How the Egyptians sawed granite: ancient high technology
Вставка
- Опубліковано 12 вер 2024
- How did the ancients cut stone?
The experimentalist Nikolay Vasiutin saws granite using the ancient high technology: a copper saw and a grinding agent (corundum). The experiment was carried out for the ANTROPOGENEZ.RU
The video was first presented on June the 10th, 2017, at the "Scientists against Myths-4" educational forum. (antropogenez.ru...)
Specifications:
- copper web length: 22mm;
- granite block thickness: 17mm;
- sawcut length: 48cm;
- maximum sawcut width: approximately 6mm;
- total work time: 3,5 hours;
- granite removal: 46g (3012-2966=46), 17,03cm3 ;
- copper runout: 23g (229-206=23), 2,58cm3.
Experiment participants:
- Nikolay Vasiutin, experimentalist;
- Aleksandr Sokolov, ANTROPOGENEZ.RU editor;
- Oleg Kruglyakov, the owner of the "Things the ancients could" forum (rekhmire.ru);
- Valeriy Senmuth (senmuth.com);
- Yekaterina Shutova.
Camera and edit: Vladimir Morozov (Spezinform.ru).
Production: SPEZINFORM.RU & ANTROPOGENEZ.RU
Music: Valeriy Senmuth
Translation: Maria Shatulina
Supported by "Polniy P" Studio
⚠ Eager for more experiments? Support the project: donatepay.ru/d/...
Become a Patron: www.patreon.co...
Contact: g_souris@mail.ru
Skype: ya-kudzo
🎃 31 октября смотрите "Ученые против мифов-13" ► uch.pm
Станьте нашим Патроном на Patreon ► www.patreon.com/bePatron?c=1920060
Подпишитесь на наш канал ► clck.ru/H4hGuНаши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
Мы в соц-сетях:
vk.com/antropogenez_ru
facebook.com/antropogenez
t.me/antropogenez_ru
Видео доказывает, что либо египтяне пилили лазером, либо любили работать. Но поскольку работать никто не любит, значит все-таки пилили лазером.
а я-то, дурак, дачу из дерева строю. поеду за гранитом, теперь знаю как розетки просверлить)
А сколько ваша бригада возьмёт что бы сделать пирамиду у меня на участке под Владимиром? ))
миллиона долларов хватит для начала
Ну как же? Это же портал и центр связи с другими цивилизациями. Как же быть без гало-нета на земле?!?
просто найди миллион, и все будет.
Строителям пирамид кстати платили, в отличии от крестьян.
weartog23 напишите Ротшильду.
Древние египтяне были бы в шоке от таких методов
Александр, скажите, стоило ли получать высшее образование, чтобы потом работать древнеегипетским чернорабочим?
Видимо, когда поступал, надеялся, что древнеегипетские чернорабочие летали на тарелках.
а где египтяне брали столько корунда и меди ? найдены ли подобные" пилы" ?
С удовольствием бы глянул как пилят многотонный блок )
Пожалуйста, снимите видео как сопрягались огромные блоки в полигональной кладке.
а вы и так не видели, как они сопрягались? они сопрягались по криволинейной поверхности
Кое-что есть здесь ua-cam.com/video/_sbpeQz4tw4/v-deo.html
А где доказательства, что на видео не инопланетяне? Люди бы так не смогли...
А как часто корунд встречается в природе? И был ли он вообще в древнем Египте? Вы в опыте использовали именно природный корунд илт алмазный аброзив? Я сама занимаюсь скульптурой из камня и поверте, мне даже сейчас с алмазным инструментом очень сложно сделать хорошего качества геммы и камеи которые встречаются у Шумеров, Древних Египтян и Римлян.... слишком тонкая работа чтоб делать образивом. Когда накладываешь образив не видно рисунка и получаются эти геммы делали чуть ли не в слепую. Или как например делались каменные вазы? Как через тонкое горлышко выбирать таким способом полость вазы чтобы она не разбилась? Благодарю вас что вы проводите такие эксперименты, но это только лишний раз доказывает, что в древности пользовались явно другими технологиями...
А как раз выпилить огромный из скалы, как это инки делали?
1 см ... 2 см ... ок .... а как Вы пропилите хотя бы метр в глубину? (подсказка - какое Вам потребуется лезвие - чтобы не изгибалось и не играло
Молодцы, а теперь блок в 1000 тонн , с меня бутылка !
За бутылку сам пили 1000 тонн.
Человек взял молоток и стамеску из инструментальной стали и пошёл на руины древности проверять твёрдость камней бил железным молотком о гранит так что искры летели итог - стамеска испорчена, молоток вообще расплющило гранит с мелкими царапинами как стоял так и стоит ничего не откололось , о какой меди даже с абразивом может быть разговор . ua-cam.com/video/GdRLv4NLWlc/v-deo.html
бред инопланетяне были двух палые, они не могли так пилить
только сигарету чтоль держать?)))
косяк
если взять двумя руками - это уже 4 пальца - и всё получалось!
Мой господин Снимали. Песок же кругом.
а монолитный саркофаг также делать будете? то что этот метод позволяет что то распилить не означает ничего! сделайте саркофаг с идеальными углами внутри
занятно) Но, чем пилить сантиметр гранита, ровного и удобного, поехали б какому-нибудь валуну, и отпили бы блочок маленький) вот это было бы показательно
Итак разберемся с цифрами:
за 3,5 часа пропили 0,48 м, глубиной 15 мм (17 мм не по всей длине).
