Electric boiler or electric convectors. What's more profitable.
Вставка
- Опубліковано 26 вер 2024
- There is a perception that electric convectors in the heating system is cheaper than the electric boiler is wrong.
Catalogue of all my video channel is here: www.teplowoda.r...
Прочитал все комментарии от начала до конца. Далее выскажу свое(!) мнение по поводу использования конвекторов и расскажу какую схему их подключения и эксплуатации использую. Может быть кому то будет полезно.
Имею загородный бревенчатый одноэтажный дом 100 кв.м. Под всем домом подпол высотой 1,9м , в котором проходят все коммуникации: вода, канализация, бойлер, скважина, насосная станция в специально сделанном для нее приямке глубиной полтора метра (чтоб не мерзла если что) и бОльшая часть электропроводки. Сеть у меня трехфазная. Используются конвекторы двух производителей нойрот и штибельэльтрон от 0,5 (в санузле) до 1,5 квт. Дом используется в выходные дни в основном, круглый год. В доме есть две кирпичные печки. 10 лет эксплуатации.
Итак: конвекторы отлично справляются со своей задачей, микроклимат в доме прекрасный, никаких скачков температуры в 2 градуса во время их работы нет, никакая грязь на них не липнет как кто то тут написал и воздух они не пересушивают как например железные печи типа булерьянов . При достижении заданной температуры поддерживают её находясь во включенном и выключенном состоянии примерно равное время 1/1. Интервалы эти составляют примерно 5-10 минут. Есть один нюанс их установки: не нужно их вешать в одной комнате напротив друг друга на противоположных стенах. Висеть они должны по диагонали, что бы теплый воздух от них не встречался под потолком, а нормально циркулировал, охватывая больший объем.
Далее: как говорил автор ролика, к розетке каждого конвектора подведен свой кабель 3*2,5 от специального щитка, с которого идет питание на них, на бойлер, уличное освещение, насосную станцию, электроплиту, баню и т.д., то есть почти все кроме обычных розеток в комнатах, освещения и т.д.
Рядом с каждым автоматом, отвечающим за кабель к конвектору, бойлеру, уличному освещению в щитке стоит программируемый таймер (в моем случае IEK и siemens), стоили они раньше 1100, сейчас (менял недавно один) 2500. Сименс, вообще около 8000 ((( Цены растут не хило(
В будни, когда нас нет, таймеры конвекторов (трех из пяти)запрограммированы на включение во время действия ночного тарифа. При этом на этих трех конвекторах регулятор выставлен на цифру 1, это примерно 12 градусов. Этого вполне хватает, что бы дом и коммуникации не замерзали, благодаря их ночной работе. Оставшиеся 2 конвектора по 1,5 квт, как и бойлер запрограммированы (таймеры) на включение в 15.00 пятницы. По приезду в дом, даже при -20 градусах на улице, в доме примерно 18-20 градусов, ну и вода в кране уже горячая. Естественно сразу же топится печь или две печи. Примерно к 1-2 часам ночи конвекторы уже практически перестают работать. Только в санузле продолжает, его по приезду прибавляю на тройку (+22). Теплоотдачи от печей хватает на понедельник и на вторник как мне кажется, конечно зависит это от температуры за окном.
Меня такой вариант устраивает, пока проблем не было. Газа у нас там не предвидится, не до нас газпрому, достоянию нашему.
P.S. По возможности обязательно стройте в доме хорошую энергоемкую печь. Печь это удовольствие, это уют и экономия на электричестве. О чем кстати говорил автор ролика в другом своем видео.
С Уважением!
evgenysable ф
evgenysable спасибо!!!
'
ну да, удовольствие, если не каждый день топить, а то и по 2 раза в день или нанять кочегара=)
цена вышла непотребная + мороки больше
Почитал коменты, поразмышлял, подумал и пошёл за пивком. У меня же городское отопление.
😂👍
Ага посмотрите что в своё время произошло с жителями Алчевска, когда у них в -25 пропало городское отопление...
@@Chaklun888 И? Представим такую ситуацию - в -25 отключают отопление в квартире. Все жители умны и включают электрообогреватели, чем перегружают домовою электросеть. Итог - электричества и отопления нет ни у кого в доме. Подобное проходили уже, электрощиты подъездные уже горели.
@@МихаилКарпов-ш6п вообще-то если я правильно понял речь идёт об отоплении за счет электроэнергии в ДОМе а не в квартире, но даже если в квартире Вы захотите изменить систему отопления и перейти от центральной системы отопления к индивидуальной электрикой то должны получить соответствующие разрешения после утверждения проекта переоборудования, что маловероятно, а если как Вы говорите все воткнут конвектора в розетки, то так и будет) Поэтому я сейчас и строю дом, а квартиру после переезда продам. А тот человек которому я оьветил, тот что пошел пить пиво, потому что у него центральное отопление в квартире о многом не задумывается и слишком легкомысленный, поэтому и привел пример Алчевска.
@@Chaklun888 Я про другое. Если случится авария и в доме (или частных домах) с центральным отоплением все включат электроотопление - но уже накроется электросеть, не рассчитанная на такие нагрузки. И в итоге отопления всё равно не будет.
Если газа не предвидится и не хотите заморачиваться с твёрдотопливным котлом,т.е. только электричество, однозначно, конвекторы. Дополнительно можно устроить не большую печь ( заодно шевельнёте генетическую память).
Деревенский дом площадью 50 кв.м. стала отапливать двумя конвекторами и одним масляным обогревателем, очень удобно! Печки не топлю совсем. Но я там зимой не живу. Исплльзую конвекторы прохладной весной и осенью. Марки конвекторов Noirot и Redmond. Все двухкиловаттники. Масляный обогреватель на 1,5 Квт. По приезду в дом ранней весной одну из комнат 25 кв.м. нагреваю за 2-3 часа.
Есть еще плюсы электро конвектрров у вас никогда не случится протечка! Никогда не разморозит . Простота ремонта заменил неисправный и все. Даже если 1конвектор или 2 выйдет из строя вы не замерзните. Не нужно сверлить стены и прокладывать трубы особенно когда ремонт сделан. Помещение эстетичней
Правильно вопрос назвать: система отопления с теплоносителем или электроконвекторное. Преимущество первой - возможность использования разных источников тепла и возможность использования буфера тепла. Если этого не нужно, то все остальные преимущетсва за электроконвектором.
Потому что электричество легче передавать, и электронагревателем легче управлять.
Встал вопрос об отоплении дома.. Прослушал данный ролик. Единственный момент, который в пользу радиаторного отопления - это возможность объединения с твердотельным котлом, другие плюсы - надуманы. По факту, сейчас сделал уже отопление конвекторами - как временное решение, так как дом в процессе внутренней отделки.
утверждение 1. Да, для каждого конвектора - отдельный провод (и эта не проблема, взял бухту 100 метров провода, провел, и метров 40 еще осталось, при этом проходить стены, проемы и т.п. проводом значительно проще. (провода обошлись бухта в 5.2 т.р. и осталось 40%, которые также нужны для розеток, во общем 3 т.р. на провод каждому конвектору отдельно)
утверждение 2. Конвектор регулирует температуру в режиме 2 градусов в отдельно взятом помещении. Забегая вперед, я сделал систему "умный дом" с датчикам температуры в комнате, которые включают в любом заданном температурном диапазоне с шагом в 0.1 градуса. Датчики я повесил под розеткой, ближе к полу, конвектор не влияет на температуру датчика, работает хорошо, поставил диапозон в 0.6 градуса. (если задаю держать температуру 21 градус, розетка конвектора включается при температуре 20.7, и выключается 21.3, этот диапозон можно программно задавать, какой угодно). Очень удобно, я вплоть до 0.3 градуса могу регулировать температуру в каждой комнате.
утверждение 3. Конвектор контролирует отдельно взятое помещение и не учитывает теплопотери дома. И? это плохо? Теплопотери дома число не постоянное, где окно при открыто, где дверь открывает, где просто может какой сквозняк, где вентиляция включилась (которая тоже работает от датчика углекислого газа и может за короткий промежуток нагнать холодный воздух в комнату). Контроль температуры по комнате - это плюс скорей а не минус.
утверждение 4. Стоимость радиатора и конвектора, вот тут как ни странно - но нет. Без мозгов, конвекторы стоят дешевле радиаторов. Мне обошлись конвекторы по 1т.р. за штуку, ну даже если брать в магазине, то их стоимость будет 2-3 т.р., а радиаторы по 5 т.р.. Как ни странно, радиаторы (даже не принимая в расчет краны, распайку и т.п. которые на 1 радиатор еще цену увеличат), просто сам 1 радиатор дороже конвектора (без электронного управления, мы управляем розеткой, блок управления конвектора нам не интересен) почти в 2 раза а то и больше.
утверждение 5. Стоимость умного дома сопоставима со стоимостью котла, тоже нет. Мой блок управления умного дома обошелся в (ардуинка 164 руб., датчики температуры (я взял дорогие по 141 руб., можно было взять по 56, разница в наличии корпуса и возможности крепить на стене в открытом виде,). Стоимость транзистора и реле на 10А японские (качественные) TEC - 376 руб., на 1 конвектор. Т.е. повышает не высокую относительно радиатора цену конвектор на 517 рублей (как кран, да и функция крана, только перекрывает розетку). Блок управления: Ардуинко - 176 руб. модуль ethernet 177 руб, 1 понижающее реле 220в в 5в (для питания датчиков), 150 руб.
Итого, блок управления 176 + 177 + 150 (503 руб.). а котел 30-35 т.р. (тут нет решения по SMS, дополнение SMS - это еще доп. плата в 108 рублей, но мне не нужно, я управляю через свой сайт по API, больше возможностей). (включая такую возможность, что я у себя реализовал, это автоматическое (с возможностью ручного управления или управления по API) переключение дома в режим ожидания, когда дома никого нет (определяется по наличию wifi клиентов).
Итого, 1. по вопросу цены - категорически не так. Стоимость конвекторов в 5 а то и в 20 раз дешевле (мне, 6 конвекторов обошлись в 6к + 517 на конвектор "краны" итого 9102 рубля на все конвекторы, блок управления - 503 рубля, провод примерно 3 т.р., автоматы ABB 6 штук по 308 руб 1848 руб.) сумма 11453 на все. Сколько бы мне обошлось на 9 кВт, 6 радиаторов, 2 этажа с котлом? 90 т.р.?
2. Монтаж значительно проще и не требует навыков (провод протянуть к розетке и поставить розетку значительно проще), по безопасности - провод с запасом по сечению имеющих всего 2 конца (щиток - розетка) и трубы плавленные где внутри не известно как спайка прошла, которая может еще прорваться и залить дом - более реальная катастрофа.
3. По вопросу управления, управление конвектора, где регулируется температура в комнате или регулируется по динамической тепло потери дома, как по мне конвектор имеет больше возможности.
4. Большой минус (и единственный) в конвекторах - это объединение с твердотельным котлом, и гидроаккумулятор. Да, стоимость такой установки будет уже под 150-200 т.р., но экономия, примерно 10-15 т.р. за сезон.. За 10 сезонов может окупиться..
И ещё один плюс конвекторов. При отключении электричества, они после включения "вытянут" дом из любого минуса. А радиаторы замёрзнут, трубы прихватит - и абзац!
