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こういう話題で、「別にいいじゃんそういうの」って今までどういう意図でルールが生まれたのかを考えもしないで問題をあっさり流そうとする奴いるの怖いわ
マジレスすると語録
だからロッテはだんまりなのね
ヒント⋯社会に出ていない
別にいいじゃんそういうの
サイドレターがあったかどうかなんて当事者が現物出さない限りわかるはずない。野球協約そのものは江川事件などを受けての条文だと思われる。
江川問題の対策を考えてた当時は、日本人のプロ志望選手を大リーグに移籍させるなんて夢のまた夢だから、こんな事態は想定外でしょ最初からメジャー行く行くだった大谷も、今回の佐々木も、半世紀以上昔に書かれた規約条項の穴をついているだけ現状が問題だというなら、大昔のゆるゆる規約に責任押しつけるよりも野球規約の方を現代的に厳格に見直すべきだ今後は「メジャー移籍前提でNPB入りする選手」を想定した上でルールブックのほうを書き換えたほうがいいと思う
最初からこうなるって話があるにしては、毎年毎年揉めてた気がする。最初に話があるなら、約束した年まではおとなしくしてると思うが。
サイドレターである事を逆手に成績をダシにしてロッテが渋ってたのかもな。
契約金ほしすぎてロッテ側が1.2年ごねたに決まってるやん朗希と援助者は契約たてにメジャーいかせろっていってるやろ裏契約なかったら曖昧な回答もポスティングも余裕で拒否してる
いつでもいいですよとかの約束だったのかもね。もしくは揉めた年からの約束になってたとか。
まぁだから佐々木がワガママ言ってるって思われてんだよなササロー信者はそれを決して認めようとしないけど
@@TVAGOCHIN佐々木叩かれるのわかってて黙ってるロッテもくそ
密約を口頭で交わすなんて馬鹿なことはしないし、かといってまんま書面では起こせない（バレたら終）書面では交わしたけど協約違反に引っかからないあやふやな内容、だから去年揉めたわけだ
書面では残さんわ、口頭だけや。書面なんか残したらもし裁判でも起されたら終わるし、逆に曖昧な書面なんか法的な意味が無いもん残したらリスクしか無い。
メジャーの25歳以下はマイナー契約ルールが変わらない限りポスティング可能年齢も25歳に変えてしまえ。NPBをMLBの下部組織や育成組織みたいな扱いにしたら人気なくなる。
大谷は23歳でメジャー契約しているけど・・・（2017年12月にマイナー契約で渡米、2018年3月にメジャー契約に切り替え）
青田買い防止策として25歳以下の海外のプロ野球選手とは最初はマイナー契約しか結べないルールになっています。大谷がポスティング移籍した時と現在では譲渡金に関する制度が違います。当時は選手の契約金額とは連動しておらず最大で2000万ドル（当時の相場で約22億）でしたが、現在はマイナー契約の場合は契約金の25%になりました。マイナー契約では年間最大500万ドルに制限するルールがあり、譲渡金も少なくなります。メジャー契約を結ぶことができた山本由伸の譲渡金は約72億円だったのであと2年待てと言われているのです。
ポスティングは契約の譲渡ではねえだろ。トレードとか偽装自由契約を指す条項よ。あと野茂の一件があったから野球協約は全世界の球団を念頭に置いてる。
ほんこれ別に特定の球団に契約譲渡してないやんっていう。
これは江川事件のアレでポスティング前提契約が抵触するかは微妙じゃねえか解釈次第というかどっちにもとれるロッテフロントがだいぶアタオカなのはそれはそう
いい加減メジャー対策も考えて協約改定するべきだね。ルール変わりましたなら過去のことは全部無視できるので。
2003年の大塚ってどうだったんだろう移籍前提で中日に入ってたと思うが契約に入ってなくて暗黙の了解だったのかな
そりゃ紙には残せないでしょ？
でもドラフト制度が拒否された場合の補償がないから選手に早期ポスを認めるなら入団しますと要求されたら受け入れざるを得ないやろ。今後似た様なことを起こさない為にもルール設けるなりドラフト制度を改善するしかないね
昔のロッテはよく指名拒否されてたし、入団交渉で強気に出られんのよな
ぶっちゃけ海外FAでいけで通さなかったらこうなるよ
それは少し認識が違いませんか？現行のドラフト制度では選手が絶対にMLBに行くと言ってもNPB球団がドラフト指名を強行すると選手はMLBに1年間行けなくなるルールですよ。むしろ選手側にとても不利なルールになってます。ここからは推測ですが今回のポスティング容認は佐々木側から裁判の話が出ていると報道された2日後でした。つまりロッテは裁判では勝てないと考えた。むしろこのドラフト制度を違法だと認定されると困るNPBからも何らかのアクションがあったのではないかと思います。