Значит отпилить пластину 1х1 м займет 486 часов и 8 кг меди. почти месяц непрерывной работы.
Идея прикольная, НО!!! Как пилить собираетесь глубиной в метр? Аналог блоков. Такое подобие пилы застрянет как только лезвие спрячется хотябы на 1/3 в блоке. Коэф. трения сработает.
интересно было бы изучить скелеты строителей пирамид на наличие износа костей, и на какие мышцы у них шли наибольшие нагрузки
На мышцы спины хлыстом
Еще, было бы интересно увидеть средний расход чистой, литой, а не катанной меди (без современных примесей) на такой процесс и хотя бы приблизительные подсчёты по её расходу квадратный метр реза, а далее будет совсем просто узнать, сколько же тонн меди нужно было потратить на среднего размера "объект", а заодно сравнить с официальными данными по истории "древнего Египта".
Пилите, Шура. Пилите (с).
Так, ладно. Просверлили гранит, медью. Но!!!
Каким было устройство космического корабля? Ну того, на котором все это доставляли. (Не надо тут про волов, спуск по реке, рычаги и прочее. Всем понятно, что это не то.)
Я провел исследование (С помощью Пятницы и напитка странного, который помог мне УЗРЕТЬ). Я потратил на исследование (ВДУМАЙТЕСЬ!) 3 минуты!!1!
Так вот. Наверняка, космические корабли были на антигравитационной котовьей (от слова кот) тяге.
Кошки, фиксировались и размещались под днищем, спиной вниз, ведь как известно, кошки не падают на спину, а только на лапы, чем они обеспечивали стабильное антигравитационное поле.
Это подтверждает тот факт, что кошки были приравнены к божествам.
Я пока не разобрался, как эти камни грузились на летающие суда (возможно тоже кошками, но это не точно).
Разоблачение этих шарлатанов продолжается.
Что почитать , Чувак я давно так не смеялся , а логика -то про котовью антигравитацию железная! Рецепт напитка -узревателя подскажешь?:)))))
Есть несколько ньюансов в этом опыте, которые неприменимы в реалии:
Используется малая в размерах пила, с небольшой площадью пропила, что обеспечивает довольно высокое давление на гранит. Если будете пилить 2х метровой пилой, давления почти не будет, пила будет играть влево, вправо, вверх вниз, ее будет клинить, очень сложно достать. Посмотрите на износ гранита:меди 17:2,5 это же сколько меди потребуется? И у него не зубчатая пила, зубья будут влет стираться, сколько пил потребуется? Без использования зубчатой пилы клинить будет на глубине. И еще вы как начнете блок пилить у гранитной скалы двуручной пилой? Представьте: Напротив вас стена в комнате, в руках у вас с другом двуручная пила, каким образом вы планируете выпилить из нее кусок? Я думаю очень быстро вы поймете что занимаетесь каким то бредом
Мне тяжело писать это в 100500-й раз, но никто не выпиливал из скалы блоки. Блоки вырубали каменными молотами.
Александр Соколов, допустим слева справа вырубили, каким образом вы представляете вырубку блока снизу на большую глубину, потом после вырубки ещё пилили со всех сторон блок, для правильной формы, я правильно понимаю? Вы не дали ответ на другие вопросы, все же вы считаете что это возможно?
Я написал кратко, потому что длинный ответ сейчас писать нет времени. Кое-что на эту тему есть в книге Дэниса Стокса "Experiments in Egyptian Archaeology". Вырубка блока снизу делалась точно так же, не вижу проблем. В Асуанских каменоломнях это видно на недоделанном обелиске и других объектах - у них остались снизу недорубленые "ножки", соединяющие объект со скалой. Выравнивание производилось тем же самым дроблением долеритовыми молотами, потом - при необходимости - шлифовка.
Пиление использовалось не часто и в других целях, например, в декоративных, и использовались плоские пилы, без зубьев.
Откуда у египтян струбцины, вы чего!?
Спасибо за проделанную работу. Жалко что не показали следы, но и так неплохо. Поскажите, планируете ли ставить подобные эксперименты с перемещением тяжелых блоков? Или уже есть видео?
С чего вы взяли, что египтяне пилили именно так?
Зачем так надрываться, когда есть инопланетные лазеры по граниту?
Каждый раз нужно восстанавливать такой инструмент после реза, дольше его заново делать чем производить работу, напрашивается что это полная лажа.
Сделать пропил и отпилить - большая разница! Сложность с глубиной увеличивается не линейно ((
увидят это видео пришельцы с нибиру, пожалеют человечество и точно подарят лазерную болгарку
Великолепная инопланетная технология древних. ))
Я думаю, что бюджет, который потратили на стадион в Спб можно было дать этим ребятам на постройку пирамид. В Петербурге сфинксы есть, а представительных пирамид не хватает - а так дополнили бы архитектурный ансамбль.
Вообще-то пирамиды оставались самым высоким небоскрёбом мира до пришествия эпохи ренессанса в Европу с Готическими соборами и возрождением научного подхода к жизни. Если бы форма пирамиды была бы оптимальной для строительства высотных сооружений, мы бы до сих пор их строили, но увы, гигантская куча материала тратится на заполнение пирамидального пространства, в то время как небоскрёб можно построить из на порядок меньшего количества ресурсов. Единственный плюс такой конструкции, что пирамида это "куча", а не "башня" и разрушить её в отличие от башен невозможно.
Один вопрос - а какой общий расход меди будет для всего Египта при оценке обьемов распиленного гранита?
