Боже! Огромнейшая благодарность вам за ваш невероятный труд, сочетающий в себе знания человека с образованием в данной сфере, личный опыт, а также время, потраченное на создание ваших работ здесь ! Каждое видео - просто кладезь информации! А какая подача материала! Искала на просторах интернета вот именно такой формат: точный, исторически дополненный, научно основанный, а также, что очень приятно, грамотно и последовательно изложенный материал с четкими определениями и всеми необходимыми подробностями, но при этом без воды, как у всех иных блогеров, которых я перерыла, пока не наткнулась на ваш канал! Однако жаль, ведь кажется, будто немногим откликается такой качественный материал. Наверное, кому-то проще не углубляться и успокоиться, поглядев где-то там урок по типу " Как стать великолепным певцом за 1 занятие") Каждому свое, но безмерно рада, что нашла ваш канал!
Друзья, если вам интересна какая-то тема, или у вас есть какие-то вопросы, связанные с вокалом, напишите мне в комментариях:) Я всем обязательно отвечу и по возможности сделаю выпуск на интересующую вас тему!
С точки зрения физики, насколько понимаю, процесс звукоизвлечения в вокале происходит так: есть напряжённые мышцы, прикреплённые к голосовым связкам, они регулируют натяжение и из связок делают что-то похожее на струны, а проходящий мимо воздух подобен смычку (только действует он гораздо более мягко). Соответственно, всё что связано с опорой - это в первую очередь регулировка давления воздуха. Давление, подчиняясь законам газодинамики, приводит воздух в движение, и, в зависимости от скорости движения воздуха мимо складок, менятся характер звука. Повышение скорости проходящего мимо складок воздуха работает примерно как повышение скорости движения смычка по струнам скрипки. Сразу вставлю очень важное замечание: повышение скорости воздуха - не то же самое, что повышение воздушного потока, т.к. роль играет ещё и поперечное сечение отверстия. При низком воздушном потоке и очень узком поперечном сечении скорость всё равно будет большой. Теперь взглянем уже на импеданс с точки зрения физики. Импеданс, как повышенное давление над складками, снижает разность давлений около складок, т.е. помогает снизить скорость воздуха, движущегося вдоль складок, но при этом сохраняет подсвязочное давление, а сохранение этого давления нужно для получения более высоких звуков (высота тона прямо пропорциональна давлению воздушного столба в трахее - стр. 163 books.google.ru/books?id=7Nr-AgAAQBAJ&pg=PA163&lpg=PA163&dq=%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B2+%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%BF%D1%80%D0%B8+%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8&source=bl&ots=LRx9yf1ORD&sig=ACfU3U340Y7_7lpewcKxMtiwctzPfQaNmA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiwkbmsjNnpAhXD-ioKHbCjCZEQ6AEwCXoECAwQAQ#v=onepage&q=%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8&f=false ) Просто снизить скорость воздуха можно было бы и просто снизив давление в трахее, но тогда мы получим более низкий звук. Т.е. основная функция импеданса с точки зрения физики - снижение скорости воздуха, сохраняя более высокое давление под складками, так? И как влияет скорость воздуха на характер звука, и влияет ли вообще? Может быть более низкая скорость просто снижает нагрузку на складки, а параметры получаемого звука зависят только от статических характеристик, таких как подсвязочное давление, натяжение связок и работа резонаторов? Также, насколько понимаю, единственный способ создать/повысить импеданс - сузить выходные отверстия, сократив возможности для свободного выхода воздуха. Правильно ли я понимаю весь процесс и основную функцию импеданса? Буду рад, если поправите неточности!
Про опору теперь действительно становится понятнее. Прекрасный выпуск, спасибо! По поводу вопросов: а как соотносится атака, осуществляемая с помощью гортани/складок, с атакой, которая делается перекрытием потока воздуха языком, губами etc? Эта ротовая атака только для артикуляции звуков используется, или с художественными целями тоже? Может ли она дополнять/заменять гортанную?
