Нужен ли «Ультре» теплоаккумулятор?
Вставка
- Опубліковано 21 вер 2024
- Давайте попробуем разобраться в этом вопросе.
#котел #твердотопливныйкотел #котелдлительногогорения #СуворовУльтра
_________________________________________________________________________________________________
Водяные твердотопливные котлы модельного ряда «Суворов» предназначены для отопления индивидуальных жилых домов и зданий коммунально-бытового назначения, оборудованных системами водяного отопления с естественной или принудительной циркуляцией.
На нашем канале вы подробно сможете узнать об описании устройств и работе котлов «Суворов». Мы расскажем о новых решениях в области отопительных приборов и о преимуществах наших котлов. Вы можете задавать нам интересующие вас вопросы и получить на них развёрнутые ответы.
Наш сайт: kotel-suvorov.ru
Всё будет работать отлично!!! Проверено на моём отопление. Работает уже 5 лет.Но степлоакомулятором намного лучше.Это из личного опыта.Данная система отопления очень хороша в межсезонье весна-осень.В период межсезонья подача теплоносителя колеблется от35до45градусов. Трудно удержать котёл в таком режиме.Вот тут и помогает теплоакомулятор итермосмесительный клапан.Котёл работает сам по себе а система отопления сама по себе. Нагреватель теплоакомулятор 1500л до 85-80 и забываеш про отопление на 1,5-2 суток. Очень удобно. Так отапливаюсь уже 5 лет.
Отличная практика!
Совершенно верно, лучше и не опишеш.Автор данного видео некомпетентнен в данном вопросе. Прогнал какую-то какую-то пургу.
Здравствуйте этот вариант простой , испытан работает очень хорошо , спасибо Павел.
самый лучший вариант системы на твердом топливе -это котел и ТА с подбором обьема чтоб с одной загрузки нагревался до 80-90 гр на одной загрузке топлива в котел и системе радиаторов(теплый пол) позволяющий поддерживать нужную Т. в доме по датчику постоянной.
Спасибо большое разработчикам котла! Котел работает очень коректно-подстраивается под
все режимы . Самое главное правильно обвязать котельную,и подобрать необходимый объем теплоаккамулятора! Если работой подающего насоса непосредственно,в систему отопления управляет комнатный термостат, -это позволяет добиться комфортной температуры в помещении,и способствует полноценному прогреву теплоаккамулятора,при временном отсутствии запроса на потребление тепла. Оптимальной работай котла с теплоаккамулятором является температура 80градусов! Добиваемся тем:высокого КПД,отсутствие нагара в котле,и полного накопления тепла в термоаккамуляторе, продляющего время,до следущей протопки.Большое значение имеет теплопотери отапливаемого помещения. Также прекрасный эффект от регулятора дымовых газов "Суворов +"! Желаю производителям и разработчикам котла: успехов в работе ,и процветания! /небольшой совет монтажникам котла с теплоаккамулятором:" Непосредственно на входя обратки в теплоаккомулятор необходимо устанавливать обратный клапан! Так,как возникает поразитное движение горячего теплоносителя через обратку к тройнику ведущего на термосмесительный клапан,в резулате не подается нужная температура в систему отопления/она ниже установленной,а при высокой температуре прогретого теплоаккамулятора,этот поток запирает термосмесительный клапан/и отопление перестает работать/!
Спасибо Вам за очень полезный , познавательный отзыв!
Здравствуйте, какая у вас мощность котла? Объем ТА? За какое время прогреваете полностью ТА?
Чтобы ТА не подавал горячую воду в котел, достаточно поставить на верхней линии обратный клапан. Котел остынет сам по себе, а ТА будет работать на батарей.
В принципе будет работать но излишки тепла от котла надо в тепло аккумулятор чтобы котел не вскипел. Котел весьма инерционная.
