Non so se ho capito molto bene. Perchè mai Gesù avrebbe dovuto utilizzare la versione greca dei Settanta? Immagino che in sinagoga i rotoli fossero in ebraico o in aramaico.
Semplicemente al tempo di Gesù si utilizzava quella versione.. quasi la totalità delle citazioni del VT provengono dalla LXX. Già al tempo di Gesù era consuetudine usare sostituti del tetragramma, infatti nessuno accusa mai Gesù di usare indebitamente il nome anecfoneton
Quando Gesù parlava del battesimo nel "nome" dello Spirito Santo voleva dire che esso abbia un Nome? Nella Bibbia, ma anche ai nostri giorni (es. In nome della legge) , far riferimento al "nome" indica come accezione la persona stessa in quanto autorità e non il nome proprio specifico.. Pure nelle pubblicazioni wt parlando del Padre nostro citando uno studioso confermano la validità di tale lettura.. fare una lettura "all' occidentale" , ovvero pensare che Gesù andasse a giro pronunciando il tetragramma, significa svuotare completamente il senso della scrittura dal suo pieno significato.. Basti pensare al modo in cui Gesù stesso usa sostituitivi del nome proprio che già a quel tempo non veniva pronunziato (Regno dei cieli, potenza dall' Alto, Benedetto, più i plurali divini, tutte circonlocuzioni che evitano tale pronuncia); a meno che non pensiamo che ci sia stata una manomissione ad hoc di tutti i vangeli; la vedo dura però in quel caso sostenere che Dio abbia preservato intonsa la sua parola in quanto, se ammettessimo tale estesa manipolazione non potremmo certo escluderne molte altre.. tra l'altro è proprio questo che Gesù ci insegna, grazie al suo sacrificio possiamo nuovamente chiamare Dio "Padre nostro", tornare ad essere considerati suoi figli, cosa impensabile per gli ebrei e motivo per cui in pratica mai nelle scritture ebraiche Dio è chiamato Padre, ma solo col nome proprio; questa è la novità cristiana, la rottura della "cortina" che ci separava da Lui, e la possibilità di chiamarlo finalmente nostro Padre.. ecco xké la dottrina dei tdg sul nome svilisce profondamente il messaggio di Cristo nella sua pienezza. Pensare che anche inserendo a forza 237 volte il nome geova ben 7 libri su 27 del NT non contengono tale nome (Tito, filemone 1timoteo filippesi 1-2-3giov), eppure troviamo ben 254 volte l'espressione Padre riferita a Dio, cosa quasi inconcepibile nel VT dove la si usa 15 volte e in contesti particolari; pertanto un cambiamento del rapporto tra uomo e Dio è evidente dagli stessi testi a dimostrazione dell' immenso valore del sacrificio di Gesù
@@abacuc1983 sì certo, capisco il suo ragionamento e sono d'accordo, con ogni Gesù non nominava il Nome sacro, come tutti gli ebrei d'altronde. La mia perplessità riguarda il fatto che questo sia giustificato con l'utilizzo comune della versione greca dei Settanta in ambito ebraico. Gli ebrei non hanno mai stravisto per la LXX, era stata scritta nella lingua dei pagani presso una corte di pagani, per quanto da sapienti ebraici
Ma si sta facendo " le pulci " a valle di testi i quali non si sa' chi li ha scritti, non certo i 4 evangelisti a cui sono attribuiti per tradizione e con nessuna prova al seguito e comunque chi li ha scritti li ha scritti per sentito dire poiche' solo i cosiddetti Gesuani erano quelli che avevano conosciuto Yeoshua ( Giosue' e non Gesu' ) e che erano quelli che effettivamente, alcuni di loro, avevano vissuto con lui. Di questi Gesuani non abbiamo nessuno scritto salvo una lettera di Giacomo, suo fratello. Per cui si sta discutendo su di un postulato.
