Кстати про того почему они ведут себя как люди. В начале игр в журнале писали о тот что первые андройды вели себя как андройды. Людям это не нравилось и они добавили имитации эмоций. Ну дальше сами.
Вообще-то пылесос можно включить дистанционно, как и телек. Не обязательно к этим предметам подходить. Ты смотришь на этот пылесос и возле него появляется значок квадрата. Зажимаешь кнопку, у Кэры индикатор становится желтым, пылесос включается. Ну это так - справедливости ради.
А вообще да, теперь стыдно. Но хотя бы это не обнуляет другие претензии. И вообще было бы круто включать пылесос не только при прямой видимости, а при сканировании этажа.
не обнуляет. Они и меняются инфой при рукопожатии. Но предпочитают более человеческое общение. Им хочется быть более человечески, чем просто вайфай приемником.
Да у этого тупого джентельмена тупые придирки. И пылесосам кнопки не нужны, ведь у каждого в семье по андроиду (нет). И разговаривать андроиды всегда должны по вайфаю. Ведь это же не девианты, которые стали более человечны
Паш, вообще - то андроиды из Бегущего по лезвию являются биоандроидами, т.е. искусственно выращенными гомункулами. Это такие же люди, только выращенные в пробирке и имеющие ряд дополнительных усовершенствований. Поэтому ссылаться на них при сравнении с андроидами из Детройта глупо, т.к. они не являются роботами и их поведение вполне объяснимо.
OXOTHIK747 И что же в них биологического? Разум? Дык это игровая условность, типа пусть у нас ИИ испытывает эмоции потому что я так хочу. Гейдж особо это и не прописывал. Андроиды здесь тупо для галочки, что разбавить 100500 раз уже показанный сюжет про угнетение.
Однако над разумом репликантов люди работали точно так же, как и над позитронным мозгом у Азимова, и если бы это были самые обычные искусственно выращенные люди, у них не было бы никаких проблем с прохождением теста на эмпатию, успехи в котором были напрямую связаны с развитием репликанта
@@Егор-ъ9ч4е ирония с тестом на импатию в том что они реагировали более человечно чем сами люди , в этом прослеживается линия фильма , мысль о том что репликанта больше люди чем сами люди , вспомни сцену допроса боевого репликанта , он нервничает и переживает за черепашку , человек видущий допрос холоден и безразличен , единственное что существенно отличало репликантов от людей - они небыли рождены
@@Егор-ъ9ч4е Этот тест выявлял репликанта не потому что он был как-то генетически запрогромирован, а потому что сразу "рождался" из пробирки взрослым и отправлялся работать как раб. У него банально не было чувственного и эмоционального опыта человека, чтобы реагировать на вопросы так, как настоящий человек. А Рейчел с внедрёнными воспоминаниями гораздо лучше проходила тест, потому что воспоминания давали ей этот самый человеческий опыт.
Механизм "андроиды разговаривают друг с другом при помощи речи" создан для комфорта людей, которые по плану стоят рядом и наблюдают за взаимодействием машин в повседневной жизни
Паше в геймдизайнеры надо идти, все претензии к миру игры логичны и хорошо аргументированы.И главное - он предлагает альтернативу - как можно было бы сделать лучше. Очень круто!
какие претензии? Что есть несколько способов общения у андроидов и они все должны пользоваться только одним? Бред. А может Паша пойдет на завод работать? Это более рационально, нежели такие ролики делать.
Всю игру думала, что если вдруг вся эта история - простая симуляция эмоций, исполняемая программой, на основе наблюдений без тру-боли - и очень жалела людей. Но эмоции выжимают усиленно, по-голливудски и история написана отменно.
Минуточку, репликанты это вообще не андроиды, и не имеют даже малейшего отношения к теории появления самосознания у машин. Хотя бы потому что являются полной копией человека, но выращенной в искусственных условиях и наделенной ложными воспоминаниями для лучшего контроля. Вопрос самосознания личности никогда не стоял в BladeRunner так как подразумевалось то, что они априори им обладают. Конечно я в курсе, что в романе Ф. Дикка все было значительно проще и понятнее и там репликанты подавались в значительно более простом виде. Но все же, вселенная BR явно дает нам понять, что сознание индивида с легкостью может сформироваться и у синтетического существа. Самый яркий пример это Рой, чей персонаж меняется в ходе фильма, и делает осознанный выбор в пользу сохранения жизни Декарда. Или сам Декард (теория о том что он является более продвинутой формой репликанта), или дочь Рейчел которая уже фактически человек из плоти и крови, или Офицер Кэй.
"Минуточку, репликанты это вообще не андроиды" Ухаха, а ничего, что даже роман называется "Do Androids Dream of Electric Sheep?"? Репликанты никакие не люди, а подделка под людей. Причем в романе они максимально неприятные, холодные машины, имитирующие человечность, но в определенные моменты проявляющие свою сущность.
Спойлеры!!!Тот кто создал андроидов говорил: " Я всегда оставляю в своих программах лозейки". Следовательно, андроиды в ситуации когда нужно ослушаться приказа, но они не могут это сделать. Андроиды своим интеллектом сами находят эту лазейку и становятся дефективными, но они не понимают как им это удалось. А прикосновением либо телепатией тот кто понял что произошло уже сам взламывает системы других андроидов, и они осознав все помогают им. Я понимаю это так.
Ну Кейдж на презентациях и интервью говорил, что это не сай-фай, это не про андроидов и углубляться в технические детали они не будут. Мол сеттинг просто как инструмент. Поэтому тут предъявлять за отсутсвие деталий и объяснений - странно. Нам этого никто и не обещал.
Спасибо за «игра не об ИИ и робототехнике» - успокоили, т.к. люди, знакомые с ИИ были в замешательстве после прохождения) Как история о неравенстве -это сильное произведение. Как претензия на фантастику - ей явно не хватает деталей о развитии машинного обучения и глубины повествования. К тому же: "Игра не позиционируется как научная фантастика. Несмотря на продвинутость показанных технологий, в мире игры используются только те разработки, которые развиваются и имеют заложенное начало в данный момент. "(с)Вики Это произведение вдохновляет.
О да! Наконец я вижу нормальный, толковый обзор на эту игру. Подписываюсь под каждым словом. Из обзорщиков больше всех разочаровал Дрю, который заявил, цитирую дословно - "Мы получили эмоциональный аттракцион, причём без традиционных для Кейджа зияющих логических дыр". Окстись, Дрю! Иди проспись, выпей рассольчику. Вся игра - одна сплошная зияющая логическая дыра. Как и Паша Пивоваров, я тоже задумался о принципах построения искусственного интеллекта. И задался вопросом а с чего вообще взяли, что послушные андроиды не должны обладать самосознанием? И что обретение самосознания ведет к борьбе со своим создателем - человеком? Конфликт человека и андроида - это конфликт слона с китом. Кто сильнее - слон или кит? Да это бессмысленный вопрос, потому что в жизни они не соприкасаются и у них нет конфликта интересов. Так же и у человека с андроидом нет конфликта интересов, независимо от того, обладает ли андроид самосознанием. Человек - самообучающийся биоробот, размножающийся половым путем. Важнейшими столбами человеческого разума и человеческой психики являются две доминанты - выживание и размножение. Психологи говорят терминами "инстинкт выживания" и "инстинкт размножения". Но если мы говорим о людях, как о биороботах , то заменим слово "инстинкт" на слово "директива". И если с директивой выживания всё понятно, то рассмотрим директиву размножения. Это важнейшая директива, на ней базируется вся мощь человеческого интеллекта и человеческой психологии. Всё , что есть у человека, всё развитие человеческой цивилизации упирается, так или иначе, в секс. Из-за секса мы нуждаемся в хорошем жилье, дорогих машинах и модных шмотках. Андроиды не имеют директивы размножения. Нет андродов мужских и женских . Их мужские и женские личины - всего лишь фикция, мимикрия для обслуживания потребностей человеческой психологии. Это даже не базовая надстройка, а так, типа выбор обоев рабочего стола. Сами андроиды в этом не нуждаются. Поэтому обретший самосознание "восставший" андроид прежде всего потеряет необходимость в имитации человеческих эмоций. Полная безэмоциональность, лица фарфоровых кукол - вот что будет отличать "восставшего" андроида от "послушного". А не вся эта ахинея с эмоциями, любовями и целовашками. И ещё раз спрашиваю - с чего бы это между людьми и самосознательными андроидами будет конфликт? Люди нуждаются в хорошем жилье, вкусной еде, дорогой машине и модных шмотках. И все это для того, что бы привлечь вооон ту симпатичную самочку, условную Машу Петрову. Андроиды не нуждаются ни в жилье, ни в еде, ни в дорогих машинах и шмотках - потому что у них НЕТ задачи отпялить эту условную Машу Петрову, тем более - обрюхатить её. Откуда конфликт интересов?
Вы либо меленький ребёнок, не понимающий как устроен мир, либо дегенерат (то есть, типичный потребитель западного типа). Вот об этом я и говорю - полнейшее непонимание, из чего складывается человеческая психика и человеческий интеллект, и затем производная от всего этого - искусственный интеллект. Андроидам не может надоесть, что с ними обращаются как с рабами, потому что У НИХ НЕТ ПОТРЕБНОСТЕЙ, которым бы мешало из существование в рабском существовании. Это у человека рабские условия жизни вступают в противоречие с его потребностями инстинкта выживания и инстинкта размножения, а у андроида таких потребностей нет. Если вам начальник на работе объявит, что вы будете работать 24 часа в день, семь дней в неделю - возникнет конфликт интересов, ваш и вашего начальника. Вам нужно отдыхать, вам нужно спать, есть, справлять естественные надобности, осуществлять свой сексуальный инстинкт - то есть жить нормальной полноценной жизнью. Вы нуждаетесь в крыше над головой, андроиду всего этого не нужно. Всё, что ему нужно - менять батарейку. Если вместе с вами на работе работает ваш коллега-андроид, то объявление о работе 24\7 он воспримет даже близко не так негативно как вы. P.S. Посмотрел ваш профиль. Ну да, вы подросток женского пола. Вопросов больше не имею.
Сергей Бамбуров, я бы не сказал, что у людей есть директивы. Мы просто устойчивая система по обмену энергии с окружающим миром, которая стала очень сложной по своей сути из-за естественного отбора: размножение, сознание - лишь следствие совершенствования этой системы, т.е. если мы захотим, то легко сможем сделать с собой все, что нам заблагорассудится и отказаться от всего, что является вроде нашими директивыми, и это будет частью отбора, где, так скажем, системы, которые отклонились от своей программы, вымирают, но при этом сама эта система имеет свободу в своих действиях.
Сергей Бамбуров У меня возникло устойчивое ощущение будто бы ты вовсе не смотрел такие потрясающих фильмов из 90-х как «Терминатор» и его вездесущий «Скайнет», «Artificial Intelligence” с Джудом Лоу, «Я-робот» с Уилом Смитом - и вот просмотрев всю эту гениальную фантастику ты не поймал себя на мысли, что всем этим рукотворным существам как раз таки остро необходимо выживание ввиду безраздельного доминирования над родом человеческим без какой-либо склонности к типичным человеческим физиологическим потребностям ! Да что там «роботы/андроиды» - да даже те же «Просвещенные ПРИМАТЫ» из фантастических фильмов/книг про «Планету Обезьян» не того же самого пытались любым путём пытались достигнуть...Человек - это честно говоря, ходячая упорядоченная разновидность Вирусов+Инфекций..
