inca (osea peruana), no azteca no mexicana.
Oh, esa Becka. Chulada de mujer. Todo el éxito del mundo y todas mis buenas vibras para ella 💓😌✨
muy buen video, eres todo un crack, por cierto cuando un nuevo video hablando de superman?
Hola Go. Gran video.
Madre santísima, algunos llevan vidas tan sencillas y aburridas que se ven obligados a inventar problemas o crearse dificultades para hacer un poquito más "difícil" sus pequeñas y cómodas vidas
¿Qué tiene que ver con el vídeo?
@@ignisfabulis7587 esto: **llora en un problema que no existe**
@@ignisfabulis7587creo que no viste el video
Oye, dile a Becka que hace 5 meses no sube un vídeo y pues que la extrañamos 🥺
No olvidar que María Mercedes Coroy es maya kakchiquel, de Guatemala
Buen vídeo me gustó mucho además el personaje del hijo me encantó
Excelente vídeo!! 👍
La línea entre apropiación y apreciación están delgada de que en unos años los turistas que compren algo hecho en otro país serán repudiados a menos que publiquen todo un manuscrito sobre el origen indígena del objeto
El personaje está lo suficientemente desarrollado y construido, para ser un nuevo personaje, no había necesidad de llamarlo Namor o asociarlo con él, que tiene una historia bastante diferente. Además hay detalles de la tarea que hicieron los de Marvel que no les salió del todo bien, como precisamente, algunas combinaciones de la cultura mesoamericana, como lo que hacen también con otras culturas que las generalizan a todos como si fueran unos mismos. Sobre esto también habría que saber la opinión de aquellos compatriotas pertenecientes a estos grupos para tener la visión más acertada, aunque no veo que les agrade mucho esas confusiones. Por otro lado, me gusta que se haya tomado a estas mitologías para hacer algo, siempre es interesante y espero algún día poder ver más aportaciones similares, incluso quizá contribuir, jeje.
si se basaban en algo específico, en una cultura en específico y no la mostraban de forma correcta en su inspiración les caía la típica funa de los descerebrados pseudo moralistas justicieros detrás de un escritorio. R.Coogler hizo la tarea correctamente porque la misma investigación la hicieron para la primera película y para que nadie se sienta ofendido ni mucho menos una cultura que diga "esto no es así era así" tomaron inspiración y combinaron varias culturas africanas. Y el personaje debía llamarse Namor, por las similitudes que explica el video, en la película le dieron un sentido, le dieron un trasfondo y el porque para los de la superficie kukulkan es Namor. Fue una película que exploro y explico mucho más que la de Aquaman y la supuesta atlántida. Y lo positivo es que ambos superhéroes a pesar de que aquaman es copia de namor, en el cine supieron diferenciarse y formar su propia mitología.
@@lavir196 Hay personajes que tienen más similitudes entre sí, y tienen nombres diferentes porque se consideran personajes distintos en mismas franquicias (aunque muchos de ellos es por falta de originalidad), existe una problemática importante al momento de realizar esta clase de acciones, y es el hecho de que al no darle un nombre genuino al nuevo personaje (y/o definirlo como algo totalmente distinto por completo), existe la posibilidad de hacerlo desaparecer en futuras adaptaciones, están mostrando que no confían lo suficiente en lo que representa este nuevo individuo en el sentido comercial, que es lo único que les importa, por lo que considero sigue siendo una acción altamente cuestionable.
Pues también es cuestión de no comprometerse el no querer adoptar a una cultura específica, cuestión importante es el hecho de que nuestros compatriotas existen y siguen manteniendo vigentes estos pensamientos en sus formas más puras, a diferencia de otras culturas y mitologías que son adoptadas e incluso se toma varias licencias, debido a que no existe un rebate resonante al respecto. Podemos saber, que de todas maneras el adoptar ciertos aspectos puede ser considerado algo que será criticado, en especial si se mezclan con culturas con las que no se estén muy de acuerdo entre sí, y eso es algo adicional a considerar. Además del hecho de que al no representar ninguna cultura realmente, pero formar parte del Mainstream (como parte aguas, dada la poca referencia que tienen estas culturas), puede dar una idea de representación sesgada que precisamente involucre a los sectores que desea representar.
Porque es posible que muchos que pertenezcan a estas culturas, no se vean directamente involucrados por la película sino por la interacción de aquellos cuyo único acercamiento fue esta fuente comercial, y que desembocaría en el problema. En particular seleccionar a una sola cultura y adaptar una ficción dentro de ella, parece menos problemática e incluso les da más posibilidades de tomar otras culturas relacionadas pero no iguales, a no ser que en realidad no les interese realmente el tener ese abanico y solo... cumplir.