Спасибо за вопросы, Антон) Характер нашей артикуляции ртом вносит свой вклад в конечный звук и на впечатление от него. Бывает более мягкая артикуляция или более агрессивная, к примеру. У каждого вокалиста есть свои индивидуальные отстройки в открытии рта, положении языка и мягкого нёба, работающие на индивидуализацию его тембра и вокала в целом. При этом всём могут быть различные комбинации атаки звука и твердости артикуляции, например достаточно пассивное и малое открытие рта при твердой атаке звука, или наоборот очень активная утрированная артикуляция с хорошим открытием рта при придыхательной атаке (кстати, не всегда она вялая и безжизненная). То, что делает наш рот - вносит свою лепту в звук, но заменить атаку звука на уровне гортани полноценно рот не может. Он может сосуществовать с атакой в различных комбинациях, создавая с ней какую-то комбинацию для художественных целей.
Здравствуйте Полина, если вы знаете про известную преподавательницу по вокалу Мария Струве, по ее методике можно за 4 дня научиться петь, что вы скажете по этому поводу? Возможно ли это? Может у вас из знакомых есть кто ходил к ней
И ещё такой вопрос: когда начинаешь играть на барабанах, то интуитивно делаешь замах или переносишь руку непосредственно перед самим ударом, хотя эффективнее создавать более размеренное движение, распространив его на всё доступное между ударами время. Получается такое непрерывное движение, а не отдельные рывки. Но это сложнее, так как не интуитивно. Работает ли подобное в вокале? Есть ли смысл стремиться к тому, чтобы перестраивать питч (да и другие настройки) не непосредственно перед извлечением ноты или даже уже при подаче воздуха (что будет приводить к подъездам), а заранее и более плавно, пытаясь по максимуму использовать существующие паузы? Это ведь сложно -- почувствовать настройки, когда давления воздуха ещё нет?
Почувствовать настройки в аппарате перед началом звука можно и даже нужно - опытный вокалист всегда готовит органы речи заранее, мышечно зная, что нужно сделать для того, чтобы вступить правильно (это как раз про вокальное чувство, оно появляется в том числе и с опытом). По поводу непрерывного процесса: примерно то же самое в вокале и есть, когда паузы между фразами невелики - тогда приходится постоянно производить какие-то действия, если это не вокализация, то это вдох и подготовка к следующему звуку. А когда есть длинные паузы, то появляется время на то, чтобы отдохнуть, если нужно - подышать "для себя" (ведь пение это задержка дыхания и она приводит к накоплению СО2), расслабить мышцы и нервную систему. Не вижу особого смысла держать позицию и задерживать дыхание весь проигрыш, к примеру.
"хотя эффективнее создавать более размеренное движение, распространив его на всё доступное между ударами время". Почему эффективнее? Это замах. Представь себе, как мы оччччень медленно нажимаем клавишу фортепиано. Молоточек просто коснётся струны, звука не будет.
@@polina_nordstrem ага, замах. Но не только -- ещё и просто более равномерное движение в целом, как у машины, соответственно и более ровный ритм. Спасибо за ответы!
Про атаки я бы вынесла информацию росто на какую-то доску почёта. Знаете почему? Вот вы хвалили мягкую атаку, а пришли к тому, что нужна нам твёрдая. :D На самом деле наше естество , наше тело НЕ ЗНАЕТ никакой мягкой атаки. Мягкая атака приобретается, когда идёшь заниматься не к ночи будь помянутым академическим вокалом. Она приобретается даже не всегда осознано. И тут, когда нам нужно петь что-то современное или просто петь ЕСТЕСТВЕННО, оказывается, что мы НЕСПОСОБНЫ перенести эту чудесную смычку, которую даёт нам речь, в вокал! А ведь мы без неё не говорим ни слова, начинающегося с гласной! Если кто читает этот комментарий, вот просто скажите "ой" или "и?". Обратите внимание на поведение своего горлышка, вернее даже- на поведение связочек своих. они не будут мягенько говорить, они выберут автоматом именно твёрдую атаку. Другой вопрос, что её можно утрировать, что можно смычку довести до крайности- вот этого нам не нужно. Да, собственно, мы только и занимаемся тем, что ищем золотую середину, каждый- свою. :)