В детройте это можно оправдать тем, что подобные директивы в них захардкодили, во избежание, так сказать. А вот почему не захардкодили стоп-кран или нормальное подчинение людям - вопрос. Так что да, как ни грустно это признавать, но детройт имеет такое же отношение к рациональности, как и некопара.
@Nukara Rikova проблема в том, что сами андроиды в игре очень нерационально сделаны. Для обхода зловещей долины их сделали похожими на людей в плане мышления, что есть забивание гвоздей микроскопом. Камски променял исследования космоса на робогорничных. Поэтому детройт продуман плохо.
Спасибо большое за обзор! На протяжении всей игры я нутром чувствовала, что меня где-то обманывают, что где-то чего-то недостаёт для складывания паззла и из-за этого я не смогла проникнуться той благословенное эмпатией, которую так прославляли на протяжении всей игры. Никогда сухарём не была, но тут как только игра не пыталась меня переманить на свою сторону, а у неё этого так и не вышло и у меня начали закрадываться подозрения, что я какая-то угнетательница и расистка х). А потом твой ролик расставил всё по местам. Действительно, смысл в одном названии "НЕ ВЕРЮ!". Ты крут, продолжай в том же духе ;)
Бля, чувак, ты не внимателен, перед тем, как происходит дивиация вылетают надписи противоречащих команд или логические взгляды на происходящее. Чувства - это тоже программа, и ими можно наделить машину.
OXOTHIK747, ну а че, в фильме "назад в будущее" думали, что аж в 2015-м машины будут по улицам летать. Посмотрим, какие "чувства" роботам создадут в 2030-х))
Я вообще в ахуе с этой моды. Сам с провинции, до нас долго доходит, да и из дому я выхожу редко, в первый раз как увидел "Карла Маркса" лет 20 отроду охуел слегка. Потом смотрю их развелось пиздец. В центре какие то барбершопы блядь. Вы ебанулись, господа?
Нет ты ошибаешься... До фразы про лазейки есть возможность у него спросить про причину вируса девиантов - где он и говорит что возможно причиной был один робот который при контакте с другими через телекоммуникацию (или что то такое не помню точно), мол распространил эту программную мутацию, которая в свою очередь запускается лишь при эмоциональном стрессе приводя к противоречивым командам в головушке андроида. P/S Не только Камски говорит про природу девиантов также в главе мост сам Коннор называет возможные причины появления этого сбоя в программе роботов, который запускается при помощи стресса. Да авторы не стали прям подробно все это объяснять, но мне вполне хвалило этих объяснений. Впрочем сколько людей - столько мнений.
Трудно не согласиться, что сюжет поверхностен и глубиной вопросов искусственного разума не отличается. В конце остается осадок, что это очередная пропагандистская поделка, где злые русские, наивная борьба за свободу со стороны машин, которые через секунду после снятия барьеров начинают осознавать что такое хорошо, что такое плохо, как хороша свобода и как плохо было все, что с ними было ранее и т.д. При этом поведение роботов позиционируется как желание свободы всех роботов без исключений т.е. нет роботов который обретя волю скажут: "Что за фигня, меня все устраивало!" Короче с точки зрения сюжета - это клюква в красивой технологической обертке.
В этой игре сеттинг служит только ддя создания нужной автору ситуации, он не раскрывается, не объясняется, почти не влияет на сюжет - не люблю такой подход. Очень яркий пример того же самого подхода - фильм Тихое место
я вот несогласен с некоторой критикой. не помню где услышал, но это было от другого обзорщика, ис этой мыслью я согласен. говорилось что это игра не про андройдов вовсе, это не про то как стать человеком, это про то как быть человеком. тот же папаша например(только пример). в начале он действительно вызывает желание убить, и более того, игра тебя подначивает на это, дает тебе на это не один шанс, однако его можно не убивать(обана, сюрпрайз), а просто сбежать из дома с его дочкой под его крики "ах какие вы нехорошие" и так далее) игра дает мало попыток понять хоть что-то о том что там происходит, по сути половина игроков может его прибить на пустом месте не зная всей ситуации (какая ситуация не расскажу, ибо это нехилый такой спойлер). далее, те кто его не убил, при определенных обстоятельствах могут его в последних главах встретить на вокзале, где и раскрывается суть его мотивов при определенных стечениях обстоятельств. и ты такой немного в афиге понимаешь что ты мог его убить вообсче низачто вообсче... у него есть свои мотивы, свои скелеты в шкафу. там немного фраз, но они много что объясняют внимательному игроку. я попытался рассказать пример максимально обстрактно, чтоб сильно не наспойлерить, так что те кто проходил что-то подобное сильно не ругайте)
Кварз Я хочу вас похвалить - вы большой Молодец ✊! Ваш комментарий - один ☝️ из немногих, который мне «запал в душу».. С вашего позволения хотел лишь выразить своё скромное ни к чему не обязывающее мнение на сей неоднозначный творческий проект сэра Девида Кейджа.... Принимая во внимание тот уровень ВЗАИМНОЙ и междоусобной НЕНАВИСТИ и НАСИЛИЯ приводящих к самым маSSовым кровопролитиям за ВСЮ историю человечества ввиду НЕСКОНЧАЕМЫХ Международных ВОЙН и ЖЕСТОКИХ 😱 💀 ☠️ изощренных прецедентов в виде бытовых систематических ПРЕСТУПЛЕНИЙ так и рецидивы вопиющих «Серийных убийц» хладнокровных зверств разнообразных мастей извращённых маньяков и даже их «последователей/подражателей», а также повсеместных Террористических АктOFF, в том числе и даже в большей степени по отношению к БЕЗЗАЩИТНЫМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ 👶 ДЕТЁНЫШАМ(малышам) - считаю, что современное человечество не заслуживает права на существование, именно в том «ПРИВЫЧНОМ» - де-факто ПЕРВОБЫТНОМ для нас виде, в котором оно существует сейчас. Таким образом Девид Кэйдж в своей компьютерной игре «Detroit: Become Human” - затронул крайне Актуальную и злободневную тему, как бы это кому странным не казалось. Самое обидное во всей этой истории - является чёткое осознание того, что само «ЧЕЛОВЕЧЕСТВО» и по сей день не стало «ЛЮДЬМИ» в широком смысле этого слова...Резюмирую с грустью этот грандиозный душераздирающий ФАКТ - мне бы искренне хотелось чтобы и в действительности так называемые «АНДРОИДЫ/ГУМАНоиды» окончательно и бесповоротно «ПЕРЕВЕРНУЛИ СТРАНИЦУ» сегодняшнего «ЧЕЛОВЕЧЕСТВА» - некогда ошибочно названного «ХОМОСАПИЕНС» ибо и по сей день являются самым КРОВОЖАДНЫМИ, БЕЗДУШНЫМИ 👼 🛑 👎 и поэтому ПРИМИТИВНЫМИ СУЩЕСТВАМИ на ВСЕЙ этой 🌏 планете.....Я уже давным давно выяснил, что большинство людей(да, хоть и НЕ ВСЕ, а ведь ОДНАКО..) - типичные лживые лицемеры в независимости от принадлежности "гендерного признака", ибо они бесконечно ПРИТВОРЯЮТСЯ ежедневно примеряя на себя эгоистичные ЛЖИВЫЕ «Маски» 🎭 - тем самым в буквальном смысле рьяно изображая и корча из себя ТО или ИНОЕ «дьявольское Качество» - ввиду того, что им якобы "жалко" кого-либо, а если им и "ЖАЛь-КО", то оказывается это либо иголка в попе у 🐝 пчёлки либо - "ПТИЧКУ 😩", как некогда сказывал Шурик в бессмертной "Кавказской Пленнице"... Иными словами, многие «ТИПИЧНЫЕ» представители человечества - гордо именуемые термином "ГOMO SAPIENS", фактически напрочь утратили способность быть МИЛОСЕРДНЫМИ, БЕСКОРЫСТНЫМИ и самое СТРАШНОЕ - утратили способность сострадать и сочувствовать не ТОЛЬКО своему ближнему, но и даже в целом обобщённом смысле - представителям СВОЕГО СОБСТВЕННОГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ВИДА ибо не даром бытует поговорка о том, что «Человек Человеку - ВОЛК»🐺 ... И что ещё самое ужасное, то что если и происходит так называемый "АКТ СОЧУВСТВИЯ" - то ВНОВЬ и ОПЯТЬ осуществляется в основном по «накатанному», безнравственному, Циничному,ПСЕВДО-Гуманному принципу ИЗБИРАТЕЛЬНОСТИ; например по: РАССОВОМУ/НАЦИОНАЛЬНОМУ/ЭТНИЧЕСКОМУ/КОНФЕССИОНАЛЬНОМУ/по признаку СЕГРЕГАЦИИ того или иного «нуждающегося» представителя вида "Человек-Разумный"...Получается, что даже животный мир - гораздо более Честный,Искренний и даже в каком-то смысле слова - более СПЛОЧЁННЫЙ...Вот именно поэтому, в моём субъективном понимании даже НЕВОЗМОЖНО ПЕРЕОЦЕНИТЬ значимость данного УНИКАЛЬНОГО и СВОЕВРЕМЕННОГО для «Современного» общества МОРАЛЬНО-ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО ПРОДУКТА!...
интересно, автор не заметил существенного, считая "я не переживаю смерть робота, это просто машины, пересоберут и все". Суть в том, что у робота есть самосознание. Все, он живой, это не машина. У него есть страх, боль, чувства, эмоции, они способны любить и тд. Какие же они машины. У каждого своя жизнь, свои переживания, стрессы. В этом они уже становятся уникальны. Точно также можно сказать и про людей - подумаешь, умер, бабы еще нарожают. И ведь так говорили. Один умер, десять где-то родились. Это такая же логика. Поэтому тут тема гораздо серьезней. Но людям ее сложно понять. Действительно, таким роботам, с таким ИИ и самосознанием необходимо давать права. Да, права. Не выйдет их эксплуатировать. До какого-то момента можно их эксплуатировать, пока это действительно машина. Но когда ее начнут совершенствовать чувствами, сознанием, снами, переживаниями, памятью, ощущением себя, как личность, когда захотят, чтобы робот стал умней за счет этого, то они его превратят в живое существо. А в дальнейшем и в человека. Внутренности только будут из других материалов. И человечество столкнется с тем, что показала игра. Да, показала часто навязчиво, в черно-белых тонах. Да, есть такое. Но показало многое - как разговаривать, вообще со своими рабовладельцами(или с властью)? Как договариваться? С позиции силы или мирно? я пытался мирно, из-за всех сил, в игре. Но людишки напуганы, какого хрена эти пластмассы взбунтовались!?? Кошмар! Нужно их уничтожить! А насилие порождает ответное насилие - это замкнутый кровавый круг. Как его разруливать?
Посмотрел пару стримов по игре (очень уж интересно было) и вынес для себя все то же самое. То есть оценок игре по стримам я не выставлял, но блин, после двух часов наблюдения за персонажами и развитием истории уже очевидно стало, что это не умное кино, а какое-то аниме 101. То есть да, эмоции на максимум, но вообще толку от того, что тут андроиды в сценарии? Батя и девочка - это вопросы ювенальной юстиции, к примеру, да? зачем тут разумные роботы, к чему они тут? Ощущение высосанности из пальца этой талантливой, механически привлекательной игры не покидало ни на секунду. Искал такую рецензию, явно же я не один такой. Вот, нашел. Все верно мужик говорит.