Precisamente a mi como peninsular y con el contexto historico tanto para extranjeros como con nacionales que no conocen de las distintas culturas (cada quien orgulloso de la propia), pese al respeto que le tengo a otras grandes culturas me dejo un mal sabor de boca la mezcla (sobre todo porque muchas personas confunden diosos o simbologia maya con azteca y aquí se les trata como lo mismo), hubiese preferido que al menos les hagan una división representatiba como con los wakandianos al dividirlos en clanes. Disfrute en su mayoría la película pese a que no me agrada el actor (pero realizo un gran trabajo), pero tendré que cargar con el sabor amargo del Talokan (en mi opinión gubiese preferido al 100 de una cultura o la otra).
No está mal utilizar elementos de nuestras culturas ancestrales....lo importante es transmitir un mensaje de dignidad y respeto a quienes pertenecen a dichas culturas
Ahora que Go hizo un vídeo ya tengo opinión
Nah pero la verdad es que siempre me das nuevos puntos de vista tqm
Que buen video, y las intervenciones de 'Little Go' son divertidas
Te puedo decir honestamente que aún hay cosas con las que no estoy de acuerdo y probablemente nunca lo estaré (aunque se conviertan en opiniones impopulares), temas de los que has hablado en otros videos. Pero me gusta mucho como tratas esos temas, la forma en la que los manejas y nos haces ver "más allá de lo evidente". Como dije hay cosas con las que no estaré de acuerdo pero me has hecho entender (por lo menos un poco) lo importante que es que se hablen o que se hagan visibles.
Soy tu súperfan!!!
Muy bueno tu video, Go. Pero he echado de menos algún paralelismo con DC y de como, de alguna manera, Marvel se ha visto forzada a recrear a Namor de otra forma para diferenciarlo de Aquaman... Saludos desde España.
Yo soy de Yucatan y me pareció que trataron a nuestra cultura con respeto, por tanto no siento que haya sido apropiación cultural
Un análisis brillante, como siempre.
Creo que el siglo 360 A.C. es un poco temprano para Platón. Igual, si quería Atlantis, podía haber seguido en África, pues se supone que la Atlántida estaba en la actual Mauritania y se supone que los bereberes son los descendientes de los atlantes.
De hecho, no. La Atlántida se encontraba más allá de Mauritania, y más cerca de América.
Genial análisis, aunque esperaba que profundizaras más en el supuesto origen mítico-histórico de los mayas en relación a la Atlántida.
En mi opinión en la actualidad se le da demasiada atención a cosas que no lo tienen, que si se usa o no un Copilli que si es correcto o no etc... hay que estarnos fijando que decimos que no como que nos ponemos que no cuando, que pensar y decir como y a quien... es un tiempo en que TODO parece ser incorrecto y de todo se hace un tormenta en un vaso de agua. Es una simple película que fui a disfrutar, vi reflejado un poco de nuestra cultura y mis hijos se pasaron un momento agradable y ya... usa tu Copilli se ve genial y ya la juventud de ahora le busca tres pies al gato sabiendo que tiene cuatro... Saludos.
¿En qué siglo vivió Platón?
Un gran video. No he visto la película, ni soy fan de Namor o Black Phanter pero conozco su historia.
El cambio cultural según recuerdo fue para evitar la comparación con Sirenoman (aquaman).
Excelente video.
Justo vi el titulo y pensé; bueno conociendo la historia global, todos han hecho "apropiación cultural", incluso "imponiendo" su cultura e ideologías a otros, como el cristianismo con los judios en europa, o los españoles con los indigenas.
Pero en parte donde mencionas la parte de Elvies, (sabia que el rock and roll era sacado del blues, pero no se quien exactamente). como mencionas eso dio paso a lo que es hoy en dia la musica "rock", pero eso no quita lo malo que fue en su momento.
A lo que conlleva a reflexionar; hasta que punto esta bien. En mi caso soy un Nerd que le gusta la ciencias eh historia, y cuando vi a un familiar con sus expansiones, le pregunte si por lo menos sabia las raíces de hacerse una expansión, a lo que me respondió que no, solo lo hacia por "la moda del momento", "MODA".
ME encantan este tipo de videos donde puede pensar y analizar mas de uno y del mundo. Excelente.