@@ziggystardust8604 それに関してはNPBに入るからドラフト受けると決めたのにこの球団嫌だから他の競合リーグかMLBに行きますとやれない為だから全く選手に不利ではなく当然やろ。MLB志望なら今年の子みたいにドラフト前に直接行くと表明すれば良いだけ。問題は球団側に1位指名蹴られたら何の補償もないこと。ロッテみたいにドラフトがチームの強さにモロに直結するチームにはルール違反でも受け入れざるを得ない弱い立場にあるから。これだと今回みたいに明らかにロッテが悪くても佐々木が必要以上に叩かれる要因にもなる。周りの欲深い大人が悪知恵を使ったのにそれでも叩かれるのは選手。ドラフト以外でもポスティング料を25未満でも一定の高額を支払うとか何かしら球団にメリットがないと今後高校生ドラフトにも悪い影響が出かねない
@@アカンスヨ大谷はそれでも強硬指名受けてんだろじゃあそれ表明したら球団は絶対に指名しちゃいけないって決まり作んないとよ
仮に入団当時に口約束してたら昔の逆指名や裏取引指名と全く同じやり口だな
ロッてて五年で出て行かれるなら最初から他の選手指名したほうが良かったのでは？
入団交渉が難航したから仕方なくってところではないかな
とりあえず入団させて後はなんとかなるだろ？そんなノリで「五年やったらOK」みたいな事にしちゃったんだろ
それじゃ大谷の件はどうなるん日ハムはメジャー行くこと承知で大谷取ったって言うじゃん
大谷なんかもそうだし、それでもいいからきてくれってのは普通にあるでしょその期間だけでも活躍してもらえると思ってたら徹底的に消耗しないようにされて目論見が外れただけ
五年使えたらOKや
実質が日本人オーナーじゃないしなぁ
本国はＫだからなぁ（笑）Ｋに契約書を履行する概念は無い
千葉も半島やしな
@@Collar_Metang南北千葉時代くるの驚異的
だからロッテは創業は日本で、本社も東京なのに。「経営者が日本人じゃないから日本企業じゃない」って、ならソフトバンクは？
こんな規約あってないようなもんやろ、実際、セとパの某球団は規約無視してやりたい放題やってるわけだし
大谷みたいに最初から送り出す前提で育成させてほしいって堂々としてればねこの有様じゃごね得って言われてもしょうがない
0:04 規約引用の日本語（主語）がおかしいので、原文の該当箇所を抜粋します。（カギかっこはコメ主が追加しました）第１４条（契約制限） …(略)…。また、選択会議において、選手契約の交渉権を取得した「球団」は、その選手に対し、方法のいかんを問わず、他の球団に契約を譲渡することを条件として選手契約を締結することはできない。
で、大元の野球協約第１条には、「セントラル野球連盟及びその構成球団とパシフィック野球連盟及びその構成球団（以下、それぞれの連盟及び球団を、「連盟」及び「球団」という）・・・」とありまして、上記の「新人選手選択会議規約」は、「球団」という語句の内容を異なる読み方をする指示はないので、14条の「球団」は、セパ１２球団を指すと読むのが自然だと思います。また、ポスティング申請を行うことは「他の球団に契約を譲渡すること」に含まれると読むことにも無理があります。
ほんと契約譲渡の意味を分かってないのがどうしようもない。とりあえず和田問題とタンパリングシルエットの野球協約違反の方の調査を早々にしてくれ
大谷翔平も協約違反になっちゃうよ。
大谷→問題なし佐々木→協定違反これは無いわ佐々木の交渉時よりも大谷の交渉時の方がクロやもんな
電通のやり口、ヤクザやんけ！笑🤣
ポスティングっていう制度がある限りこの制度無意味でしょ
年明けの契約更改の会見で「優勝」って色紙持ってたけどあれば（ＭＬＢで）「優勝」したいって意味なのか。。
佐々木だけの問題ではないので、来季ロッテはドラフト禁止にすべき
今回の件がNPBにダメージ与えたのは間違いない
これ適用なら日ハムもアウト。
ロッテ「別にそういう契約はしてない」はい終わり
コレ、ガッツリ前例作られてんのに自分の贔屓球団の選手に同じ事やられて同じ意見言えんのかよ😂
ホントにそれ‼️選手のわがままを許すなよ……😅
全然言えますよ。お前のために野球やってるわけじゃないからね、彼は。
やはり佐々木朗希はゴネ得をしたということ元々トレードを提案したがダメだった
どう考えても人があんだけ出てる西武の裏の方がヤバいだろ
規約上大谷ケースがokだから、同じ契約にしたんじゃないかな。違いはポスティング譲渡金。
労働時間短めでホワイトカラーの仕事を目指してるからブロンクスの白いユニフォームの球団がいいと思う。ヒールが似合う。
さすがにこれを深く追求した結果何かしら大谷の邪魔になりました〜みたいなことにだけはなるなよ？
タンパリングを主導する裏のGMとしてドジャースファン以外から叩かれ始めてるよ
ShoGMだからな
@@zeri9998パドレスに入ってもダルは叩かないんだろうなそういうバカは
大谷は目立ちすぎた奥さんという弱みもできたし、そろそろ狙われ始めると思うよ
25才まではポスティング禁止にしろよ毎年毎年こんな話が出るならウザすぎる
外国球団だから逆ギレと謎理論を怒鳴りまくって逃げ切ろうとするのでは
ロッテはKBOに移籍させろ
空いた穴は新潟か静岡で埋めましょう
ロッテ・ジャイアンツが釜山にあるやん。
世界の全球団が入ってるわけでもない国内ルールの「球団」に他国の球団が関係あるわけないだろ。
この規約？野球協約？とやらは労働基準法に違反して無いかw ?