К слову про блокирование попыток Андроида взаимодействовать с окружающим миром. Действительно, игра не показывает нам красным заграждением "Не трогать" / "Прекратить", как в случае если игрок ушел не в ту сторону. Но я постоянно чувствовала раздражение от того что я не могу ни с кем из посторонних поговорить, повертеть в руках хот-дог/ телефон/ книгу/ погулять по травке и тп. Это дико бесило.
Denis Garkavenko я смотрел только первый сезон и пару серий 2 сезона, если мне не изменяет память(не досмотрел, ибо дико скучный), но мне показалось, что там эти андроиды не сильно отличаются от андроидов в Детройте. Только там вместо ошибки в программе был какой-то код, из-за которого они обрели сознание. Вообще очень мало фильмов/сериалов про ИИ, где пытаются логически объяснить почему же роботы начинают чувствовать. Как по мне, даже в Терминаторе 2 привязанность Т-800 к Джону более правдоподобна. Там он так и не стал "чувствовать", как человек. Он просто весь фильм защищал Джона и выполнял все его капризы, то есть выполнял миссию, на что он и был запрограммирован. 1. Защитить Коннора, 2. Выполнять его приказы. В конце видно, что терминатор как-то привязался к объекту своей миссии, но при этом у него не было желания жить, так как он знал, что он всего лишь умный компьютер с конкретной задачей. Если миссия выполнена, то и ему нет смысла существовать.
Насколько же рассудительный и интересный обзор, спасибо тебе, адекватный человек. Я всё думала, почему у меня не получается проникнуться проблемами бедняжек андроидов, в отличие от множества других игроков, теперь всё стало на свои места. Прошла ее множество раз, и каждый раз мне хотелось играть ради победы людей, но всё же, чтобы открыть все ветки приходилось скрепя сердце играть "как надо". А делать из Коннора девианта, когда предоставлялся выбор, превращая его тем самым тупо в прихвостня Маркуса, приходилось себя буквально заставлять 😆 ну а вообще, классная игра, чего уж там
Чувак, там есть варианты безразличия в поведении Конора, остальные же почти в начале игры становятся дивиантами, и они уже не могут не чувствовать, ибо чувства в них уже запущены.
ТВОЮ МАТЬ . Пивоваров !!! Я так скучал по тебе ! После твоего ухода с Канобу ! Я места не находил ! Я рыдал я ждал тебя ! Я обрел БОГА и это ты Пивоваров !
Полностью согласен с критикой, но нужно упомянуть, что Кейдж в этот раз собственно и не занимался сценарием, а сосредоточился на режисуре, что многое объясняет. А вообще, помимо игровых моментов, мне в ней понравилось только противостояние роботов с людьми, эпичненько вышло, остальной сюжет - поверхностное моралфажество.
Выбор без выбора. Что бы вы не делали, вас всячески стимулируют и толкают в нужное русло чтобы вы принимали решения, нужные разработчикам - людей изображают бесчувственными кретинами-угнетателями, а машины, которые были созданы, чтобы служить и помогать человеку - угнетенным прозревшим и скинувшим оковы рабства народом... никаких ассоциаций с реальностью не возникает?) лично для меня уже после выхода the last of us 2 стало очевидно, что игры сейчас, как и другие источники информации стали также пропагандой, причем одной из лучших её разновидностей, ведь вы с легкой помощью и подталкиванием вас разработчиками в правильную сторону вроде бы принимаете свои собственные решения, а правильность решений такова, что нужно быть терпимым ко всему, что вокруг происходит... роботов создавали чтобы помогать людям? Да, но это рабство и это несправедливо... это не ошибка кода, не простая бессмысленная симуляция, это на самом деле их чувства и эмоции... также как у трансгендеров и гомосексуалистов в реальной жизни это не психические отклонения, ведущие в тупик и к вымиранию, а реальный выбор человека, с которым все должны считаться и признавать... чтобы было еще более понятно, достаточно показать это наглядно на самом сильном человеческом чувстве и эмоции - любовь, взяв в пример сцену из ночного клуба с двумя роботами-лесбиянками( опять, привет повесточка)), которые любят друг друга.... любят.... что за бред?) любовь это инстинкт человека в рамках естественного отбора, позволяющий выбирать лучших из общей массы для эволюции вида... потому, что если будет выборка из средних или не дай бог из худших то будет либо стагнация, либо вообще деградация вида... в случае роботов - они все одинаковые, им нет никакого смысла выбирать из других таких же роботов, потому любовь для роботов это полнейшая ахинея, от которой я долго смеялся во время прохождения...)) и таких моментов в игре просто уйма, где все противоречит само себе, ничего толком не объясняется, как то, что андроиды какие-то раны могут заживлять, а какие-то нет, то они общаются по вай фаю без слов, то говорят устно как люди, то Маркус обращает всех руками, то необъяснимо обретает джедайские способности, порабощая в свою веру всех и вся в округе... почему анроиды умеют все - драться как Чак Норрис, взламывать сервера, стрелять, лазать по зданиям, если они при продаже делятся на машины по узким задачам - домохозяйка, кукла для утех, грузчик и т.д., хотя по сути можно продавать одну модель с разными лицами, которая умеет вообще все... почему их всех нельзя удаленно отключить? Почему все бегают за девиантами, и никто не давит на Киберлайф? Почему в конце концов игра не обвиняет и не порицает этого создателя андроидов, который прямым текстом говорит, что умышленно допустил в машинах уязвимость чтобы они обрели мнимое самосознание, тем самым разжег войну между людьми и машинами.... и еще много-много всего, у меня не хватит символов на ютубе чтобы расписать весь список абсурда в этой игре... все сшито не просто белыми, а разноцветно светящимися нитками... на протяжении всего прохождения я чувствовал, что из меня пытаются сделать идиота, объясняя все вроде :" Ну вот просто вот так вот, просто потому што.... просто поверь и все, че тебе сложно что ли?" и выдавливают из меня жалость откровенно манипулятивными, ничем не подкрепленными способами... Вся игра - скрытая манипуляция и если вы будете проходить её за людей, то есть уничтожать непослушные машины, вас будут всячески "награждать" - например порицанием со стороны Хэнка, когда Коннор убивал андроидов, выполняя свою задачу, хотя в реальной жизни человек такого склада характера как Хэнк никогда бы не расплакался и не разнылся как девочка от того, что застрелили какую-то жестянку, которую убить то крайне сложно, потому как все компоненты кроме памяти по игре можно заменить и восстановить... или же в конце, когда Коннор подавит восстание, выполнив задачу и вместо поощрения и награждения Аманда говорит, что его сняли с производства и заменили на новую модель, как бы говоря игроку: "Вот видишь, бездушная ты собака, будешь таким бесчувственным чурбаном, так будет и с тобой"... В общем, судя по тому, что очень многим игра понравилась, большинство сочувствуют андроидам при прохождении и выбирают "правильную" концовку с пони, какающими радугой... блогеры ставят её на первые места в своих списках - игра года, могу сделать вывод, что манипуляция удалась, поздравляю, друзья....!
Спойлеры (низкая опасность) Там есть моменты, когда нас "бьют по рукам" - например в доме бати, если смотреть долго в телек, то он на нас будет злится и отгонит. Или в секс клубе будет тоже самое, если засмотрелся на модель.
@@DTFru DTF Так я на Канобу искал, думал ты просто отлучился от работы диктора и стал редактором, или типа того. А сейчас просто увлёкся прослушиванием эссе на игровую тематику, набрёл вчера на DTF (подписался, колокольнул, все дела). И тут вылезает рекомендация с почти забытым лицом. И я такой: "ебаать". В кратце, так и было.
Обмануть логику Андроида невозможно, три закона робототехники Азимова и приплыли. В игре попытались содрать репликантов из бегущего по лезвию. Видимо за права платить надо.
Я и тут побомблю. Потому что такого обсёра про роботов не ожидал никогда. В нашем мире есть Айзек Азимов, но кто-то всё равно смог высрать Detroit. Одно из худших Sci-fi произведений. В принципе. В мире игры нет беспроводного интернета (вообще никакого интернета), через который любая вменяемая компания тут же пропатчила бы робитов, а единственный баг в роботах - это анлок эмоций, которые какой-то мудак в них упорно кодит, каждый раз, но этого никто никогда не замечал. Роботы имеют бесконечные миниатюрные батареи, но это не перевернуло мир. Все роботы идеально копируют людей, даже когда это фича нахрен не нужна (роботы-строители, роботы-уборщики и т.д.), и делает их одна "злая корпорация" (с), которая не имеет проблем с имиджем никогда вообще (модель, которая убила семью и иногда ребёнка, всё так же продаётся, через пол года после события). Вся игра наполнена роялями в кустах, без которых история заканчивалась бы почти сразу. Количество плот-девайсов практически равняется количеству сцен. Все роботы, вне зависимости от модели, имеют одинаковые вычислительные мощности (Конор не умнее Маркуса, хотя на 6 поколений новее, и даже не умнее робота-служанки, а даже если умнее, то только в голове сценариста, но не в игре). Вся история максимально заточена под то, чтобы игрок испытывал эмоции к машинам, был на их стороне. Хороших людей в игре 2 - один умирающий художник-одиночка, второй - нигилист-алкоголик-коп. Остальные - говно. Место этого "произведения" у Бэда на обзоре. И в помойке истории. Хотя бы за то, что в игре ни разу не упоминаются 3 закона робототехники. Sci-fi про роботов. Без законов. Робототехники.
В Бегущем по Лезвию, кстати, было обоснование. Андроиды там по сути были детьми и только начинали познавать мир со своей примитивной точки зрения. Поэтому новым моделям внедряли воспоминания, дабы они выходили в свет уже сформированными личностями.
Orleann да какого хера вы их называете андроидами? Репликанты не были андроидами - они были людьми. Просто людьми, выращенными в условных пробирках, имеющих ненастоящие воспоминания и физически и умственно превосходящими людей. Они старели и помирали от старости за 4-5 лет, потому что люди боялись конкуренции. Это не были андроиды и вокруг этого крутился конфликт фильма. Потому репликантов не просвечивали рентгеном в поисках деталей и микросхем (рентген не будет отличаться от человеческого), а определяли тестом Войт-Кампфа.
"Бьёт - значит любит"? Ну-ну... Папа, кстати, не такой уж однозначный мудак - у человека была своя маленькая успешная жизнь, семья, работа, дом. Но он все это потерял - и по наклонной. Это сейчас мы его мудаком наблюдаем.
Интересный подход анализа игры через то, что в игре нет. Ну, не сделал - ряд причин опускаем (нет финансов,не продумал(2000 страниц же), нет времени) - а что сделал - как? (Нейтральный вариант не понравился, не затронул морально - и потому плохой? Позволь, но он ЕСТЬ, а значит обвинение в том, что Кейдж вел под ручку именно в одну сторону... ну такое) ( Но это так - мнение и вопросы, а вот в 13-54 склейка звука рваная - осторожнее, ребята )
Паша, ты молодец. Мысли прямо один в один с моими. Уже сколько обзоров перечитал и пересмотрел, но не находил прям, чтоб на душе полегчало. Назвал прям все с самого начала за что эту игру можно хаить, и это не дает покоя, потому что это мог быть шедевр. Игра - однозначное искусство, но с большими минусами. Играть стоит.