Необходимо правильно подобрать котел что бы не было большого запаса мощности. Тогда котел имеет не большую инерционность и очень чутко реагирует на изменения отбора мощности. При таком подключении топливо сгорает лучше за счет более частого открытия заслонки подачи воздуха. Наши котлы оснащены двухступенчатой заслонкой которая предохраняет котел от закипания и переводит его в режим ожидания в случае роста температуры.
@@kotel-suvorov котел не так просто подобрать в зависимости от топлива и его обьема загружаемого
@@vov301v конечно этим должен заниматься специалист а не Покупатель
Ринат прав, я вчера про это и хотел сказать, только что то на работе запарился и забыл видимо... У меня похожая система, но раздача тепла от ТА. Я уже думал о том чтобы модернизировать эту схему, но вмешались морозы и выявились некоторые непредвидимые особенности в системе.
А ели совместить котел и та самотеком и прото поставить байпас без термосмесителя заузивего тоже будет работать и не нужно насосов в основном контуре
Будет , некоторые покупатели так делают
По возможности в связке с твердотопливными котлами необходимо стремиться устанавливать ТА, даже такими замечательными, как ваши. И это Вы, как производитель ТВЕРДОТОПЛИВНЫХ КОТЛОВ должны понимать, знать и не открещиваться от такой схемы. Если в своих котлах Вы сжигаете твердое топливо и не имеете системы автоматики порционирования подачи компонентов процесса горения в топку (камеру сгорания) , то Вы никогда не избавитесь от сильной инерционности процесса горения. Даже с полностью автоматическими котлами на гранулированном топливе (пеллеты) так же, по возможности необходимо устанавливать буферную емкость, пусть и не очень большого объема. Это позволяет им работать на самых режимах и использовать топливо с меньшими потерями, да и для котла с дымоходом это будет очень положительно.
Конечно при определенных условиях ТА нужен , но далеко не всегда. Инерционность нашего котла не велика и если в системе нет теплых потов то управление происходит быстро и точно. Конечно можно поставить в систему ТА но тут возникает вопрос не перекрывают ли экономию топлива собственные потери ТА. Так что тут разбираться надо и тестировать в каждом конкретном случае, речь идет всего о процентах.
@@kotel-suvorov Нет, не о процентах речь. Вы сами себя опровергаете. Да, расчеты в любом случае нужны, но, увы и ах, очень часто встречаю ситуации когда заказчики в торопях, самостоятельно покупают оборудование на "вкус, цвет и размер". Смешно, но это так часто бывает. Согласен, что в старые постройки , где теплопотери не подлежат какой то логике и расчету и в таких случаях приходится применять грубо теплопотери почти как в теплице, то да ваши котлы просто супер сработают. Но все чаще современные постройки хотим мы этого или не хотим уже по умолчанию дают теплопотери в холодную пятидневку около 50-60 Вт/м2 и соответственно в межсезонье с такими маленькими запросами трудно "бороться" даже с газовым оборудованием. Где вопросы связанные с конденсированием не так актуальны как кажется на первый взгляд. Но данная проблема существует и споры никогда не утихнут. На сим спор закрываю, понимая некоторую маркетинговую позицию с вашей стороны. С уважением отношусь к вашей работы, к вашей продукции и ваши котлы всегда стоят в приоритете для рекомендации своим заказчикам. Относительно ставить или не ставить ТА как говорят: "на вкус и цвет все фломастеры разные" 😉😊
@@antikav64 🤝
Лучше ответить на вопрос если обратка больше 55 гр как клапан будет смешивать
Ваша схема будет более понятна для восприятия если нарисовать 2- обратки:
- одна для малого контура;
- вторая для отопления дома.
По сути вы перемещаете ТА в котел.
И технические возможности вашего котла позволят реализовать предложенную вами схему.
Понял спасибо
Система рабочая,проверял.Но можна клапан подмеса не ставить,а в котле делать два выхода подачи и два выхода обратки.Одна пара через насос и трехходовой клапан(для регулировки температуры СО) подключаеться к СО.А к второй паре выходов подключаеться насос который просто перемешывает воду в котле.Такая схема исключает клапан подмеса,а работает также.