大谷確実に引っかかるから誰も言わないでしょハムとロッテの罪は深いよね協定自体は江川事件で出来たんじゃない
確実って契約の中身知ってるの？大谷や佐々木の契約書でも見たの？違うよね？不確かな情報を元に叩く方が罪深いのでは？貴方の人間性ヤバいよ
メジャーがこのルール守る義務ないならNPBだけだろ
江川卓のせいでドラフト即トレードを防ぐためのルールだろうからね
あと荒川事件の影響も大きいと思う
急募:佐々木が千葉を通らずに岩手に帰省する方法
飛行機で行くしかねぇな
パスポート燃やす
羽田から帰れば千葉通らないんじゃ。上空は知らんけど。国内は千葉には新幹線駅はない。
ある程度の活躍が必要なんてルールはそもそも無いんだろ？明確に何勝とか規定投球回に達したとか決め事なんて無いはず海外に行かれたチームのファンが自分達に言い聞かせてきた言葉が『チームに貢献してくれたし』『優勝させたし』だっただけでしょ大して活躍してなかろうがチームが認めればオッケーなんじゃないのか
日本で電通が通用しても、アメリカじゃ通用せんでしょ！
正直契約の有無や年齢・貢献度はどうでも良くて、今のまま行ってホントに活躍出来るのかが気になる。NPBで規定投球回数に達してなくて、シーズン戦う体力と身体が保つのか？住環境や食事・言葉等様々な障害がある中で活躍出来るのか不安しかない。せっかくの才能を準備不足で潰さない事だけを願う。
電通がバックにいるなら、世話係や通訳も用意するだろうし、日本食を毎日用意するんじゃない？
密約があった前提で話す奴が多いがあるかどうかなんて分かってない当事者は否定してるし（あっても言うわけない、とかの問題でなく実際何の証拠もないって話ね）
あーあやっちったね😂建山も気の毒に
大谷も野球協約違反だったんだな。
そんな契約してないと言い張るしかないだろ
大谷だってササローぐらいの成績で且つあの移籍金だったら日ハムが拒否するやろ。でも初年度から投打で出場、その後投手三冠、パ・リーグMVPで優勝にも貢献なら、たとえ球団が拒否しても世間と栗山が後押しする。
もうポスティングシステムいらんだろ
今の状態でMLBに行ったらどうなるんだろうな
ライト層はいいやん派が多いけど野球詳しいコア層は反対派って感じする。やっぱコア層は社会経験の豊富だから球団経営や野球界全体まで見えてるから反対派になるんだろうね。
冷静になるとロッテがこの先どんだけ弱くなろうが、ファンから愛想尽かされようが、あんまり自分の人生には影響ない
それにしても毎年毎年揉めすぎでしょこの選手シーズンよりもストーブリーグの方が話題が多いよね
佐々木朗希が今年規定に到達して４冠取ってればこんな論争起きなかった。
イクイノックスやないぞ。
空白の一日のあれやねこれ
その話なら大谷も引っかかるし、契約の譲渡は時代もあるしNPB球団に限る話じゃないの？あと、屁理屈ではあるけど、ポスティングは「選手」の譲渡であって、制限されてるのは「契約」の譲渡だからセーフって考えもある。
自己申告でしか判定出来ないルールは事実上の意味なしルール。佐々木さん大谷さんと共にドジャースの黄金伝説を作ってください。。。
でもこれをダメとすると大谷の時なんか日ハムはメジャーへの道標のしおりすら作ってなかった？
今回のどこが契約譲渡なん
動画内で出てきてるけど、佐々木朗希の件がひっかかるなら、日ハム大谷翔平指名のときも適用されるべき案件だから、ほんまに適用されるんは江川のときみたいなやつやろうし、今後適用されるケースはほぼないでしょうな
怪我して終わりだろ
ロッテは来年のドラフト1〜3位までの権利剥奪な
佐々木が当てはまるのがダメなら大谷が当てはまるってのはその通りだろ。あとこれ江川より前にできたはず。江川はもっと根本的にひどいぞ。その根本的にひどいことをＮＰＢが率先してやったのだから。
電通がうまくやってるんじゃね？やばくなれば有力議員が動くかもしれんし。
その話想像の範疇出てないやろ、どんな妄想なん
江川事件以前に他球団移籍前提の入団交渉は禁止されていたが、その江川事件で悪しき例外を作ってしまったからどうとでもイジれる。
佐々木くんはもうどうでもいいかな好きにしてくれればいいよこっちももう応援しないし
岩瀬事件・和田事件・佐々木事件があったわけだからしっかりルール改正をするべきなんじゃないかな
岩瀬は1紙だけで信憑性皆無だぞ岩瀬式プロテクトっていう単語が独り歩きしただけ
もう身売りしろよ優勝する気ないんだしそしてオリオンズにチーム名戻せよ
「(特定の)球団」という意味じゃないの？
５年間待てばメジャー行けるって、大谷とか佐々木朗希のようにNPBの選手の中でも若くして飛び抜けてないと無理でしょ。イチローとか山本由伸くらいのレベルでさえ、ポテンシャルだけではメジャーは振り向かないからNPBで申し分ない実績積む必要があったわけで。佐々木朗希を前例を作ったと騒ぐほどその前例を追える選手なんてまずいないから。