@@Andrey__Vavilov , антифриз тоже замерзнет? А сколько времени должно пройти с момента отключения электричества, чтобы теплоноситель в радиаторах и трубах превратился в лед? И сколько времени жильцы будут сидеть в таком доме без тепла и электричества, причем не важно, отопление котлом или конвекторами? А сколько времени остывают радиатор с теплоносителем и конвектор? Если прихватит трубы, то и жильцам в этом доме абзац.
Максим все правильно , пять балов
Ролик три года назад писался, тогда, системамы умный дом, стоили как чугунный мост)) а сейчас да плюс только один твердотопливный котел с буфером и автономность, какую он дает
И все равно ни одна программа не может учесть всех нюансов отопления конвекторами. У такого типа отопления есть огромный жирный минус - суммараная мощность всех конвекторов. Даже, если вы говорите, что контролируете включение всех приборов программой и датчиками, все равно остается не решенной ситуация, когда в текущей момент времени запрос на отопление придет со всех (или большинства) комнат, а выделенной мощности недостаточно для включения всех приборов. Как и было сказано, отпаливать конвекторами имеет смысл только небольшие дома до 4-5 приборов, свыше того, никакие контроллеры не помогут решить проблему с ограниченной мощностью ввода в дом. Зачастую из 15 квт выделенной мощности на дом можно пустить максимум 12, т.к. в доме еще нужен свет, кухня (плита, микроволновка, чайник) , насос, септик, бойллер, а им тоже нужно электричество, не будете же вы постоянно считать сколько конвекторов у вас включено и думать, а могу ли я сейчас чайник вскипятить, хватит ли мне мощности ?
гласен с ArtemyMSK. У меня аналогичный дом 150 кв.м. (брус 15), конвекторов на 8 кВт (газа нет). Мощность регулируют автоматически в зависимости от теплопотерь (температуры на улице). Весь монтаж сделал сам (просто повесил под окнами). Кабель 4кв.мм (ничего не греется). У соседа аналогичный дом, с электрокотлом 8кВт. Счета за электричество у нас примерно одинаковы. Даже, когда температуры около "0" у меня меньше жрет (сравнивали). Вот только первоначально заплатил он раза в 2 больше, а то и в 3. Монтаж радиаторов с трубами обошелся около 60 тысяч + сам котел с обвязкой и подключением около 30 000. У меня конвекторы и у него радиаторы стоят примерно одинаково. Да, еще пришлось теплоноситель покупать, и менял он его уже один раз за 2 года.
Сколько в январе-феврале накручиваешь киловатт в месяц?Какова стоимость у вас 1 кВт?
Сколько обошлись тебе конверторы и их количество,а также стоимость проводки кабелем?
У тебя 2х тарифный счётчик?
только конвекторы ! электрокотел проигрывает во всем ! это для тех кто привык что в систему отопления нужно что то заливать и заморачиватся каждый раз с обслуживанием . и еще конвекторы можно подключить к интернету и управлять температурой в каждой комнате со своего смартфона
слава мак у котла есть одно большое преимущество. его можно запрограммировать. Допустим дома днем никого нету, температуру в помещении можно уменьшить до 16 градусов, часам к шести увеличить до 23, ночью например снизить до 20, к утру снова увеличить. Это дает хорошую гибкость и экономию.На каждом конверторе не будешь каждый раз менять уставки.
+Максим Швецов конвекторы тоже программируются и удалённо управляются
Владимир, здравствуйте. Огромное спасибо за данный ролик, наконец-то по данному вопросу в моей голове все встало на свои места!
В интернете сейчас очень мало объективной, доходчиво поданной информации и при этом не связанной с рекламой.
Толику правды по каждому вопросу приходится выискивать под гигантскими пластами информационного хлама.
Ваш канал - это редкое исключение из правил, спасибо Вам за это!
У меня 100 метров, стены глиняная штукатурка- соломенные панели 40 см и вентфасад, потолок 40 см опилки, утепленный подвал. Хорошие окошки, разве что в зале 40 метров панорамные. В комнатах конвекторы 0.5 квт в зале 2 по 1 квт. Еще есть кондиционер тепло-холод для отопления весной-осенью и печка. Раньше на конвекторах стояли программаторы, сейчас поставил на каждый дешевые реле sonoff - все управление программируется + полный контроль через вайфай. Маршрутизатор через реле запрограммирован на перезагрузку раз в сутки , иначе пару раз зависал и была печаль. На весь дом хватает 6 квт, затраты невелики. К каждому конвектору проведен отдельный провод. но не 2.5 а 2. Финские входные двери. Теплопотери идут в основном через пластиковые окна. Фундамент был ТИСЭ , примерно 0.5-1.1 метр над уровнем земли. Пол был холодный, сделал утепление цоколя 40 см керамзита с вентиляцией. Много мучений было с ванной - конвектор не радовал, теплого пола не хватало и все жарили круглые сутки. После утепления подвала все стало нормально. Такой опыт. Но выбору конвекторов ни разу не пожалел. Единственное, надо утеплять пол и стены. Утеплять и утеплять.
Соноф теряет сеть с двухдиапозоным маршрутизатором, после выключения диапазона 5 Ггц связь восстанавливается
На он
Очень мудрый подход, спасибо вам за терпение,общаться с толпой очень сложно..
Добрый день еще раз. Я уже живу в своем доме с конвекторным отоплением и хочу высказать свое мнение, на основе практики. В принципе все получилось так, как я и рассчитывал (эл-во дневной тариф 6 руб., ночной 2 руб.) Конвекторы (Nobo) пока достойно работают. Расходы на коммунальные дома в 90м2 ниже, чем в квартире в 50м2. С учетом фактора зимы будут такими же, при большей площади. Так что топить электричеством не страшно, если построить теплоемкий дом. А с учетом стоимости конвекторов они вполне окупают себя, так как они дешевле любой другой системы отопления (в моих условиях нормальный котел + система и радиаторы минимум 150 000р., конвекторы 40 000р.). Плюс точная регулировка температуры, отсутствие запахов, безобслуживание системы - включил кнопку и забыл, отсутствие косяков с неправильным распределением тепла , как может быть с трубами, ремонтопригодность системы - выкинул один, поставил новый конвектор, равномерное распределение тепла в комнате (топил для интереса газовым инфракрасным обогревателем - ужас. воняет газом + все тепло уходит наверх, а внизу холодно). Так что конвекторы мне нравятся. Спасибо автору за размышления по поводу отопления электричеством. Про электрокотел не могу сказать по опыту, но у коллеги были проблемы с тем, что теплая вода не доходит до второго этажа. У конвекторов такой проблемы быть не может. Так что думайте сами и всегда считайте с чистого листа, а не слушайте общественное мнение дилетантов.
хороший комментарий. в моей любимой манере - проблемный подход. спасибо.
Михаил Горбачев да
Сколько по деньгам платите в зимней период с учётом круглодичного проживания
На сколько киловат увас нобо и сколько оно жрет в сутки или в один час электро энергии?
Здравствуйте! И сколько по деньгам получается в месяц, в зимний период.
Очень полезно. Вроде сейчас появились инверторные конвекторы, они так же умеют регулировать мощность. Ну еще один аспект, при поломке котла - вся система отключится, а конвекторы сразу все не сломаются. Но то что для больших домов топить конвекторами как минимум странно - согласен.
Здравствуйте, ВладимирВынужден внести малёха дегтя в ваш красивый рассказ. В коем усматриваю много не соответствующего действительности.1. Так называемая Вами "Излишняя" мощность в конвекторах никуда не теряется. В нормальных конвекторах, таких как Nobo и Noirot (возможно есть и другие, я не изучал) нагревом "спирали" управляет микропроцессор, по довольно сложному алгоритму, который отслеживает разницу между температурой заданной пользователем и температурой в помещении. В зависимости от этой разницы регулирует МОЩНОСТЬ самого конвектора за определенный промежуток времени. Никакого Гистерезиса там НЕТ в принципе. Причем регулировка происходит в моменты перехода фазы через "0". Ни в одном Электрическом котле я такой регулировки мощности не видел. При этом точность поддержания температуры конвектором в помещении достигает 0,4 градуса.О каких потерях Вы говорите?А вот в электрическом котле могут быть потери. Происходит это при температуре на улице близкой к 0 (от -5 до +15) градусов, тогда, когда в батареях достаточно поддерживать температуру не выше 40 градусов. Котел просто вынужден греть всю воду в батареях и гонять ее по системе (а ее там достаточно много). Теоретически я это объяснить не берусь, но практически наблюдается именно такая картина.2. Ваше утверждение что невозможно накопить энергию в конвекторах ночью - НЕ ВЕРНО. Существуют электрические конвекторы, способные это делать (правда они дороги). Но что мешает нашим умельцам сделать из обычного конвектора - энергоемкий? да ничего, его надо просто напичкать железом, водой, маслом или еще чем тяжелым.Кроме того, если речь идет о даче, с проживанием там только в субботу и воскресенье - это вообще легко. Ночью конвектор работает по дневной ( например 22 град) температуре, а днем наоборот по ночной (например 15 град.). Как правило, в таком режиме конвекторы почти не включаются днем (только в морозы). 3. Ваше утверждение что конвекторами сложно или невозможно управлять дистанционно - тоже НЕ ВЕРНО.И Нобо и Нуаро давно продаются вместе с контроллером, который управляет конвекторами по радиоканалу. Стоит этот контроллер не больше чем аналогичный контроллер для электрокотла, я бы сказал даже и наоборот. Я Использую такой контроллер уже 10 лет, стоил он около 12 000 руб.Как раз с помощью этого контроллера и можно управлять различными помещениями в различных тепловых режимах.А вот Электрокотел не может управлять температурой в каждой комнате в отдельности. Вернее это сделать можно, но либо за безумные деньги, либо термоголовками (но их надо крутить вручную, и они часто глючат).4. Утверждение что к каждому конвектору надо тянуть свою линию - не совсем корректно. Это то же самое что от электрокотла нужно тянуть отдельную линию к каждой батарее.Точнее, если эта линия проводов 2,5 кв.мм - тогда ДА, желательно. Однако, Такой провод спокойно выдерживает 25 А, а это 5,5 кВт. Конвекторы такой мощности никто не использует (если они не энергоемкие см.п.2). А два конвектора по 2 кВт спокойно будут работать. И кто мешает сделать эту линию не 2,5 кв.мм а 4 кв.мм - это уже 40 А и почти 9 кВт (расчет приблизительный). Можно и 6 кв.мм.И самое главное - конвекторы в реальности не включаются все одновременно. Как я писал в п.1 - они работают по определенному алгоритму. И этот алгоритм у каждого конвектора индивидуален (если они не завязаны на единое управление мощностью).5. Ваш расчет стоимости - меня тоже не впечатлил.- согласен электрические и водяные конвекторы по цене сопоставимы. Контроллеры управления допустим тоже. Допустим, провода и трубы тоже сопоставимы.Монтаж не знаю, но думаю что электрический дешевле.Но на этом затраты на конвекторы заканчиваютсяА на водяное отопление еще надо:- сам котел (и он не дешевый)- куча приблуд к нему, где каждый запорный кран или переход стоят по 900 руб- насосы, расширительный бак, воздухоотводчики, коллектора и т.п.- сам теплоноситель, который нужно чистить и периодически менять- борьба с накипью, борьба с коррозией- резервное отопление, поскольку если электричества НЕТ - конвекторам ничего не будет, а вот батареям - конец (если на воде). А антифризы - дороги. Что-то устал я писать. Думаю, достаточно.ВЫВОД: Если дом небольшой (до 150 кв.м, а на больший мощности и не дадут) - выгодней конвекторы. Это с учетом монтажа и оборудования раза в 2 дешевле. Эксплуатация конвекторов - несравнимо дешевле.Надежность конвекторов - на порядок выше. в том числе с учетом возможности замерзания системы (если на воде).Шумность работы котла - на порядок выше.Вы ПРАВЫ только в одном - при конвекторной системе отопления НЕ ВОЗМОЖНА комбинированная система отопления.Best Regards
+Andrey Pol про шумность работы котла на порядок выше, это вы о каком таком котле говорите? с механическим приводом что-ли. "на порядок" означает в десять раз. так вот не слышна работа котла, даже когда рядом с ним стоишь. котлы разные бывают и конвекторы тоже те что вы описываете, с микропроцессором, это редкость.