Vorrei averlo trovato almeno una volta sola anche nei testi greci, ebraici o aramaici: 'STO geova'... Ma chi è? Infatti, i Testimoni di Geova non sono cristiani. Rinnegano Gesù come Dio, quindi non vedo come possano definirsi 'cristiani
@@maxstirner77 Un tetagramma...I discepoli di Gesù sono quelli che riconoscono la SUA divinità...Non quella di russell o altri...Dio ti benedica fratello
@@chisivantasivantinelsignor3189 Gesù ' invece disse " voi siete miei amici se fate le cose che io vi comando " non disse mai ciò che TU affermi riguardo la sua divinità , semmai disse " cio' che insegno non e' mio ma appartiene a colui che mi ha mandato " " chiamo il Padre " Il mio Dio " , prova a leggerti tutto il vangelo di giovanni ! 😊
È scritto nei Vangeli! Ma la Parola di Dio è CUSTODITA LUNGO I SECOLI. Se tu leggi una parola diversa, mi spiace, non è parola di Dio. Confronta la tua traduzione biblica con la Bibbia che Dio ha custodito lungo i secoli e capirai se leggi una vera Bibbia o una contraffazione
Gesù ha detto davanti al sommo sacerdote "IO SONO", una delle cose che gli è costata la vita. Gli stessi rabbini dicono oggi che quello yhwh non è il nome che anche viene sostituito con h-shem (il nome). Gesù parlava aramaico.
Sicuramente non egeova il suo nome ma sicuramente Gesu in sinagoga non avrebbe parlato in greco perciò anziché pronunciare kirios avrai pronunciato adonai in ebraico perché Gesu parlava in aramaico e la Torah era scritta in ebraico
Nell’antico testamento il nome era “io sono colui che sono” e nel Nuovo Testamento è “Padre nostro”. Ovviamente nelle lingue originali suonano in modo diverso
@@peterpigna9505 certo che si, fino agli Inizi del’900 era usato nelle Bibbie perchè dal XVI secolo si pensava fosse quella la Pronuncia e poi si scoprì che era sbagliata
non la inventato un prete cattolico, ma i masoreti che inserirono le vocali alle consonanti del tetagramma in modo che i ebrei, vedendo le consonanti assieme alle vocali non le pronuciassero con Geova ma, solo in base alle vocali, adonai, che significa signore,, nessuno sa, esatamente la vera pronuncia del nome molti studiosi pensano sia ihave', ma nessuno con certessa, il nome Geova viene anche capito da, anche nomi bibblici, come Gesù ebraico Iehosua, Geova e salvezza o Giovanni, ebraico, Iehovanes, Geova e benigno, Quindi nascondere il nome di Dio o non pronunciarlo afatto perche non si conosce lesatto pronuncia non e una scusa per non pronunciarlo afatto o sostituirlo con un titolo soltanto, perche Dio Dice, che Dio trarra un popolo da tutte le nazione per il suo nome, e chiunque invoca il suo nome sarà salvato, pure tutti i nomoi bibblici non si sa, esatamente come originalmente si pronunciavano dato che tutta la scrittura si sciveva sensa vocali, e le vocali venivano inserite a voce in base alle consonanti, ma nessuno e venuto in mente di non pronunciare nessun nome, per il fatto che non e loriginale antico, ma nomi inventati o tradotti nella lingua parlata moderna imn base alla nazione di cui si vive..
La preghiera del padre nostro dice sia santificato il tuo nome. Quale nome se non lo pronugiamo . In giovanni 17 dice o fatto conoscere il tuo nome quale nome del padre se non lo pronugiamo. Forse c'è qualcosa che non torna.
Gesù fa conoscere il nome di Dio senza pronunciare MAI il nome YHWH, leggi i Vangeli e vedrai, ma quelli tradotti bene e non quella dei testimoni di Geova. Far conoscere il nome significa insegnare CHI e COME è Dio e non far conoscere una pronuncia
@@pino-revolution tu nell'epoca di Gesù... ti trovavi, in loco?!! Poi non ho Bibbie dei tdg 😱😱😱Bensì tre...cattoliche e una protestante!! Quindi faccia lei un aggiornamento sul tutto... comunque non è il nome a prescindere dal tutto a apportare benefici... ma la gloria che si dà ai portatore del tal Nome...