Да я согласен что твердотопливные котлы могут работать в шыроком диапазоне мощности,но не с высокой ефективностю во всем диапазоне.Высокая ефективность ето правильно подобраный ТА или шнековая подача топлива.
ТА хорош для котлов которые работают в основном на номинальной или максимальной мощности и имеют не большую загрузку топлива или соразмерную с емкостью ТА. Но всегда встает вопрос цены подобной системы-много дорогих комплектующих и теплопотерь в этой не простой схеме. Неизвестно что эффективнее сжечь быстро топливо запасти его в ТА и расходовать с потерями на его хранение и транспортировку до систем отопления или же медленно , дозированно сжигать топливо на протяжении тех же суток. и еще важный момент почти половину энергии запасенной в ТА Вы не сможете использовать полноценно тк если он остынет ниже 45* то для отопления дома этой температуры будет уже мало.
@@kotel-suvorov вы не правы, все зависит от системы и от дома (потери, теплоемкость)
@@vov301v конечно есть дома очень энергоэффективные но встречаются они редко. Не сильно разогретая вода может пойти на отопление тёплыми полами это тоже факт. Вопрос цены такой системы
Схема ярко показывает, что вы гидравлику не знаете от слова совсем. Предлагаемая вами экономия может привести к серьезному попадалову. При превышении температуры котла температуры заданной в контуре отопления ,трехходовой клапан начнет перекрывать доступ теплотносителя в контур. Тем самым вызовет скачкообразный рост температуры на подаче котла, клапан тут же отработает и перекроет совсем циркуляцию, котловой насос будет работать в тупик поджаривая свои обмотки, в котле произойдет заброс , и скорее всего к сработке аварийного клапана. Обмануть судьбу не получиться, ТА форева.
Тут есть один момент, Котел не уйдёт в лавинообразное не контролируемое горение , так как на нем собственная механическая Автоматика очень чутко управляет процессом горения. В худшем случае он уйдёт в режим ожидания и снизит генерацию тепла до расхода через собственные потери , корпус и тд.
@@kotel-suvorov Заброс температуры будет по любому, даже если котел провалится в режим ожидания. И проблему насоса никто не отменял.
@@SlavkoMS обоснуйте почему будет заброс температуры?
@@kotel-suvorov Из практитки, при выключении котлового насоса и 100 % закрытие воздушной заслонки возникает заброс температуры.
@@SlavkoMS вот видео из нашей практики , заброса не возникает ua-cam.com/video/oTt9ZDqfZnA/v-deo.html
А почему не поставить гидрострелку, убрав элемент взаимного влияния насосов?
Геннадий , рад Вас слышать! Пришли и сразу все секреты раскрыли) конечно такой вариант рабочий. Если вместо гидрострелки не используют ТА на тонну или 2!) то Система разогреется быстро. Мне было интересно понять могут ли эти клапана запереться так что бы проток совсем остановился.
@@kotel-suvorov У вас какое то неправильное понимание работы системы отопления на базе ТТ и ТА. При правильной настройке производительночти насосов(котлового и отопительных контуров ) при старте топки 95% теплого носителя попадает в отопительные контура проходя через ТА при последовательной схеме и минуя при параллельной схеме. Загрузка ТА происходит по мере прикрытия задающего трехходовика по достижению заданной температуры.
Если принять, к примеру, что энергопотребление дома 10 кВт, в системе не использовать ТА, требуемая температура теплоносителя на отопление 50 град:
1. какой мощности котел нужен для такой системы, чтобы он работал в номинальном режиме?
2. Сколько времени он будет гореть для поддержания 50 град в системе?
