Почему Люди и Гномы не могут жить в Бессмертных землях?
Вставка
- Опубліковано 28 лис 2024
- В безграничном легендариуме Властелин колец есть ряд локаций, куда многим народам Средиземья путь заказан. Например, нам известно о Великом море - единственной преграде между Средиземьем и Бессмертными Землями. Именно эти воды пересекали на своих кораблях эльфы, чтобы достигнуть благословенного Валинора, сокрытого от смертных глаз. Но гномам и людям туда путь заказан. Присутствие смертных в Благословенном Королевстве запретили сами Валар по решению Эру Илуватара. Но что произошло, если бы людям и гномам позволили жить в Благословенном Королевстве?
Чего хотел Саурон на самом деле? ua-cam.com/video/5Gx0Zn0PPAQ/v-deo.html
Кстати один гном уплыл... Гимли. Леголас взял его с собой. Много пожже, лет через двести после отплытия, Леголас придёт домой, а Гимли умрет от старости. И великая печаль ляжет на сердце эльфа, ведь этот гном был для него лучшим другом и товарищем в бою и на пиру
Там же нет смерти,Гимли будет жить вечно.
@@greatpretender1009 Это так не работает. Гимли гном и как всё гномы он смертный, в отличие от эльфов. Бессмертные земли названы бессмертными лишь потому что там живут бессмертные эльфы и ангелы (валары и майары). Сами по себе эти земли обычны также как и Средиземье, то есть сами по себе они не наделяют своих жителей бессмертием, максимум что они могут дать так это спокойную и тихую старость. Местная Швейцария. Так что Гимли, Бильбо и Фродо в конце концов умерли, но в отличие от многих, умерли счастливыми...
@@greatpretender1009 Бессмертные земли не дают бессмертие.
@@greatpretender1009 нет, не будет, умрет от старости, также как Бильбо и Фродо.
Весьма впечатляющий комментарий! Сердечно благодарю!
Может бахнем по Валинору?! Обязательно бахнем и не раз - вся Арда в труху, но потом.... (c).
"Темные нуменорцы")
@@sviatshekh157 Да вообще все простые и добрые люди.)
ДМБ
@@whitewoolf5857Древние Могучие Богатыри😂😂😂
Потому что рожей не вышли.
(Критическая расовая теория в действии)
Валинор не резиновый все не влезут
Эру не только Нуменор затопил, а еще и Валинор убил. Теперь можно доплыть до Амана, но там ни эльфов ни Валар не будет. Все эльфы перенесены были в мир духов, т.е. те кто отплывал по прямому пути - умерали. Души людей могли бы задержаться в Валиноре, но не на долго. В общем обратной дороги в Средиземье уже не было. Гендальфа, на пример, сам Эру возвращал и в средиземные он попал в середине третьей эпохи с помощью Эру. В общем в Валиноре обитали души эльфов, которые жили воспоминаниями о прошлой жизни.
какие-то некромонгеры получаются, те кто отплывал на запад))
Эру Илуватар сказал что *невозможно сыграть тему, которая не брала бы начала во мне, и никто не властен менять музыку вопреки мне.* Но при этом творения Ауле не было изначально в плане. Думаю, что таки подразумевались. Иначе это противоречит первому.
думаю, что Эру 3,14здел. Иначе тварей Моргота, Унголианты и прочего ужаса не могло бы существовать. Или Эру их тоже предусмотрел и желал их создания? Тогда у людей к ТНБ много вопросов.
Проблема появляется, когда мы начинаем слишком глубоко закапываться в слабо продуманную философию ДРРТ. Слабая она потому, что он взял языческие подходы и механистически соединил их с католицизмом. Получилась химера.
Лучше не копать так глубоко, а относиться к его книгам так, как будто это просто книги с забавными сказками.
а ещё можно предположить, что Валинор, в котором жизнь, привычная для понимания человека, отсутствует, есть в некотором другом плане мира. Существовать в разуме там возможно только первородным эльфам, которые в Средизмемье получают телесное воплощение как бремя и испытание. Валинор же - обитель духа, где нет смерти как таковой, есть только забвение, когда твой дух теряет возможность существовать и быть в разуме. Смертные в Валиноре же не получают даже забвения. Им уготовано вечное скитание без покоя, памяти и рассудка в бесплотном мире.
Героям же Братства Кольца за заслуги было даровано индивидуальное поощрение в виде забвения и упокоения.