«а пришли к тому что нужна нам твёрдая»… нам вообще-то нужны все три для разных целей и эффектов) Но именно мягкая атака является основой наиболее оптимального физиологичного звучания и работы голоса, в том числе будет являться основой стандартной вокальной тренировки. Остальные атаки это либо украшение либо сознательный оригинальный выбор конкретного певца, если они у него преобладают. Никто не будет проводить всё вокальное занятие на очень твёрдой атаке, потому что голос быстро устанет и всё будет звучать резко и крикливо. Если это цель вокалиста - тогда ок. Вокалисту часто приходится учиться мягкой атаке специально, но нам много чему приходится учиться специально. Кого-то наоборот учим твёрдой, такое бывает, когда в голосовом режиме вокалиста преобладает фаза размыкания и голос звучит рыхло и сипло в пении. Тут надо понимать, что есть множество промежуточных состояний в атаках. Иногда, когда просишь вокалиста с подобного рода проблемами спеть на твёрдой атаке - у него получается мягкая, но с тенденцией к твёрдости (а не к придыханию, как раньше) и это то, что нужно. Всё не настолько полярно, как может сначала показаться. И я бы не ставила знак равенства между пением и речью, разница имеется. В речи у нас наиболее естественно получается твёрдая атака, поскольку мы говорим на толстых складках в жизни, а вы наверное знаете эти коннотации, что твёрдая атака наиболее соответствует толстому смыканию (грудному регистру), мягкая атака - среднему регистру, миксту (это «тонкое смыкание» по EVT), а придыхательная атака - фальцетному режиму («жёсткое смыкание» по EVT). Получать другие взаимодействия, естественно, можно и нужно путём тренировки. В современной музыке твёрдой атаки довольно много, поскольку музыка напористая, многие используют толстое смыкание как основу своего голоса,и это нормально. Но выбор всегда за вокалистом. Атака это тоже художественный приём. Я много раз замечала, что вокалисты не делают твёрдую атаку там, где могли бы и за счёт этого сохраняется больший мелодизм в звуке и утончённость. Иногда наоборот делают твёрдую, чтобы добавить точку и рельефность в начало фразы. Так что дело за вокалистом и его вкусом)
Боже! Огромнейшая благодарность вам за ваш невероятный труд, сочетающий в себе знания человека с образованием в данной сфере, личный опыт, а также время, потраченное на создание ваших работ здесь ! Каждое видео - просто кладезь информации! А какая подача материала! Искала на просторах интернета вот именно такой формат: точный, исторически дополненный, научно основанный, а также, что очень приятно, грамотно и последовательно изложенный материал с четкими определениями и всеми необходимыми подробностями, но при этом без воды, как у всех иных блогеров, которых я перерыла, пока не наткнулась на ваш канал! Однако жаль, ведь кажется, будто немногим откликается такой качественный материал. Наверное, кому-то проще не углубляться и успокоиться, поглядев где-то там урок по типу " Как стать великолепным певцом за 1 занятие") Каждому свое, но безмерно рада, что нашла ваш канал!
Очень правильная информация, ничего лишнего, все ясно и просто! все по полочкам... спасибо ... и успехов вам !
Natalia Putrina, спасибо! И Вам успехов! Буду рада репостам и рекомендациям!)
Друзья, если вам интересна какая-то тема, или у вас есть какие-то вопросы, связанные с вокалом, напишите мне в комментариях:) Я всем обязательно отвечу и по возможности сделаю выпуск на интересующую вас тему!
Грамотно! Полезно! Спасибо!
Умница, Полина! Очень хорошо все объяснила!
Супер!
С точки зрения физики, насколько понимаю, процесс звукоизвлечения в вокале происходит так: есть напряжённые мышцы, прикреплённые к голосовым связкам, они регулируют натяжение и из связок делают что-то похожее на струны, а проходящий мимо воздух подобен смычку (только действует он гораздо более мягко). Соответственно, всё что связано с опорой - это в первую очередь регулировка давления воздуха. Давление, подчиняясь законам газодинамики, приводит воздух в движение, и, в зависимости от скорости движения воздуха мимо складок, менятся характер звука. Повышение скорости проходящего мимо складок воздуха работает примерно как повышение скорости движения смычка по струнам скрипки. Сразу вставлю очень важное замечание: повышение скорости воздуха - не то же самое, что повышение воздушного потока, т.к. роль играет ещё и поперечное сечение отверстия. При низком воздушном потоке и очень узком поперечном сечении скорость всё равно будет большой.