Вопрос поставлен не совсем правильно. Температура и время горения настолько не связаны. У меня есть тест на канале где котел стоит в режиме ожидания на Т больше 80* и при этом отбор мощности меньше 1 квт. Все зависит от теплопотерь дома. Если дом теплый то больше 10 квт котел ставить не стоит, но при этом важным фактором будет то сколько за раз можно заложить топлива. Этот фактор + эффективность сжигания и будут ключевыми при определении времени горения.
@@kotel-suvorov Я инженер, но не по теплосистемам, поэтому может неправильно формулирую вопросы...
Немного отклонюсь от темы. Я понимаю следующее:
Я - потребитель, покупатель, который заинтересован в покупке котла, который:
1. Обеспечит мой дом необходимым теплом;
2. Качественно выполнен, безопасен в эксплуатации и не развалится или не прогорит через год;
3. Обслуживание котла будет не сложным и недорогим;
4. Экономно расходует топливо и как следствие создает мне меньше хлопот с его загрузкой.
Я приобретаю ваш котел поскольку он согласно тех.характеристикам мне очень даже подходит.
Теперь по факту (простыми словами):
1. Ваш котел (Ультра 15) обеспечивает мой дом теплом, таким, какое я задам регулятором, как и заявлял производитель - ФАКТ;
2. Котел выполнен качественно (мелкие недочеты не беру в счет), по истечении 3-х месяцев эксплуатации я уверен что он действительно безопасен и его растопив, можно оставить на сутки и не бояться - ФАКТ. (Долговечность покажет время);
3. Обслуживание в основном заключается в чистке, с чем при наличии сноровки и скребков нужных размеров и формы, нет никаких проблем - ФАКТ.
4. Что касается расхода топлива, а именно дров: "от 10 до 65 часов на сверхмалой мощности" - ФАКТ.
Но меня лично не устраивает 10 часов горения, точнее подход к котлу 2 и более раза в сутки, потому что: а) я работаю 12 часов; б) бункер 140 л, это 280 л дров в сут, и это 8,4 м3 в месяц, а топить нормально нужно с октября по март(6 мес). Не знаю как в европейской части России, но в нашем районе стоимость 1 м3 дров в среднем 1500 руб, будь они неладны долбанные монополисты, живем в тайге!
Поэтому я и хочу разобраться, как увеличить длительность горения, какую схему мне лучше использовать, как экономнее использовать котел, чем чреваты разные режимы работы котла.
Электрокотел в системе тоже есть, так что не предлагать:)
@@АртемЕрдеков с продлением все просто. Ультра разработана как самостоятельный тепловой агрегат не требующий ТА и прочих накопителей тепла. Котел работает максимально эффективно в диапазоне от 30 до 70% номинальной Мощности и при топке сухими дровами , чем суше тем выше эффективность. Для полноценной системы отопления потребуется Котел насос расширительный бак и батареи.
@@АртемЕрдеков с продлением все просто. Ультра разработана как самостоятельный тепловой агрегат не требующий ТА и прочих накопителей тепла. Котел работает максимально эффективно в диапазоне от 30 до 70% номинальной Мощности и при топке сухими дровами , чем суше тем выше эффективность. Для полноценной системы отопления потребуется Котел насос расширительный бак и батареи. Если Котел подобран с избытком Мощности или ТА не может принять всю тепловую энергию от загруженного топлива на котле сработает 2х ступенчатая заслонка и он уйдёт в генерацию минимальной Мощности , а это приведёт к выпадению смол и сажи.
@@kotel-suvorov Кстати, я как то задавал вопрос в ВК по поводу регулировки мощности и вроде не получил ответа... Я правильно понимаю что 30% от номинальной мощности это 4,5 кВт у ультры 15? И как этот интервал мощности выставить "поймать"?
В руководстве к котлу сказано, что минимальная мощность достигается полным открытием дымовой заслоки, но это влечет за собой увеличение Т в дымоходе, что не есть хорошо при использовании сэндвич труб...
Если дальше рассуждать в этом направлении, то самый лучший выход это использовать котел с ТА, который нагреется до предела, а котел перестроится на мощность равную потребляемой системой мощности... Ваш аппарат на заслонку способен на такое?