но в Валиноре есть физическая смерть Мириэль Серинде, резня в Альквалондэ, убийство Финвэ. Просто когда эльфы умирают физически их души переходят в чертоги Мандоса и оттуда выходят только если им позволено вновь переродиться
а может быть такое что боги боялись того что душа человека могла возвысится на столько что смогла бы затмить всех остальных ведь у человечества не ограниченный потенциал
Вполне возможно, и они бы стали чудовищами, хуже Моргота, и вообще бы всё творение уничтожили, а после начали творить своё, но поскольку согласия в них небыло бы, они бы и друг друга перебили.🤗✨
По замыслу Эру люди должны были стать по силе сравнимы с Валар и занять правление Ардой вместо самих Валар.
учитывая, что люди смогли спокойно перебить армию Саурона и пленить его, на минуточку, он майар, то это догадка вполне возможна, но этому произойти не позволит Эру, как и захватить Валинор, как хотели захватить нуменорцы во главе с золотым королем
Вы неправы насчёт людей в Валиноре-там нет искажения Мелькора и сам дар Эру Младшим детям раскрывается во всей красе-человек не может жить вечно, но может уйти тогда, когда пожелает. Именно этого и хотел Эру илуватар до искажения.
Понимаю, что Толкиен не биолог и врят ли вкладывал это в мир Арды, но человек из-за своей повышенной способности к размножению вероятно переселил бы весь Валинор.
Человек может уйти сам из жизни, но в пределах отпущенной им жизни. в валиноре жизнь не становится бесконечной. арагорн например сам ушёл из жизни по своей воле.
Зачем высасывать из пальца причины, когда она одна и на поверхности: расовая сегрегация.
Во времена Толкина она была вполне в порядке вещей.
И не говори. Сначала пусти гондорцев, а потом, не дай Эру, харадримцы баржами высаживаться начнут и пособия требовать... типа мы тоже люди... ужас)))
Сегрегация, она всегда, в порядке вещей!)))
@@комлеввладимир-у4ц Совсем обнаглели низшие без нее!
Я понимаю что означают слова Валар , человек должен превозмогать с каменным лицом и только таким образом достичь чего-то , а в Амане в превозмагание смысла нет .
Классно. Но я бы ещё добавил одно исключение - историю как Нуменор поплыл армадой захватывать Валинор. И что потом приключилось с теми, кто таки доплыли и ступили на бессмертные земли.
Спойлер: они таки получили свою вечную жизнь, но цена...
Да, не бойся, рассказывай! Сюда "девственники" не приходят!))
сказал А говори Б
Нибуду))) Пусть Братство видео пилит по Нуменору - там дофига интересного в целом.
Столько перекликающий с игрой пересолов. То есть конечно Толкин первичен… вот Валар например у эльфов и Ваалар Моргулис))
Ошибка в самом начале видео. Великое море пересекали несколько раз. Причём люди.
Туор, Эарендил в первую эпоху.
Амандиль, Ар-Фаразон в вторую эпоху.
И уже потом братство.
Туор и Амандиль, скорее всего, на Зачарованных островах ...почили.) А, так то, в Первую, Тургон всё экспедиции слал, да только тоже все на Зачарованных остались, либо потонули. Разве что Воронве, живой вернулся. А вот читал ещё, на Вингилоте то, команда была. Эарендил, когда к Валарам отправился, велел всем на корабле оставаться. Но, жена то не особо послушала, а морячки дисциплинированными оказались. На небо то их не подняли, но и назад тоже не вернули. Вот только имён не помню, давно было.))
Вот тебе и крипипаста. Что случилось с моряками Эарендила? На небе-то их нету, в Амане их тоже нету, да и домой они не вернулся. Рыбок кормят
Никогда не понимал этого бреда про Гимли в Амане, ну с чего бы? По какому праву? На каком основании? Между прочим ради «билета» для Фродо, Арвен свою эльфийскую судьбу отдала, ладно ещё Бильбо, но какого хрена Гимли?? Я конечно понимаю, что последнее слово всегда за Манвэ, но как же наверно Мандос дико бомбил. Может кто-нибудь нормальные аргументы привести по какому праву Гимли пустили в запретные для него земли?
я могу, Гимли член братства а значит сопричастный кольцу, как Фродо и Бильбо, хоть и не был его владельцем но все же был рядом с ним, по моему это вполне весомый довод
@@mainermain120 категорически не согласен. Фродо моргульским клинком ранен на всю жизнь и тем не менее, за него Арвен вписалась, чтобы пустили в Аман. Бильбо всю жизнь с кольцом прожил, оно уже как часть его самого, да и осталось ему мало.