тепло излишнее теряется, здесь вы заблуждаетесь, утверждая обратное. лишнее нагрели - больше улетело по градиенту на улицу, все просто.
утверждать отсутствие петли гистерезиса "в принцие" глупость. это явление есть везде и всегда при работе отопительных приборов. любых!
весь остальной ваш "деготь" не лучше.
каждая мысль содержит ошибку, некоторые мысли ошибочны целиком.
не спешите, и не пишите так много. когда много не значит правильно.
Здравствуйте. Вопрос будет коротким ,а если заведомо поставить ниже температуру на конвекторе? Я сам ставлю людям отопление я монтажник . Мне часто спрашивают заказчики в чём смысл всего этого. Плюс в воде есть ещё один кот вы не упоминали труба разведённая по периметру очень хорошо греет за мебелью особенно если шкаф стоит в углу. Углы сильнее промерзают, устанавливал отопление зимой конвектор работал а когда отодвинул шкаф для прокладки трубы было большое удивление внутри комнаты на стене был лёд !!! И еще у конвекторов сильная конвекция а это сквозняк по ногам. Спасибо вам много узнал из ваших видео.
Рифат Назмиев,вот поэтому,не нужно ставить к уличным стенам мебель.
Ирина я с вами полностью согласен ,а лучше совсем без мебели так лучше воздух будет перемешиваться
Рифат Назмиев 😁
Автор не прав.Температурные датчики и в конвекторах и в электрокотле имеют одинаковый гистерезис, так что никакого перегрева не будет. Максимальная мощность потребляемая из сети в самое холодное время тоже будет одинакова, поэтому нагрузка на электросеть тоже одна и та же. А вот надежность системы с конвекторами выше, так как нет теплоносителя который нужно сливать на зиму или менять если это незамерзайка, более того если откажет электрокотел, то замерзнет ВЕСЬ дом, а если откажет один конвектор- то только одна комната.Единственное где автор прав- невозможно ТОЧНО подобрать мощность конвектора, но и здесь нужно понимать, что перегрева не будет, так как небольшая излишняя мощность будет накапливаться во внутренних конструкциях дома, которые являются тепловым аккумулятором.
ух ты, как быстро рассудил. а количество перегревов при нерегулируемой мощности на конвекторах во сколько раз больше, чем на котле. скороспелое суждение, непродуманное, легко опровергаемое.
попробуй у себя дома изобразить теплоаккумулятор о котором пишешь, тебе не понравится.
@@teplowoda Я так понимаю, что на котле можно построить кривую зависимости температуры теплоносителя от наружного воздуха. А как это сделать на конвекторах.
@@dymitriuss.8861 А зачем? Что вам даст погодозависимая автоматика? Какую именно задачу вы хотите ришить с помощью погодозависимой автоматики?
Умный дом, как вы его называете, собирается на базе копеечного контроллера Arduino, скетчей (прошивка) полно в интернете. Хоть смски шли, хоть по интернету подключайся, управляй вентиляцией и гистерезисом, просто как 2х2. Единственный плюс вашей системы - это буферная ёмкость.
не болтайте ерунду. во-первых: стоимость комплекта ардуино 5 тыс руб, это вовсе не копейки, и набор комплекта весьма ограничен по функциям. во-вторых: умный дом умному дому рознь. и гистерезисом умный дом управлять не может. этот параметр зависит от датчиков.
так что, и рассуждения ваши и вывод ваш очень сомнительны.
+Тепло-вода Занимаюсь программированием на базе ардуино уже несколько лет, любой "умный дом" по фунционалу ардуино с лёгкостью повторит и сделает даже больше. Комплект из Мега 2560 + gsm модуль + собранная из симмистора и двух сопротивлений твердотелка (твердотельное реле) , обойдётся не более чем в 1200 рублей. Цены на все материалы, могу подтвердить живыми ссылками.
я недавно купил комплект 4970 рублей. "живые ссылки" что-то доверия не вызывают. кроме этого копеечной затея ваша не будет не смотря на то, что вы занимаетесь этим уже давно. сколько бы вы ни писали программы, исполнительные устройства надо устанавливать, коммуникации к ним надо прокладывать, а это все денег стоит. в итоге ничего копеечного не выйдет. и не прокалывайтесь так просто, если уж вы действительно программист. тот кто программирует управление должен знать что такое гистерезис. вы можете устанавливать задержку в разных интервалах, можете изменять температуру, но вы не сможете ни как управлять гистерезисом с помощью ваших программ. почему вы за "несколько лет" не уяснили этого?
Да будет вам известно, что исполнительное устройство и есть то самое твердотельное реле, которое собирается на коленке за 5 минут из 3 деталей с радиорынка. Зачем к ним тащить какие-то коммуникации, они подключаются в ту же розетку, что и обогреватель. Я не вижу смысла доказывать вам что-то, на примере обзора терморегулятора я подробно объяснил, что такое гистерезис. Если вы не можете удалённо подключиться к своим приборам и изменить параметры в том числе гистерезис, то я вам сочувствую. Вам за 4970 ардуину наверное розовым бантом обвязали, хотите переплачивать - ваше право. Не вводите людей в заблуждение, бизнес бизнесом, а совесть надо иметь.
если речь идет об отключении питания розетки, то вы путаете ардуино и умный дом. об этом я написал вам вначале нашего диалога - умный умному рознь. вы путаете божий дар с яичницей. и когда вы пишете "я не вижу смысла" вы тоже путаете понятия "не вижу смысла" и "не умею показать" или "боюсь что не смогу показать на деле, что я умен ровно на столько на сколько замахнулся".
от вас не требуется сочувствия ко мне, я желаю почитать как вы собираетесь управлять гистерезисом при помощи вашей программы или вашего устройства.
и будьте любезны, укажите где вы поясняли что такое гистерезис? в первом комментарии вы написали что можете управлять им, во втором о гистерезисе не было ни слова. в третьем тоже нет ничего чтобы можно было понять что в вашей голове представляется этим понятием. еще раз повторяю вы обычный болтун. и ни каким программированием вы не занимаетесь. а подключиться к системе удаленно можно очень многими способами.
у меня здесь очередь из идиотов желающих выразить мне сочувствие, взывающих к моей совести, беспокоящихся о людях которых я ввожу в заблуждение. но этого не надо ничего. поясните как вы можете изменять гистерезис и начните с того как вы это понятие определяете для себя. трепло.
Как всегда грамотно и обстоятельно!!! Спасибо! Только сейчас существуют конвекторы с шагом регулировки мощности в 500 ватт, (тимберг) плюс ионизатор воздуха!!!! Мне для поддержания до утра 22х градусов при -5 за бортом на 54 квадрата сруба вполне хватает четыре тимберка, включенных на экономичный режим -450ватт. А из вашшего обзора я сделал вывод, что в данный момент времени с котлом заморачиваться нет смысла, лучше потрачусь на доделку второго этажа.Ещё раз спасибо.
Хотелось бы увидеть видео про буферную ёмкость ( бюджетной стоимости) +электрокотёл и примерный расчет на сколько выгодно и рентабельно использовать теплоаккумулятор
отбить вложения сможете лет через десять... но к тому времени буферная емкость сгниет и надо новую брать.
Самая лучшая буферная емкость это бетонная плита под домом или частью дома
И какого объёма нужна эта ёмкость, в пересчёте на квадратный метр отапливаемой площади ?
@@А999А-д2к7 лет видосу. У Владимира уже есть другие видео на эту тему. Грубо тонна воды при дельта 40 градусов даст 45 квт*ч. Вот и придывай под свои параметры.
Спасибо за обзор и подробные объяснения. Благодаря огромным дырам в логике рассуждений, Вы меня убедили в безусловном преимуществе электроконвекторов!
странно. я не убеждал в преимуществе, ни эл.конвекторов, ни водяного отопления.
и проверьте свою логику. в логике не бывает дыр. бывают ложные и истинные посылки. и суждения на основе этих посылок бывают ложные и истинные. все остальное от дыр в вашем образовании.
дыры в образовании... Ладно, оставлю без комментария, негоже быть грубым в гостях на чужом канале. По поводу дыр и логики: стал очень критично относится к аргументации после постулата о "лишних киловаттах", набирающихся у электроконвекторов. Каждому (образованному) инженеру ясно отличие понятий "установленная мощность" и "потребляемая мощность" (хотя за точность терминов ручаться не буду - образование не позволяет, я, в силу дырявого образования, терминами на басурманских языках оперирую, в отечественных могу и заблуждаться). А потом и умное слово "гистерезис"... А есть еще PID регулирование, полагаю, слышали такое? Как раз для "борьбы с гистерезисом", точнее для приведения функции нагрева к желаемому виду...
Я правда не собирался нести какую-то личную обиду. Но если оценить параметры сравнения объективно, то выйдет, что жидкостное теплоснабжение имеет смысл только если оно газовое. По затронутому выходит, что с жидкостью вообще без особой надобности лучше не связываться. До просмотра этого видео я даже не рассматривал вариант "безжидкостного" отопления, но мысленно пройдя приведенные этапы сравнения, я понял, что это было мое заблуждение. У жидкости очень мало реальных преимуществ. Как у любого посредника.
Понятно, что даже судя по названию канала, Вам тема жидких теплоносителей близка и родна, но именно из-за этой любви Вы (вероятно, неосознанно) искажаете объективную картину. И да, я посмотрел некоторые Ваши видео именно потому, что у меня "дыры" - даже имея два высших, ни одно из них не связано с теплотехникой или вентиляцией. Надо эти дыры как-то заполнять, а я стал ленив к чтению, фильмы смотреть интереснее))) Читать буду, когда реальные знания понадобятся, а не информация для общего развития.
На самом деле, главный вывод - электричество дешевле в приобретении, и требует меньшего (практически никакого) дальнейшего обслуживания. Но требует больших мозгов. Жидкость же требует очень прямых рук. Т.е. электричество для "программиста", которому нет проблем купить модулей по 200-300 рублей с алиэкспресс и сделать минимальными усилиями очень умный дом. А "жидкость" - для "сантехника", для которого проложить и сварить/спаять/свинтить систему трубопроводов "как два пальца об асфальт". Ну а условному "менеджеру" все равно - главное найти толкового первого или второго)))
вам точно надо потренироваться в логике. после слов "ладно, оставлю без комментария..." накатали машинописную страницу. и о чем? о жидкости и мозгах. похоже эти два понятия составляют для вас большую проблему.