Не окажется ли что при таком способе потребовалось тысячи тонн меди?
Так в Древнем Египте почти ничего не пилили. Делали это исключительно редко. Там речь не о тысячах тонн, а о десятках или сотнях килограмм. Там, по всей видимости, за всю древнюю историю на пиление ушли единицы тонн.
Гм, в роликах декларируется способ сверления отверстий (всех) и распил (ровный) блоков гранита и песчанника.
Насколько я видел сьемки (даже в этом ролике) обьем отверстий и ровных распилов там гиганский.
Декларируется? Песчаника? Где?
В этом ролике показан ОДИН декоративный пропил в Карнаке.
А на сколько мм медная пила стерлась?
Никто не спорить, что можно примитивными инструментами сделать пропил или отверстие ! Всё упирается в точность и практичность обработки ! Каким бы человек не был бы пряморуким, примитивными инструментами большой точности он не добьётся. Да и ... Практичность немаловажный аспект, особенно когда тебе нужно пару миллионов многотонных блоков с идеальными поверхностями на всех гранях, без которых не будет идеальных стыков. А ведь есть ещё помимо блоков и колонны из цельных кусков породы с явными следами токарной обработки, и трёхмерные барельефы женщин в индийском храме с очень подробной детализацией и со сложной выборкой !
> Каким бы человек не был бы пряморуким, примитивными инструментами большой точности он не добьётся.
Добьется. Только в реальности ее нет.
> пару миллионов многотонных блоков с идеальными поверхностями на всех гранях, без которых не будет идеальных стыков.
Такое существует только в чьих-то влажных мечтах
Я даже боюсь предположить, что бы мы сейчас увидели на месте пирамид, если бы у древних египтян были бы болгарки и высокотехнологичное оборудование по обработке камня. Или ультразвуковой резак, или пескоструйный резак....
посмотрел видео . вопросов стало ещё больше . где взяли столько меди ? ( расход её должен быть огромен ) . ну хорошо , было у египтян нужное количество . пилили блоки на каменоломне , сколько медной стружки ( опилок ) нашли на месте работ ? да там её должны быть целые залежи . может её как то собирали и опять переплавляли ? где плавильные печи тогда ? ветром за тысячи лет раздуло по пустыне ? так каменоломня не ровный верстак , все не сдует . ( да и медь тяжелее песка ). в общем нюансов множество . такой способ распила гранита и базальта в огромных масштабах ещё более фантастичен чем с помощью лазера . я не сторонник нло , но и такой способ меня не убедил .
Vlad Блоки не пилили а вырубали. Каменными орудиями. Это краткий ответ на Ваши вопросы.
Мы не реконструировали выпиливание блока.
хорошо , не буду спорить про то как вырубаются гранитные блоки . просто я ещё не видел ваши видео про это . так что с меня подписка . будем смотреть и слушать ваше виденье этого .
Спасибо большое. Настоящий научный эксперимент доказывающий что медью можно обрабатывать гранит. А сможете сделать амфору из кварцита? Очень интересно посмотреть. Заранее спасибо.
Вазу было бы сделать интересно, но, боюсь, это слишком многоэтапный и обременительный процесс для изготовления в домашних условиях.
Бутылка пластиковая современная!!! Низочот!!! :)))
Ну и не Египет... а Подмосковье.
Опередил:))
и струбцины, струбцины же!)))
А машина на заднем плане?
Max Psyh От помошничка то взяли (Соколова), один значит пилит, старается, а этот на заднем плане, собак гоняет. Нехристь ;- ))))))))))
прошу прощения, а медные трубки были в египте в те времена?
Отличное видео. Оно доказывает, что гранит пилил каким-то другим способом. Автору уважение.
Суть в том что человек целый день попилив камень, на следующий начнет думать как этого не делать. И начнет пробовать то животных запрягать то течение реки. Но сам пилить не станет.
А теперь то же самое с куском гранита весом 3, 10, 20, 70 тонн или еще больше
Зачем, и чего ради ? Население Древнего Египта достигало 1,5 - 3 миллионов в разные периоды, за счёт нескольких урожаев в год. Ни одна из цивилизаций-современников в регионе, не могла близко таким похвастать.
Самый мощные мощный инфраструктурный ресурс, это рабочие руки, при мобилизационной экономике. Чиновники ведут учет и расчёт, выдающиеся инженеры и мыслители, разрабатывают планы и методы работы над проектами. Все сыты, не страдают от холода, не мучаются от излишеств или дефицита. Экономика и облегчённая логистика практически по всем Нилу, на развитой системе судов, позволяла эффективно перемещать через всю страну строительные материалы, людей и товары.
Все условия позволяли отряжать, на строительные и добывающие проекты, десятки тысяч пар рабочих рук при необходимости, усиливая штатом профильных специалистов.
Тебе зачем кусок гранита весом 20-70 тон, и отрез от него, в конкретном месте ? Или сомневаешься, что цивилизация-многомиллионник, достигающая во любых начинаниях выдающихся успехов своего времени, не понимала как им жить и что придумать, чтобы очередной раз покорить ландшафт и природу
Интересно посмотреть как базальт будите пилить ,блок который весит примерно тон 50?
Уже сейчас правительства других стран хочет переписать итоги второй мировой, горят архивы и библиотеки. Давайте смотреть правде в глаза, мы не знаем достоверно что было 200 лет назад, что же говорить о более ранней истории. Каждый строит картину мира в меру своей фантазии и осведомленности. Я слышал много бреда и вымысла от альтернативщиков, но еще больше шизофренического бреда я читал в учебниках и слышал от ученых мужей.