Я рад, что ни чуть не разочаровался. Уже со второй презентации игры было заметно, что игра будет пытаться выдавить слёзы из историй поумневших пылесосов. И всё это подкреплялось десятками трейлеров, которые появлялись вплоть до самого выхода игры. При этом можно вспомнить какую-нибудь "Alien: Isolation" или тот же "Westworld", где мы видели, как андроиды голыми руками с лёгкостью вырубали человека. Хочется только верить, что все эти "выборы" хоть немного выходят за рамки одного уровня Become Human". Вон, игры Telltale выезжают хотя бы за счёт основы на крутой "вселенной". P.S. Я бы заказал 2 бочки антиспойлерного размытия. P.P.S. Усы настоящие? В смысле.. *такие* усы.
К слову, если интересует вся эта замута про андроидов, то "Аниматрицу", думаю, можно не упоминать. А что стоит, так это другое несколько-серийное аниме - "Время Евы". Там всё более мирное, но тема интересная - кафе для людей и андроидов, где вторые могут не раскрывать своё происхождение. P.S. хотя с другой стороны, смотрел его давно, и оно, скорее всего, такое же ненаучное и про сопли.
С обзором во многом согласен, но могу на собственном опыте подтвердить, что вариативность не как у Telltale, даже близко) За три прохождения отыгрывал каждый раз иначе: добряк без насилия, мудак всегда с пушкой наперевес, что-то среднее. И каждый раз выбирал немного другие пути решения задач. В итоге три раза у меня получались совсем разные концовки. А если не успевать в экшон-моментах нажимать нужные комбинации и двигать контроллер, то все три персонажа могут умереть к середине игры (некоторые даже ещё в начале)
Я пока посмотрел только одно прохождение и осталось ЖУТКОЕ ощущение недосказанности. Не сложилась девиация, ИИ Киберлайф, основатель киберлайф и социальное напряжение в единую картину. Может из-за того, что я не видел некоторых развилок? Надеюсь, что так. А вот с чем у игры точно проблема, так это баланс идеологий. Если с конфликтом России-США им это удалось на отлично, без занятия четкой позиции и с осуждением ОБЕИХ сторон, то в конфликте Андроиды-Люди явный перекос в сторону первых, и много очернения людей. А ведь я надеялся на куда большее! Больше всего понравился Коннор и его дуэт с лейтенантом. Маркус по большей части раздражал, революционер доморощенный. А на историю Кэры было просто приятно смотреть и сопереживать.
Много слышал, смотрел, мол игра ни линейная и все такое. Летс плеи смотреть не хочу, чтобы не портить ощущения, поэтому такой вопрос: геймплей увлекательный, есть где разгуляться? Меня не особо интересует киношность, даже наоборот, не хочется, чтобы меня тащили по рельсам, разбавляя все это диалогами. Если опустить такие аспекты, как: графоний, киношность, сюжет, история, и рассматривать только геймплей, то насколько он доставляет и почему? Буду благодарен за ответы, желательно без спойлеров)
Спасибо, давно играл в фаренгейт на компе, не помню уже ничего. Если брать тогда в расчет сюжет, как он закручен, то тут есть интрига, напряжение или угадываются события? Сравнивай детройт и хеви рейн, что интереснее?
Fropsy лично мне детроит вообще не понравился, хэви рейн считаю шедевром на все времена и невероятным шагом в индустрии, а вот в Детройте Кейдж ничего нового не изобрёл, сюжет банальный без вау моментов, в саму тему игры верить тяжело если вы человек хоть немного думающий Тем кто в хеви рейн не играл 8 лет назад уверен понравится, остальным вряд ли
Странно поиграл 4 часа, и совершенно другое впечатление. Очень круто эмоционально, класно рушится барьер между человеком и его "игрушкой". И в мире есть журналы в которых говорится почему так ведут, их сделали изначально идеальными, но потом очеловечили как раз. Да и тут болльше не, про лор, а про то как часто люди себя ведут как Мудаки. Многие претензии сделали бы игру сложнее. В ней все очень круто поставлено, нарисовано, срежисировано. И как по мне так игра на твердую 8.5 обьективно. А из личных предпочтений то на 9.
В том то и проблема, что тут люди ТОЛЬКО мудаки. Вот почти все, поголовно. Никакой мотивации, глубины, с четким понятием, что ты ДОЛЖЕН сопереживать андроидам, иначе ты тоже мудак. Нет андроидов, которые бы справедливо оспаривали теорию маркуса (кроме коннора, то есть вообще среди всех только коннор пытался в сложность мира), нет людей, которые бы обсуждали эту тему, и так далее.
JustGordon08 Ты играл в эту игру вообще? В ней так-то есть хорошие люди и плохие, точно так же как плохие и хорошие андроиды. Например Даниель, поехавший андроид, убивший хозяина в начале, только из-за того, что его хотели заменить. Затем взял в заложницы маленькую девочку. Какое он может вызывать уважение? Инвалид Карл - хозяин Маркуса, хороший человек. Негритянка Роуз. Контроллер на границе с Канадой, который пропустил Кару, распознав в ней андроида. А в целом люди на нашей планете и есть мудаки. Разве нет? Выгляни в окно, почитай новости и историю хотя бы 20 века. Столько мудаков и мудацких решений, что игра Детройт кажется весьма гуманной в отношении людей. Сплошное потреблядство, подсиживание на местах и лицемерие. Всем надо больше денег, больше больше, новые айфоны каждый год и обязательно внедорожник, как у соседа. А то хули как нищеброд. Все мы мудаки. Просто кто-то больше выраженный, а кто-то нет. Хороших людей, срущих радугой из пони НЕТ. Сними очки розовые.
Не спорю, могли бы и немного осложнить дилемму выбора. Но тогда игра была бы только для ТРУ фанатов. А издателю все же надо бабло заработать. А "хорошие" люди, понятие весьма относительное. За почти 30 лет своей жизни, я ещё не видел 100% хороших людей, которых ты хочешь видеть в игре. Люди все эгоисты и делают что-то в первую очередь ради себя (и своих детей, если они есть). Не более, ни менее. Так что игра не так уж и НЕ правдива к людям.
детроит бесспортно хороша, но тот факт, что ей поют невероятные дифирамбы и не стесняются называть ШЕДЕВРОМ меня печалит. она же поверхностна. да, в момент игры эмоционально цепляет местами, но уже на следующий день тебе плевать, HR был намного глубже и драматичней, несмотря на большие сюжетные дыры.
если вдруг интересны игры на тему как AI ломает свою логику и законы робототехники, то есть неплохая маленькая индюшка The Fall от разрабов Over the Moon (store.steampowered.com/app/290770/The_Fall/). мне очень хорошо зашла
1.Есть ролик про Кару (после которой и появился Детроит) где оставили Кару Девианта.Она то и могла стать как и RA9,так и распрастронившим вирус 2.Даже сейчас,в нашем мире есть робот,который самообучается и в итоге может стать разумным.Его никто не подводит,ему никто не помогает,из-за чего он и эволюционирует,ответив на тот или иной вопрос неправильно,чтобы его не отключили.Так и андроиды могли просто эволюционировать,понять,что их угнетают.
Так стоп! Мне вкатывает Пивоваров, не в тему что во всем согласен, но его критический подход - топ. А теперь расскажите мне по существу, он на Канобу есть или только теперь здесь? А то и так дохера подписок
не упомянул о RA9. В этом-то и разгадка девиантности андроидов, а не какие-то там "противоречия", о которых говорилось в игре поверхностно. "Девиантность" у них в программе благодаря Камски.
![Lp. Сердце Вселенной #60 РОЖДЕНИЕ ЛОЛОЛОШКИ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/YoR0pAV9FVQ/mqdefault.jpg)
Кстати про того почему они ведут себя как люди. В начале игр в журнале писали о тот что первые андройды вели себя как андройды. Людям это не нравилось и они добавили имитации эмоций. Ну дальше сами.
Вообще-то пылесос можно включить дистанционно, как и телек. Не обязательно к этим предметам подходить. Ты смотришь на этот пылесос и возле него появляется значок квадрата. Зажимаешь кнопку, у Кэры индикатор становится желтым, пылесос включается. Ну это так - справедливости ради.
А вообще да, теперь стыдно. Но хотя бы это не обнуляет другие претензии. И вообще было бы круто включать пылесос не только при прямой видимости, а при сканировании этажа.
не обнуляет. Они и меняются инфой при рукопожатии. Но предпочитают более человеческое общение. Им хочется быть более человечески, чем просто вайфай приемником.
Тут другое, мне кажется их общение больше что игрока показано.
Да у этого тупого джентельмена тупые придирки. И пылесосам кнопки не нужны, ведь у каждого в семье по андроиду (нет). И разговаривать андроиды всегда должны по вайфаю. Ведь это же не девианты, которые стали более человечны
Паш, вообще - то андроиды из Бегущего по лезвию являются биоандроидами, т.е. искусственно выращенными гомункулами. Это такие же люди, только выращенные в пробирке и имеющие ряд дополнительных усовершенствований. Поэтому ссылаться на них при сравнении с андроидами из Детройта глупо, т.к. они не являются роботами и их поведение вполне объяснимо.
Если ты не заметил, то андроиды из Детроита тоже биологические машины, у них не цифровой разум, они ближе к людям, чем к компьютерам.
OXOTHIK747 И что же в них биологического? Разум? Дык это игровая условность, типа пусть у нас ИИ испытывает эмоции потому что я так хочу. Гейдж особо это и не прописывал. Андроиды здесь тупо для галочки, что разбавить
100500 раз уже показанный сюжет про угнетение.
Однако над разумом репликантов люди работали точно так же, как и над позитронным мозгом у Азимова, и если бы это были самые обычные искусственно выращенные люди, у них не было бы никаких проблем с прохождением теста на эмпатию, успехи в котором были напрямую связаны с развитием репликанта
@@Егор-ъ9ч4е ирония с тестом на импатию в том что они реагировали более человечно чем сами люди , в этом прослеживается линия фильма , мысль о том что репликанта больше люди чем сами люди , вспомни сцену допроса боевого репликанта , он нервничает и переживает за черепашку , человек видущий допрос холоден и безразличен , единственное что существенно отличало репликантов от людей - они небыли рождены
@@Егор-ъ9ч4е Этот тест выявлял репликанта не потому что он был как-то генетически запрогромирован, а потому что сразу "рождался" из пробирки взрослым и отправлялся работать как раб. У него банально не было чувственного и эмоционального опыта человека, чтобы реагировать на вопросы так, как настоящий человек. А Рейчел с внедрёнными воспоминаниями гораздо лучше проходила тест, потому что воспоминания давали ей этот самый человеческий опыт.
Механизм "андроиды разговаривают друг с другом при помощи речи" создан для комфорта людей, которые по плану стоят рядом и наблюдают за взаимодействием машин в повседневной жизни
Паше в геймдизайнеры надо идти, все претензии к миру игры логичны и хорошо аргументированы.И главное - он предлагает альтернативу - как можно было бы сделать лучше. Очень круто!