смотрите лучше кино, раз вам интереснее, а логику оставьте тем кто в ней понимает.
Да Вы просто невежа... и невежда.
я знаю, особо ценно для меня оскорбление от человека не умеющего собраться с мыслями. еще одно подтверждение того, что у дураков я вызываю самые негативные эмоции.
Расскажу про свой опыт, в доме на первом этаже кухня - гостинная и совмещенный санузел, на втором две спальни, итого 4 комнаты. 10 лет я отапливал конвекторами ,а для гвс бойлер 1,5 квт. Конвекторы 1 квт+0,5+0,5 . В санузле небыло отопления. Итого 3,5 квт. Минус конвекторов такой,по разным комнатам они включаются в разное время ,если бы включались одновременно, нагревая равномерно весь дом, было бы лучше, а так мог включиться один и греет данную комнату, но двери то почти всегда открыты .А теперь я самостоятельно установил электрокотел 3 квт( по факту 2,66) и бойлер косвенного нагрева к нему.С приоритетом на бойлер. Стоят 4 радиатора общим колличеством 20 секций. Включается- выключается от комнатного датчика температуры. Управление пультом д/у. И скажу что с котлом нравится гораздо больше отопление. Прогревается дом равномерно и поэтому дольше потом держится тепло. Так что даже с четырьмя приборами отопления + бойлер я голосую за котел.
Однозначно сложилось впечатление того, что человек заинтересован в продвижении и продаже электрокотлов, а не конвекторов. В комментариях многие замечают , что при правильном использовании и правильной электропроводкой выгоднее и практичнее конвектора.
у меня на доме я поставил 6 шт конвекторов нойрот мощьностью по 1-1,5 кв и на каждый конвектор поставил вай-фай реле, очень удобно не нужно помещение выключил нужно нагрел, можно хоть все обесточить а когда надо включил и все удовольствие по 245руб на ебей на каждый конвектор управление по телефону, а с котлом одни муки трубы тяни батареи вешай с ним у добно только в одном случае когда система отопления дополняется дровчной печью вот тут да есть экономия ну и еще если в дальнейшем планируется газ-замена котла электрического на газовый или в довесок, да и наши электросети желают лучшего то свет выключат то еще ченить а систему разморозить тоже ничего хорошего даже если там незамерзайка-в дальнейшем нагреть такой обьем потребуется ой как много тепловой энергии сначала систему нагрей а потом дом а с конвекторами сразу тепло идет так что наверное котел выгоден не только в случае 6 отопителей.А что касаемо перегрева помещения то уж точно конвекторы точнее выставил в комнате на 22 всегда будет 22, 22.5 а как выставить в батарейном отоплении точную температуру в отдельно взятом пощении к примеру мне в спальной нужно 24 чтобы без труселей бегать а вот в кухне мне столько не надо.
Реле на 1-1,5квт из китая с вайфай за 245р? Система пожаротушения стоит?
На водяное отопления так же можно автоматику поставить.
Интересный, аргументированный и глубокий разбор.
А как выглядело бы это сравнение сегодня, если рассматривать инверторные конвекторы, где для поддержания нужной температуры потребляемая мощность повышается/понижается с градацией 0,2 кВт? Этим процессом управляет штатный модуль, установленный на самом конвекторе.
На мой взгляд 70% минусов обычных конвекторов устранены с использованием инверторной технологии. Было бы прекрасно увидеть новый обзор на сравнение с такими конвекторами.
Гестерезис 2° это конечно качели страшные. Но ведь есть инверторные конвекторы, которые не отключаются, а поддерживают градус, подстраивая под него мощность нагрева.
У конвектора плюс в том что можно отапливать не весь дом, а только одну комнату, а если уж ставить котел, то надо радиаторы равномерно развесить по дому. А вообще конечно спасибо за полезную информацию. Я сначала грезил о теплонасосе с теплым полом и горизонтально закопанном обменнике и чтоб все это еще прокачивалось и управлялось от солнечных батарей. В результате использую два маслянных радиатора и тепловую пушку. Включаю это периодически только когда приезжаю на выходные. Вместо ночного тарифа использую временное отключение электросчетчика.
Позже хотел установить комбинированную печку с дровами, и ТЭНом которыми греется теплоноситель, ну и 4 радиатора на 35+35 кв.метров двухэтажного домика. Но после просмотра ваших выпусков склоняюсь к простой дровяной буржуйке, как дополнение и страховка электричества и способ утилизации накопленных дров. Проблема что жена возражает, ссылаясь на возможную копоть и занимаемое место.
Как всегда, всё конструктивно и "разложено по полочкам". Браво маэстро!
Смотрел несколько Ваших роликов. Как говорится "...нам бы Ваши проблемы..." Живу в селе. Заработал пенсию 200 долларов. НО!!! В настоящий момент платят 50 долларов. Какие котлы? Какие конвекторы? Сжигаю до 3т угля при площади моего домика около 50 м.кв. и радуюсь, что не построил домину 8 на 14 согласно проекта застройки. Ща бы чухал бестолковку за че купить 7т угля как сосед. Свет у нас вырубают ну очень часто, поэтому котел П-образный варил сам из 6мм металла. Вся система это около 70 м труб 2дюйма по периметру в 2 и 4 нитки. Объем теплоносителя (дистиллировка) около150 литров. При всем при этом считаюсь на селе не бедным человеком. Вывод: мы живем в разных Вселенных...
Павел Кадацки
Павел Кадацкий
А я живу в Украине,работал шахтёром пенсия+регрес 930$ живу и радуюсь,и все ждемс когда когда проклятая раша развалится...........
Павел Кадацкий езн е ххцо
@ССС поспрашивай шахтёров которые которые отработали в лаве или в проходке,это основные професии(проходчик,гроз,машинистами комбайнов итд,и вышли на регрес(профзаболевание),одна пенсия с пенсионного фонда,другая с фонда социального страхования , вместе озвученная сумма раньше+ каждых два года путёвки в санаторий с возвращением цены билетов,ты не шахтёр и ты мне неинтересен.*_СЛАВА УКРАЇНІ*_!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@ССС Павлоград.УКРАИНА!!!!!
Я себе котел на цезии 137 поставил. 1,5 грамма на год хватает.
проверьте хвост у своей кошки, не стал ли он линять больше чем раньше.
)))))
Хорошая шутка)
@@teplowoda и светиться при этом.
А себе -это где? На ледоколе "Ленин"?)))
есть еще вариант + для конвекторов... вначале ролика упоминалось про загородный дом. Если приезжается на время и греть постоянно не нужно, то это для конвекторов
Частично согласен и не согласен, как говориться 50/50. У меня дом 112 кв.м сейчас стоят четыре алюминиевые батареи мощностью 1,3 кВт каждая, а раньше стояли электроконвектора по 2 кВт и 2,5 кВт. Две алюминиевые батареи на 10 секций и ещё две на 12 секций, теплоотдача одной секции 205 Вт, все батареи завязаны по Wi-Fi в домашнюю сеть. Забыл добавить, что пол на кухне и в двух санузлах по 5 кв. м с электро подогревом, и тоже всё завязано по Wi-Fi. В доме установлена система умный дом. Раньше я как-то не задумывался про электрокотел и меня вполне устраивали электроконвекторы. Нынче на рынке появилось куча современных электрокотлов думал ставить, но так как в доме был сделан хороший не дешёвый ремонт, стены или пол уже нельзя было штробить. Было принято решение заменить электроконвекторы на электро батареи. Современные электро батареи намного экономичнее электроконвекторов, которые стояли ранее. Я жалею, что раньше не сделал разводку труб под электрокотел, хотя сантехники мне предлагали это сделать, но я их не послушал.
спасибо Владимир за ваши идеи. восхищен вашим талантом. творческих успехов ну и крепкого здоровья.
+Елена Арефьева спасибо. творческие успехи мне не помешают.
Здравствуйте, уважаемый Владимир! ОТДЕЛЬНОЕ Спасибо за Вашу адекватность + подтвержденную применимость идей!!! Чего в И-нете нет, или ОЧЕНЬ мало. Будьте добры, посмотрите электронку. Там мое письмо с вложением.
О чём спор ? Какая нахрен разница чем отапливать ? Если дом дырявый в любом случае отопление из штанов вытряхнет . Тогда уж лучше между батареями и тёплым полом разницу рассматривать . На пол хоть лечь можно и матрасом укрыться 😂
Краса от это дело поддерживаю.
И если пьяный упал то не замёрзнешь
🤣👍👍👍🔥комментарии без комментариев!!!!
Мое мнение такое: если основная сеть - электричество, то конвекторы проще и дешевле, если использовать их в связке с умным домом.
Очень люблю Ваш канал, но с данным роликом не согласен. Каркас, 152 метра в чистоте, хватает конвекторов на 7,5 КВт и теплых полов в санузлах на 0,5КВт. Работают не постоянно, поддерживают заданную температуру. Выставил на всех +23С и с тех пор не трогал. Кроме 2 по 1 КВт, остальные по 0,5. Всех затрат 30 000 руб. Естественно, розеточные группы разведены хорошо, на каждое помещение своя. Качество контакта проверяю иногда, ничего не греется. Самое интересное, у кого стоят конвектра под окнами, на окнах конденсат, у меня просто на стенах. Еще раз напомню - мне ими управлять не надо, нужна стабильная температура))
П.С. Переславский район Ярославской области. Счет на электричество ( все на нем!), 5900 руб. Это еще куча гостей приехала и цоколь не утеплен))
Затраты на котел, разводку, его эксплуатацию и работу будут в разы выше.
+ArtemyMSK а с чем не согласны? вы описали свою ситуацию, а анализа сравнительного не сделали. а если сделать, то часть вашего не согласия сильно уменьшится.
например, в части утверждения о том, что затраты на котел, разводку и эксплуатацию в разы выше.
во-первых: не в разы, во-вторых: котел и его эксплуатация это разные вещи. и котел приобретается как раз для того чтобы снизить эксплуатационные расходы. котел и его использование в одну кучу нельзя.
затраты вы свои привели не все. размер счета за электричество не информативен, потому не понятно какова цена за киловатт, и при какой среднемесячной температуре случились именно эти затраты.
когда наезжает "куча гостей" счет на угощение растет, а на отопление снижается ( если бы гостей не было, счет был бы больше)
регулировать вам не надо ничего - и хорошо. а если бы было надо, то это регулирование вам бы пришлось приобретать отдельно, а оно не дешево.
кроме этого затрат в 30 тыс руб тоже вызывают сомнения - подсчитано не все. и т.д. и т.п.
в общем, если не просто рассказывать "как у вас" а рассматривать детали, то не все будет выглядеть так радужно, чтобы не соглашаться.
+Тепло-вода Да, немного скомкано ответил)) Не согласен с тем, что если больше 4 точек обогрева, котел выгоднее. Счет за январь, это был самый холодный месяц. Гостей много, это к тому, что бойлеры, духовка, водоподача (скважина) - все на электро и работало чаще. Да и народ мотался туда-сюда постоянно, двери открывал. Тариф 2,29 р. за КВт/ч, расход в районе 2600 КВт/ч.