@@PaoloVolpeFireFox gli studi accademici fanno luce su quell’epoca e troppe leggende girano ancora tra i credenti delle chiese di origine americana diffuse anche qui in Italia
No...non capisco come mai in alcune chiese cattoliche... compare nelle arcate la scritta JEHOVA........ cioè ho non capisco io ..... ho sono interdetti loro
Dal 15 secolo si inizio' a tradurre il tetragramna nella forma jeova , vi sono molte testimonianze anche nell'arte, ad esempio Giuseppe verdi nella sua opera lirica 'il Nabucco ' utilizzo ' proprio questo Nome!! Il grande compositore era forse sciocco ? Se in molte chiese si trova questo nome la cosa e' fin troppo ovvia che cosa c'e da capire ! Ma non si preoccupi più piano lo stanno cancellando o coprendo perché non si veda ! D'altra parte e' molto difficile sostenere che Gesù sia la stessa persona che Dio , se Dio ha un Nome diverso ! D'altra parte Gesù chiamo il creatore : il Padre mio e Padre vostro il mio Dio e Dio vostro" giovanni 20 :17 . Gesù la pensava così!
Sorella, se tu conoscessi la matematica sacra dell' ebraico biblico, prima lingua al mondo, paradigma di tutta la realtà e di tutte le altre lingue della dispersione, come anche dell' ebraico paleo, non parleresti così. Ma se non lo vedi, non ti appartiene. Che il Santo ti possa mostrare preso cio, benedizioni שלום
Non so se ho capito molto bene. Perchè mai Gesù avrebbe dovuto utilizzare la versione greca dei Settanta? Immagino che in sinagoga i rotoli fossero in ebraico o in aramaico.
Semplicemente al tempo di Gesù si utilizzava quella versione.. quasi la totalità delle citazioni del VT provengono dalla LXX. Già al tempo di Gesù era consuetudine usare sostituti del tetragramma, infatti nessuno accusa mai Gesù di usare indebitamente il nome anecfoneton
Quando Gesù parlava del battesimo nel "nome" dello Spirito Santo voleva dire che esso abbia un Nome? Nella Bibbia, ma anche ai nostri giorni (es. In nome della legge) , far riferimento al "nome" indica come accezione la persona stessa in quanto autorità e non il nome proprio specifico..
Pure nelle pubblicazioni wt parlando del Padre nostro citando uno studioso confermano la validità di tale lettura.. fare una lettura "all' occidentale" , ovvero pensare che Gesù andasse a giro pronunciando il tetragramma, significa svuotare completamente il senso della scrittura dal suo pieno significato..
Basti pensare al modo in cui Gesù stesso usa sostituitivi del nome proprio che già a quel tempo non veniva pronunziato (Regno dei cieli, potenza dall' Alto, Benedetto, più i plurali divini, tutte circonlocuzioni che evitano tale pronuncia); a meno che non pensiamo che ci sia stata una manomissione ad hoc di tutti i vangeli; la vedo dura però in quel caso sostenere che Dio abbia preservato intonsa la sua parola in quanto, se ammettessimo tale estesa manipolazione non potremmo certo escluderne molte altre.. tra l'altro è proprio questo che Gesù ci insegna, grazie al suo sacrificio possiamo nuovamente chiamare Dio "Padre nostro", tornare ad essere considerati suoi figli, cosa impensabile per gli ebrei e motivo per cui in pratica mai nelle scritture ebraiche Dio è chiamato Padre, ma solo col nome proprio; questa è la novità cristiana, la rottura della "cortina" che ci separava da Lui, e la possibilità di chiamarlo finalmente nostro Padre.. ecco xké la dottrina dei tdg sul nome svilisce profondamente il messaggio di Cristo nella sua pienezza.
Pensare che anche inserendo a forza 237 volte il nome geova ben 7 libri su 27 del NT non contengono tale nome (Tito, filemone 1timoteo filippesi 1-2-3giov), eppure troviamo ben 254 volte l'espressione Padre riferita a Dio, cosa quasi inconcepibile nel VT dove la si usa 15 volte e in contesti particolari; pertanto un cambiamento del rapporto tra uomo e Dio è evidente dagli stessi testi a dimostrazione dell' immenso valore del sacrificio di Gesù
@@abacuc1983 sì certo, capisco il suo ragionamento e sono d'accordo, con ogni Gesù non nominava il Nome sacro, come tutti gli ebrei d'altronde. La mia perplessità riguarda il fatto che questo sia giustificato con l'utilizzo comune della versione greca dei Settanta in ambito ebraico. Gli ebrei non hanno mai stravisto per la LXX, era stata scritta nella lingua dei pagani presso una corte di pagani, per quanto da sapienti ebraici
Ma si sta facendo " le pulci " a valle di testi i quali non si sa' chi li ha scritti, non certo i 4 evangelisti a cui sono attribuiti per tradizione e con nessuna prova al seguito e comunque chi li ha scritti li ha scritti per sentito dire poiche' solo i cosiddetti Gesuani erano quelli che avevano conosciuto Yeoshua ( Giosue' e non Gesu' ) e che erano quelli che effettivamente, alcuni di loro, avevano vissuto con lui.