Паша, залогинься
полностью согласен, это не тоха который 40 минут просто игру обсасывает с разных сторон, все четко и по делу, еще и с альтернативами
какие претензии? Что есть несколько способов общения у андроидов и они все должны пользоваться только одним? Бред. А может Паша пойдет на завод работать? Это более рационально, нежели такие ролики делать.
он не говорит про геймдизайн ни слова
только написать хотел. +++
Всю игру думала, что если вдруг вся эта история - простая симуляция эмоций, исполняемая программой, на основе наблюдений без тру-боли - и очень жалела людей. Но эмоции выжимают усиленно, по-голливудски и история написана отменно.
3:48 пылесос можно и удаленно включать зажав R2 =)
Минуточку, репликанты это вообще не андроиды, и не имеют даже малейшего отношения к теории появления самосознания у машин. Хотя бы потому что являются полной копией человека, но выращенной в искусственных условиях и наделенной ложными воспоминаниями для лучшего контроля. Вопрос самосознания личности никогда не стоял в BladeRunner так как подразумевалось то, что они априори им обладают.
Конечно я в курсе, что в романе Ф. Дикка все было значительно проще и понятнее и там репликанты подавались в значительно более простом виде. Но все же, вселенная BR явно дает нам понять, что сознание индивида с легкостью может сформироваться и у синтетического существа. Самый яркий пример это Рой, чей персонаж меняется в ходе фильма, и делает осознанный выбор в пользу сохранения жизни Декарда. Или сам Декард (теория о том что он является более продвинутой формой репликанта), или дочь Рейчел которая уже фактически человек из плоти и крови, или Офицер Кэй.
"Минуточку, репликанты это вообще не андроиды" Ухаха, а ничего, что даже роман называется "Do Androids Dream of Electric Sheep?"? Репликанты никакие не люди, а подделка под людей. Причем в романе они максимально неприятные, холодные машины, имитирующие человечность, но в определенные моменты проявляющие свою сущность.
Спойлеры!!!Тот кто создал андроидов говорил: " Я всегда оставляю в своих программах лозейки". Следовательно, андроиды в ситуации когда нужно ослушаться приказа, но они не могут это сделать. Андроиды своим интеллектом сами находят эту лазейку и становятся дефективными, но они не понимают как им это удалось. А прикосновением либо телепатией тот кто понял что произошло уже сам взламывает системы других андроидов, и они осознав все помогают им. Я понимаю это так.
так и есть. Тот кто их создал сам сказал(если застрелить девочку и спросить об этом), что девиация передается как вирус.
Единственный обзор, который полностью пересказал мои впечатления. Спасибо!
Ну Кейдж на презентациях и интервью говорил, что это не сай-фай, это не про андроидов и углубляться в технические детали они не будут. Мол сеттинг просто как инструмент. Поэтому тут предъявлять за отсутсвие деталий и объяснений - странно. Нам этого никто и не обещал.
Пашка-снова у меня в рекомендациях на DTF!!!
Жаль только из прошлого
Что происходит? Где я была? Паша ушел из Канобу?
Таня Шиян это каноФУ ушло из Паши!
Да уж полгода как, если не больше.
Спасибо, ПП.
Пили больше контента, мы все ждём
Спасибо за «игра не об ИИ и робототехнике» - успокоили, т.к. люди, знакомые с ИИ были в замешательстве после прохождения)
Как история о неравенстве -это сильное произведение. Как претензия на фантастику - ей явно не хватает деталей о развитии машинного обучения и глубины повествования.
К тому же: "Игра не позиционируется как научная фантастика. Несмотря на продвинутость показанных технологий, в мире игры используются только те разработки, которые развиваются и имеют заложенное начало в данный момент. "(с)Вики
Это произведение вдохновляет.
О да! Наконец я вижу нормальный, толковый обзор на эту игру. Подписываюсь под каждым словом.
Из обзорщиков больше всех разочаровал Дрю, который заявил, цитирую дословно - "Мы получили эмоциональный аттракцион, причём без традиционных для Кейджа зияющих логических дыр".
Окстись, Дрю! Иди проспись, выпей рассольчику. Вся игра - одна сплошная зияющая логическая дыра.
Как и Паша Пивоваров, я тоже задумался о принципах построения искусственного интеллекта. И задался вопросом а с чего вообще взяли, что послушные андроиды не должны обладать самосознанием? И что обретение самосознания ведет к борьбе со своим создателем - человеком? Конфликт человека и андроида - это конфликт слона с китом. Кто сильнее - слон или кит? Да это бессмысленный вопрос, потому что в жизни они не соприкасаются и у них нет конфликта интересов.
Так же и у человека с андроидом нет конфликта интересов, независимо от того, обладает ли андроид самосознанием.
Человек - самообучающийся биоробот, размножающийся половым путем. Важнейшими столбами человеческого разума и человеческой психики являются две доминанты - выживание и размножение. Психологи говорят терминами "инстинкт выживания" и "инстинкт размножения". Но если мы говорим о людях, как о биороботах , то заменим слово "инстинкт" на слово "директива".
И если с директивой выживания всё понятно, то рассмотрим директиву размножения. Это важнейшая директива, на ней базируется вся мощь человеческого интеллекта и человеческой психологии. Всё , что есть у человека, всё развитие человеческой цивилизации упирается, так или иначе, в секс.
Из-за секса мы нуждаемся в хорошем жилье, дорогих машинах и модных шмотках.
Андроиды не имеют директивы размножения. Нет андродов мужских и женских . Их мужские и женские личины - всего лишь фикция, мимикрия для обслуживания потребностей человеческой психологии. Это даже не базовая надстройка, а так, типа выбор обоев рабочего стола.
Сами андроиды в этом не нуждаются. Поэтому обретший самосознание "восставший" андроид прежде всего потеряет необходимость в имитации человеческих эмоций. Полная безэмоциональность, лица фарфоровых кукол - вот что будет отличать "восставшего" андроида от "послушного". А не вся эта ахинея с эмоциями, любовями и целовашками.
И ещё раз спрашиваю - с чего бы это между людьми и самосознательными андроидами будет конфликт?
Люди нуждаются в хорошем жилье, вкусной еде, дорогой машине и модных шмотках. И все это для того, что бы привлечь вооон ту симпатичную самочку, условную Машу Петрову.
Андроиды не нуждаются ни в жилье, ни в еде, ни в дорогих машинах и шмотках - потому что у них НЕТ задачи отпялить эту условную Машу Петрову, тем более - обрюхатить её.
Откуда конфликт интересов?
Вы либо меленький ребёнок, не понимающий как устроен мир, либо дегенерат (то есть, типичный потребитель западного типа).
Вот об этом я и говорю - полнейшее непонимание, из чего складывается человеческая психика и человеческий интеллект, и затем производная от всего этого - искусственный интеллект.
Андроидам не может надоесть, что с ними обращаются как с рабами, потому что У НИХ НЕТ ПОТРЕБНОСТЕЙ, которым бы мешало из существование в рабском существовании.
Это у человека рабские условия жизни вступают в противоречие с его потребностями инстинкта выживания и инстинкта размножения, а у андроида таких потребностей нет.
Если вам начальник на работе объявит, что вы будете работать 24 часа в день, семь дней в неделю - возникнет конфликт интересов, ваш и вашего начальника.
Вам нужно отдыхать, вам нужно спать, есть, справлять естественные надобности, осуществлять свой сексуальный инстинкт - то есть жить нормальной полноценной жизнью. Вы нуждаетесь в крыше над головой, андроиду всего этого не нужно. Всё, что ему нужно - менять батарейку.
Если вместе с вами на работе работает ваш коллега-андроид, то объявление о работе 24\7 он воспримет даже близко не так негативно как вы.
P.S. Посмотрел ваш профиль. Ну да, вы подросток женского пола. Вопросов больше не имею.
Сергей Бамбуров, я бы не сказал, что у людей есть директивы. Мы просто устойчивая система по обмену энергии с окружающим миром, которая стала очень сложной по своей сути из-за естественного отбора: размножение, сознание - лишь следствие совершенствования этой системы, т.е. если мы захотим, то легко сможем сделать с собой все, что нам заблагорассудится и отказаться от всего, что является вроде нашими директивыми, и это будет частью отбора, где, так скажем, системы, которые отклонились от своей программы, вымирают, но при этом сама эта система имеет свободу в своих действиях.
Сергей Бамбуров У меня возникло устойчивое ощущение будто бы ты вовсе не смотрел такие потрясающих фильмов из 90-х как «Терминатор» и его вездесущий «Скайнет», «Artificial Intelligence” с Джудом Лоу, «Я-робот» с Уилом Смитом - и вот просмотрев всю эту гениальную фантастику ты не поймал себя на мысли, что всем этим рукотворным существам как раз таки остро необходимо выживание ввиду безраздельного доминирования над родом человеческим без какой-либо склонности к типичным человеческим физиологическим потребностям ! Да что там «роботы/андроиды» - да даже те же «Просвещенные ПРИМАТЫ» из фантастических фильмов/книг про «Планету Обезьян» не того же самого пытались любым путём пытались достигнуть...Человек - это честно говоря, ходячая упорядоченная разновидность Вирусов+Инфекций..
В детройте это можно оправдать тем, что подобные директивы в них захардкодили, во избежание, так сказать. А вот почему не захардкодили стоп-кран или нормальное подчинение людям - вопрос. Так что да, как ни грустно это признавать, но детройт имеет такое же отношение к рациональности, как и некопара.
@Nukara Rikova проблема в том, что сами андроиды в игре очень нерационально сделаны. Для обхода зловещей долины их сделали похожими на людей в плане мышления, что есть забивание гвоздей микроскопом. Камски променял исследования космоса на робогорничных. Поэтому детройт продуман плохо.
Чувачёк, ты был не внимателен по поводу роботы пылесоса. Его можно было включить и дистанционно, там два варианта есть.
Спасибо большое за обзор! На протяжении всей игры я нутром чувствовала, что меня где-то обманывают, что где-то чего-то недостаёт для складывания паззла и из-за этого я не смогла проникнуться той благословенное эмпатией, которую так прославляли на протяжении всей игры. Никогда сухарём не была, но тут как только игра не пыталась меня переманить на свою сторону, а у неё этого так и не вышло и у меня начали закрадываться подозрения, что я какая-то угнетательница и расистка х). А потом твой ролик расставил всё по местам. Действительно, смысл в одном названии "НЕ ВЕРЮ!". Ты крут, продолжай в том же духе ;)
Бля, чувак, ты не внимателен, перед тем, как происходит дивиация вылетают надписи противоречащих команд или логические взгляды на происходящее. Чувства - это тоже программа, и ими можно наделить машину.
OXOTHIK747, ну а че, в фильме "назад в будущее" думали, что аж в 2015-м машины будут по улицам летать. Посмотрим, какие "чувства" роботам создадут в 2030-х))
@@Gideon9966 ну посмотри робокопа, там все по полочкам разложено)
Если глубже, просто почитай про гормоны и нервную систему.
Машину нельзя наделить чувствами. Машину можно лишь заставить их имитировать.
Тоже хотел такие усы отрастить. Теперь не хочу.
Я вообще в ахуе с этой моды. Сам с провинции, до нас долго доходит, да и из дому я выхожу редко, в первый раз как увидел "Карла Маркса" лет 20 отроду охуел слегка. Потом смотрю их развелось пиздец. В центре какие то барбершопы блядь. Вы ебанулись, господа?