Разводку считали, получилось 250 т.р. и это не самые крутые комплектующие, без стоимости антифриза и без умного контроллера с датчиком в каждом помещении, только с крутилками на батареях.. Вы не указали расход на насосную группу, а ведь насосы работают все время. Рассеивание тепла при подводе теплоносителя, от труб и обвязки котла, тоже потребление не снижает.
Затраты 30000 - это за все, саморезы для крепления к стене не считал только. Брал конвекторы Electrolux AG2 500 и 1000 в Ulmart'е, теплые полы из Леруа, фирму не помню.
+ArtemyMSK тариф дешевый и проживание постоянное, поэтому нет нужды в управлении. ваш случай частный и для вас, я согласен, отдельные конвекторы может быть и лучше. а в условиях работы в различных температурных режимах конвекторы мало пригодны. если тариф не 2 рубля а 5 рублей, тоже иной случай. если бы я рассказывал о вашем примере, может быть я нашел что для вас конвекторы - самый подходящий вариант, а может быть нашел что есть способ имея котел, платить не 5900, а 2800.
но мои рассуждения касались принципов, а не частных случаев. вам надо найти в похожих на ваши условия владельца гидравлической системы и не согласится с ним. это было бы правильно и интересно в сравнении.
@@teplowoda да у тебя вечно в ответах "если, да кабы, то в носу росли грибы". а в видосах своих лечишь всех, будто единственный понимающий в мире про теплые батареи, бля. А если у меня в сельпо трубы медные по цене как дом из кирпича? Вечно увиливаешь от мнения комментаторов "а вот если, а вот вдруг". Не мужское поведение. Тебя что мама одна вырастила???
@@ЖеромЖером-э5ь Как раз не по мужски так в комментариях писать, истеришь как баба. Тебе не хамил никто вроде.
Живу в доме с электроконвекторами уже 3 года, все супер, морозы на улице бывали до - 35, воздух не сушат, на конвекторах есть регулировка киловата возможно изменять кв.
подскажите по расходам в зимний период
Подскажите, что за электроконвекторы? И про расход тоже интересно
Что представляет конвертор для отопления
Спасибо!
Строю небольшой домик - одноэтажный 56 кв. м. 2 комнаты, стены газобетон 30 см+ утеплитель, две закрытые веранды.печка-буржуйка. Не буду заморачиваться с котлом. Вывод - конвекторы.
откройте секрет, в доме 70 кв. м. как собираетесь разместить 4,5 комнат. Прихожая нужна- 6, кухня 15, коридор-5, санузел-6, кладовка-хозблок-4, это так по минимуму, и остается 36 кв.м. ну три маханькие комнатки по 12 метров. Что ж Вы так плохо собираетесь жить в собственном доме.
Я живу в 4-х комнатной квартире 76м. Спальни 9-10-13м, гостинная с кухней вместе 29. Нормально.
Но как? Греют? Или строитесь еще?
testpu квартиру с домом не сравнивайте, у вам все жизнеобеспечение вне жилого помещения находится. И квартира это всего лишь часть общего, а дом собственный.
Пару хороших зим помёрзнете по ночам передумаете, а ещё стены потекут в мороз и обои по пи**е пойдут, поставите радиаторы и ремонт заново сделаете. Вангую.
Благо Дарю Вас за ролик и информацию, дом у Вас красивый, уютный. Успехов Вам и всех благ.
При отоплении конвекторами главное правило: вместо одного на 1.5 кВт, лучше поставить три по 0.5 кВт (или хотя бы два по 0.75 кВт)
И что это даст?
Ваши знания очень помогают! Спасибо!
Уже 15 лет стоит и отапливается дом 100м2 постоянного проживания в ЛО 5-мя конвекторами и печью длительного горения типа Синель. Причем ввод 5,5 кВт - Всего ! Конвекоры - NOBO (норвежские). Проводка изначально создавалась с учетом их подключения. Для решения проблемы одновременного включения поставил датчик тока и по превышению порогового значения через контактор отключаю менее значимую часть конвекторов на 10-30 секунд. Периодически, то ли для экономии, то ли для удовольствия (сам не понял) топиться печка, что позволяет реже включаться конвекторам. И все нормально работает, даже в критичные периоды, когда было отключено электричество и температура в доме снизилась. Прогрев дома конвекторами происходит по помещениям в соответствии в приоритетом.
Электрический конвектор :
- проводка компактнее и эстетичнейй гидравлики.
- каждый конвектор подключается через умную розетку, управление для поддержания температуры каждой розеткой или группой можно привязать на умный градусник.
- нет такой инерции, быстро прогревает помещение до нужной температуры
- при подключении к умному дому есть возможность управления до десятой градуса каждого помещения или в общем.
- выгоден намного чем гидроэлектрокотел и меньше геммороя при установке.
Только один есть минус по отношению к электрическому водному котлу- нельзя шторами закрывать ковекторы, пожаропасно!
А так - центральное управление - только для газа, для электричества это большая трата денег в первоначальном вложении! Подходите ко всему с умом! Нет газа - тогда лучше конвекторы и камин чугунный - обложенный кирпичами...
03:90 А разве КПД электрокотла равно КПД электроконвектора? Ведь в первом случае есть потери на циркуляционный насос и гидравлические потери системы... Или я не прав?
И еще, затраты (заботы) домовладельца на обслуживание гидравлической системы значительно выше! Разве не так?
Выгода электрокотла с гидравлической системой - это возможность организовать теплоаккумулятор на дешевом ночном тарифе.
Недостатки электроконвертора в части дискретности мощности можно легко устранить грамотной установкой и настройкой автоматики.
как душевно в этом доме - так и представляется, утром проснулся на лежаночке, умылся, за окном мороз, растопил печурку, тут же и домочадцы попросыпались, позавтракали просто, и айда всема на санках с горы!)))
А потом хозяин приезжает и спрашивает тебя, откуда ты взялся? 🤣
А так же не стоит указывать минусом для конвекторов возможные проблемы с электрикой.Если всё сделано по нормативам,то это исключено.А если сделано через опу,то и для котла существуют те же самые проблемы.
Николай Наумов I'm
Уютно у вас, выезжаю
Три фазы в дом - и отдельная фаза на конвекторы решает проблему дополнительной нагрузки. Управление дистанционное хоть по интернету хоть по вай фай - на каждую розетку отдельно или комплекс отопления целиком, стоит копейки.
Владимир, видос древний, я Ваш подписчик, смотрел Вашу экскурсию на завод балу, так вот с такими обогревателями отпадает потребность в инженерной системе. У балюшек цыфровое управление, я живу на Кубани , поставил на дом 150 м балюшки, но сейчас переделал на отопление сплит системой, выгода как минимум два раза а то и больше. Повторю, живу на юге, в среднем +10 ; -5
Вообщем как и большинство нормальных коментов:
Если вы купили хорошие электроконвекторы, если вы озаботились безопасностью разводки, правильным подбором разводки, возможно автоматами на каждый конвектор - то смысла в электрокотле не много.
Если вы планируете в будущем установку какого то альтернативного источника: Газ, дрова, Камин с рубашкой, тепловой насос ..... - то в не зависимости от количесва конвекторов у вас в доме - онли электрокотел.
спасибо большое,очень познавательное видео,два года назад тоже ломал голову конвекторы или котел,сосед конвекторы повесил и рад,меня уговаривал,но я собрал систему с котлом,взял просто миасовский,без GSM управления,и на второй год решил добавить в систему ТК и буферную емкость,так как нет ночного тарифа,а дрова по 500р куб,система работает,не нужно уже трубы класть,плюс сразу делал все в отдельной комнате и фильтры для воды и гидроакум и котел,и Вы еще раз меня убедили в правильности выбора
как мне кажется, единственное преимущество отопления электрокотлом - это возможность аккумуляции тепла в тепловом аккумуляторе и потом раздача этого тепла позже. по поводу управления электроконвекторами - ими можно управлять удаленно и просматривать температуру он-лайн при условии доступа к интернету. Для этого необходимо приобрести wi-fi розетки с выносным температурным датчиком. Они очень успешно подсоединяются в единую сеть умного дома (бесплатно предоставляется). Кстати потом можно выставить гистерезис (точнее сказать задать точную температуру нагрева помещения при которой нагреватель выключится и задать отдельно температуру - по которой прибор включится), а также создать сценарий поведения розетки по текущей погоде на улице, задать недельную программу.
Интересный вопрос , на самом деле. Сравнить бы в реале , а не в теории . Как то видел в ютюбе , как мужик в батареи тэны врезал и систему отопления так наладил. Я себе 2 таких чугунки сделал и поставил в холодные комнаты т к отопление печное и не везде Ташкент . Вот , а если по всему дому так сделать , вместо эл. котла - чугунные батареи с тэнами. Тэны нужны примерно 100вт на секцию с терморегуляторами. Стоят они недорого. Тепло держится долго за счет большого количества воды и тэны работают не постоянно.
Клапан сброса давления ставь , обязательно , то же смотрел его видео идея шикарная
простите но у меня электроконвекторы держат стабильно температуру до 0,6 градуса (Хотя достигается опытным путём) плюс их ставят в каждой комнате и не происходит потерь из за неравномерности остывания отдельных помещений при резком изменении наружной температуры. Так что обозначенное вами преимущество котла как минимум недостоверно.хотя воздух они пережигают конкретно при установке на предельных мощностях. К плюсам относится и то что в разных помещениях в разное время можно легко выставить разную температуру (например в детской при приезде маленьких детей)
Что такое "пережигают воздух"?
Сушат
+dimarusful а конкретней?
Getoverhere я перевел, что подразумевается под словом пережигает, да и сам так считал. Хотя сейчас поизучав вопрос сам стал в этом сомневаться.. ведь спираль находится врутри, и на корпус высоких температур не передается что могли "сжигать" кислород вместе с пылью.
+dimarusful вот и я так подумал.
У конвектора, как и у котла есть дельта по t вкл. и выкл . Конвекторами можно удалённо или програмно управлять теми же устройствами , что управляют котлом (термостат, gsm) . Ни какой экономии у котла не будет, а с учётом работы насосов для циркуляции теплоносителя, будут доп. затраты. Конвекторы многократно дешевле котла+радиаторы+трубы+монтаж. Конвекторы - простые и надёжные приборы , они не выключаются при снижении давления и т.п., не высасывают деньги на обслуживание. В случае заморозки с конвекторами, вы не получите такой геморой, как с водяной с.о. Котёл хорош если только он газовый, а электрический работает с ним как аварийный.
Приятно слушать профессионала. Все просто и аргументированно. Спасибо за информацию.
+Сибирь Матушка спасибо.
Тепло-вода привет.А что скажите о теплых карбоновых полах?Говорят это экономичнее чем конвектор.
топлю конвекторами NOBO и другим рекомендую!
котел стоит на горячую воду и на теплый пол в санузел и прихожку.
дом 100 кв.м.
