Как посчитать погрешность мультиметра?!
Вставка
- Опубліковано 11 сер 2023
- В этом видео я рассказываю о калькуляторе для расчёта погрешности мультиметра.
Всё таки не удержался и сделал калькулятор на HTML. Для использования калькулятора нужен только браузер (Firefox, Chrome-производные. (Internet Explorer не поддерживается!) )
Архив нужно скачать и распаковать в удобное для вас место. Запустить двойным щелчком.
drive.google.com/file/d/1GWK3...
Файл калькулятора в формате ODF можно скачать по этой ссылке:
drive.google.com/file/d/1Pa78...
LibreOffice можно скачать на этом сайте:
ru.libreoffice.org - Наука та технологія
Спасибо. Полезная информация!
Привет оппоненту! Я с интересом смотрел все до конца. Все познавательно, интересно и правильно...
Ну на счёт правильности есть некоторые сомнения но в целом для начинающих может пригодится
@@nikolaydoroh351А я у вас ошибок не нашел. А вы ж меня знаете - я дотошный!... И мне понравился ваш подход с компьютерной программой. Она показала все правильно! Хотя я эти вопросы разбирал у себя на канале чисто качественно, когда говорил о точности измерений на цифровых осциллографах. Результат получался такой же. Так что хоть и другим методом, но итог оказался одинаковый... Так что сомневаться не стоит. Все точно!..
Если взять инструкцию на большинство мультиметров appa, то там хорошо объясняется, как считается максимальная погрешность.
Фактически в реальных приборах разрешение слабо зависит от точности. Тут, в целом, объяснение верное, да, для относительных измерений дополнительная цифра, если она не шумовая, будет полезна.
Чтобы точно измерять низкие сопротивления нужно 4-ёх проводное подключение)
спасибо, доступно и четко! Лайк!
Для меня это не секрет, но тема очень нужная.
Спасибо.
Благодарю за калькулятор.
Добрый день. Где-то на 3:30, где вы считаете погрешность в меньшую сторону, Вы говорите +3 (как написано в инструкции к прибору) но при этом на экране Вы пишете -3. Так как же все таки правильно, 99.5+0.3=99.8, или 99.5-0.3=99.2?
Приветствую.
*Это оговорка,* в инструкции написано "+", и я говорю "плюс" (но нужно было сказать "минус").
Конечно же, при расчёте погрешности в меньшую сторону нужно *вычитать.* Показанный на экране расчёт "99.5-0.3=99.2", является правильным.
Приветствую. Спасибо за калькулятор, тоже задумывался о чем то подобном. Немного провокационных вопросов: какое же фактическое разрешение у вашего Fluke 28? Как на самом деле меняются там диапазоны измерения? Например на каком диапазоне вы находитесь, измеряя 10в в обычном режиме и Hi-res? Учитывая то, что входной резистивный делитель измениться физически не может? Почему неверно отображается диапазон измерения и диапазон барграфа в Hi-res?
Здравствуйте.
*@miksupranovich3976* >> _"какое же фактическое разрешение у вашего Fluke 28?"_
В обычном режиме - 3,5 разряда. (напряжение батарейки 1,342V)
В режиме Hi Res - 4,5 разряда. (напряжение батарейки 1,3422V (и -1,3422V если что))
*@miksupranovich3976* >> _"Например на каком диапазоне вы находитесь, измеряя 10в в обычном режиме и Hi-res?"_
В обычном режиме - в диапазоне 60V.
В режиме Hi Res - в диапазоне 19V.
*@miksupranovich3976* >> _"Учитывая то, что входной резистивный делитель измениться физически не может?"_
Не представляю как это реализовано. Для переключения диапазонов используется ASIC LTC984-1 (SL10327)
*@miksupranovich3976* >> _"Почему неверно отображается диапазон измерения и диапазон барграфа в Hi-res?"_
У барграфа нет режима Hi Res, он так и остаётся в диапазоне 60V. (сигнал для барграфа оцифровывается отдельным быстрым 12Bit-м АЦП, который находится внутри MCU MSP430F)
Разрешение прибора зависит от модели.
Младшие модели Fluke 70, 73, 77 и т.д. это для определения наличия сигнала и примерной оценки в пределах погрешности.
Ну а старшие модели ориентированы на более точное измерение или настройки других устройств.