Автор видео смог пропилить 48см камня толщиной 17мм. Исходя из этого делается вывод о том, что таким способом можно пилить большие камни, и уйдет просто больше времени. По началу кажется логичным, умножить время на длину и толщину нужного камня, всего то. И людей то там было аж 20 тыс. Но задумавшись хотябы на минуту и критически глянув на это объяснение, сразу становиться ясно о несостоятельности этого вывода. Технического решения для переноса вашего метода на бОльший масштаб, не существует.
Сарказмы и шуточки про пластиковые бутылочки оставим в стороне. Вы в качестве линейки использовали рейку и прижимные струбцины, ок. Какое решение предложите для огромного каменного блока? Что использовать в качестве линейки, и как закреплять на камне?
Далее. Каждый, кто хоть раз пилил дерево циркуляркой знает, что если начать пилить, выключить пилу и продолжить пилить, на пропиленной плоскости останется неровный след от инструмента. Если у нас длина блока превышает (а она превышает) длину рук человека, необходимую для возвратно-поступательных движений инструмента вдоль плоскости распила, значит чтобы следов не оставалось, нужно использовать инструмент такой длины, чтобы при движении туда-сюда за 1 проход эта длина покрывала всю длину камня. Т.е для распила несколькометрового камня, нам нужна пила длиной хотябы метр. Либо посадить двух человек с разных концов, и они там с помощью приспособы наматывают один конец пилы закрепленный на тонюсенькой веревочке к небольшой пиле, и они по очереди туда-сюда наматывают расматывают веревочку на колесо.
Далее поговорим про ширину пилы. Сможет ли кто-то распилить камень, к примеру толщиной полметра, пилой шириной всего 20-30см? Можно только в одном случае - пила у нас превышает длину камня, и только так. Представим себе пилу длиной несколько метров, выкованную из меди, совершенно ровную и плоскую. Представили? Поздравляю, у вас развитая фантазия. Предположим, что пила у нас все-таки не многометровая. Значит, чтобы распилить полметровый камень, нам нужна метровая пила ширина которой превышает толщину камня. Идеально ровная и плоская. Представили?..
Допустим мы решили технологическую проблему, и смогли сотворить медную циклопическую пилу идеально плоскую (мы же в каменном веке все-таки). И ширина лезвия у нас не 3см, а 3мм! Представили? Но все же допустим истинность этой фантазии.
Кто-нибудь умеет пилить толстые деревянные бревна большой пилой, так чтобы плоскость распила у нас была именно плоскостью а не дугой, и при этой строго перпендикулярной? В столярке для выравнивания досок используют фуганки и рейсмусы, потому что идеально ровно в ручную этого не сделать. Кто-то смеет утверждать, что 20тыс ягиптян под полящим солнцем сутками возили свои циклопические идеальные медные пилки по камням и делали это с невероятной точностью? Шизофрения.
А теперь на сладкое. Автор сделал предположение, что можно блоки пилить медным иснтрументом. А также делать круглые отверстия. Теперь идем в яндекс, и рассматриваем каменные блоки Пума пунку в боливии. Пробуем представить технологию их изготовления медной пилочкой и сверлочком. Далее смотрим храм юпитера в Баальбеке. Там камушки уложены как кирпичики весом 300 тонн, 800 тонн. Смотрим на Южный камень весом более 1000тонн. Помним про медную пилку. Ломаем мозг и оставляем коммент про пластиковый стаканчик.
Ну и кто теперь альтернативщик? Проще в нло поверить.
Ребята, вот можно было поговорить, о деталях честно. Но вас совершенно не интересует история, вот не капельки. Это как если чернокожий будет пытаться вежливо дискутировать с куклусклановцем о правах. Вы не способны постигать историю из-за конспирологической каши в голове, которая велит вам просто всё отрицать. Вы просто тащитесь от своих "тайных знаний". Вас так же совершенно не интересуют возможности древних. Ибо по вашему не было никаких возможностей у древних, если вы не понимаете чего-то.
Если вы чего-то не знаете или не понимаете, то это не значит что нужно притягивать обьяснение вне существующего исторического контекста. Очень хорошо обоснованного контекста. Я например не знаю как в 18 веке спустить со стапелей деревянный линкор водоизмещением в 5000 тонн, как вообще можно сделать такую громадину, чтобы ото всех щелей не стала сразу просачиваться вода. Да я даже не представляю как во время великих географических открытий и в век паруса можно было сделать сухой док и проводить там плановые ремонты фрегатов и линкоров. Может вы мне расскажете ? Ещё больше я понятия не имею, как согласно хорошо известным данным такие корабли дисциплинированная команда могла снарядить всеми 86, а то и 110 орудиями за пол дня. При том, самые тяжёлые надо было затаскивать на нижнюю палубу, и они 36фунтовки, могли весить до 4 тонн каждое. Если такую хрень упустить с крана, она может устроить пробоину.