Доброго времени, посмотрел наверное все ваши 143 видео, и это единственное где с Вами не согласен, какой гистерезис в 2 градуса при современных элементах? Думаю конвекторы по любому справятся дешевле. Имхо
гистерезис в температуре воздуха надо понимать, а не в температуре современного элемента. сам элемент пусть поддерживает температуру нагрева в пределах одной десятой градуса, а воздух в помещении имеет большую инерцию, вот из этой инерции и берется петля в два градуса. причем, это оптимистический подсчет, на практике гистерезис выходит больше.
есть не большая но всеже возможность , думаю в будущем проверю, спасибо за столь быстрый ответ
Чушь!@@teplowoda
Конвекторы ещё удобны в случае если у нас к примеру большая гостиная с большими окнами выходяшими на юг, солнце хорошо прогревает, или печь-камин в гостиной. При этом в дальней спальне с северной стороны будет холодно и Эл.конвектор можно поставить в неё и отапливать только её.
Спасибо за ролик, полезный. Несколько вопросов
1) какой тепло-аккумулятор нужен чтобы топить котел только ночью? Если можно приведите несколько примеров из своего опыта.
2) Какой перепад температур будет в течении дня при использовании тепло-аккумулятор и ночного режима? От 32х утром до 18 вечером? или меньший?
Думаю и вправду возможна точная регулировка температуры, по принципу регулирования частоты, либо изменинием формы периода.
Хотя нужно смотреть что сейчас предлогает рынок.
Сам планирую буферную ёмкость, для ночного тарифа, соответственно и типы отопления известны.
Смотрел Ваши видео многое понравилось, но есть и спорные моменты. Первое что не нравится, это уж простите, но ДОЛГО. Очень ДОЛГО по несколько раз одно и тоже. Полностью согласен про смысл электро котла вместе с твердотопливным котлом. В нашем регионе электро котел ставят на дома где через год, полтора будет газ. Полностью готовая система отопления, поменяли только источник тепла и всё. Но там где газ не планируется вовсе, смыслы в котле я полностью не вижу. И всякие буферные зоны по "сохранению" тепла тоже ерунда. Счетчики однотарифные в регионе. Стоимость их и тепло потери. Зачем? Поставил электро конвекторы (по цене как и радиаторы), и сплит инвертор в наиболее посещаемые комнаты. Тепловой насос то экономичней намного электро котлов. Не справится сплит, подключатся конвекторы. Не нужны трубы, теплоноситель, бачки и группы, штробы в стенах...
Вы теплотехник? Надо не видеть, а считать.
Видео конечно полезное вывод такой с конвектора нужно выдрать био пластину и установить регулятор мощности вот и всё и можно плавно подобрать нужную температуру при этом жрать это всё будет меньше Чим установленная мощность
Безусловно, построение системы с центральным органом управления в виде котла выглядит более привлекательной и экономичной, но это на взгляд специалиста по отопительным системам, если ту же задачу поставить перед электриком с более менее живым и гибким разумом... Представим задачу, отопить 200м2 с пиковыми расчетными теплопотерями 50вт/м2 (итого 10000вт). Наш электрик идет и покупает масляные радиаторы, прикидывая их мощность либо равной 50вт/м2 помещения, куда он устанавливается, либо с минимально возможным запасом. Тут возникает неприятная ситуация, поскольку шаг мощности не всегда попадает в рамки задачи, итоговая мощность радиаторов получается не 10000вт, а, допустим 14000вт, при вводном автомате, рассчитанном на 15000вт, а ведь электричество нужно еще на ГВС, освещение и бытовые приборы и тратить больше 10000вт ну никак нельзя. И тут наш доблестный электрик делает ход конем, покупая радиаторы еще более мощные, чтоб суммарная мощность приблизилась к 20000вт, это совсем немного дороже. И делит все радиаторы на 2 группы, которые, по команде реле времени и через контакторы, работают в попеременном режиме с тактом 15 мин. Благодаря тому, что радиаторы масляные и обладают тепловой инерционностью, в отличие от модных современных конвекторов, колебания тепла по помещениям будут незаметны. Управление температурой осуществляется внешними терморегуляторами в каждом помещении (радиаторы должны быть либо вообще без регуляторов, либо все на максимум, питание терморегуляторов независимо от линий, разрываемых контакторами), тут вариантов масса, со сколь угодно малым гистерезисом. Дистанционное включение/выключение системы через смски никаких затруднений не представляет, никаких "умных домов" для этого не надо. Одно "но" - из щитка (вручную или по смс) систему можно только включить или выключить, регулировка климата должна производиться в каждом помещении отдельно. Несомненный плюс - отсутствие в этом деле сантехнической части, да, на проводку надо заморочится сильнее, но ничего никогда не потечет и в системе нечему ломаться, кроме разве контакторов, имеющих ограниченный ресурс, но они весьма недороги, можно держать один про запас, и меняются за 5 мин. Это нормальное, рабочее решение, не дороже водяной СО, просто оно другое. И как обычно, требует немного подумать, а не банально поставить радиаторы по помещениям. Но и водяная СО - это тоже не просто батареи повесить, иначе специалисты по этому вопросу не были востребованы.
"Одно "но" - из щитка (вручную или по смс) систему можно только включить или выключить, регулировка климата должна производиться в каждом помещении отдельно." - поставьте систему GSM управления с возможностью подключения термодатчиков, термодатчики установите в комнаты. И сможете регулировать температуру удаленно. Ну или хотя бы переключать несколько заранее установленных режимов.
Для таких целей существует реле приоритета, когда у вас вводной автомат на 15 кВт отопление 14 кВт , а ешё Бойлер и освещение. Одновременно на все не хватает, выход?,
По переменно, почти как у вас, только не тупо хватает или нет в данный момент мощности переключает, а анализирует, что работает в первую очередь (освещение, плита), а что и чуть позже (часть отопления)
Масло сушит воздух, факт!
Что значит сушит?
Сушит воздух физика, а не масло, чем больше нагрев воздуха (без увлажнения) тем суше воздух, упрощенно на улице -20С 90% влажности, нагреваем до +22С и влажность падает до 14% а избыточный расширенный воздух уходит на улицу со своей долей влаги - вывод: климат в каждом регионе - доме (герметичность/приточка/вытяжка) - комнате (сухие или мокрые помещения) - семье (дышим/потеем/моемся/кипятим чайники) уникальны со всеми вытекающими......
У нас с соседом одинаковые дома но у него водяное отопление электро котел 9киловат плюс тт котел плюс электрогенератор 4.5кв. Цена вопроса 180000к.у меня конвектора плюс электрогенератор 6.5кв. Умный дом. Цена 80000к. Свет отключают я сижу даже не дераюсь 5секунд генератор запускается и опять тепло и светло. Сосед бежит растапливать котел и заводить генератор.свет дали сижу и не дергаюсь 5сикунд генератор остановился дома тепло и светло. Сосед бежит глушить генератор переключать рубильники. Я сним разговаривал ему так нравится так что кому как.максимум свет отключали на 3суток не каких проблем бак на 100л вполне хватило. Дома по 80квадратов.
Странный у вас сосед. Не использует ТТ котел, установленный в системе. В его случае это должен быть основной источник тепла.
Если дачный дом, однозначно конвекторы, либо конвекторы + печь. Минусы конвекторов перекрываются установкой умного дома, что позволяет очень точно и по каждому помещению регулировать температуру, создавая дневные- ночные сценарии, сценарий минимального отопления, когда все ушли итд. Цена умного дома перекрывается разницей между конвекторами и водяным отоплением:)
Слово "гистерезис" зря сказали ... вы просто "сломали мозг некоторым" :)))) Они верят в чудеса в отоплении ... а вы им физикой по голове :))))))
Все четко описали .... Спасибо !
Если делать не релейное с гистерезисом упраление конвекторами, а с плавным регулированием, да с индивидуальными датчиками температуры, да с ПИ-регуляторами - оно получится не хуже котла, но гораздо проще и дешевле. И уж, конечно, не будет температура прыгать туда-сюда. Но это надо делать. Может быть, даже не самому, наверняка есть готовые решения. А я и сам сделаю.
@@andrewdronsson9028 Все это так и понятно абсолютно. Но ... если у вас выделено 10 квт электричества в 3-х фазах (3.5+3.5+3.5) и дом 150м2 - отказаться от всех остальных потребностей\потребителей ???? И тариф 5.60 и 4.60 ... Какое электричество ? Только в варианте ТН , т.е. "природного усилителя :))" Но это не дешевле газа ...Или дрова :))) А оно надо..."истопники, конюхи и прочее быдло " :)))))))))) работать.
@@7208021 10 кВт - мало, этого для отопления только-только. У меня 15 кВт и газ по соседству, чешу репу - надо ли связываться с газом. Электричество несколько дешевле, чем у вас.
@@andrewdronsson9028 10 квт дают, остальное за деньги, тоже не маленькие ... так у нас в КП. Я электричеством отапливал дом 110м2 три года по тарифам КП (4.5-5.5 руб квт). ГС 375мм ... вполне нехолодный дом. Расходы были : весна-осень 5-6 тыс. руб, зима 7-12 тыс. в зависимости от сколько проживаешь (дача, КП) и Т за бортом. С газом отопление 1.5-2 тыс. руб, электричество 1-1.2 тыс. руб. и живешь на полнуюкатушку. Газ в поселке есть, у кого есть средства - тот проводит его и подключается, у кого нет - просто не отапливают в отсутствие свои дома :)) К примеру : каменый дом пускать в 5-6 град ... не рекомендуют ... плитка поотваливается как минимум :))), да и разогрев будет происходить не так быстро. Если домик небольшой и щитовой :)) ... конечно можно обойтись радиаторами электро по приезду. У нас много домов достаточно больших ... 150-250 м2 ... ну какое здесь электричество :)), только газ наше все. Это мое личное мнение, не претендую, но считаю его адекватным :)).
@@7208021 Благодарю. Видимо, пока сделаю отопление с электрическим котлом с переходом на газ в перспективе. Пока на подключение финансов не хватает, много ушло на строительство.
Понакупят себе пентхаусов, потом не могут содержать. В чем проблема, я живу в лесу, в землянке, топлю дровами. Всё бесплатно. Воздух, вода, дрова, мясо, грибы 🤣🤣🤣
Очень приятно смотреть ,слушать ,все предельно понятно и ясно .Спасибо!
ИТОГ. Для маленький площадей с небольшим количеством комнат можно применить электроконвекторы ( к тому же не все комнаты требуется нагревать, особенно дачи).
Если дом 150квадрат с множеством комнат, то тут только электрокотёл. Но при 150квадратах уже нехватит положенных 15кВт на дом :)
SynopsisLAB Утепляйте дом нормально и тогда хватит с запасом.
- и это вовсе не хорошо(....гистерезис....для котла более неуправляем чем для контроллерного управления - В моем убеждении -конвекторы динамичны ,при даже средней степени"умного" управления(-не Ардуины!-это-развод на деньги-Атмега и ПИКи -дешевле!) -для дачного -небольшого тёпленького домика даже при однотарифном плане конвектор более живуч и оправдан .Само собой-э\безопасность и пожаробезопасность на первом месте должна БЫТЬ!
У меня 200 м2 . Теплый водяной пол первый этаж и батареи 6 шт второй этаж.Из них 2 батареи (ванная с теплым эл полом и коридор выключены вообще) и в гараже 2 батареи (одна закрыта) и котельная с насосной 2 батареи (одна закрыта).