А вот на Гимли оно ни как не повлияло, он даже не трогал его и отделился от Фродо довольно быстро, да и гномы слабо восприимчивы к злу. После войны, Фродо и Бильбо страдали, а Гимли спокойно себе гулял с Леголасом - не вижу ни одной причины пускать его в Аман
суровый авторский произвол, вот почему.
да не отдавала Арвен свой билет Фродо. У нее до самой смерти Арагорна был выбор передумать и уплыть в Валинор, но она не изменила своему решению остаться и после смерти с Арагорном и уйти душам обоих за пределы Арды. хотя Арагорн на своём смертном одре её отговаривал, грил ты можешь передумать, уплывай в Валинор, живи, не умирай вместе со мной. Но тогда бы их души разлучились навечно, чего Арвен не могла допустить.
Потому что Гимли единственный кто попытался разрушить кольцо сходу ) Никто раньше не пробовал, за находчивость его и похвалили.
Думаю, что с энтами такая же фигня, что и с гномами. Они опять оказались забытыми, как и в видео про кольца.
Этны: ну да ну да пошли мы нафиг
А я так и не понял, для чего людей сделали смертными, и для чего их души куда-то отправляться должны ?
Это дар Эру. После смерти люди идут к нему и учатся уже у него самого.
@@Сёмыч-н9р А почему они в отличии от эльфов не такие совершенные ?
@@Мильмун-я5т Из-за падения от Мелькора. Приближённые к изначальной версии людей - нуменорцы.
@@Сёмыч-н9р а почему в этом праве нельзя гномам и эльфам. Я так понимаю, что отказано.
@@LicaniaVampirova Потому что у них свои судьбы.
А есть история о том, как эльфы могут отказаться от бессмертия (Арвен, дочь владыки Элронда)
Элронд и Элрос сыновья Эарендиля - полуэльфы собственно как Арвен и вольны выбирать судьбу смертных или бесмертных. У остальных эльфов нет такой привилегии.
@@silvercowlick9107 Точнее род Эарендиля может выбирать судьбу. Остальные полуэльфы по определению смертны.
Эльф может в любой момент отказаться от бессмертия и умереть по своей воле. Силой разума и воли отключив свое сердце. Но его феа (душа) всё равно останется в пределах Арды - в чертогах Мандоса. Право души уйти за пределы Арды это Дар Эру людям и только, ну и Лютиэнь. Арвен имела такое право как потомок Эарендиля и Эльвинг. Для Арвен самое страшное было не физически умереть, а навсегда разлучиться либо с родными (отцом, матерью, братьями, бабушкой, дедушкой), либо навсегда разлучится с душами мужа и их детей. Потому что после смерти души Арагорна и их детей уйдут за пределы Арды и тогда душа Арвен никогда с ними не увидется, если бы она выбрала участь эльфийки, либо если душа Арвен уйдёт за пределы Арды, выбрав судьбу человека, то она никогда не встретится с родными: отцом и т.д. Её выбор более тяжёл чем представляется.
И вообще, у них документов нету и заграна, какие им плавания
Люди бы быстро расплодились и заполнили весь Аман
Пожалуйста расскажи про Анариона про него мало информации хотелось бы послушать, персонаж интересный и обделённый внимания
Интересно куда бы попал, Попаданец из нашего мира после смерти в средиземии ? И при том случае что у попаданца есть или нет души?
Каким нибудь орком из горгорота, жующим баланду из спрессованного сена и куска мяса какой нибудь ползающей твари пойманной у подножья Еред Литуи
Как то я придумал вселенную с моими законами богами , расами и загробным миром , в особенности я работал над загробным миром , он называется Мьёльт , он разделён на две части , Первая часть это вечный лес , да и у травы есть душа , вторая часть чертоги сна определена под людей она самая большая .
Скандинавской мифологией вдохновлялся?
Забористая была трава)
@@bilya с душой
Осталось только когото завоевать и обратить в эту веру как следует.
Добавь что то из мифологий восточных стран, а то вся эта фантастика с скандинавской мифологией начала надоедать, чисто заезженный стал
ВК это мощь.. спасибо за видос
Не стоит обобщать всех людей и всех гномов под одну гребёнку, гномы не желали добратся до Валенора но Гимли тем не менее отправился туда по своим личным причинам так и среди людей есть всякие личности придерживающиеся разного рода философий и некоторые такие личности живя в Валиноре и имея долгую жизнь эльфов не имели бы страха смерти и жили бы в гармонии и по истечению срока спокойно бы отпустили тело как это делают и Эльфы
koroce bogi hocet zit otdelno meste s izbrannimi elfami. i otstalnije mogut katita v druguju storonu. nam ih bolezni nenuzni. nacinaju ponimat melkora i saurona ih nenavist protiv elfov i ''bogov''.