いや規約あったんかい
これ江川を受けてのやつだよな
証拠出してから言ってくれ
4:55「メジャー契約貰ったら何年間いくら～」 むしろこれが問題なんじゃねぇかな？NPBには「最低年俸分だけ支払って、残りの金額は元の所属チームが払う」とか「オプション含めた契約分はトレード先でも有効」みたいな契約がないのに「数年後にロッテ(元の所属球団)が移籍金の埋め合わせ分を出来高で受け取れる」が通用するとは思えんのだが。
最初から話が決まってた説(笑)もしそうならどんだけ茶番よ？
大谷が同じ事やってるやんけ
なんか大谷はタイトルたくさんとったからセーフらしいぞ佐々木も完全試合やってるのにな
成績や恩返しの問題じゃなくて、大谷さんの場合は最初から筋が通ってる
これは江川のパティーン対策だから、関係ないね。でないとポスティング制度自体が怪しいということになるもの。
甘やかされて大人になるとこんなんができる
>巨人やSBなら普通につっぱねられる巨人はだいぶ軟化してるよね 山口の件から今はSBくらい
佐々木叩いてるやつらは人情だけで仕事してんのかな
もう好きにやらせたらいいんじゃないんすかね？
そもそもロッテて日本球団？
韓国やろ
将来的に10倍以上の年棒が貰えるかも知れない世界そして通用するだけのポテンシャルがある批判する人も多いがモチベの上がらない世界にいつまでも縛りつけるのも気の毒だろうて…
10倍どころかとかいうコメントは勘弁してね…
その時々でベストを尽くさない人間が環境が変わったからとてモチベを維持できるとは思えないが佐々木がそうだって言ってるわけではないけど
朗希は別にいいロッテはそれでいいの？とは思う今後にも響くで
@@てんかす-s1n やはり批判する人が多いな①
@@satozakisan やはり批判する人が多いな②
ロッテはNPB追放でいい。
ソフトバンクと西武の山川の人的補償で和田を指名したのに本人が拒否したと言われる件はその後どうなった普通は球団が罰を受けるべきなのに何のお咎めも無しルールなんて破ってもたいしたことないんだよ
どうせ1年か2年で帰ってきてSB入りだよ
WBC優勝したけど日本球界がこんなだとほんと萎える。
WBCの影響も強いよみんなある程度メジャーでも通用する可能性があると分かってしまった選手、スタッフ、メジャーのスカウト達が
>5:00あるわけない せめてもの望みでそう思いたいんやろうなぁ
マリーンズだって出したくないさ。でも、イヤイヤ投げられてもね。
佐々木朗希じゃーね
ドラフトも昔から進学志望又は意中の球団を宣言してもらってからの一本釣りはあります。MLB移籍容認があっても不思議でもない。
何を今さら(笑)
オーナー一族が密入国者のロッテ、密約も当然してると思う😎
佐々木はどうでもいい。今の日本のシステムを壊した選手。大谷と同じ？チームに何ももたらしてないし、ロッテは入団時に入って欲しくて密約あったのでは？ロッテファンが可哀想だし、ロッテのコメントは美し過ぎてクソ。入団時に何かあったのは否定出来ないでしょ。
何も齎してないってグッズ売り上げや観客動員に貢献してるやろが。それが証拠にZOZOマリンスタジアムの外野席の料金の高騰ぶり見たらわかるやん。
@@shinmei.1975 球団関係者？何もしらないだろ？球団関係者なら謝るわ。グッズ？観客？それで何十億チームにもたらしたの？彼が25歳時の契約は数十億ロッテに入ったと思うし、ロッテの今後の補強や施設改修にも活かせたはず。君はロッテファン？エセ？育成は慈善事業ではないので。
ここ複数ロッテドラ1指名権剥奪でいいやろ
ポスティングという制度があるから揉めるんだよ。無くせばいいだけ。行かせなければ球団が悪者みたいになるし、早期にポスティングすれば、こういう話になるしね。人身売買ぽいしね。
日本のマスゴミとドジャースにとっては嬉しいと思うけどね
この野球協約で現行のドラフト制度であれば明らかに職業選択の自由の侵害だし、人身売買も成立してしまう可能性があると思うけど、、、、野球協約って憲法や刑法よりも強制権はないでしょ。
もうええやん。ごちゃごちゃ言ってないでメジャーに行かせてやれよ
こういう話題で、「別にいいじゃんそういうの」って今までどういう意図で
ルールが生まれたのかを考えもしないで問題をあっさり流そうとする奴いるの怖いわ
マジレスすると語録
だからロッテはだんまりなのね
ヒント⋯社会に出ていない
別にいいじゃんそういうの
サイドレターがあったかどうかなんて当事者が現物出さない限りわかるはずない。
野球協約そのものは江川事件などを受けての条文だと思われる。
江川問題の対策を考えてた当時は、日本人のプロ志望選手を大リーグに移籍させるなんて夢のまた夢だから、こんな事態は想定外でしょ