Итого в работе фактически 60 секций из 85.
Есть ТТ котел виадрус 22 квт и электрокотел 12.5 квт. Выделено 15 квт на дом 3 фазы. 2х тарифный счетчик.
Ночью топится все электрокотлом . Выставляю 55 гр.подача - в доме ночью 22 гр при -20 .(при этом пол поджат треходовиком на 40 гр чтоб не перегреть) Днем батареи выключаю оставляю теплый пол на 40 гр.
За все плачу в месяц в районе 10 т.р. Пробовал топится днем только тт котлом - много мороки и экономия в районе 1.5 труб. Не интересно.
Бойлер горячей воды 200 л греется косвенно от отопления (есть свой тен 2 квт но исп только при массовом купании) .
Сейчас посещаю котельную 2 раза в день перед сном и утром.
Очень удобно .
В системе установлен ТА на 1200 литров - обвязан ,но пока не утеплил .Запущу на сл зиму. Мучает вопрос что туда лить т.к сейчас в системе незамерзайка примерно 220 литров , 1200 литров незамерзайки это просто очень дорого а если лить дистилированную воду получается незамерзайка пропадает.
У меня конвекторы в доме управляются через WiFi розетки умного дома Tuya. В планах поставить датчики температуры через шлюз зигби, чтобы розетки срабатывали поддерживая определенную температуру . Кроме этого как бонус - дистанционно понимать какая температура сейчас в доме, а вернее в каждой комнате.
Отапливаю дом 160 кв.м. конвекторами для чего это сделано могу пояснить в доме 8 конвекторов а котел с церкуляционным нососом один если котел или насос навернется то будет пиз...дец если навернется один конвектор то есть еще 7. Вот и все преимущество! Расход по электроэнергии примерно одинаковый. Думайте сами ездить на машине с одним цилиндром или их будет несколько. Каждый отдельно взятый конвектор работает самостоятельно поработал нагрел температуру и отключился котел с насосом работает постоянно.
Добрый день сколько в зимний сезон оплачиваете за электро инергию
насос работает, котел отключается
есть однокомнатная квартина 50м2
а есть трёшка 50 м2
вот тебе и разница)
=конвекторы бывают оч большими. А радиаторы так не сделаешь, точнее сделать можно но уже эффективность падает
как божеька смолвил
Причём современные жидкостные системы отопления всё равно завязаны на электричестве т.к. нужен насос. Поэтому если отключать электричество, то пипец и тем и другим)))
Твой коммент адо в фонд золотых цитат
Мне очень нравится, заниматься отоплением. По Вашим роликам (рекомендациям) сделал себе в доме, дом 280 кв. Газобетон. Живу в Москве. Дом в Ступино. Начал делать работу, по отоплению людям, всё получается, до 250 кв. Можно делать всё получиться, если с выше, то приглошу Вас.
У котла есть ещё один очень существенный минус - дорогой и неэкологичный теплоноситель, который к тому же может капать и течь там где не надо. Монтировать легче провода, чем трубы. Срок службы и надёжность труб и кранов меньше, чем проводов.
- Привейт всех! Акя! Низкий Вам Рахмат за лекция! У мене на кишляке такой манвектыр канешно не надо, но знания - сила! Иждём следующий лекция!...
Я не согласен с частью доводов.
1)Перетоп из-за гистерезиса. Откуда информация про 2 градуса? На конвекторах обычно гистерезис 1 градус и даже меньше. Можно поставить внешний регулятор в каждую комнату (стоит 1000р) с гистерезисом 0.5.
2)Перетоп из-за работы на полную мощность в межсезонье. Да, конвектор работает на полную мощь, но ровно столько, сколько от него требуется. На улице минус 20- работает 50 минут в час. На улице ноль- работает одну минуту в час. А вот с котлом так не получится. Если стоит котел на 20кват (на 200 метров), то одна его ступень работает на 7кват. А в межсезонье (когда на улице от нуля до 10ти тепла) достаточно, может, 3кват и это вызовет перетоп.
3)Использование буфера. Вещь, безусловно, полезная и экономичная, но в загородных домах нередки случаи отключения электричества на длительный период. Как следствие- заморозка теплоносителя. Это можно решить использованием незамерзайки в СО, но ее цена довольно высока (рублей 80 и выше за литр). При использовании буфера, незамерзайки понадобится очень много и ее цена может превзойти стоимость всей системы отопления. Кроме того, незамерзайку нужно менять через несколько лет.
4)Про умный дом. Как тут уже писали, есть довольно экономичные решения на 8-12 и более реле с управлением через СМС. Обойдется тысяч в 10-20 максимум. С котлом такую систему поставить не получится. Управление котлом сводится к установке температуры теплоносителя, либо к управлению температурой в какой-нибудь одной комнате. При использовании котла не получится удаленно регулировать температуру в каждой отдельной комнате без установки дорогостоящей фурнитуры.
Мое мнение- электрокотел нужно использовать там, где он не является основным (либо не будет являться в будущем)- если ожидается газ или другие виды топлива.
+Максим Шишкин все можно поставить. только не с гистерезисом, а с погрешностью измерения.
речь ведь не шла о том, что можно поставить, а том что есть. а есть точность погрешность включения и выключения в один градус. на всю петлю выходит 2 градуса.
хорошо что вы не согласны, вовсе нет надобности ходить за мной строем. а вот доказать обратное моим словам вам вряд ли удастся.
Максим Шишкин дорогостоящая фурнитура это головка за 1000 р?
Автору благодарность. Тема раскрыта на все 100. Правило 4-6 для меня новость. Однако готов с ним согласиться. Вот только срач в комментах нах не нужен.
Очень интересная техника 4 и 6. Спасибо за информацию.
Меня удивляют люди, которые говорят, что, то будет дешевле или это. Могу сразу сказать, технологически выполнить водяное отопление дороже, но в эксплуатации оно дешевле. Вот хоть как не крути, а конвекторами топить всё равно не дешевле, чем электрокотлом. И как бы люди не пытались нагнуть физику, ну просто не получится. И удивляют люди, которые купили и отапливаются конвекторами, так и считают, и смеются над теми людьми, которые делают водяное охлаждение. А ничто не мешает пользоваться параллельно и ТТ котлом.
Ничего не мешает, но не пользуются. А так же нужно место под котельную, под хранилище дров или угля... А так конечно ничего не мешает, кроме дополнительных затрат денег и времени...
Прям прислушиваешься как вам, вы очень хорошо рассказываете, объясняете.
Только вот один нюанс. Конвекторы же можно подключить к умной розетке вай-фай и управлять им по интернету?
я вот недавно считал отопление было два варианта либо конвекторное либо электрокотел. так вот при прочих равных на конвекторное по материалам вышло в 2 раза дешевле(20500р) чем с котлом (46000р) это причем без работы только материалы дом 45 кв. с проводкой новой до каждого ковектора от щитка новый щиток с автоматами. провода цельные без скруток в гофре. и это без новомодных решений типа управление по вайфаю. все по минималкам. также не забываем что у каждого конвектора есть режим половинной мощности. и что не перегревал помещение ставим на половинку и будет вам экономия там где не нужно греть а только поддерживать температуру.
Если бы автор торговал бы снегом, то он бы убеждал чукчей, что его снег самый снежный!
Электроконвектор уже давно т.с не выжигает кислород, главное, чтобы
температура поверхности была не более 60-70 градусов. Не нужны умные конвекторы,
нужны тупые конвекторы+ 1 умный контроллер!
если бы иван иванов был бы чуть пообразованнее, он бы знал, что конвектор не может выжигать кислород. и причина для этого проста - кислород не горит. рассуждения иванова принимать к сведению не рекомендуется в виду их бесполезности
@@teplowoda кислород не горит? Ну-ну, возьмите баллон наполненный им, откройте клапан, будете приятно удивлены...
Признайте уже, вы не правы, вам тут сотню постов привели, а вы все к каким то мелочам цепляетесь.
@@xalikstr если вы тот кто на автарке, тогда понятно. Горит не кислород. Кислород гореть не может. Кислород - окислитель. Если вы не знаете какие химические процессы происходят при горении чего либо - не суйтесь в калашный ряд.
@@ДмитрийТерехин-ф5о Еще как горит! Космонавт Валентин Бондаренко сгорел в барокамере, наполненной кислородом, не смогли спасти. После этого случая было принято решение отказаться от проектирования космических аппаратов с обогащенной кислородом атмосферой.
Кислород горит только в атмосфере какого нибудь галогена, фтора, например.
Владимир, по дому стоят Батюшки конвекторы, а сейчас я поставил 2 Сплита, и конвекторы даже не включаются.
Гораздо дешевле, живу на Кубани, из табличных данных, средняя температура зимой +13, сплиты выдают свой COP, 3,5 на
На 1 киловатт выдает 3,5 киловатта Тепла. 29.11.2021 температура на улице +21, сплит рулит, дом 150 метров, 2 Сплита, потребляют ну до 5 тв мес. Это и горячая вода, и тепло, это все. Стоимость киловатта 6,5 днем, 3,5 ночь,
+13 зимой. у нас отопление включают когда средняя ниже плюс восьми опускается. нужны ли вам вообще конвекторы?
Уважаемый Владимир, сейчас тот редкий случай, когда хочется Вам возразить.Это об утверждении о невозможности регулировать потребляемую конвекторами электрическую мощность . Не так это уж сложно - регулировать можно плавно и дискретно. Мне даже кажется, что Вы знаете , как это делать. Возможно , что предприятия не изготавливают пока эти регуляторы для бытового сектора , но это не принципиально. И гистерезис 2 градуса при регулировании температуры - это грубо. Мне кажется, что хорошие конвекторы типа Nobo имеют гистерезис меньше одного градуса. За видео спасибо.
гистерезис конвектора не более 0,5-1 градуса, но смотреть надо глубже, я пытался это пояснить. рассматривать надо гистерезис системы конвектор-воздух помещения, а здесь разброс значений больше за счет инерции системы. нас ведь интересует именно температура воздуха в помещении.
и по поводу мощности вы возражаете зря, да ее можно регулировать, но покажите мне конвектор в котором эта опция уже установлена и которую нет надобности городить своими силами. и какая польза владельцам конвекторов из того, что я знаю как регулировать мощность? и это, как раз, принципиально.
Разве это великая проблема если температура воздуха меняется в пределах, к примеру 21-24 градуса?
Всегда интересно смотреть Ваши видео. Спасибо за труд.
После прочтения комментариев к этому ролику еще больше запутался с выбором.
вы слушайте что я говорю. практика показала, что профессионалы меня не критикуют, а остальных слушать не надо.
Никто Вас не критиковал. Просто люди мнение свое высказывают, и эмоционально реагировать на это думаю не нужно. Канал без сомнения полезен и очень интересен. После просмотра окончательно запутался единый конвектор или котел. Дом 6 комнат 160 м2.
святые слова "ни кто не критиковал", только думают, что критикуют.
я к сожалению тоже запутался в вашем запросе, не знаю что предложить решением. представить себе не могу что вы подразумеваете под понятием "единый конвектор" для дома в шесть комнат и площадью 160 кв.м.