Меня котел устраивает из за того что я один раз в день загружаю не битком. и он мне греет дом и заряжает теплоаккамулятор .при этом сам котел горит 6-8 часов и нагревает емкость до 80* и мне ее хватает при -5 на 12 часов +- .т е раз в сутки подходишь к котлу .котел хорош тем что на это я трачу примерно три охапки не большие дров .для сравнения знаю люди на эту емкость тратят 1,5 тачки дров с котлами прямого горения .дрова котел экономит факт .
Подскажите свои параметры для сравнения(отапливаемая площать, мощность, котел, система и тп), очень интересно...
@@АртемЕрдеков площадь 80 кв метров ,котел ультра 15 кв , Т.А 1000 л , система однатрубная 8 радиаторов .
А какую температуру теплоносителя выставляете на регуляторе? И какая температура за бортом?
@@АртемЕрдеков всегда стоит на максимум топлю на 90* но насосом который работает на бочку стоит автоматика и включает его когда котел наберет 79* и выключает когда остынет до 72* таким образом котел работает хоть и на большой температуре, но мощность средняя отбирается и горит он так 6 -8 часов.Больше -10 у нас еще не было поэтому топлю раз в день грубо говоря в 9,00 затопил прогорел 6 часов и еще дома тепло где то 12 часов ,потом иду опять затапливаю чтобы бочку сильно не выхолаживать .но при минус 10 топить приходится утром и на ночь .в большой мороз думаю придется просто не тушить а подкладывать по мере надобности .
@@АртемЕрдеков Я вангую, но у чела обвязка ТА последовательная, Ггггггг. Потому и так удобно
Будет работать , но гидробак на подачу поставить надо будет на обратке места нет )))
Между котлом и клапаном не влезет?
ЭТОТ ВОПРОС КОНЕЧНО СПОРНЫЙ, НАДО ВСЁ ИСПЫТАТЬ САМОМУ. НО ЭТОЙ ЗИМОЙ МНЕ ТАК И НЕ УДАЛОСЬ УСТАНОВИТЬ СУВОРОВ УЛЬТРО 15КВ. И ТА. О ЧЕМ ОЧЕНЬ ЖАЛЕЮ. НО К СЛЕДУЮЩЕМУ ГОДУ СДЕЛАЮ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВОТ ТОГДА ВСЁ И УЗНАЮ, КОНЕЧНО ХОТЕЛОСЬ БЫ ЧТОБЫ КАТЁЛ РАБОТАЛ БЕЗ ТА, ЭТО ПОЗВОЛИТ ЗАЛИТЬ В СИСТЕМУ НЕЗАМЕРЗАЮЩИЙ ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ
Ставьте без ТА , я думаю Вам понравится как он себя ведёт) Если захотите ТА всегда можно поставить после. Какой объём ТА у Вас закуплен?
ТА, КУПЛЕН У ВАС ОБЪЁМОМ 1Т
@@ЕвгенийНазаров-я1я если сможете сделать схему при которой можно исключать ТА то будет очень наглядно и удобно. Если по мощности котел подобран правильно то что с ТА что без него все работать будет отлично)
Такая схема будет работать! Единственное,что без теплоаккумулятора не будет запаса энергии. Да,теплоакумуляторы дорогие. Сам ищу котел и хочу смонтировать без буферной емкости. Видео полезное. Думаю если все грамотно подобрать,то можно ограничится одной топкой в сутки и без теплоаккумулятора. Ваши котлы можно преобрести в Перми? Ну и грамотный консультант нужен. Ведь площадь дома ,утепление дома это важно при подборе котла.