最初からメジャー行く行くだった大谷も、今回の佐々木も、半世紀以上昔に書かれた規約条項の穴をついているだけ
現状が問題だというなら、大昔のゆるゆる規約に責任押しつけるよりも野球規約の方を現代的に厳格に見直すべきだ
今後は「メジャー移籍前提でNPB入りする選手」を想定した上でルールブックのほうを書き換えたほうがいいと思う
最初からこうなるって話があるにしては、毎年毎年揉めてた気がする。最初に話があるなら、約束した年まではおとなしくしてると思うが。
サイドレターである事を逆手に成績をダシにしてロッテが渋ってたのかもな。
契約金ほしすぎてロッテ側が1.2年ごねたに決まってるやん
朗希と援助者は契約たてにメジャーいかせろっていってるやろ
裏契約なかったら曖昧な回答もポスティングも余裕で拒否してる
いつでもいいですよとかの約束だったのかもね。もしくは揉めた年からの約束になってたとか。
まぁだから佐々木がワガママ言ってるって思われてんだよな
ササロー信者はそれを決して認めようとしないけど
@@TVAGOCHIN佐々木叩かれるのわかってて黙ってるロッテもくそ
密約を口頭で交わすなんて馬鹿なことはしないし、かといってまんま書面では起こせない（バレたら終）
書面では交わしたけど協約違反に引っかからないあやふやな内容、だから去年揉めたわけだ
書面では残さんわ、口頭だけや。
書面なんか残したらもし裁判でも起されたら終わるし、逆に曖昧な書面なんか法的な意味が無いもん残したらリスクしか無い。
メジャーの25歳以下はマイナー契約ルールが変わらない限りポスティング可能年齢も25歳に変えてしまえ。NPBをMLBの下部組織や育成組織みたいな扱いにしたら人気なくなる。
大谷は23歳でメジャー契約しているけど・・・（2017年12月にマイナー契約で渡米、2018年3月にメジャー契約に切り替え）
青田買い防止策として25歳以下の海外のプロ野球選手とは最初はマイナー契約しか結べないルールになっています。
大谷がポスティング移籍した時と現在では譲渡金に関する制度が違います。当時は選手の契約金額とは連動しておらず最大で2000万ドル（当時の相場で約22億）でしたが、現在はマイナー契約の場合は契約金の25%になりました。マイナー契約では年間最大500万ドルに制限するルールがあり、譲渡金も少なくなります。メジャー契約を結ぶことができた山本由伸の譲渡金は約72億円だったのであと2年待てと言われているのです。
ポスティングは契約の譲渡ではねえだろ。トレードとか偽装自由契約を指す条項よ。あと野茂の一件があったから野球協約は全世界の球団を念頭に置いてる。
ほんこれ別に特定の球団に契約譲渡してないやんっていう。
これは江川事件のアレでポスティング前提契約が抵触するかは微妙じゃねえか解釈次第というかどっちにもとれる
ロッテフロントがだいぶアタオカなのはそれはそう
いい加減メジャー対策も考えて協約改定するべきだね。
ルール変わりましたなら過去のことは全部無視できるので。
2003年の大塚ってどうだったんだろう
移籍前提で中日に入ってたと思うが
契約に入ってなくて暗黙の了解だったのかな
そりゃ紙には残せないでしょ？
でもドラフト制度が拒否された場合の補償がないから選手に早期ポスを認めるなら入団しますと要求されたら受け入れざるを得ないやろ。今後似た様なことを起こさない為にもルール設けるなりドラフト制度を改善するしかないね
昔のロッテはよく指名拒否されてたし、入団交渉で強気に出られんのよな
ぶっちゃけ海外FAでいけで通さなかったらこうなるよ
それは少し認識が違いませんか？
現行のドラフト制度では選手が絶対にMLBに行くと言ってもNPB球団がドラフト指名を強行すると選手はMLBに1年間行けなくなるルールですよ。
むしろ選手側にとても不利なルールになってます。
ここからは推測ですが今回のポスティング容認は佐々木側から裁判の話が出ていると報道された2日後でした。
つまりロッテは裁判では勝てないと考えた。
むしろこのドラフト制度を違法だと認定されると困るNPBからも何らかのアクションがあったのではないかと思います。
@@ziggystardust8604 それに関してはNPBに入るからドラフト受けると決めたのにこの球団嫌だから他の競合リーグかMLBに行きますとやれない為だから全く選手に不利ではなく当然やろ。MLB志望なら今年の子みたいにドラフト前に直接行くと表明すれば良いだけ。問題は球団側に1位指名蹴られたら何の補償もないこと。ロッテみたいにドラフトがチームの強さにモロに直結するチームにはルール違反でも受け入れざるを得ない弱い立場にあるから。これだと今回みたいに明らかにロッテが悪くても佐々木が必要以上に叩かれる要因にもなる。周りの欲深い大人が悪知恵を使ったのにそれでも叩かれるのは選手。ドラフト以外でもポスティング料を25未満でも一定の高額を支払うとか何かしら球団にメリットがないと今後高校生ドラフトにも悪い影響が出かねない