Конвектор от которого идут короба по всему дому. Зимой греют, летом охлаждают. В Америке, почти все дома так оборудованы, вернее не знаю как во всей, но в Техасе точно.
это разновидность воздушного отопления, генератор тепла центральный, это не отдельные конвекторы. минус такого решения - габариты коробов.
и надо обязательно учитывать, что техас южнее нашего сочи. может не стоит слепо копировать опыт южных стран.
Конвекторы с инверторным управлением эту болтовню сделали бесполезной, в 2022 году можно уже не смотреть
Закон сохранения энергии нарушить невозможно! 1 кВт электроэнергии выдает 1 кВт тепловой энергии, а для отопления 10 кв.м. жилого помещения необходимо примерно 1 кВт при среднем уровне теплопотерь. Так что если производитель утверждает, что, к примеру, индукционный котел конвекторы или электропанель мощностью 3 кВт отопит площадь 60-70 кв.м. - то это лишь маркетинговый ход.
У меня кирпичный дом 70кв м утепленный пенополистиролом(3см). Я поставил чугунные водяные электрорадиаторы на 7 секций - 1 кВт : 2шт в большую комнату и по одному в меньшие. Удобство в том, что имея блок термореле можно переключаться между ними, они работают попеременно так как чугунный радиатор инерционный. Сделать такой радиатор несложно и тэны под них продаются свободно. Обхожусь мощностью не более 4кВт. Но я живу в широте где средняя температура в декабре-феврале -10, а -25 С редкость.
Спасибо за видео. Подскажите какой конвертор лучше купить?
Дом 92 кв.м. , поставил котёл =Галан 6 турбо= не электродный, а тэновый (5.800 руб.), вместе с ним ставится блок управления =Навигатор= (12.400 руб.), плюс всякая необходимая приблуда(насос, гидроаккумулятор и др. ещё на 7.000 р.), 7 алюминиевых радиаторов (4.600 р. за штуку), потом трубы , краны, уголки, муфты, и др., короче за всё отдал 64.000 руб. Установил всё сам за 3 дня. Да теплоноситель покупал (рекомендованный) галан 30л. , сука, не хватило. Докупил в автозапчастях простого Тосола (синего) , всё работает нормально. Котел имеет внутри три тэна (каждый по 2 кВт), но я один отключил (каждый тэн у меня специально подключен через дополнительный пакетник для чередования их отключения ), если за окном больше чем -15 градусов, тогда включаю все три. Сама системе работает нормально, набрав температуру которую я сам выставляю, котёл и насос отключается примерно на 40-60 минут, но насос за это время с 2, 3 раза включается для прогона теплоносителя на 2-3 минуты , а потом сново включается котёл с насосом для набора заданной темп. (у меня это 22гр.) примерно 50-80 минут, но это цифры зависят то высоты потолков и Дырявости дома. Есть возможность программировать температуру по дням недели и в разное время суток (утром все ушли на работу в доме +17, пришли с работы а там +22)(уехал из дома на выходные ставь +14 у к своему приезду поставь чтобы уже было +23). Прикольно , я доволен . В месяц плачу примерно 3.400 руб. (это когда работает 2 тэна, 4 кВт)
Сколько кВт в месяц наматывает ?
Это вы сами выделили из всех моих минусов - шумность. У меня он на последнем месте.
Согласен. Современные котлы могут работать тихо, но ни один не может так тихо как конвектор.
В маленьком доме, ночью, на природе - очень хорошо слышно.
Даже как вода по трубам течет.
Системы отопления на конвекторах не распространены...
Да, потому что вы убеждаете людей что котлы лучше.
Почему тогда, на отдельно стоящих военных об'ектах уже не одно десятилетие ставят именно конвекторное отопление (киловатки)!?
Ответ прост - потому что это ДЕШЕВЛЕ и НАДЕЖНЕЙ.
+Andrey Pol где это я выделил шумность как недостаток? когда я эту сказку от вас услышал.
убедите людей в том что системы на конвекторах лучше и не жалуйтесь на то, что я их убеждаю в обратном. у вас пока не очень хорошо получается убеждать. и не получится если будете обманывать людей. котлы не шумят в этом вы обманываете, и в системе гидравлической движение воды не слышно. вам не повезло вы только такие системы и видели. тогда сравнивайте эти системы не с нобо, а со спиралью, накрученной на кирпич. все будет в порядке в ваших представлениях тогда. а то создается впечатление, что гидравлику вы смотрите в коровнике, а эл конвектор едите смотреть во дворце.
предвзятое мнение.
а почему на военных объектах ставят именно конвекторное отопление ответить легко - конвектор мобильнее гидравлической сети и легко переносит переезды с места на место. если речь идет об отдельных объектах. да, впрочем, вы и здесь врете. я бывал на военных объектах: везде отопление радиаторное.
+Andrey Pol я вас сударь терпел с вашей дуростью. но теперь вы перешли границы. вы набрались наглости обвинять меня во лжи с целью получения выгоды.
вам следует извиниться за свои слова или я вас выкину отсюда.
правду он показывает людям. заведи себе канал и показывай правду там. мне здесь хамов и дураков не требуется. у идиотов тоже есть правда - своя и кривая, как они сами.
+Andrey Pol я передумал. лучше сразу иди вон.
Тепло-вода х
@@teplowoda в канализации вы разбираетесь это видно. ОССНИЗАТОР
С интересом просмотрел ваш ролик. Минусы электрокотла:
1. Занимает больше места
2. Стоимость монтажа с учетом залива теплоносителя наладки регулировки и т.д.
1. Наличие сезонного обсоуживания. Автор не упомянул про периодическую замену теплоносителя проверку системы наладку (в том случае если нет еще одного котла. В целом думаю это вопрос: что больше по душе? Автору больше ноавится котел. Выбор неплох.
Мне кажется, что если Вы планируете отапливать дом только электричеством, то выгоднее ставить конвекторы. Если в будущем планируете отапливать дом газом или дровами, то лучше ставить электрокотел и дровяной котел. Плюсы конвекторов в том что не нужно прокладывать трубопроводы, не нужно место для котла, не нужен дымоход для дровяного или газового котла. Если, в будущем, планируете перейти на газ или дрова, то все эти плюсы пропадают. Плюсы дровяного или газового отопления по сравнению с электрическим в том, что они более дешевые.
В большинстве случаев ,-Вы правы, но не во всех случаях . ИМХО.
Дровяное отопление может быть дешёвым только при условии бесплатного получения дров , и если у вас есть бесплатный раб кочегар.
Я лично сделал отопление на конвекторах с использованием отдельного датчика тепла и влажности и умных розеток , всё работает локально , не через сервера , если не будет интернета . Можно управлять отоплением с любой точки мира если есть интернет в доме . В каждой комнате своя температура .
Не считая того , что на эту систему умного дома можно повесить и датчики протечек , датчики дыма и т.д. Розетка стоит 1к , датчик 800р
Благодарю за информацию. Есть повод к размышлению. Шануйтесь...
Обдумывал разные решения для своего будущего потенциального дома. И по примеру родительского, пришел к выводу, что использование водяного отопления более универсальный вариант. Очень быстро сейчас все меняется. Цены и доступность газа, электричества, твердого топлива.... Воду можно греть большим количеством различных способов. Один раз сделал систему и потом быстро можно модернизировать.
Спасибо за видео. Мне кажется вы не сказали главного, большинство людей покупает конвекторы за 3-4 т.р. непонятного производства и качества, а это пожароопасная ситуация и таких приборов в доме 5-7 шт. Выбирая конвекторы не надо думать про экономичность решения вообще, нельзя на них экономить. Есть хорошие конвекторы, скажем NOBO, но у них цена за шт. с термостатом управляемым по радиоканалу 15т.р. У них гистерезис 0,4 градуса, им можно прописать расписание на всю неделю для каждого отдельно и получить хорошую экономию. В комплекте идет качественный узел розетка-вилка, который прячется за самим конвектором. Вот на таких конвекторах можно строить решение, все остальное игра с огнем. Хотите сэкономить, ставьте котел.
+Сергей Крикунов разве обо всем скажешь. поэтому и предлагаю комментировать видео. ваш комментарий хорош. новый взгляд на проблему. спасибо.
У меня Electrolux пока висят, подключены в розетки с заземлением. Заземление есть, 2х уровневая защита УЗО.
Если с заземлением ОК и УЗО стоят рабочие, проблем думаю не должно быть.
Утечка гораздо раньше открытого огня будет.
У нас пожароопасно даже зарядки в розетке держать тогда уж)))
вот многие товарищи говорят, что если 100Вт на квадратный метр требуется, то в принципе пофик чем отапливать. Смысл только в электронике и в безопасности. Берем самые простые конвекторы (радиаторы, инфракрасные панели, пленки, электроплитки) и т. д. без наворотов, но с высокой степенью защиты и качественной сборкой, соединяем в систему, а электронику всю внешнюю делаем. Простой дешевый конвектор за 50$, надежно закрепленный под окном ничем не более опасен, чем навороченный за 300$ с кучей датчиков. Нахрена на каждом конвекторе в доме радиоуправление и регулировка температуры? Это просто батареи, их задача греть, а управление отдельно.
Печка и конвектор в самый оптимальный вариант если нет газа или очень дорогое подключение
конвектор
не замерзнет.когда и где и восколько надо включил выключил.по деньгам одинаково.
Конвекторы купил, воткнул в сеть и готово, а с котлом это: котёл, насосы, гидроаккумулятор, радиаторы, жидкость, термоголовки, буферная емкость и несколько дней работы мастера... В эксплуатации на самом деле экономии никакой не будет, а вот на этапе установки 5 конвекторов обойдутся в 25 тысяч , а система с котлом - сами считайте, в несколько раз дороже запросто.
@@NikKonEvg вы сравнение дайте... что было по факту, это столько, это столько...
@@romanbelokashin1650 Электрические радиаторы можно посчитать самостоятельно, а систему отопления с конвекторами посчитайте в фирме.
Залил в систему не воду, а антифриз и пусть мёрзнет - не страшно
Я думаю, на сегодня ролик можно снять с точностью до наоборот. У меня тёплые полы в стяжке, при отсутствии грею их ночью, днём остывают до +7. Перед приездом включаю их и конвекторы через умные розетки. Термостаты по 1800, розетки - рублей 500. А батарея одна под десятку стоит, плюс разводка дороже и сложнее, чем в розетку провод воткнуть.
Вы думаете о чем-то что обсуждалось не в этом ролике
@@teplowoda я думаю, что сегодня трудно придумать ситуацию, когда электрокотел сможет окупиться.
вы можете думать о чем угодно. статистика говорит, что продажи электрокотлов растут. значит не так трудно придумать зачем он нужен, как кажется вам
@@teplowoda иметь электрокотел в паре с газовым - нормально. Я думаю, что продажи растут пропорционально газовым. Но ставить электрокотел как основной - разумно только с точки зрения подрядчика. Объясните, зачем электрический водяной тёплый пол, если можно греющий кабель в стяжку положить?
У меня есть пара роликов на эту тему. Найдите в каталоге на сайте. Мне лень для вас отдельно по новой описывать преимущества, тем более, при явном наличии у вас некоторой изжоги на этот счет. Продажи эл котлов растут. Это факт. А вам остается только искать причины для защиты ваших взглядов. А они критики не выдерживают