да ,до Перми доставим. тел грамотного спеца 8 952 065 34 05 Игорь
@@kotel-suvorov Спасибо. Склоняюсь в пользу котла вашего производства. Но думаю доставка дорого обойдется. Пермь большой город,странно что котлы вашего производства тут не продают. Ну как минимум на авито и в магазинах котлов не удалось найти. Котел вполне конкурентноспособный. Успехов вам. Хороший канал по отоплению у вас. Нравится то,что вы занимаетесь просвещением людей в тех или иных вопросах не только рекламмой. Это вызывает доверие. Однажды купили котел незнючи. Ролик посмотрел, в нем котел хвалили даже в том где очевидный минус. Например маленькую топку называли большой.
@@Ольга-ц5е8ж А Вы все же Игоря наберите у него там еще запасы с черной пятницы остались может что интересное предложит)
Lu4se bufernaja jomkost hotbi 100 litrov. I eta nebudet doroga. At 50 mm trubi sdelat prosta.
100л запасти тепла толком не сможет и будет только мешать
@@kotel-suvorov bufere zarezaju da 100 gradusov a na radiatori 4erez smesitelnij klapan padaju 45-50. Dva nasosa ir da4ik temperaturi komnat.
Считаю эту схему не пригодной т к 55 в батареи загонять это только в мороз иначе жарко будет .а что делать если 0 на улице вот и получается что придется котел убавлять до 65 а при такой температуре он кондинсатит с топки вода текет даже на сухих дровах . самая удачная схема это вот с использованием автоматики и теплоаккамулятора . не получится подобрать котел по мощности у всех системы разные и площади .
Вы не совсем правильно поняли, настройку Т в дом можно сделать любую, зависит от диапазона терморегулятора, например на подаче в наше административное здание АБК выставлено 40*. Котел при этом может быть разогрет до 70* и обратка будет близка к 70*. Такая система будет обладать низкой инерцией и позволит котлу быстро реагировать на потери тепла в доме и форсировать процесс горения. При высоких температурах в котле не будет не смол не конденсата либо их выпадение будет очень не большим.
@@kotel-suvorov а ведь смолы образуются в результате низкой температуры дымовых газов, а не при низкой температуре теплоносителя., и если котёл уйдёт в режим ожидания температура дымовых газов упадёт и в любом случае образуются смолы. ??
@@kotel-suvorov а при низкой температуре теплоносителья должен образоваться конденсат.
Проясните пожалуйста.
@@Valentinpar2023 смолы выпавшие на стенках бункера образуются в результате пиролиза топлива находящегося в периферийной зоне топочного ядра. Излучение воздействует на топливо из него выделяются летучие компоненты которые и оседают на стенках бункера. Чем холоднее теплоноситель тем интенсивнее их выпадение. Если говорить о температуре дымовых газов и ее последствиях то надо точно понимать о какой части газового тракта идет речь. Смолы могут образовываться в дымовых газах например в следствии недожога. Причиной ему могут быть разные факторы начиная от влажного топлива заканчивая недостатком кислорода. В самом дымоходе-трубе смолы не образовываются , они в нем могут конденсироваться в следствии низкой их температуры. Если котел уйдет в режим ожидания то температура дыма будет понижаться и конечно не будет полноценного сжигания топлива. Такой режим на котле возможен только в случае аварии насоса , в обычной жизни режима ожидания у правильно подобранного котла не бывает.
@@kotel-suvorov трёхходовой клапан который стоит на подаче вверху он ограничит подачу избыточной температуры , вся избыточная температура пойдёт обратно в котёл и он уйдёт в режим тления. От этого не будет выпадения смол?
Если нужно могу попробовать вечером видео выложить по своей системе, заодно может кто подскажет как решить некоторые проблемы...
Давайте , конечно, обсудим.
@@kotel-suvorov
ua-cam.com/video/9MHTXiPyq4I/v-deo.html
ua-cam.com/video/E0Nr4NPYsqg/v-deo.html
@@АртемЕрдековсхема интересная.
@@kotel-suvorov Там в коментарии ко второму видео я дал некоторые пояснения...
@@kotel-suvorov Вы, как производитель, не находите, что схема подключения не правильная?