Люди имели действительно развитые технологии, потому что у них не было техники. Мы без своих благ цивилизации так не сможем, и нормально что мы не представляем как это делалось. И нормально что нам это видится очень сложным. Нормально, что если мы пытаемся воспроизвести, то выглядит это порой неуверенно, ибо это не наши технологии, и не дело наших будней. Но не надо от этого вот так неуважительно рассказывать людям прошлого что они могли, а что не могли. Эти люди не теряли связь с камнем, приобретённую ещё тогда, когда они не были людьми. Если вы так шарите в исторических технологиях, что можете судить, то расскажите мне, как сделать полигональные нарезы в стволе в начале 19го века. Расскажите мне как сделать в 18ом веке хронометр с точностью в +-10 секунд в сутки ? И я буду придираться к каждой детали и кричать - "нет не могли", а "это вы долго возитесь, а там было массовое производство", "а там другая кромка, такую может оставить только современный инструмент.". Передёргивать и подвирать в пользу своего "не могли", рассказывать вам о косности мышления, и о том, что вы либо тупой, либо заговорщик.
И кстати - "аргумент косности или злого умысла", вообще не катит, потому что это ну прежде всего с точки зрения формальной логики - не аргумент. Прежде чем говорить о том, что исторический контекст, ну например древнего египта подложен и подделен, нужно конкретно хотя бы показать факты этого. Я не знаю, там рассказать о том, что такой-то перевод неверен и сфальсифицирован, а желательно ВСЕ переводы, которые могли бы пролить свет на строительство этих памятников. Наверняка преступные учёные сделали много поддельных документов. Покажите факты этого, покажите - что тот и тот папирус переведены не верно, а эти вообще сделали в лабаротории НАСА (почему нет, НАСА же по вашему специализируются на подделках с 1969, не так ли ?). Или опубликовать расследование с богатым доказательным материалом о том, как розенкрейцы и масоны курируют египтологов, показать записи где видно, как ВСЕ египтологи со ВСЕГО мира, приносят в жертву ёжика сатане и клянутся врать народу во славу жидорептилоидного порядка мира.
Да именно так это и делается. Это наверное тяжело для "альтернативного мышления", но тем не менее это одна из хрестоматийных логических ошибок, у неё даже название есть "Petitio principili". Нельзя использовать "сговор" или "косность", как аргумент для обоснования какой-либо позиции, пока нет достаточно обоснования самого факта "сговора" и "косности". Причём обоснованния опять же таки вне навязымаевого вами контекста: "Они в сговоре или тупы, потому что очевидно, что египтяне не могли", иначе это уже другая логическая ошибка - "порочный круг".
Dima 135 "Может вы мне расскажете ?" О-о, они расскажут! Забьют косячок, и такого наговорят, что уши вянут.
Я Видел фото что следы оставленные словно дисковой пилой.
причём множество распилов - когда случайно краем пилы цепляли гранит или базальт . Это не верёвки с песком и не медь с песком... В некоторых случаях это именно следы дисковых пил, оставивших множество случайных надпилов камня, помимо основного
Давайте фото.
выложу, таких фото достаточно много.. они разбросаны - я соберу в одно видео и выложу через пару дней
vlad9vt , наши пропилы тоже вполне себе дисковые, так как идут по дуге.. Без этого видео не докажете иное))
"Я Видел фото что следы оставленные словно дисковой пилой."
Ключевое слово - "словно".
"когда случайно краем пилы цепляли гранит или базальт"
Сначала нужно доказать, что пилой цепляли, а уже потом давать это предложение в утверждающем стиле. Не путайте причину и следствие. Не путайте само доказательство с тем, что надо доказать.
"В некоторых случаях это именно следы дисковых пил"
А почему дисковых? Может, треугольных? Или тетраэдрообразных? Или вообще не пил, а высокоточных космических лазерных установок? Это я к тому, что Ваш утвердительный тон высказываний нужно по меньшей мере сменить на вопросительный.
Александр, провоцируете человека на баловство в Фотошопе :))))
1) следы пропилов на древних строениях другие (это уже давно разбирали)
2) многочасовое рукоблудие над сантиметровой ширинкой имеет смысл в ювелирном изделии а не на масштабной стройке
3) некоторые древние каменоломни (каменоломни, Карл!!!) тоже имеют отполированные стенки - их тоже песочком наяривали от нечего делать?
4) сову натянуть на глобус можно, но смысл?
"1) следы пропилов на древних строениях другие (это уже давно разбирали)"
Они именно такие, и это не могли разбирать давно, т.к. наш опыт проводился месяц назад. Так кто тут сову натягивает?
Стенки в каменоломнях я видел вблизи, можете мне лапшу не вешать.
Рукоблудием на ширинке здесь диванные критики занимаются. Как вы однообразны, госспади.
"1) следы пропилов на древних строениях другие (это уже давно разбирали)"
Кто разбирал? Когда разбирал? На каких именно строениях? Где ссылки? Где фотки? Где видео? ГДЕ?! Видимо, в Караганде...
"2) многочасовое рукоблудие над сантиметровой ширинкой имеет смысл в ювелирном изделии а не на масштабной стройке"
Умножаем одни руки на десять тысяч рабочих - и получаем то самое масштабное рукоблудие в масштабах масштабной стойки. А еще умножаем его на два-три десятка лет, в течение которых велись работы. В общем, Ваши хилые рассуждения на эту тему от ширинки недалеко ушли.
"3) некоторые древние каменоломни (каменоломни, Карл!!!) тоже имеют отполированные стенки - их тоже песочком наяривали от нечего делать?"
Да какие же именно каменоломни... Какие именно, Карл?!?!?!
"4) сову натянуть на глобус можно, но смысл?"
Бредовые фантазии натягивать на реальные научные факты тоже можно, но смысл?