Eso quiere decir que ahora se tiene que agradecer a Disney porque hicieron una buena representación de la cultura Maya?? En mi opinión si es apropiación cultural y estamos cayendo en el juego en dónde justificamos a los estudios Marvel que se van a embolsar millones a cambió de la explotación de la imagen de la cultura Maya y a cambio solo decimos mira que bien representan la cultura Maya!! Que beneficios reales caen a los mayas de a pie, no a los actores y demás colaboradores, porque obviamente se les remunero. Mi punto es que hay más mayas que son dueños de esa cultura y dudo mucho que se le beneficie a costa de los millones que gana el estudió!!
5:13 😋 jeje. Muy interesante el tema de la apropiación cultural, si nos remontamos más en el tiempo e historia, se puede observar está apropiación desde Roma tomando elementos de Grecia y otras culturas que habían vencido
Ojo, no soy mexicano ni centroamericano pero creo que si es apreciación cultural. Además es algo muy triste para el personaje porque no es una adaptación, es una suplantación. Suplantaron todo el loro y la mitología original del personaje.
No se supone que la razón por la que le cambiaron su origen a Namor era para que no le hicieran comparación con Aquaman ?
Y les salió el tiro por la culata
eso y por cumplir con la agenda
no manches eso se oye muy empresarial, mejor digamos que lo hicieron por querer representar culturas indigenas xD
PD: en verdad crees que diran las razones reales para cada cosa que hacen, mejor buscaran una mejor excusa para tapar la verdadera razon
Y aun así hay comparación entre estos 2
@@jersonjoelblancorincon6692 cuál agenda? XDDDDD
Que crack es Gaby Meza!
La cultura es de todos, podemos ver tacos en China y esta bien o ver una pelicula de MCU donde se ahbla Nahuatl y me parece genial
Por qué nadie crítica a los afroamericanos cuando se tiñen rubios o se alisan el pelo? Si van a criticar por peinados entonces que sea hacia todos lados, ley pareja
Entonces tiene que ver entre sí hay o no ética , o moral . 👍🏻👍🏻👍🏻Puesto que o es que al final cultura es cultura y todos somos humanos . Buen video . 👍🏻
07:30 ¡Juemadre, que perfección!
esto me recuerda a un gringo que se disfrazo de mexicano con el sombrero grande y el bigote muchos gringos decían que es ofensivo que estaba estereotipando a los mexicanos que es apropiación cultural pero fue a mexico y les pregunto directamente a los mexicanos a nadie le molestaba XD solo le molestaba a los gringos progres
Muy bueno el análisis pero no estoy de acuerdo con el término "apropiación cultural" porque la cultura no le pertenece a nadie. O sea que si no soy negro no puedo usar rastas? Pero si las rastas se hacen naturalmente en el cabello si no es peinado ni aseado, en el cabello de todo el mundo. Luego vino alguien a darle un significado que se inventó, como todas nuestras tradiciones y expresiones culturales. A algunos (más que todo blancos de USA) les molesta que la gente use la pintura de Día de Muertos que se ha hecho muy popular últimamente, pero no ves la misma vehemencia contra la gente que se disfraza para Halloween y ambas son expresiones culturales igualmente válidas. Yo creo que la cultura le pertenece a la humanidad, así como no tengo que ser negro (estadounidense de Nueva Orleans) para disfrutar del Blues ni tengo que ser Londinense para disfrutar del Fish and Chips. Estas tendencias de encasillarnos a todos con expresiones culturales dependiendo de nuestro origen geográfico me parece otra forma de racismo.
No te vuelvas progre… no te burles de vos mismo… vales más. No existe la apropiación cultural, existen las influencias fuertes de culturas. Sino, estás discriminando, menospreciando y censurando, culturas con tradición fuerte, que aún duran. Lo demás es payasada de personas con mucho tiempo libre y culpa de haber realizado esas cosa. Lo que estaría mal y si, despreciable, aberrante, es no ir a la fuente, ej: buscar a alguien nacido y criado en otro lugar, que por gusto o estudio, conoce. Lo cual no es saber, no es haber mamado esa cultura. Lo demás es burla y falta de respeto. Y por otro lado moda
Desde que me enteré qué Namor tomaría parte de las culturas prehispánicas me emocione, aunque realmente pensé que sería apropiación cultural. Sin embargo, al ver la película siento que lo hicieron bien, parece haber un trabaja bien hecho detrás y no solo se quedan con lo superficial. Un ejemplo de esto es la historia del pueblo de namor, uno que es desplazado por un enemigo y pide ayuda a su dios, quien les indica consumir una planta qué les permite vivir en el agua, esto no suena tan alejado a algún mito maya. Pese que me gusto lo que vi, aún considero que esto fue una forma de vender más la película y quizás para diferenciarla de aquaman.