@@アカンスヨ
大谷はそれでも強硬指名受けてんだろ
じゃあそれ表明したら球団は絶対に指名しちゃいけないって決まり作んないとよ
仮に入団当時に口約束してたら昔の逆指名や裏取引指名と全く同じやり口だな
ロッてて五年で出て行かれるなら最初から他の選手指名したほうが良かったのでは？
入団交渉が難航したから仕方なくってところではないかな
とりあえず入団させて後はなんとかなるだろ？
そんなノリで「五年やったらOK」みたいな事にしちゃったんだろ
それじゃ大谷の件はどうなるん
日ハムはメジャー行くこと承知で大谷取ったって言うじゃん
大谷なんかもそうだし、それでもいいからきてくれってのは普通にあるでしょ
その期間だけでも活躍してもらえると思ってたら徹底的に消耗しないようにされて目論見が外れただけ
五年使えたらOKや
実質が日本人オーナーじゃないしなぁ
本国はＫだからなぁ（笑）Ｋに契約書を履行する概念は無い
千葉も半島やしな
@@Collar_Metang
南北千葉時代くるの驚異的
だからロッテは創業は日本で、本社も東京なのに。「経営者が日本人じゃないから日本企業じゃない」って、ならソフトバンクは？
こんな規約あってないようなもんやろ、実際、セとパの某球団は規約無視してやりたい放題やってるわけだし
大谷みたいに最初から送り出す前提で育成させてほしいって堂々としてればね
この有様じゃごね得って言われてもしょうがない
0:04 規約引用の日本語（主語）がおかしいので、原文の該当箇所を抜粋します。（カギかっこはコメ主が追加しました）
第１４条（契約制限）
…(略)…。また、選択会議において、選手契約の交渉権を取得した「球団」は、その選手に対し、方法のいかんを問わず、他の球団に契約を譲渡することを条件として選手契約を締結することはできない。
で、大元の野球協約第１条には、「セントラル野球連盟及びその構成球団とパシフィック野球連盟及びその構成球団（以下、それぞれの連盟及び球団を、「連盟」及び「球団」という）・・・」とありまして、上記の「新人選手選択会議規約」は、「球団」という語句の内容を異なる読み方をする指示はないので、
14条の「球団」は、セパ１２球団を指すと読むのが自然だと思います。
また、ポスティング申請を行うことは「他の球団に契約を譲渡すること」に含まれると読むことにも無理があります。
ほんと契約譲渡の意味を分かってないのがどうしようもない。とりあえず和田問題とタンパリングシルエットの野球協約違反の方の調査を早々にしてくれ
大谷翔平も協約違反になっちゃうよ。
大谷→問題なし
佐々木→協定違反
これは無いわ
佐々木の交渉時よりも大谷の交渉時の方がクロやもんな
電通のやり口、ヤクザやんけ！笑🤣
ポスティングっていう制度がある限りこの制度無意味でしょ
年明けの契約更改の会見で「優勝」って色紙持ってたけどあれば（ＭＬＢで）「優勝」したいって意味なのか。。
佐々木だけの問題ではないので、来季ロッテはドラフト禁止にすべき
今回の件がNPBにダメージ与えたのは間違いない
これ適用なら日ハムもアウト。
ロッテ「別にそういう契約はしてない」
はい終わり
コレ、ガッツリ前例作られてんのに自分の贔屓球団の選手に同じ事やられて同じ意見言えんのかよ😂
ホントにそれ‼️
選手のわがままを許すなよ……😅
全然言えますよ。お前のために野球やってるわけじゃないからね、彼は。
やはり佐々木朗希はゴネ得をしたということ元々トレードを提案したがダメだった
どう考えても人があんだけ出てる西武の裏の方がヤバいだろ
規約上大谷ケースがokだから、同じ契約にしたんじゃないかな。違いはポスティング譲渡金。
労働時間短めでホワイトカラーの仕事を目指してるからブロンクスの白いユニフォームの球団がいいと思う。ヒールが似合う。
さすがにこれを深く追求した結果何かしら大谷の邪魔になりました〜みたいなことにだけはなるなよ？
タンパリングを主導する裏のGMとしてドジャースファン以外から叩かれ始めてるよ
ShoGMだからな
@@zeri9998
パドレスに入ってもダルは叩かないんだろうな
そういうバカは
大谷は目立ちすぎた
奥さんという弱みもできたし、そろそろ狙われ始めると思うよ
25才まではポスティング禁止にしろよ
毎年毎年こんな話が出るならウザすぎる
外国球団だから逆ギレと謎理論を怒鳴りまくって逃げ切ろうとするのでは
ロッテはKBOに移籍させろ
空いた穴は新潟か静岡で埋めましょう
ロッテ・ジャイアンツ
が釜山にあるやん。
世界の全球団が入ってるわけでもない国内ルールの「球団」に他国の球団が関係あるわけないだろ。
この規約？野球協約？とやらは
労働基準法に違反して無いかw ?