_Они именно такие, и это не могли разбирать давно, т.к. наш опыт проводился месяц назад. _
А до вас никто опытов с песочком и медью не проводил, даже за рубежом? Щас тресну от гордости за отечественных ученых))
_Стенки в каменоломнях я видел вблизи, можете мне лапшу не вешать._
В век фото и видео это даже не аргумент ;))
1) *зевает* ух какой напор. Ищущий да обрящет, у того же Склярова на форуме к примеру ;)
2) Да-да, в древности тратили колоссальные ресурсы на стеночки из полированных песком блоков - патаму чта ани были фанантичными мракобесами не знающими смысл слова КПД
3) К Склярову, Карл))
4) "тоже"? Это одно и тоже и видео выше не исключение ;))
1) Скляров - псевдоученый с недоказанными бредовыми потугами. Это как ссылаться на Задорнова в вопросах древнерусской истории или на Милонова в вопросах религиоведения.
2) Сейчас миллионы людей тоже тратят уйму времени совершенно впустую, просиживая штаны за листанием на смартфоне инстаграмов. Видимо, они тоже недалеко в своем развитии ушли?
И зря иронизируете насчет фанатизма наших далеких предков. Правильная мотивация, основанная на религиозной догматике и репрессивной машине действующей власти кого хочешь заставят с упоением камни полировать.
3) см. пункт первый.
4) Игнорирование научных фактов Вас не красит, а как раз наоборот.
Пропил сделан не с помощью меди, а с помощью абразива
So how big would the saw have to be, to cut a 20 ton block?, How would you operate it?
Для больших гранитных блоков использовался другой метод: дробление каменным молотами.
Вопрос: Какой расход пилы ? (На сколько сильно она стачивается ) и сколько ушло время на сверление гальки ?
Не заметил .
Исходя из здравого смысла этот ролик указывает только на то, что пилили раньше либо лазером либо еще каким нибудь современным средством. Очевидно, что способом указанном в данном ролике никогда, никто ничего не пилил. Даже тысячи, тысячи, тысячи лет назад.
За час до 1см на длинне 30см в удобном положении-это уже ни очем !!!! Нарежьте в карьере блоки оригинальных размеров, достаньте, подгоните идеальные геометрические размеры,углы,плоскости и потом скажете сколько потратили время на один блок без установки. В мастерской поделки-сувениры или мелкую отделку делать это совсем другое. Статуи фараонов высотой более 13 м. Или статуя фараона Хефрена, правая сторона симметрично повторяет левую, просто нарисовать симметрично тело и лицо уже проблематично но можно, а вот изваять с точностью 3D из диорита можем?
Пусть попробуют выпилить 20 т. блок из горного массива .Мне кажется ,что начав 4 тыс. лет назад ,до сих пор бы пилили.
А если головушку включить? Подобные каменные блоки ВЫРУБАЛИСЬ. Никто их не отпиливал.
Интересно, а технологии распила гос. имущества такие же были, как и сейчас?
Дощечку лежачую сверлить это понятно конечно, но в Египте есть стены по 10 метров высотой и там ровные пропилы. У Египтян были леса наверное и карабины, ещё они очень хорошо знали черчение и геометрию, там очень много сделано по математике.
По поводу сверления отверстий... опустим расход дефицитной меди, её можно чем-то заменить (бамбук), а как например вашим методом сверлить горизонтальные направления, коих в наличии не мало?
Их не сверлят, из расклинивают
а теперь базальт, 3 метра кубик
А теперь стойку на ушах. Приведите пример 3-метрового базальтового кубика в Древнем Египте.
Вот смотрю в который раз цикл этих видео - и не вижу в комментариях альтернативщиков - неужели все повымерли и просветились?
Да тут мы тут, никуда не делись))) Просто все ярые фанаты в египет уехали)))
не.. вообще зачет, огромный вклад в настроение, но никакой во что бы-то ни было еще))))
Спасибо ребята ! Интересную работу делаете!
процесс оказался быстрее раза в три чем я предпологал))
В любом случае это познавательно и интересно. Молодцы.
Интересно узнать их мнение о царь-ванне! Как её делали и для чего?
А как пилили гранит в начале 19 века на ровные блоки?
🤣👍👍 вот недавно приехал с Египта и видел своими глазами огромнейшие монументы с гранита. Не один бы год они так пилили его.
Комментарий для поддержки канала, состоящий из нескольких слов :)
Интересное видео, спасибо
Круто! А как они делали глубокие пропилы? Ручка же мешать будет
Берешь длинное медное полотно, с одной стороны ручка, с другой - груз. И вперёд. Стокс именно так делал.
Видел это видео.А еще был на заводе где делают всякие вещи из гранита.И там видел изготовление статуи Хищника в человеческий рост из гранита.Был удивлен тем на сколько тонкие вещи можно изготавливать современным оборудованием
"Но оставалось еще 56 монолитных колонн для внутреннего свода - только уже из гранита, каждая весом более 100 тонн, а это уже работа посложней.
Суханов разработал особый метод вырезания гранитных плит из скалы нужного размера. Глыбы высекались с поразительной точностью. Иностранные инженеры, наблюдавшие за этим процессом, ломали головы и никак не могли понять, чем же он руководствовался при этом."
Это про Казанский собор. Более подробного описания я не нашел ))
Ну да, так мы и поверили)) Трое белых сытых мужчин 21 века час-два пилят этот несчастный сантиметр, окей. А хилые маленькие египтяне несколько тысяч лет назад, что, умудрились таким образом пилить целые многометровые гранитные плиты?! Я вас умоляю, тут без лазеров никак!! P.S. и потом, на видео мною была замечена современная пила! где доказательства что авторы не воспользовались ею за кадром а, а?? Вот так вот!