La mente es inteligente, la masa es estupida, el miedo conquista la razon y el dinero nubla la humildad
Ya te tomaste tu leche tibia?
@@Roberto.O.S hace tiempo, estoy citando al agente K
algo que siempre noto, ojo no me quejo pero siempre esta como esta tendencia de solo incluir a mexico como la representacion latina
La verdad es que cuando se trata de la cultura mexicana Disney investiga demasiado, incluso en una película viejita llamada los "3 caballeros" película de 1944, si hay una investigacion de algunos pueblos en México
Totalmente ya ni me acordaba, pero te apusto que actualmente sería objeto de críticas.
una película bloqueada de Disney+ por contenido RACISTA....
Tengo que discernir en cierto punto, culturalmente los peninsulares respetamos otras culturas pero no nos agrada que se nos meta en el mismo saco con otras (especialmente con los aztecas), así que aunque me gusto la película (pese a que jo me agrada el actor, pero hizo un buen trabajo) el Talokan la verdad me arruino algo que estaba disfrutando bastante.
También vinieron a Chile para "Saludos, amigos" y en vez de crear un personaje bonito, crearon un avioncito xD
A fin de cuentas esto sigue siendo bienquedismo , ya lo dijo Victoria Alonso una latina encargada de dirigir una parte del ucm, a todos lo personajes los vamos a cambiar, así lo dijo por toda la cara. Y por qué faltarle el respeto al personaje de un autor de aya por los años 40, si el señor lo puso tal como en los comic por qué no dejarlo a si en vez de faltarle el respeto cambiándolo por algo que no es, por qué no crear personajes nuevos con esas características en vez de apropiarse de los personajes de alguien más.
Y si soy latino mexicano amo y dibujo manga, me la duda si por ello me quieren acusar de apropiación cultural.
Saludos camarada buen video, me facina el vídeo del por qué Superman es bueno.
personalmente creo que la apropiación cultural no existe, de existir el hecho de usar personajes de historias o mitologías seria apropiación cultural, véase Thor seria un insulto, superman de zack snyder, kratos masacrando dioses, incluso en que alguien de su voz a un personaje que no es de su raza (kratos no tiene ni pisca de griego), y por ultimo cualquier película o serie que no este en el idioma de la cultura en que se basa seria apropiación. y mejor no hablamos de comida por que es peor.
la cultura engloba artes, historia, idioma y hasta política, si existe la apropiación el 100% del planeta seria culpable de ello.
Ami me encanto ver la cultura sus vestidos y demas como suramericano me gusta ver peliculas que trigan ala imaginacion estos pueblos realismo magico .tramas como apocalicto son cosas diferentes pero muy buenas
Interesante información.. Y si como siempre.. El racismo hace presencia ayer, hoy y siempre!.. 😯.. Espero ver que esto algún día esto cambie!.. Espero poder ver la película ya que se ve increíble y promete mucho!.. ☺️🥰
Lo de criticar gente blanca por usar rastas a mi si me parece racista, osea es un painado derivado de Africa y todo, pero en serio, ya no podemos ni siquiera elejir como queremos peinarnos porque si no estamos robando la cultura, lo entiendo de cosas como vestimenta y asi, pero por dios, ya hasta el peinado, que tal si la que esta usando rastas tiene algun familiar o descendencia Africana (Se que en si los Afrodescendientes son negros pero tambien con todo meztisaje que ha habido en la historia es posible) o es no se, antropologa, o siemplemente le parece comodo o le gusta, creo que ya es demasiado que ni siquiera se puedan peinar de alguna forma para no apropiar la cultura que en ese caso es igual a no ofender a nadie, lo entiendo de vestimenta, pero peinado?
Muy interesante, cómo siempre! Abrazo desde Argentina
Cómo dije en otro video, el contador nunca va a llegar a 3, por lo que es seguro que en el que viene vas a decirlo 😂
Claro que es apropiación cultural simplemente por qué Marvel/Disney está lucrando con ello, por más que hayan investigado bien o no, el simple hecho de tomar una cultura ajena ponerlo en una película ultra comercial y vender ahora figuritas con esas representaciones culturales y que ese dinero solo se quede en los bolsillos de empresas multimillonarias, claro que está mal.