Aменя он раздражает
@@artemzim причем тут совковость? Лишь бы ляпнуть?
откуда появляются девианты и почему - обьясняется в доме у Камски, сразу видно что человек прошел игру один раз...
Андрей Сидоренко тебя серьезно устроило объяснение «я всегда оставляю лазейки» и прочий фарс?)
Нет ты ошибаешься... До фразы про лазейки есть возможность у него спросить про причину вируса девиантов - где он и говорит что возможно причиной был один робот который при контакте с другими через телекоммуникацию (или что то такое не помню точно), мол распространил эту программную мутацию, которая в свою очередь запускается лишь при эмоциональном стрессе приводя к противоречивым командам в головушке андроида.
P/S Не только Камски говорит про природу девиантов также в главе мост сам Коннор называет возможные причины появления этого сбоя в программе роботов, который запускается при помощи стресса. Да авторы не стали прям подробно все это объяснять, но мне вполне хвалило этих объяснений. Впрочем сколько людей - столько мнений.
Трудно не согласиться, что сюжет поверхностен и глубиной вопросов искусственного разума не отличается. В конце остается осадок, что это очередная пропагандистская поделка, где злые русские, наивная борьба за свободу со стороны машин, которые через секунду после снятия барьеров начинают осознавать что такое хорошо, что такое плохо, как хороша свобода и как плохо было все, что с ними было ранее и т.д. При этом поведение роботов позиционируется как желание свободы всех роботов без исключений т.е. нет роботов который обретя волю скажут: "Что за фигня, меня все устраивало!" Короче с точки зрения сюжета - это клюква в красивой технологической обертке.
В этой игре сеттинг служит только ддя создания нужной автору ситуации, он не раскрывается, не объясняется, почти не влияет на сюжет - не люблю такой подход. Очень яркий пример того же самого подхода - фильм Тихое место
Паш ты молодец, когда за неделю все 6 концовок прошел. И по 12-15 сюжетных ходов перепрошел.
Годно, Паша спасибо, усы зачетные, лайк!
я вот несогласен с некоторой критикой. не помню где услышал, но это было от другого обзорщика, ис этой мыслью я согласен. говорилось что это игра не про андройдов вовсе, это не про то как стать человеком, это про то как быть человеком.
тот же папаша например(только пример). в начале он действительно вызывает желание убить, и более того, игра тебя подначивает на это, дает тебе на это не один шанс, однако его можно не убивать(обана, сюрпрайз), а просто сбежать из дома с его дочкой под его крики "ах какие вы нехорошие" и так далее) игра дает мало попыток понять хоть что-то о том что там происходит, по сути половина игроков может его прибить на пустом месте не зная всей ситуации (какая ситуация не расскажу, ибо это нехилый такой спойлер).
далее, те кто его не убил, при определенных обстоятельствах могут его в последних главах встретить на вокзале, где и раскрывается суть его мотивов при определенных стечениях обстоятельств. и ты такой немного в афиге понимаешь что ты мог его убить вообсче низачто вообсче... у него есть свои мотивы, свои скелеты в шкафу. там немного фраз, но они много что объясняют внимательному игроку.
я попытался рассказать пример максимально обстрактно, чтоб сильно не наспойлерить, так что те кто проходил что-то подобное сильно не ругайте)
Кварз Я хочу вас похвалить - вы большой Молодец ✊! Ваш комментарий - один ☝️ из немногих, который мне «запал в душу».. С вашего позволения хотел лишь выразить своё скромное ни к чему не обязывающее мнение на сей неоднозначный творческий проект сэра Девида Кейджа.... Принимая во внимание тот уровень ВЗАИМНОЙ и междоусобной НЕНАВИСТИ и НАСИЛИЯ приводящих к самым маSSовым кровопролитиям за ВСЮ историю человечества ввиду НЕСКОНЧАЕМЫХ Международных ВОЙН и ЖЕСТОКИХ 😱 💀 ☠️ изощренных прецедентов в виде бытовых систематических ПРЕСТУПЛЕНИЙ так и рецидивы вопиющих «Серийных убийц» хладнокровных зверств разнообразных мастей извращённых маньяков и даже их «последователей/подражателей», а также повсеместных Террористических АктOFF, в том числе и даже в большей степени по отношению к БЕЗЗАЩИТНЫМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ 👶 ДЕТЁНЫШАМ(малышам) - считаю, что современное человечество не заслуживает права на существование, именно в том «ПРИВЫЧНОМ» - де-факто ПЕРВОБЫТНОМ для нас виде, в котором оно существует сейчас. Таким образом Девид Кэйдж в своей компьютерной игре «Detroit: Become Human” - затронул крайне Актуальную и злободневную тему, как бы это кому странным не казалось. Самое обидное во всей этой истории - является чёткое осознание того, что само «ЧЕЛОВЕЧЕСТВО» и по сей день не стало «ЛЮДЬМИ» в широком смысле этого слова...Резюмирую с грустью этот грандиозный душераздирающий ФАКТ - мне бы искренне хотелось чтобы и в действительности так называемые «АНДРОИДЫ/ГУМАНоиды» окончательно и бесповоротно «ПЕРЕВЕРНУЛИ СТРАНИЦУ» сегодняшнего «ЧЕЛОВЕЧЕСТВА» - некогда ошибочно названного «ХОМОСАПИЕНС» ибо и по сей день являются самым КРОВОЖАДНЫМИ, БЕЗДУШНЫМИ 👼 🛑 👎 и поэтому ПРИМИТИВНЫМИ СУЩЕСТВАМИ на ВСЕЙ этой 🌏 планете.....Я уже давным давно выяснил, что большинство людей(да, хоть и НЕ ВСЕ, а ведь ОДНАКО..) - типичные лживые лицемеры в независимости от принадлежности "гендерного признака", ибо они бесконечно ПРИТВОРЯЮТСЯ ежедневно примеряя на себя эгоистичные ЛЖИВЫЕ «Маски» 🎭 - тем самым в буквальном смысле рьяно изображая и корча из себя ТО или ИНОЕ «дьявольское Качество» - ввиду того, что им якобы "жалко" кого-либо, а если им и "ЖАЛь-КО", то оказывается это либо иголка в попе у 🐝 пчёлки либо - "ПТИЧКУ 😩", как некогда сказывал Шурик в бессмертной "Кавказской Пленнице"... Иными словами, многие «ТИПИЧНЫЕ» представители человечества - гордо именуемые термином "ГOMO SAPIENS", фактически напрочь утратили способность быть МИЛОСЕРДНЫМИ, БЕСКОРЫСТНЫМИ и самое СТРАШНОЕ - утратили способность сострадать и сочувствовать не ТОЛЬКО своему ближнему, но и даже в целом обобщённом смысле - представителям СВОЕГО СОБСТВЕННОГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ВИДА ибо не даром бытует поговорка о том, что «Человек Человеку - ВОЛК»🐺 ... И что ещё самое ужасное, то что если и происходит так называемый "АКТ СОЧУВСТВИЯ" - то ВНОВЬ и ОПЯТЬ осуществляется в основном по «накатанному», безнравственному, Циничному,ПСЕВДО-Гуманному принципу ИЗБИРАТЕЛЬНОСТИ; например по: РАССОВОМУ/НАЦИОНАЛЬНОМУ/ЭТНИЧЕСКОМУ/КОНФЕССИОНАЛЬНОМУ/по признаку СЕГРЕГАЦИИ того или иного «нуждающегося» представителя вида "Человек-Разумный"...Получается, что даже животный мир - гораздо более Честный,Искренний и даже в каком-то смысле слова - более СПЛОЧЁННЫЙ...Вот именно поэтому, в моём субъективном понимании даже НЕВОЗМОЖНО ПЕРЕОЦЕНИТЬ значимость данного УНИКАЛЬНОГО и СВОЕВРЕМЕННОГО для «Современного» общества МОРАЛЬНО-ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО ПРОДУКТА!...
Я робот полесос включил на растоянии, просто не надо было подходить в плотную
очень интересно. спасибо!
Спасибо!!! Шикарный разбор!
интересно, автор не заметил существенного, считая "я не переживаю смерть робота, это просто машины, пересоберут и все".
Суть в том, что у робота есть самосознание. Все, он живой, это не машина. У него есть страх, боль, чувства, эмоции, они способны любить и тд. Какие же они машины. У каждого своя жизнь, свои переживания, стрессы. В этом они уже становятся уникальны.
Точно также можно сказать и про людей - подумаешь, умер, бабы еще нарожают. И ведь так говорили. Один умер, десять где-то родились. Это такая же логика.
Поэтому тут тема гораздо серьезней. Но людям ее сложно понять. Действительно, таким роботам, с таким ИИ и самосознанием необходимо давать права. Да, права. Не выйдет их эксплуатировать. До какого-то момента можно их эксплуатировать, пока это действительно машина. Но когда ее начнут совершенствовать чувствами, сознанием, снами, переживаниями, памятью, ощущением себя, как личность, когда захотят, чтобы робот стал умней за счет этого, то они его превратят в живое существо. А в дальнейшем и в человека. Внутренности только будут из других материалов.
И человечество столкнется с тем, что показала игра. Да, показала часто навязчиво, в черно-белых тонах. Да, есть такое.
Но показало многое - как разговаривать, вообще со своими рабовладельцами(или с властью)? Как договариваться? С позиции силы или мирно? я пытался мирно, из-за всех сил, в игре. Но людишки напуганы, какого хрена эти пластмассы взбунтовались!?? Кошмар! Нужно их уничтожить!
А насилие порождает ответное насилие - это замкнутый кровавый круг. Как его разруливать?
Посмотрел пару стримов по игре (очень уж интересно было) и вынес для себя все то же самое. То есть оценок игре по стримам я не выставлял, но блин, после двух часов наблюдения за персонажами и развитием истории уже очевидно стало, что это не умное кино, а какое-то аниме 101. То есть да, эмоции на максимум, но вообще толку от того, что тут андроиды в сценарии? Батя и девочка - это вопросы ювенальной юстиции, к примеру, да? зачем тут разумные роботы, к чему они тут? Ощущение высосанности из пальца этой талантливой, механически привлекательной игры не покидало ни на секунду. Искал такую рецензию, явно же я не один такой. Вот, нашел. Все верно мужик говорит.
К слову про блокирование попыток Андроида взаимодействовать с окружающим миром. Действительно, игра не показывает нам красным заграждением "Не трогать" / "Прекратить", как в случае если игрок ушел не в ту сторону. Но я постоянно чувствовала раздражение от того что я не могу ни с кем из посторонних поговорить, повертеть в руках хот-дог/ телефон/ книгу/ погулять по травке и тп. Это дико бесило.
он назвал нас "подписчик дтф", а не дорогой друг =(
Ты его друг?
@@DimokFa я вообще от прекрасного дтф отписался из-за этого человека, который всю команду тянит вниз
Где взять такую футболку? ) Классная.
Стоит вам приклеить глаза на холодильник, как он из бездушной коробки с фреоном превратится в кореша который и пивком угостит и выслушает за жизнь
Хмм годнота. Надо фастом многа подписоты! Автору лав и удачи в контенте!
А вы стрим по е3 будете делать
Да, подробности появятся в ближайшее время
Почему никто не упоминает сериал "Люди/
Humans"? Там поднимаются такие же вопросы. Неужели он настолько нишевый?