В истории человечества итогом рассуждений автора стал Всемирный потоп
Скорее всего Гимли, один из 8 гномов увидевших Ауле в живую.
Блин, вот этим и восхитительна вселенная ВК - глубиной. Даже после стольких лет можно найти интересную часть, которая заставляет задуматься и начинаешь смотреть на произошедшее под немного другим углом.
Гимли общался с Ауле вживую!
@@Daudlegur можно поподробнее, когда это произошло?
Гномы первые панки в Средиземье
Снимите пожалуйста видео про Ривенделл я
4 из 9 Братство Кольца уплыли на Запад. Гэндальф, Фродо, Леголас, Гимли.
Остались Арагорн II, Мерри, Пиппин, Сэм. Умер Боромир
Сэм уплыл в Валинор в итоге тоже.
Жаль, что гномы так и не дождутся перерождение и последней битвы догор догорат, Толкиена больше нет, чтобы дописать конец этой прекрасной сказки
Зачем? Это не концовка, а просто отсылка на Рагнарёк. А Средиземье живёт по сей день в нашем мире. Сказка задумывалась как предыстория нашего мира.
Дело в том, что корабли людей не могут из внутреннего океана во внешний передвигаться. Это сейчас только изобрели ракеты, шатлы, и то, не далеко от Земли могут летать. Так что это вам не то😂😂😂
В ирландии рассказывают о людях холма..
Эльфы, оставшиеся в средизнье после вк, стали призраками-душа без тела. А люди в Валиноре стали бы зомбарями-тело без душы. Или орками. Ведь природа орков и их душ не ясна. В ранних версиях Сильмарилиона это были захвачение Морготом эльфы, но потом Толкиэн хотел переделать эту версию, но не успел- произвести орков из зверушек(тогда душа у орков бы отсуствовала) или от людей(тогда вопрос с душой открыт)
Орки - это бывшие люди, чья суть была искажена Морготом, а божественная искра, фэа - погашена навсегда.
О людях не было в Песне. Это эксклюзивное творение Илуватара. Ни Мелькор, ни другие Валар ничего не знали о их природе. Когда пришли люди, орки уже давно существовали, а Моргот, к тому времени, не мог даже свое обличие менять. Видимо, на хоббитов остаток сил потратил!))
@@комлеввладимир-у4ц так-то, когда появились люди, то Моргот послал к ним своих темных слуг, чтобы отвернуть их от Эру и валар и насадить культ Моргота.Поэтому срок их жызни сокращался по мере перехода на сторону тьмы. Очень немногие убежали в Белерианд
@@ІванКлімчук да, я это Redeemer2012 ответил, про
орков.)) А, так то, оно, да люди, в большинстве, стали служить Врагу. Но орков, ещё гораздо раньше, вывел Мелькор, именно в насмешку над эльфами. В 1967-68гг Толкин, судя по его изданиям, ещё и не помышлял об их происхождении от людей. Только в позднейших рукописях, такая мысль появляется, как некая возможность. Речь о письмах начала 70х годов. Но ведь Толкин был ЕДИНСТВЕННЫМ автором всего Легендариума, а первые наброски своей Вселенной он сделал, ещё будучи студентом. Я, к тому, что ему все приходилось делать самому. И он, до конца своих дней, занимался преподавательской и прочей университетской деятельностью, и это приходилось делить с художественной литературой! Невероятно Великий Мастер!
+
Бесит, когда дворфов называют гномами. Конченная русская локализация...
Не дворфы а цверги)
@@daintydemon44у Толкина именно что дворвы
Этот Эра и Валгари нацисты, вот и всё. 😂😂😂
Правельно говорить не гномы а дворфы . На канале картавый эльф Трэха было показано разница между ними .
Не дворфы а цверги)
Ну, например, в сказке про Белоснежку тоже дворфы в оригигале, а не гномы, но никто не просит сказку правильно называть "Белоснежка и семь дворфов"...
Сам просто не давно узнал как их правильно называть .
@@Nikolay.Ryazantsev. а правильно ли? Ну, нет в русском языке слова дворф, это просто "гном, карлик" по английски, с отсылкой на древнегерманских гномов. Да, в сеттингах, где есть разные народы надо их разделять, но каким боком это к Толкину то относится? Есть сеттинги где и орки с гоблинами, это разные расы, и что, теперь надо говорить, что и у Толкина орки, это не гоблины?
@@daintydemon44 у Толкина именно что дварвы