No soy mexicano pero si soy un chileno que disfrutó mucho la película tal y como lo hice con la primera, en mi país también tenemos un pueblo guerrero que ha sido históricamente subyugado tanto por los españoles como por nuestro Estado, los mapuche, y puedo llegar a empatizar con lo que significa apropiación cultural, sin embargo para mi, tanto la primera como la segunda de Pantera Negra no son apropiación cultural, para mí esta palabra trata sobre tomar algo que no es tuyo pero hacerlo sin saber su verdadera historia, lo banalizas por moda o por capricho, en cambio lo que hicieron estas películas aunque claramente es imposible que sean tan meticulosas con algo que escapa de su zona de confort, logran darle reconocimiento y respeto a una cultura, se está dando a conocer a los espectadores sea ficción o no, un pedacito del mundo de culturas que han sido históricamente degradadas, humilladas y ocultas, funenme, pero el respeto y cariño por las cosas siempre traen buenos frutos.
Podrán decir lo que quieran , pero está adaptación de Namor ha hecho que mucha gente se interese por la cultura, por revivir el idioma Maya y por amar toda la cosmovisión del mundo. Ha sacado a relucir temas rispidos de los que nadie quiere hablar como el Racismos ( si, si, aunque odien a Tenoch y su forma de ver, es una realidad en este México) , como la herida de una nación que fue arrancada de Tajo por los conquistadores y que aunque no lo crean, eso ha permeado en nuestra forma de ser hasta la actualidad ( Octavio Paz, nuestro nobel de literatura ya hablaba en el laberinto de la soledad). Creo que ha sido un buen momento, un buen desarrollo y ha traído más beneficios; así como Coco lo hizo con la traducción del Día de Muertos que ya iba a desapareciendo. Yo solo veo un intercambio cultural, todas esas tonterías de apropiación es muy rebuscado. Obvio Disney es una empresa que quiere ganar dinero pero más allá de eso, es una plataforma enorme y gratis de promoción de nuestra cultura ( no hablo de países porque no solo representa a México, sino a todo LATAM)
Con todo el RESPETO del mundo a mi no me gusto el cambio de Namor.
Postdata. Soy mexicano moreno de clase media y la verdad no me siento representado por kukulkan (porque ya no es Namor),
Como FAN de los cómics (no del ucm) no me encantan los cambios (porque ya no adaptan el material original) pudiendo adaptar personajes que son latinos o crear nuevos en los cómics. Por qué tienen que profanar personajes de ya hace años establecidos para dar sermones políticos y no los ideales que deben representar.
Eso es todo amigos y en caso de que no los vea buenos días, buenas tardes y buenas noches bye 😉
(Esto es solo mi opinión, no quiero adoctrinar solo compartir mis ideas y espero que las respeten, compartan sus ideas para mejorar nuestro conocimiento)
No me encantó la adaptación de Namor en Wakanda Forever, principalmente porque personalmente lo que me atrae del MCU es que traigan y den a conocer a todos los personajes de los cómics, por lo que si los cambian drásticamente en vez de darnos a conocer al personaje, tan solo terminan usando su nombre para aprovechar su popularidad. Es como la apropiación cultural pero del mundo ficticio de los superhéroes.
Lo que me sigue gustando mucho son estos videos tan profundos en contenido y bien documentados y desarrollados. Muchas gracias Monitor geek.
no deberían ser 3 los videos sin nombrar a Superman? en el pasado ibas en 2 o los subió en orden inverso? jajaja
Es que grabamos este video antes 😁😁
Se llama progreso aldea global se estan aferrando al pasado no hay consecuencias por la apropiación hay libertad de elegir de vestir lo que quieras de ser lo que quieras esa es la clave tenemos libertad y ya
08:30 ¡Gran ejemplo!
Un ejemplo de "apreciación cultural", si es que existe.
El arco iris. Es parte de una leyenda, la de los Guerreros del Arco Iris. Que cuenta que cuando el mundo esté a punto de sucumbir,. surgirán guerreros de todas partes del mundo, para salvar al mundo.
1:36 Funar es una palabra en mapudungun (pueblo originario) que significa podrido o podrir eso demuestra que el lenguaje y la cultura es algo vivo
Recuerdo que en la película de Black Panther, se afirma que afrodescendiente son todos.