Откуда инфа о маленьких и хилых? С чего ты вообще взял что они они не доедали?
Опять же где египтяне брали пластиковые бутылки с водой? Им негде их было взять, это бред.
Иван Исаков, Как это с чего? С того!!)) ферштейн?)
Roman Lancaster Откуда у египтян лазеры? Что вы пишите.
Лазерные болгарки решают.
спасибо за попытку,но на кубовый блок уйдет около месяца работы,а их нужно сотни миллионов тонн,а еще поднять и переместить нужно,как то так
Где Вы видели сотни миллионов тон _гранита_? Основные строительные материалы в Египте - известняк и песчаник. Их так не пилят.
Египтяне обладая технологиями подобными вашим, даже и пытаться бы не стали пилить гранит этим примитивом, потому что это безумие.. так же как и думать, что цивилизация жившая на несколько тысячелетий прежде нас, была по развитию на уровне каменного века.
Вы сами хоть поняли что написали?
"обладая технологиями подобными вашим"
Они ими обладали - есть соответствующие археологические находки. В музеях находятся.
"пилить гранит этим примитивом"
Ну да, им же, разумеется, было с чем сравнивать. Например, с лазерными резаками пришельцев. Вообще-то, по тем временам подобные технологии как раз были передовыми.
"была по развитию на уровне каменного века."
Пока что ни одной древней атомной электростанции не найдено. Так что увы и ах.
Почему данные опровергатели не перепилили пятиметровый гранитный блок медной пилой? Данное видео не доказывает полностью правдоподобности использования подобного вида обработки при строительстве каменных объектов древности, но доказывает только лишь то, что обрабатываемый материал поддается обработке данным способом. Капля она тоже камень точит, вопрос только во времени. С такой скоростью обработки камня, древние храмы строились бы по сей день.
Gregory Sorokin , да потому, что блоки вообще не пилили. Пиление применялось исключительно редко.
Всё верно, но, Александр, а как подобным методом отпилить блок шириной в метр ? Получается, нужна "пила" с шириной полотна в метр ? либо какая-то узкая полоса, которую по обе стороны пропила держат люди ( но как тогда обеспечить нажим на неё по всей длине пропила) ? и как в пропил глубиной полметра засыпать абразив (но это дело десятое уже). Опыт хороший для пластинки гранита, но как адаптировать его к метровому пропилу или глубже ? Спасибо за комментарий.
А много вы видели в Египте пропилов глубиной в метр?
Кстати, обратите внимание, что у нас пропил в два раза длинней, чем пила. Магия!
Да я ж не спорю, но такие пропилы есть не только в Египте, вот ведь штука какая..та же Боливия - как же там у них получалось ? Я понимаю, что не лазером, я сам инженер и здравый человек. Рептилоидами не страдаю. Просто пытаюсь понять, как и вы.
Примеры боливийских пропилов - в студию.
Здравствуйте Александр! Примеры есть
www.smoliy.ru/lib/000/003/00000370/img_154.jpg
Причем это вообще за гранью - пропилы в скальной площадке, возможно для дренажа воды при дожде. А значит для удобства одного человека!!!
И у меня вопрос - вы писали, что пилили на самом деле в Египте не так уж много гранита. На основании чего такой вывод?
Заметили отсутствие рекламы?Даже они не ставят на это видео.А как автор надеялся!?
Теория очень познавательна, А если это был какой-то большой маятник, и таким образом пилили большие блок?
Ну с сантиметровой дощечкой понятно, а как насчёт блоков хотя бы полметра толщиной?
Желательно бы ещё это делать на фоне пирамид!!!
Отлично !!! Осталось только внутренние углы , отверстия 5мм, выпуклые срезы ну и еще моменты )))
Petr Bezoiyan. Вы забыли про 1000тонные базальтовые полигональные блоки в перу с идеальными гранями
Александр Соколов я о них не говорю . Я говорю именно про то что сказал . Дырки в 5 мм , распилы по кривой . Внутренние углы .сферические формы , фаски - те же . Пума Пумку например. Там вроде не было работ , только раскопки . Обращают внимание выемки внутри , это может делать только один человек . Места не хватит для двоих
Александр Соколов и все же вы обходите стороной .
Удивлю вас, египтяне и сегодня также пилят камень, пила похожа на нашу "дружба 2", на ютюбе полно роликов. 😀 (в основном мягкие породы песчанник, известняк, на тех же самым каменоломнях где добывали камень для пирамид)
Без сомнения мегазачёт . Но как же быть с саргофагом из гранита в пирамиде ? Ведь материал выбран изнутри и образованы четыре стенки , а Васютина у древних египтянцев не было ( во всяком случае не фигурирует ни на одной из фресок :) Хотя ,конечно , терпение и труд всё перетрут . Всё таки я думаю под кнутом надсмотрщика анунаки и не на такое были способны . До Рождества Соколова было еще 4 тысячи лет и выбора у египтян не было : либо монотонный непроизводительный труд, либо анунак с рептилойдом . В идеале , конечно ,Васютин :)
Интресные египтяне все таки народ. Нихера не умели, строили из говгна и палок, потом стелы под тысячу тон в граните вырезали, потом снова из говна и палок начали строить. О - Озорение))
Осталось дело за малым, показать как делали трубчатое сверление с толщиной стенки в 2 миллиметра. Ну и полигональную кладку, как в Перу.