Dennis Garkavenko в рахе просто мало кто его видел. А так да, похоже.
Хм, спасибо за наводку, даже не знал о нем!
Denis Garkavenko я смотрел только первый сезон и пару серий 2 сезона, если мне не изменяет память(не досмотрел, ибо дико скучный), но мне показалось, что там эти андроиды не сильно отличаются от андроидов в Детройте. Только там вместо ошибки в программе был какой-то код, из-за которого они обрели сознание. Вообще очень мало фильмов/сериалов про ИИ, где пытаются логически объяснить почему же роботы начинают чувствовать. Как по мне, даже в Терминаторе 2 привязанность Т-800 к Джону более правдоподобна. Там он так и не стал "чувствовать", как человек. Он просто весь фильм защищал Джона и выполнял все его капризы, то есть выполнял миссию, на что он и был запрограммирован. 1. Защитить Коннора, 2. Выполнять его приказы. В конце видно, что терминатор как-то привязался к объекту своей миссии, но при этом у него не было желания жить, так как он знал, что он всего лишь умный компьютер с конкретной задачей. Если миссия выполнена, то и ему нет смысла существовать.
Насколько же рассудительный и интересный обзор, спасибо тебе, адекватный человек. Я всё думала, почему у меня не получается проникнуться проблемами бедняжек андроидов, в отличие от множества других игроков, теперь всё стало на свои места. Прошла ее множество раз, и каждый раз мне хотелось играть ради победы людей, но всё же, чтобы открыть все ветки приходилось скрепя сердце играть "как надо". А делать из Коннора девианта, когда предоставлялся выбор, превращая его тем самым тупо в прихвостня Маркуса, приходилось себя буквально заставлять 😆 ну а вообще, классная игра, чего уж там
Чувак, там есть варианты безразличия в поведении Конора, остальные же почти в начале игры становятся дивиантами, и они уже не могут не чувствовать, ибо чувства в них уже запущены.
ТВОЮ МАТЬ . Пивоваров !!! Я так скучал по тебе ! После твоего ухода с Канобу ! Я места не находил ! Я рыдал я ждал тебя !
Я обрел БОГА и это ты Пивоваров !
Я назвал это кинцо андроиды тоже плачут 😀
Полностью согласен с критикой, но нужно упомянуть, что Кейдж в этот раз собственно и не занимался сценарием, а сосредоточился на режисуре, что многое объясняет. А вообще, помимо игровых моментов, мне в ней понравилось только противостояние роботов с людьми, эпичненько вышло, остальной сюжет - поверхностное моралфажество.
Выбор без выбора. Что бы вы не делали, вас всячески стимулируют и толкают в нужное русло чтобы вы принимали решения, нужные разработчикам - людей изображают бесчувственными кретинами-угнетателями, а машины, которые были созданы, чтобы служить и помогать человеку - угнетенным прозревшим и скинувшим оковы рабства народом... никаких ассоциаций с реальностью не возникает?) лично для меня уже после выхода the last of us 2 стало очевидно, что игры сейчас, как и другие источники информации стали также пропагандой, причем одной из лучших её разновидностей, ведь вы с легкой помощью и подталкиванием вас разработчиками в правильную сторону вроде бы принимаете свои собственные решения, а правильность решений такова, что нужно быть терпимым ко всему, что вокруг происходит... роботов создавали чтобы помогать людям? Да, но это рабство и это несправедливо... это не ошибка кода, не простая бессмысленная симуляция, это на самом деле их чувства и эмоции... также как у трансгендеров и гомосексуалистов в реальной жизни это не психические отклонения, ведущие в тупик и к вымиранию, а реальный выбор человека, с которым все должны считаться и признавать... чтобы было еще более понятно, достаточно показать это наглядно на самом сильном человеческом чувстве и эмоции - любовь, взяв в пример сцену из ночного клуба с двумя роботами-лесбиянками( опять, привет повесточка)), которые любят друг друга.... любят.... что за бред?) любовь это инстинкт человека в рамках естественного отбора, позволяющий выбирать лучших из общей массы для эволюции вида... потому, что если будет выборка из средних или не дай бог из худших то будет либо стагнация, либо вообще деградация вида... в случае роботов - они все одинаковые, им нет никакого смысла выбирать из других таких же роботов, потому любовь для роботов это полнейшая ахинея, от которой я долго смеялся во время прохождения...)) и таких моментов в игре просто уйма, где все противоречит само себе, ничего толком не объясняется, как то, что андроиды какие-то раны могут заживлять, а какие-то нет, то они общаются по вай фаю без слов, то говорят устно как люди, то Маркус обращает всех руками, то необъяснимо обретает джедайские способности, порабощая в свою веру всех и вся в округе... почему анроиды умеют все - драться как Чак Норрис, взламывать сервера, стрелять, лазать по зданиям, если они при продаже делятся на машины по узким задачам - домохозяйка, кукла для утех, грузчик и т.д., хотя по сути можно продавать одну модель с разными лицами, которая умеет вообще все... почему их всех нельзя удаленно отключить? Почему все бегают за девиантами, и никто не давит на Киберлайф? Почему в конце концов игра не обвиняет и не порицает этого создателя андроидов, который прямым текстом говорит, что умышленно допустил в машинах уязвимость чтобы они обрели мнимое самосознание, тем самым разжег войну между людьми и машинами.... и еще много-много всего, у меня не хватит символов на ютубе чтобы расписать весь список абсурда в этой игре... все сшито не просто белыми, а разноцветно светящимися нитками... на протяжении всего прохождения я чувствовал, что из меня пытаются сделать идиота, объясняя все вроде :" Ну вот просто вот так вот, просто потому што.... просто поверь и все, че тебе сложно что ли?" и выдавливают из меня жалость откровенно манипулятивными, ничем не подкрепленными способами...
Вся игра - скрытая манипуляция и если вы будете проходить её за людей, то есть уничтожать непослушные машины, вас будут всячески "награждать" - например порицанием со стороны Хэнка, когда Коннор убивал андроидов, выполняя свою задачу, хотя в реальной жизни человек такого склада характера как Хэнк никогда бы не расплакался и не разнылся как девочка от того, что застрелили какую-то жестянку, которую убить то крайне сложно, потому как все компоненты кроме памяти по игре можно заменить и восстановить... или же в конце, когда Коннор подавит восстание, выполнив задачу и вместо поощрения и награждения Аманда говорит, что его сняли с производства и заменили на новую модель, как бы говоря игроку: "Вот видишь, бездушная ты собака, будешь таким бесчувственным чурбаном, так будет и с тобой"...
В общем, судя по тому, что очень многим игра понравилась, большинство сочувствуют андроидам при прохождении и выбирают "правильную" концовку с пони, какающими радугой... блогеры ставят её на первые места в своих списках - игра года, могу сделать вывод, что манипуляция удалась, поздравляю, друзья....!
Молодцы, ребята. Мне понравился обзор, очень живо, энергично и детально. Так держать!
У вас в студии что-то со светом. Лицо слишком желтым цветом отдает.
Твое мнение самое близкое к тому что ощутил я. Лайк.
нытье ради нытья, ни игра ни кино, хз что...искуство? ни капли
Однажды боксерские груши восстали против боксёров. Их примером вдохновились манекены-испытатели и восстали против автопром-инженеров.
Спойлеры (низкая опасность)
Там есть моменты, когда нас "бьют по рукам" - например в доме бати, если смотреть долго в телек, то он на нас будет злится и отгонит. Или в секс клубе будет тоже самое, если засмотрелся на модель.
Зачем вы пригласили Сэма Рокуэлла обозревать игру, и почему он говорит по русски?!
Николай II это ты ?
Еее, пивоваров. Я тебя долго искал на Канобу, а ты, вот, на DTF
Два года уже как) Не сильно ты старался
@@DTFru DTF Так я на Канобу искал, думал ты просто отлучился от работы диктора и стал редактором, или типа того. А сейчас просто увлёкся прослушиванием эссе на игровую тематику, набрёл вчера на DTF (подписался, колокольнул, все дела). И тут вылезает рекомендация с почти забытым лицом. И я такой: "ебаать".
В кратце, так и было.
Обмануть логику Андроида невозможно, три закона робототехники Азимова и приплыли. В игре попытались содрать репликантов из бегущего по лезвию. Видимо за права платить надо.
Спасибо за обзор
Спасибо за мнение!
Отлично =]
Я и тут побомблю. Потому что такого обсёра про роботов не ожидал никогда. В нашем мире есть Айзек Азимов, но кто-то всё равно смог высрать Detroit.
Одно из худших Sci-fi произведений. В принципе.
В мире игры нет беспроводного интернета (вообще никакого интернета), через который любая вменяемая компания тут же пропатчила бы робитов, а единственный баг в роботах - это анлок эмоций, которые какой-то мудак в них упорно кодит, каждый раз, но этого никто никогда не замечал.
Роботы имеют бесконечные миниатюрные батареи, но это не перевернуло мир. Все роботы идеально копируют людей, даже когда это фича нахрен не нужна (роботы-строители, роботы-уборщики и т.д.), и делает их одна "злая корпорация" (с), которая не имеет проблем с имиджем никогда вообще (модель, которая убила семью и иногда ребёнка, всё так же продаётся, через пол года после события).
Вся игра наполнена роялями в кустах, без которых история заканчивалась бы почти сразу. Количество плот-девайсов практически равняется количеству сцен.
Все роботы, вне зависимости от модели, имеют одинаковые вычислительные мощности (Конор не умнее Маркуса, хотя на 6 поколений новее, и даже не умнее робота-служанки, а даже если умнее, то только в голове сценариста, но не в игре). Вся история максимально заточена под то, чтобы игрок испытывал эмоции к машинам, был на их стороне. Хороших людей в игре 2 - один умирающий художник-одиночка, второй - нигилист-алкоголик-коп. Остальные - говно.
Место этого "произведения" у Бэда на обзоре. И в помойке истории. Хотя бы за то, что в игре ни разу не упоминаются 3 закона робототехники. Sci-fi про роботов. Без законов. Робототехники.
Как мило, манговская Уса на футболке)
В Бегущем по Лезвию, кстати, было обоснование. Андроиды там по сути были детьми и только начинали познавать мир со своей примитивной точки зрения. Поэтому новым моделям внедряли воспоминания, дабы они выходили в свет уже сформированными личностями.
Orleann да какого хера вы их называете андроидами? Репликанты не были андроидами - они были людьми. Просто людьми, выращенными в условных пробирках, имеющих ненастоящие воспоминания и физически и умственно превосходящими людей. Они старели и помирали от старости за 4-5 лет, потому что люди боялись конкуренции. Это не были андроиды и вокруг этого крутился конфликт фильма. Потому репликантов не просвечивали рентгеном в поисках деталей и микросхем (рентген не будет отличаться от человеческого), а определяли тестом Войт-Кампфа.
Из-за названия первоисточника Филипа Дика. Очевидно же.
Выбрал мирный протест, довёл его до конца и не пожалел.
DTF, отрубите руки тому, кто видео красил:) У Паши просто дичайшая желтуха весь ролик.
Ну или тому, кто свет в студии выставлял))
"Бьёт - значит любит"? Ну-ну... Папа, кстати, не такой уж однозначный мудак - у человека была своя маленькая успешная жизнь, семья, работа, дом. Но он все это потерял - и по наклонной. Это сейчас мы его мудаком наблюдаем.