Теперь взглянем уже на импеданс с точки зрения физики. Импеданс, как повышенное давление над складками, снижает разность давлений около складок, т.е. помогает снизить скорость воздуха, движущегося вдоль складок, но при этом сохраняет подсвязочное давление, а сохранение этого давления нужно для получения более высоких звуков (высота тона прямо пропорциональна давлению воздушного столба в трахее - стр. 163 books.google.ru/books?id=7Nr-AgAAQBAJ&pg=PA163&lpg=PA163&dq=%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B2+%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%BF%D1%80%D0%B8+%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8&source=bl&ots=LRx9yf1ORD&sig=ACfU3U340Y7_7lpewcKxMtiwctzPfQaNmA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiwkbmsjNnpAhXD-ioKHbCjCZEQ6AEwCXoECAwQAQ#v=onepage&q=%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8&f=false )
Просто снизить скорость воздуха можно было бы и просто снизив давление в трахее, но тогда мы получим более низкий звук. Т.е. основная функция импеданса с точки зрения физики - снижение скорости воздуха, сохраняя более высокое давление под складками, так? И как влияет скорость воздуха на характер звука, и влияет ли вообще? Может быть более низкая скорость просто снижает нагрузку на складки, а параметры получаемого звука зависят только от статических характеристик, таких как подсвязочное давление, натяжение связок и работа резонаторов?
Также, насколько понимаю, единственный способ создать/повысить импеданс - сузить выходные отверстия, сократив возможности для свободного выхода воздуха. Правильно ли я понимаю весь процесс и основную функцию импеданса? Буду рад, если поправите неточности!
Также хотела уточнить, преподаете ли вы еще? К сожалению, здесь не обнаружила никаких ссылок на вокальную студию с вами или т.п.
Не преподаю сейчас.
Подскажите, каким способом оптимально создать надсвязочное сужение гортани для формирование импеданса?
Про опору теперь действительно становится понятнее. Прекрасный выпуск, спасибо!
По поводу вопросов: а как соотносится атака, осуществляемая с помощью гортани/складок, с атакой, которая делается перекрытием потока воздуха языком, губами etc? Эта ротовая атака только для артикуляции звуков используется, или с художественными целями тоже? Может ли она дополнять/заменять гортанную?
Спасибо за вопросы, Антон) Характер нашей артикуляции ртом вносит свой вклад в конечный звук и на впечатление от него. Бывает более мягкая артикуляция или более агрессивная, к примеру. У каждого вокалиста есть свои индивидуальные отстройки в открытии рта, положении языка и мягкого нёба, работающие на индивидуализацию его тембра и вокала в целом. При этом всём могут быть различные комбинации атаки звука и твердости артикуляции, например достаточно пассивное и малое открытие рта при твердой атаке звука, или наоборот очень активная утрированная артикуляция с хорошим открытием рта при придыхательной атаке (кстати, не всегда она вялая и безжизненная). То, что делает наш рот - вносит свою лепту в звук, но заменить атаку звука на уровне гортани полноценно рот не может. Он может сосуществовать с атакой в различных комбинациях, создавая с ней какую-то комбинацию для художественных целей.
Здравствуйте Полина, если вы знаете про известную преподавательницу по вокалу Мария Струве, по ее методике можно за 4 дня научиться петь, что вы скажете по этому поводу? Возможно ли это? Может у вас из знакомых есть кто ходил к ней
Научить петь за 4 дня? Ну вот сходите и проверьте)) за 4 года бы научить.
И ещё такой вопрос: когда начинаешь играть на барабанах, то интуитивно делаешь замах или переносишь руку непосредственно перед самим ударом, хотя эффективнее создавать более размеренное движение, распространив его на всё доступное между ударами время. Получается такое непрерывное движение, а не отдельные рывки. Но это сложнее, так как не интуитивно. Работает ли подобное в вокале? Есть ли смысл стремиться к тому, чтобы перестраивать питч (да и другие настройки) не непосредственно перед извлечением ноты или даже уже при подаче воздуха (что будет приводить к подъездам), а заранее и более плавно, пытаясь по максимуму использовать существующие паузы? Это ведь сложно -- почувствовать настройки, когда давления воздуха ещё нет?