大谷確実に引っかかるから誰も言わないでしょ
ハムとロッテの罪は深いよね
協定自体は江川事件で出来たんじゃない
確実って契約の中身知ってるの？
大谷や佐々木の契約書でも見たの？
違うよね？
不確かな情報を元に叩く方が罪深いのでは？
貴方の人間性ヤバいよ
メジャーがこのルール守る義務ないならNPBだけだろ
江川卓のせいでドラフト即トレードを防ぐためのルールだろうからね
あと荒川事件の影響も大きいと思う
急募:佐々木が千葉を通らずに岩手に帰省する方法
飛行機で行くしかねぇな
パスポート燃やす
羽田から帰れば千葉通らないんじゃ。上空は知らんけど。国内は千葉には新幹線駅はない。
ある程度の活躍が必要なんてルールはそもそも無いんだろ？
明確に何勝とか規定投球回に達したとか決め事なんて無いはず
海外に行かれたチームのファンが自分達に言い聞かせてきた言葉が『チームに貢献してくれたし』『優勝させたし』だっただけでしょ
大して活躍してなかろうがチームが認めればオッケーなんじゃないのか
日本で電通が通用しても、アメリカじゃ通用せんでしょ！
正直契約の有無や年齢・貢献度はどうでも良くて、今のまま行ってホントに活躍出来るのかが気になる。
NPBで規定投球回数に達してなくて、シーズン戦う体力と身体が保つのか？
住環境や食事・言葉等様々な障害がある中で活躍出来るのか不安しかない。
せっかくの才能を準備不足で潰さない事だけを願う。
電通がバックにいるなら、世話係や通訳も用意するだろうし、日本食を毎日用意するんじゃない？
密約があった前提で話す奴が多いが
あるかどうかなんて分かってない
当事者は否定してるし
（あっても言うわけない、とかの問題でなく実際何の証拠もないって話ね）
あーあやっちったね😂建山も気の毒に
大谷も野球協約違反だったんだな。
そんな契約してないと言い張るしかないだろ
大谷だってササローぐらいの成績で且つあの移籍金だったら日ハムが拒否するやろ。でも初年度から投打で出場、その後投手三冠、パ・リーグMVPで優勝にも貢献なら、たとえ球団が拒否しても世間と栗山が後押しする。
もうポスティングシステムいらんだろ
今の状態でMLBに行ったらどうなるんだろうな
ライト層はいいやん派が多いけど野球詳しいコア層は反対派って感じする。やっぱコア層は社会経験の豊富だから球団経営や野球界全体まで見えてるから反対派になるんだろうね。
冷静になると
ロッテがこの先どんだけ弱くなろうが、ファンから愛想尽かされようが、あんまり自分の人生には影響ない
それにしても毎年毎年揉めすぎでしょ
この選手
シーズンよりもストーブリーグの方が話題が多いよね
佐々木朗希が今年規定に到達して４冠取ってればこんな論争起きなかった。
イクイノックスやないぞ。
空白の一日のあれやねこれ
その話なら大谷も引っかかるし、契約の譲渡は時代もあるしNPB球団に限る話じゃないの？
あと、屁理屈ではあるけど、ポスティングは「選手」の譲渡であって、制限されてるのは「契約」の譲渡だからセーフって考えもある。
自己申告でしか判定出来ないルールは事実上の意味なしルール。
佐々木さん大谷さんと共にドジャースの黄金伝説を作ってください。。。
でもこれをダメとすると大谷の時なんか日ハムはメジャーへの道標のしおりすら作ってなかった？
今回のどこが契約譲渡なん
動画内で出てきてるけど、佐々木朗希の件がひっかかるなら、日ハム大谷翔平指名のときも適用されるべき案件だから、ほんまに適用されるんは江川のときみたいなやつやろうし、今後適用されるケースはほぼないでしょうな
怪我して終わりだろ
ロッテは来年のドラフト1〜3位までの権利剥奪な
佐々木が当てはまるのがダメなら大谷が当てはまるってのはその通りだろ。
あとこれ江川より前にできたはず。
江川はもっと根本的にひどいぞ。
その根本的にひどいことをＮＰＢが率先してやったのだから。
電通がうまくやってるんじゃね？やばくなれば有力議員が動くかもしれんし。
その話想像の範疇出てないやろ、どんな妄想なん
江川事件以前に他球団移籍前提の入団交渉は禁止されていたが、その江川事件で悪しき例外を作ってしまったからどうとでもイジれる。
佐々木くんはもうどうでもいいかな
好きにしてくれればいいよ
こっちももう応援しないし
岩瀬事件・和田事件・佐々木事件があったわけだから
しっかりルール改正をするべきなんじゃないかな
岩瀬は1紙だけで信憑性皆無だぞ
岩瀬式プロテクトっていう単語が独り歩きしただけ
もう身売りしろよ
優勝する気ないんだし
そしてオリオンズにチーム名戻せよ
「(特定の)球団」という意味じゃないの？