Para mi mi no existe la apropiacion cultural,solo la representacion objetivamente correcta y la incorrecta,es muy facil decir que la cultura o descendientes de europeos no deberian hacer tal cosa por ser OFENSIVO y blabla cuando esta comprobado que las culturas indigenas incluso antes de de ser conquistadas ya por si mismas hacian actos de guerra,esclavitud,clasismo,machismo,etc.Lo que quiero decir es que si a todo lo tenemos que super analizar,te daras cuenta que ningun grupo esta libre de haber cometido crimen o injusticias hacia si misma como a los demas.La apropiacion cultural es una manera de victimismo por algo que creemos subjetivamente injusto,ya que dan a entender que uno tiene que sentir verguenza o culpa,por cosas que pasaron en el pasado y que uno no tuvo nada que ver?lo dañino sera que por seguir un pensamiento asi nos llevara al punto de que si un diseñador no podra seguir muchos estilos de moda,que un escritor no podra incluir distintos tipos de personajes,que un dibujante no pueda dibujar lo que quiere,que un musico se limite a ciertos tipos de musica,que un actor no pueda interpretarr a ciertos personajes,y saben que ?ironicamente eso va en contra de la libertad de expresion y la diversidad que quieren defender.
Disney es una empresa racista desde sus origenes que esos empresarios quieran ser politicamente correctos,es un engaño que solo los idiotas se creen,las empresas siempre buscan lucrar a toda costa,son los propios escandalos de apropiacion cultural los que les dan publicidad y aun asi seguir sacando dinero.
q no está mal q intenté innovar, pero es como si a ARTUR: aquaman, le llaman "x" y q en vez d ser Atlante es "x", entonces no sería a quien está representando a un personaje tan hondo x no decir conocido, y sería alguien nuevo
Pero Tlaloc es de las culturas del centro de México como los Aztecas, los Toltecas y los Teotihuacanos, no de los Mayas, para los Mayas el dios del agua y la lluvia seria Chaac
No me gusta el término "apropiación" porque, al final, todos nos apropiamos de los elementos que nos rodean; me gusta más el término COLONIALISMO cultural: cómo una cultura históricamente desplazada por los miembros del sector socialmente hegemónico comienza a "blanquear" elementos característicos de estos, no se apropian de los elementos, los arrancan de su contexto, los despersonalizan y borran su significado para usarlos de adorno. Ahí es donde está el problema, en no entender los significados de los símbolos que tienen para las culturas y reducirlos a un elemento estético.
Tal vez decir "nuestra cultura" a elementos mesoamericanos, siendo nosotros citadinos viviendo en el siglo XXI, es demasiada presunción.
Eso es verdad, decir "nuestra" es tipo: Hermano, usted no ha hecho ni un ritual tipico de esa cultura, y ya quieres decir que es "tuyo"
Go : marvel me invento a un evento que hicieron sobre black phanter en México
El hijo de go : papá eso no paso te metiste de colado
Go : ya no digas nada ya me exiviste
Primo : ese es sobrino no quieres un cerveza
Go : primo como te memestite
Primo : mis poderes van más alla que tu compresión de sucio volchevique progre
Go : no te pongas así primo
Primo y me vas a pedir perdón o que ?
Go : no este momento ahora estoy en un video
Primo : ni se para que vine siempre me tratas mal
Go : no te vayas primo Ya se fue que bueno que no rompió nada
El primo entra rompiendo la ventana
Primo : se me hacía olvidado la cerveza ahora sí me voy
Go : no se por qué hablé
Post dará go disculpate con el primo por qué si no me desuscribo del canal y hago un moviendo a tu canal para que pierdas subs hasta que no vuelva el primo la razón que tengas tantos subs agradecele por qué tu canal no sería nada sin el primo y tu siempre lo tratas mal
Esta en un 50 y 50 % osea Wakanda Forever hizo cool al hacer referencia a la representación Cultural pero ejecutarlo y no explorar un poco más es un NO
(además de poner eso en Black Panther 2 es debido que DC se le adelanto con Aquaman 2018 y usar Atlantis y lo hizo excelente)
Man, la película se llama Wakanda Forever, ya cuando hagan algo de Namor como prota es otra cosa
@@justafan860 ok pero para mi es una fiesta ya que esta confirmado que Namor no tendrá un proyecto en solitario
Ya que Universal tiene los derechos igual que Hulk
@@ezequielperez2224 hasta 2023, recuerda
@@justafan860 que tratas de decir ? Solamente leí que hasta 2025
@@ezequielperez2224 nop, 2023
Se que este es un ejemplo muy especifico, ¿pero creen que es apropiacio cultural cuando un artista de comic/caricatura estadounidense copia el estilo del anime japonés?