На эксперимент хорош, отличная работа как говорил Скляров примитивного ручного труда. Вот только на воротах в Карнаке пропил в воротах действительно сходится в 0. А вы как то стеснительно не показали какой у вас пропил получился, иголкой сбоку поковыряли, вашим почитателям понравилось, 100%
Оно конечно можно но как делали фигурный рез. Как и чем они делали те огромные статуи. Где повсюду медь и корунд?
Это все лажа. На египетских отверстиях из гранита, видна спираль с шагом 20-30мм. Эта спираль и есть величина подачи на оборот.
А теперь то же самое с блоком хотя бы пару метров в поперечнике :)
Есть ли факты использования корунда в качестве абразива древними египтянами? Можно ли сделать тоже самое песком? Например кварцевым?
1. Да, находки есть. См. на эту тему здесь antropogenez.ru/sverlenie/
2. Да, аналогичные опыты проводились с использованием кварцевого писка. Пилится.
Благодарю. :-)
Классно) А я всё голову ломал, ну как они умудрялись... А такие прикольные приспособления оказывается, такие можно и в быту использовать, вдруг свет отрубят)
Ах да, кстати, если в зубную пасту добавить алмазной крошки, гранит реально можно грызть)))
А почему использовали корунд в качестве абразива, разве он был доступен в древнем египте?
Если древние египтяне посмотрели бы на эту технологию, стройка от смеха была бы парализована дня на 3.
Если б они ваши комменты читали, они рыдали бы.
ua-cam.com/video/WbhvFJjAjag/v-deo.html Этот пропил не возможно сделать таким методом
Именно такой пропил мы и сделали.
Вы сделали пропил от края до края, а на фото пропил прерывается не закругляясь, и дальше так же и продолжается. Такую канавку ни Вашим инструментом ни дисковой фрезой не сделать. В лучшем случае торцовой фрезой. Но куда им там... У них же извилин меньше чем у нас. Или больше? Никто не считал?
Если вы обратили внимание, в нашем эксперименте пропил заметно длиннее, чем длина пилы (длина медного полотна 22 см, длина пропила 48 см). У нас он ограничен шириной куска гранита, но точно таким образом его можно продолжать вправо-влево на любую длину, просто смещаясь вдоль поверхности.
Кстати, если внимательно посмотреть на пропил на стене в Карнаке, то видно, что он не идеально прямой, слегка извивается - это как раз говорит о ручной работе.
А на глубину камня в 1 метр какие медные пластины нужны? И насколько увеличится сила трения от площади соприкосновения?
"Инопланетные технологии" остались "за кадром" :-)
Что вы нам тут гоните?? Не было у египтян струбцин и пластиковых бутылочек чтобы воду подливать! Значит, не могли они так пилить
Спасибо за эксперимент! Основные вопросы пока остаются: внутренние углы - как пилились? В качестве примера - наличники входов в здание Главного штаба в С-Петербурге. Как делались ровные плоскости с большой квадратурой? Как выпиливались гранитные колонны? Как делались ванны с высоким качеством криволинейных поверхностей?Как вырезались цветы на поверхности ванн? Как проделывались несколько сантиметровый отверстия в граните на большую глубину более 0,5 метра квадратные в сечении? Как поднимались монолиты свыше 200 тон?
Местом и эпохой не ошиблись случайно? Лет эдак на 3500?
Александр Соколов, вроде как - да, ошибся. Тем не менее те же внутренние углы, запредельный вес конструкций и т п, есть в Питере, так же как и в Египте, так что в качестве примера результатов ручного труда подойдёт и то и то. А если учесть что наука история изучает то чего сейчас нет, а русла рек до сих сохранили свои очертания в Сахаре, хотя должны были быть стёрты с лица Земли за меньший исторический период, цифра в 3500 лет может справедливо вызывать сомнения даже не смотря на что она где-то выбита в камне. Так ошибся ли я? Железобетонных доказательств такому возрасту нет.
А теперь кубометровый блок гранита в студию! А лучше три разрезать и состыковать.
За ваши деньги хоть километровый.
Александр это же ваше представление, причём здесь деньги, мои или ваши. Меня вы не убедили своими опытами.
Печаль какая.
спасибо!интересно было посмотреть:)
поржала с 1:19
Крутой эксперимент, доказывающий, что Египтяне явно не так его пилили.
Музыка зачетная:-)
Спасибо)
Могли ли древние делать сплав меди и абразива? Ну для экономии меди.
Что больше всего удивляет, что даже археологи считают что египтяне были дебилами и не имели средств механизации. Хотя прекрасно знали геометрию, что такое колесо и что такое рычаг, причём скорее всего лучше некоторых современных археологов.
Я вот недавно сделал такие просчеты: всем известно что пирамида Хеопса строилась 20 лет (с момента его рождения), далее мы знаем что в этой пирамиде 2.5 млн. блоков. Получаем 20 х 365= 7 300 дней. 7300 х 24 часа = 175 200 часов. 175 200х 60 минут= 10 512 000 минут в 20 годах. Теперь 10 512 000/2 500 000= 4.2 минуты отводилось на добычу распил, доставку, подьем и уставновку одного блока.
Спасибо за арифметику.
Аналогичный пример: Мерседес выпускает 2 млн. автомобилей в год.
А теперь посчитайте, сколько уходит на производство 1-го автомобиля - от добычи сырья до выхода с конвейера?
Когда посчитаете - вывод сделайте самостоятельно.