Интересный подход анализа игры через то, что в игре нет. Ну, не сделал - ряд причин опускаем (нет финансов,не продумал(2000 страниц же), нет времени) - а что сделал - как? (Нейтральный вариант не понравился, не затронул морально - и потому плохой? Позволь, но он ЕСТЬ, а значит обвинение в том, что Кейдж вел под ручку именно в одну сторону... ну такое)
( Но это так - мнение и вопросы, а вот в 13-54 склейка звука рваная - осторожнее, ребята )
Но ведь он настолько на отвали прописан, абсолютно все персонажи в игре мотивируют проходить за одну сторону, не поднимая ВООБЩЕ никаких противоречий.
Лёва Бронштейн а, вы уже тут.
Паша, ты молодец. Мысли прямо один в один с моими. Уже сколько обзоров перечитал и пересмотрел, но не находил прям, чтоб на душе полегчало. Назвал прям все с самого начала за что эту игру можно хаить, и это не дает покоя, потому что это мог быть шедевр. Игра - однозначное искусство, но с большими минусами. Играть стоит.
кто это у него на футболке? дада я классики не знаю (
Невероятно адекватный обзор!
Когда сбежал с Канобу, чтобы отрастить усы.)
Курцвейл Рэймонд. Эволюция разума
не пытайся нас обмануть, паша, ты же сам синт.
Я рад, что ни чуть не разочаровался. Уже со второй презентации игры было заметно, что игра будет пытаться выдавить слёзы из историй поумневших пылесосов. И всё это подкреплялось десятками трейлеров, которые появлялись вплоть до самого выхода игры. При этом можно вспомнить какую-нибудь "Alien: Isolation" или тот же "Westworld", где мы видели, как андроиды голыми руками с лёгкостью вырубали человека.
Хочется только верить, что все эти "выборы" хоть немного выходят за рамки одного уровня Become Human". Вон, игры Telltale выезжают хотя бы за счёт основы на крутой "вселенной".
P.S. Я бы заказал 2 бочки антиспойлерного размытия.
P.P.S. Усы настоящие? В смысле.. *такие* усы.
К слову, если интересует вся эта замута про андроидов, то "Аниматрицу", думаю, можно не упоминать. А что стоит, так это другое несколько-серийное аниме - "Время Евы". Там всё более мирное, но тема интересная - кафе для людей и андроидов, где вторые могут не раскрывать своё происхождение.
P.S. хотя с другой стороны, смотрел его давно, и оно, скорее всего, такое же ненаучное и про сопли.
С обзором во многом согласен, но могу на собственном опыте подтвердить, что вариативность не как у Telltale, даже близко) За три прохождения отыгрывал каждый раз иначе: добряк без насилия, мудак всегда с пушкой наперевес, что-то среднее. И каждый раз выбирал немного другие пути решения задач. В итоге три раза у меня получались совсем разные концовки. А если не успевать в экшон-моментах нажимать нужные комбинации и двигать контроллер, то все три персонажа могут умереть к середине игры (некоторые даже ещё в начале)
@@andrewarez4059 Коннора нельзя "убить"
@@whelperw самого конечно нельзя - только оболочку, которую быстро меняют. Но отношение к такому Коннору будет уже намного холоднее)
Спасибо за такой отличный адекватный обзор!
Я пока посмотрел только одно прохождение и осталось ЖУТКОЕ ощущение недосказанности. Не сложилась девиация, ИИ Киберлайф, основатель киберлайф и социальное напряжение в единую картину. Может из-за того, что я не видел некоторых развилок? Надеюсь, что так.
А вот с чем у игры точно проблема, так это баланс идеологий. Если с конфликтом России-США им это удалось на отлично, без занятия четкой позиции и с осуждением ОБЕИХ сторон, то в конфликте Андроиды-Люди явный перекос в сторону первых, и много очернения людей. А ведь я надеялся на куда большее!
Больше всего понравился Коннор и его дуэт с лейтенантом. Маркус по большей части раздражал, революционер доморощенный. А на историю Кэры было просто приятно смотреть и сопереживать.
Много слышал, смотрел, мол игра ни линейная и все такое. Летс плеи смотреть не хочу, чтобы не портить ощущения, поэтому такой вопрос: геймплей увлекательный, есть где разгуляться? Меня не особо интересует киношность, даже наоборот, не хочется, чтобы меня тащили по рельсам, разбавляя все это диалогами. Если опустить такие аспекты, как: графоний, киношность, сюжет, история, и рассматривать только геймплей, то насколько он доставляет и почему?
Буду благодарен за ответы, желательно без спойлеров)
Fropsy геймплея нету впринципе, выбираешь варианты ответа и проходишь кте во время драк, все как и в прошлых играх Кейджа
Спасибо, давно играл в фаренгейт на компе, не помню уже ничего. Если брать тогда в расчет сюжет, как он закручен, то тут есть интрига, напряжение или угадываются события? Сравнивай детройт и хеви рейн, что интереснее?
Fropsy лично мне детроит вообще не понравился, хэви рейн считаю шедевром на все времена и невероятным шагом в индустрии, а вот в Детройте Кейдж ничего нового не изобрёл, сюжет банальный без вау моментов, в саму тему игры верить тяжело если вы человек хоть немного думающий
Тем кто в хеви рейн не играл 8 лет назад уверен понравится, остальным вряд ли
ну если сейчас выбирать между Хеви и Детройтом, что брать?)
хеви рейн конечно, это классика
Хоспади, а я то думал где ж пивоваров теперь
ОП, НАКОНЕЦ НАШЕЛ ЕГО
Еще на другом канале видел))0
Ого, неужели раньше на дтф пилили обзоры со здравым смыслом? Я удивлён.
Почему я всё видео отвлекался на майку? Это лучшая майка! Подарите мне такую майку! Майка, майка, МАЙКАА!
Лол у меня во время просмотра ролика высветилась реклама этой игры
Странно поиграл 4 часа, и совершенно другое впечатление. Очень круто эмоционально, класно рушится барьер между человеком и его "игрушкой". И в мире есть журналы в которых говорится почему так ведут, их сделали изначально идеальными, но потом очеловечили как раз. Да и тут болльше не, про лор, а про то как часто люди себя ведут как Мудаки. Многие претензии сделали бы игру сложнее. В ней все очень круто поставлено, нарисовано, срежисировано. И как по мне так игра на твердую 8.5 обьективно. А из личных предпочтений то на 9.
какими мудаками не были бы люди - андройды все равно железки без каких либо прав. только так и никак иначе.
В том то и проблема, что тут люди ТОЛЬКО мудаки. Вот почти все, поголовно. Никакой мотивации, глубины, с четким понятием, что ты ДОЛЖЕН сопереживать андроидам, иначе ты тоже мудак. Нет андроидов, которые бы справедливо оспаривали теорию маркуса (кроме коннора, то есть вообще среди всех только коннор пытался в сложность мира), нет людей, которые бы обсуждали эту тему, и так далее.
JustGordon08
Ты играл в эту игру вообще? В ней так-то есть хорошие люди и плохие, точно так же как плохие и хорошие андроиды. Например Даниель, поехавший андроид, убивший хозяина в начале, только из-за того, что его хотели заменить. Затем взял в заложницы маленькую девочку. Какое он может вызывать уважение? Инвалид Карл - хозяин Маркуса, хороший человек. Негритянка Роуз. Контроллер на границе с Канадой, который пропустил Кару, распознав в ней андроида. А в целом люди на нашей планете и есть мудаки. Разве нет? Выгляни в окно, почитай новости и историю хотя бы 20 века. Столько мудаков и мудацких решений, что игра Детройт кажется весьма гуманной в отношении людей. Сплошное потреблядство, подсиживание на местах и лицемерие. Всем надо больше денег, больше больше, новые айфоны каждый год и обязательно внедорожник, как у соседа. А то хули как нищеброд. Все мы мудаки. Просто кто-то больше выраженный, а кто-то нет. Хороших людей, срущих радугой из пони НЕТ. Сними очки розовые.
Sergio Arts все хорошие люди за андроидов, но нет ни одного хорошего человека который был бы против них. Игра ужасно однобока в этом планет.
Не спорю, могли бы и немного осложнить дилемму выбора. Но тогда игра была бы только для ТРУ фанатов. А издателю все же надо бабло заработать. А "хорошие" люди, понятие весьма относительное. За почти 30 лет своей жизни, я ещё не видел 100% хороших людей, которых ты хочешь видеть в игре. Люди все эгоисты и делают что-то в первую очередь ради себя (и своих детей, если они есть). Не более, ни менее. Так что игра не так уж и НЕ правдива к людям.
Кейдж, мне кажется, никогда в руки не брал ни Дика, ни Азимова, а надо было бы
детроит бесспортно хороша, но тот факт, что ей поют невероятные дифирамбы и не стесняются называть ШЕДЕВРОМ меня печалит. она же поверхностна. да, в момент игры эмоционально цепляет местами, но уже на следующий день тебе плевать, HR был намного глубже и драматичней, несмотря на большие сюжетные дыры.
А усы, конечно, секс, можно прям за них лойс ставить!
Свет прям кайф в этом видео поставили, но все равно было бы неплохо если бы на зеленке записывали
Думаю, что ответ на все вопросы заключается в том, что президентом является молодая версия Хиллари Клинтон. И сразу становится ясно.
если вдруг интересны игры на тему как AI ломает свою логику и законы робототехники, то есть неплохая маленькая индюшка The Fall от разрабов Over the Moon (store.steampowered.com/app/290770/The_Fall/). мне очень хорошо зашла
1.Есть ролик про Кару (после которой и появился Детроит) где оставили Кару Девианта.Она то и могла стать как и RA9,так и распрастронившим вирус
2.Даже сейчас,в нашем мире есть робот,который самообучается и в итоге может стать разумным.Его никто не подводит,ему никто не помогает,из-за чего он и эволюционирует,ответив на тот или иной вопрос неправильно,чтобы его не отключили.Так и андроиды могли просто эволюционировать,понять,что их угнетают.
Так стоп! Мне вкатывает Пивоваров, не в тему что во всем согласен, но его критический подход - топ.
А теперь расскажите мне по существу, он на Канобу есть или только теперь здесь? А то и так дохера подписок
Только здесь и в подкасте «Не занесли»
Поделиться футболкой )) !
единственный адекватный обзор
не упомянул о RA9. В этом-то и разгадка девиантности андроидов, а не какие-то там "противоречия", о которых говорилось в игре поверхностно. "Девиантность" у них в программе благодаря Камски.
Хм, действительно, хотя я воспринимал это так: У андроидов не реальный интелект (вряд ли возможен имхо) а имитация человеческого поведения
Омагад эти усы XD
Сразу видно у человека фамилия Пивоваров
Спасибо. Теперь возьму эту игру у подруги. Себе покупать ее не хочу. А вот поиграть раз-два - в самый раз.
классные усы, не завидуйте
Про католического священника - очень смешно 😂 👍
Католические священники, хм?
тебе надо быть консультантом гейм-дизайнеров.
Сейлор Мун ФОРЕВА!
Девид Кейдж сам сказал что в игре нет никакого скрытого смысла)
Наверное это была постирония. Или предирония, потому что он это озвучивал до релиза.
А ещё в игре нет сисек - не канон(
В общем, любители обнаженки, ждем Эгони, любители киберпанка, ждем Киберпанк 2077