Почувствовать настройки в аппарате перед началом звука можно и даже нужно - опытный вокалист всегда готовит органы речи заранее, мышечно зная, что нужно сделать для того, чтобы вступить правильно (это как раз про вокальное чувство, оно появляется в том числе и с опытом). По поводу непрерывного процесса: примерно то же самое в вокале и есть, когда паузы между фразами невелики - тогда приходится постоянно производить какие-то действия, если это не вокализация, то это вдох и подготовка к следующему звуку. А когда есть длинные паузы, то появляется время на то, чтобы отдохнуть, если нужно - подышать "для себя" (ведь пение это задержка дыхания и она приводит к накоплению СО2), расслабить мышцы и нервную систему. Не вижу особого смысла держать позицию и задерживать дыхание весь проигрыш, к примеру.
"хотя эффективнее создавать более размеренное движение, распространив его на всё доступное между ударами время". Почему эффективнее? Это замах. Представь себе, как мы оччччень медленно нажимаем клавишу фортепиано. Молоточек просто коснётся струны, звука не будет.
@@polina_nordstrem ага, замах. Но не только -- ещё и просто более равномерное движение в целом, как у машины, соответственно и более ровный ритм. Спасибо за ответы!
Гортань- вечная проблема 90 процентов вокалистов! Особенно на высоких нотах!
Про атаки я бы вынесла информацию росто на какую-то доску почёта. Знаете почему? Вот вы хвалили мягкую атаку, а пришли к тому, что нужна нам твёрдая. :D На самом деле наше естество , наше тело НЕ ЗНАЕТ никакой мягкой атаки. Мягкая атака приобретается, когда идёшь заниматься не к ночи будь помянутым академическим вокалом. Она приобретается даже не всегда осознано. И тут, когда нам нужно петь что-то современное или просто петь ЕСТЕСТВЕННО, оказывается, что мы НЕСПОСОБНЫ перенести эту чудесную смычку, которую даёт нам речь, в вокал! А ведь мы без неё не говорим ни слова, начинающегося с гласной! Если кто читает этот комментарий, вот просто скажите "ой" или "и?". Обратите внимание на поведение своего горлышка, вернее даже- на поведение связочек своих. они не будут мягенько говорить, они выберут автоматом именно твёрдую атаку. Другой вопрос, что её можно утрировать, что можно смычку довести до крайности- вот этого нам не нужно. Да, собственно, мы только и занимаемся тем, что ищем золотую середину, каждый- свою. :)
«а пришли к тому что нужна нам твёрдая»… нам вообще-то нужны все три для разных целей и эффектов) Но именно мягкая атака является основой наиболее оптимального физиологичного звучания и работы голоса, в том числе будет являться основой стандартной вокальной тренировки. Остальные атаки это либо украшение либо сознательный оригинальный выбор конкретного певца, если они у него преобладают. Никто не будет проводить всё вокальное занятие на очень твёрдой атаке, потому что голос быстро устанет и всё будет звучать резко и крикливо. Если это цель вокалиста - тогда ок.
Вокалисту часто приходится учиться мягкой атаке специально, но нам много чему приходится учиться специально. Кого-то наоборот учим твёрдой, такое бывает, когда в голосовом режиме вокалиста преобладает фаза размыкания и голос звучит рыхло и сипло в пении. Тут надо понимать, что есть множество промежуточных состояний в атаках. Иногда, когда просишь вокалиста с подобного рода проблемами спеть на твёрдой атаке - у него получается мягкая, но с тенденцией к твёрдости (а не к придыханию, как раньше) и это то, что нужно. Всё не настолько полярно, как может сначала показаться.
И я бы не ставила знак равенства между пением и речью, разница имеется. В речи у нас наиболее естественно получается твёрдая атака, поскольку мы говорим на толстых складках в жизни, а вы наверное знаете эти коннотации, что твёрдая атака наиболее соответствует толстому смыканию (грудному регистру), мягкая атака - среднему регистру, миксту (это «тонкое смыкание» по EVT), а придыхательная атака - фальцетному режиму («жёсткое смыкание» по EVT). Получать другие взаимодействия, естественно, можно и нужно путём тренировки.
В современной музыке твёрдой атаки довольно много, поскольку музыка напористая, многие используют толстое смыкание как основу своего голоса,и это нормально. Но выбор всегда за вокалистом. Атака это тоже художественный приём. Я много раз замечала, что вокалисты не делают твёрдую атаку там, где могли бы и за счёт этого сохраняется больший мелодизм в звуке и утончённость. Иногда наоборот делают твёрдую, чтобы добавить точку и рельефность в начало фразы. Так что дело за вокалистом и его вкусом)