Di questi Gesuani non abbiamo nessuno scritto salvo una lettera di Giacomo, suo fratello.
Per cui si sta discutendo su di un postulato.
@@valeriorosalio1867 quindi la lettera di Giacomo è l'unica fonte attendibile su Gesù o Giosuè?
Vorrei averlo trovato almeno una volta sola anche nei testi greci, ebraici o aramaici: 'STO geova'... Ma chi è? Infatti, i Testimoni di Geova non sono cristiani. Rinnegano Gesù come Dio, quindi non vedo come possano definirsi 'cristiani
Fratello, da questo capiranno se siete miei discepoli, se avrete amore gli uni gli altri
שלום
@@maxstirner77 Un tetagramma...I discepoli di Gesù sono quelli che riconoscono la SUA divinità...Non quella di russell o altri...Dio ti benedica fratello
@@chisivantasivantinelsignor3189 Gesù ' invece disse " voi siete miei amici se fate le cose che io vi comando " non disse mai ciò che TU affermi riguardo la sua divinità , semmai disse " cio' che insegno non e' mio ma appartiene a colui che mi ha mandato " " chiamo il Padre " Il mio Dio " , prova a leggerti tutto il vangelo di giovanni ! 😊
Lei era presente quando Gesù leggeva il rotolo di Isaia?
È scritto nei Vangeli! Ma la
Parola di Dio è CUSTODITA LUNGO I SECOLI. Se tu leggi una parola diversa, mi spiace, non è parola di Dio. Confronta la tua traduzione biblica con la Bibbia che Dio ha custodito lungo i secoli e capirai se leggi una vera Bibbia o una contraffazione
Gesù ha detto davanti al sommo sacerdote "IO SONO", una delle cose che gli è costata la vita.
Gli stessi rabbini dicono oggi che quello yhwh non è il nome che anche viene sostituito con h-shem (il nome).
Gesù parlava aramaico.
Sicuramente non egeova il suo nome ma sicuramente Gesu in sinagoga non avrebbe parlato in greco perciò anziché pronunciare kirios avrai pronunciato adonai in ebraico perché Gesu parlava in aramaico e la Torah era scritta in ebraico
Salve, Mosé dice chi sei,Io sono quello sono.tutto Padre Signore,geova lo anno inventato per essere unici aiaiai
Salmo 83:18 cosa dice?
Nell’antico testamento il nome era “io sono colui che sono” e nel Nuovo Testamento è “Padre nostro”. Ovviamente nelle lingue originali suonano in modo diverso
@@pino-revolution nella Bibbia del Re Giacomo, in Esodo 6:3 e’ riportato il nome di Geova scritto (Jehovah)
@@peterpigna9505 certo che si, fino agli
Inizi del’900 era usato nelle Bibbie perchè dal XVI secolo si pensava fosse quella la
Pronuncia e poi si scoprì che era sbagliata
non la inventato un prete cattolico, ma i masoreti che inserirono le vocali alle consonanti del tetagramma in modo che i ebrei, vedendo le consonanti assieme alle vocali non le pronuciassero con Geova ma, solo in base alle vocali, adonai, che significa signore,, nessuno sa, esatamente la vera pronuncia del nome molti studiosi pensano sia ihave', ma nessuno con certessa, il nome Geova viene anche capito da, anche nomi bibblici, come Gesù ebraico Iehosua, Geova e salvezza o Giovanni, ebraico, Iehovanes, Geova e benigno, Quindi nascondere il nome di Dio o non pronunciarlo afatto perche non si conosce lesatto pronuncia non e una scusa per non pronunciarlo afatto o sostituirlo con un titolo soltanto, perche Dio Dice, che Dio trarra un popolo da tutte le nazione per il suo nome, e chiunque invoca il suo nome sarà salvato, pure tutti i nomoi bibblici non si sa, esatamente come originalmente si pronunciavano dato che tutta la scrittura si sciveva sensa vocali, e le vocali venivano inserite a voce in base alle consonanti, ma nessuno e venuto in mente di non pronunciare nessun nome, per il fatto che non e loriginale antico, ma nomi inventati o tradotti nella lingua parlata moderna imn base alla nazione di cui si vive..