５年間待てばメジャー行けるって、大谷とか佐々木朗希のようにNPBの選手の中でも若くして飛び抜けてないと無理でしょ。イチローとか山本由伸くらいのレベルでさえ、ポテンシャルだけではメジャーは振り向かないからNPBで申し分ない実績積む必要があったわけで。佐々木朗希を前例を作ったと騒ぐほどその前例を追える選手なんてまずいないから。
いや規約あったんかい
これ江川を受けてのやつだよな
証拠出してから言ってくれ
4:55「メジャー契約貰ったら何年間いくら～」 むしろこれが問題なんじゃねぇかな？
NPBには「最低年俸分だけ支払って、残りの金額は元の所属チームが払う」とか「オプション含めた契約分はトレード先でも有効」みたいな契約がないのに「数年後にロッテ(元の所属球団)が移籍金の埋め合わせ分を出来高で受け取れる」が通用するとは思えんのだが。
最初から話が決まってた説(笑)
もしそうならどんだけ茶番よ？
大谷が同じ事やってるやんけ
なんか大谷はタイトルたくさんとったからセーフらしいぞ
佐々木も完全試合やってるのにな
成績や恩返しの問題じゃなくて、大谷さんの場合は最初から筋が通ってる
これは江川のパティーン対策だから、関係ないね。でないとポスティング制度自体が怪しいということになるもの。
甘やかされて大人になると
こんなんができる
>巨人やSBなら普通につっぱねられる
巨人はだいぶ軟化してるよね 山口の件から
今はSBくらい
佐々木叩いてるやつらは人情だけで仕事してんのかな
もう好きにやらせたらいいんじゃないんすかね？
そもそもロッテて日本球団？
韓国やろ
将来的に10倍以上の年棒が貰えるかも知れない世界
そして通用するだけのポテンシャルがある
批判する人も多いが
モチベの上がらない世界にいつまでも縛りつけるのも
気の毒だろうて…
10倍どころかとかいうコメントは勘弁してね…
その時々でベストを尽くさない人間が
環境が変わったからとてモチベを維持できるとは思えないが
佐々木がそうだって言ってるわけではないけど
朗希は別にいい
ロッテはそれでいいの？とは思う
今後にも響くで
@@てんかす-s1n やはり批判する人が多いな①
@@satozakisan やはり批判する人が多いな②
ロッテはNPB追放でいい。
ソフトバンクと西武の山川の人的補償で和田を指名したのに本人が拒否したと言われる件はその後どうなった
普通は球団が罰を受けるべきなのに何のお咎めも無し
ルールなんて破ってもたいしたことないんだよ
どうせ1年か2年で帰ってきてSB入りだよ
WBC優勝したけど日本球界がこんなだとほんと萎える。
WBCの影響も強いよ
みんなある程度メジャーでも通用する可能性があると分かってしまった
選手、スタッフ、メジャーのスカウト達が
>5:00
あるわけない せめてもの望みでそう思いたいんやろうなぁ
マリーンズだって出したくないさ。でも、イヤイヤ投げられてもね。
佐々木朗希じゃーね
ドラフトも昔から進学志望又は意中の球団を宣言してもらってからの一本釣りはあります。MLB移籍容認があっても不思議でもない。
何を今さら(笑)
オーナー一族が密入国者のロッテ、密約も当然してると思う😎
佐々木はどうでもいい。今の日本のシステムを壊した選手。大谷と同じ？チームに何ももたらしてないし、ロッテは入団時に入って欲しくて密約あったのでは？ロッテファンが可哀想だし、ロッテのコメントは美し過ぎてクソ。入団時に何かあったのは否定出来ないでしょ。
何も齎してないって
グッズ売り上げや観客動員に貢献してるやろが。
それが証拠にZOZOマリンスタジアムの外野席の料金の高騰ぶり見たらわかるやん。
@@shinmei.1975 球団関係者？何もしらないだろ？球団関係者なら謝るわ。グッズ？観客？それで何十億チームにもたらしたの？彼が25歳時の契約は数十億ロッテに入ったと思うし、ロッテの今後の補強や施設改修にも活かせたはず。君はロッテファン？エセ？育成は慈善事業ではないので。
ここ複数ロッテドラ1指名権剥奪でいいやろ
ポスティングという制度があるから揉めるんだよ。無くせばいいだけ。行かせなければ球団が悪者みたいになるし、早期にポスティングすれば、こういう話になるしね。人身売買ぽいしね。
日本のマスゴミとドジャースにとっては嬉しいと思うけどね
この野球協約で現行のドラフト制度であれば明らかに職業選択の自由の侵害だし、人身売買も成立してしまう可能性があると思うけど、、、、
野球協約って憲法や刑法よりも強制権はないでしょ。
もうええやん。ごちゃごちゃ言ってないでメジャーに行かせてやれよ