Ci sono molti errori tipici dei tetimoni di Geova nella tua risposta, sul canale di Nicola Paolillo trovi molti approfondimenti
La preghiera del padre nostro dice sia santificato il tuo nome. Quale nome se non lo pronugiamo . In giovanni 17 dice o fatto conoscere il tuo nome quale nome del padre se non lo pronugiamo. Forse c'è qualcosa che non torna.
Yahweh!!
Gesù fa conoscere il nome di Dio senza pronunciare MAI il nome YHWH, leggi i Vangeli e vedrai, ma quelli tradotti bene e non quella dei testimoni di Geova. Far conoscere il nome significa insegnare CHI e COME è Dio e non far conoscere una pronuncia
@@pino-revolution tu nell'epoca di Gesù... ti trovavi, in loco?!!
Poi non ho Bibbie dei tdg 😱😱😱Bensì tre...cattoliche e una protestante!!
Quindi faccia lei un aggiornamento sul tutto... comunque non è il nome a prescindere dal tutto a apportare benefici... ma la gloria che si dà ai portatore del tal Nome...
@@PaoloVolpeFireFox gli studi accademici fanno luce su quell’epoca e troppe leggende girano ancora tra i credenti delle chiese di origine americana diffuse anche qui in Italia
Mosè chiese direttamente a Dio come si chiamasse. La risposta: " Io sono colui che sono ".
Chiarissimo.
Ciao.
Gesù citava la lingua Ebraica erra
Gesù non parlava in greco e non e stato inventato dal cattolico ,già esisteva
Già era scritto il nome di Dio nei testi masoretici Yehovah non l'ha inventato il cattolico erra
Gesù parlava lingua Ebraica erra
No...non capisco come mai in alcune chiese cattoliche... compare nelle arcate la scritta JEHOVA........ cioè ho non capisco io ..... ho sono interdetti loro
Sul mio canale dovresti trovare un video proprio su questo tema
No evidentemente l’ho pubblicato solo su tiktok
Lo ripubblicheró qui, spero di riuscire a taggarla
Dal 15 secolo si inizio' a tradurre il tetragramna nella forma jeova , vi sono molte testimonianze anche nell'arte, ad esempio Giuseppe verdi nella sua opera lirica 'il Nabucco ' utilizzo ' proprio questo Nome!! Il grande compositore era forse sciocco ? Se in molte chiese si trova questo nome la cosa e' fin troppo ovvia che cosa c'e da capire ! Ma non si preoccupi più piano lo stanno cancellando o coprendo perché non si veda ! D'altra parte e' molto difficile sostenere che Gesù sia la stessa persona che Dio , se Dio ha un Nome diverso ! D'altra parte Gesù chiamo il creatore : il Padre mio e Padre vostro il mio Dio e Dio vostro" giovanni 20 :17 . Gesù la pensava così!
@@gedeone3813 Gesù non la pensava così, ci sono miei video sul tema Jehova nelle Chiese e Bibbie vecchie
Il vero nome di Dio in Ebraico antico paleo è YAHU il figlio YAHUSHCA
Sorella, se tu conoscessi la matematica sacra dell' ebraico biblico, prima lingua al mondo, paradigma di tutta la realtà e di tutte le altre lingue della dispersione, come anche dell' ebraico paleo, non parleresti così. Ma se non lo vedi, non ti appartiene.
Che il Santo ti possa mostrare preso cio, benedizioni
שלום
Falso come giuda. Nella 70 il tetragramma era lasciato in lettere ebraico ci sono decine di riproduzioni fotografiche. Come fai a dire kirios . ?
Parliamo del nulla