А обращать внимание на китайцев не стоит потраченных денег, пишут красиво но ничего не соответствует.
Подкопите и приобретите нормальный прибор, в зависимости от нужных целей.
@@nikolaydoroh351 Спасибо, но я не призывал покупать китайцев вместо Fluke. Это личный выбор каждого. У меня например были приборы практически всех серий, выпускавшихся Fluke. В данный момент это Fluke 87-V
@@domoronshik Помимо барграфа при измерении в Hi-res обратите внимание на то, какой диапазон измерения отображает прибор. При 10в он будет показывать 60в
@@miksupranovich3976 >> _"обратите внимание на то, какой диапазон измерения отображает прибор. При 10в он будет показывать 60в"_
Теперь я понял о чём вы.
Индикатор диапазонов на дисплее один, и в режиме Hi Res он отображает диапазон только барграфа (по тому, что у барграфа нет режима Hi Res). Но так как переключатель диапазонов общий (SL10327), барграф работает только на 30% шкалы. (при напряжении 21в барграф уже переключается на диапазон 600в)
Получается в режиме Hi Res не стоит обращать внимание на индикатор диапазона и барграф, они в этом режиме бесполезны.
Интересное наблюдение. Я не замечал этого.
Для малых сопротивлений неужели надо брать ипотеку, чтоб приобрести Флюк или Аппа, а как же великий YAOREA YR1035+ он критично дешевле и при том 4 проводная типа система.
YAOREA YR1035+ сгодится.
Я для измерения малых сопротивлений использую XJW01.
дискретность все же потенциально может косвенно повлиять на точность прибора -- поскольку лишний знак может дать возможность настроить прибор более точно относительно калибровочного прибора.
к примеру калибровочный прибор с точностью 0.000.001 -- по нему прибор с 0.000.1 знаками может сильно лучше откалиброваться чем прибор с 0.01 знаками. -- ну тоесть на целые два порядка гарантированной точности можно достичь.
@@safocl9768
Под _дискретностью_ вы имеете ввиду разрядность (количество отсчётов)?
Откалибровать можно хоть до последнего знака, вот только погрешность зависит НЕ от калибровки, а от *стабильности компонентов из которых сделан мультиметр.* Я об этом говорил в видео.
Даже небольшое изменение температуры или электромагнитного фона даст погрешность 20-30 последних знаков. А следовательно как ни старайся откалибровать мультиметр, всё равно последние два знака лучше НЕ учитывать в измерениях.
Здравствуйте сделайте обзор на fluke28
Обыкновенный мультиметер для электрика и всё.
@@nikolaydoroh351 Ничего подобного. Это прибор, фактически являющийся промышленным стандартом, предназначен для использования в предприятиях и армии. Он не создавался для электриков. Для них есть другие модели
*@user-vp8xi3sy2u* >> _"сделайте обзор на fluke28"_
Честно говоря, не хочется.
Но я подумаю над этим.
@@miksupranovich3976 молодец.
Так и надо,защай свой 28.
Ведь он самый 28 во всём мире.
И реально возьми и сравни 28 с другими мультиметрами семейства Fluke, ну хотя бы и с 87, 87 iii или 87V.
А 28 он хороший хотя-бы потому что он твой и всё.
Я не смеюсь , а пытаюсь сказать что я начинал с ТЛ4 а сейчас использую Fluke 289 и то приходится применять более точные и заоблачно дорогие мультиметры.
А сравнивать нет смысла, каждый прибор был разработан для определённых задач и их стоимость, функционал и точность очень жёстко привязаны друг другу и спорить нечего.
Открою секрет- существуют измерители одноразовые для работы в агрессивной среде на 5-10 минут и всё.
Но и их можно использовать дома и будут они работать долго и хорошо
@@domoronshik Думать вредно!
3:20 так поюс 3 или минус 3?
*Это оговорка,* в инструкции написано "+", и я говорю "плюс" (но нужно было сказать "минус").
Конечно же, при расчёте погрешности в меньшую сторону нужно *вычитать.* Показанный на экране расчёт *"99.5-0.3=99.2",* является правильным.
В инструкции есть очень важная скрытая инфа.
В таблице не указывается что прибор измеряет среднее значение. Т.е.
Сумма всех измерений делится на их количество
220+220.1+219.9+219.9 итд разделить на количество изменений изменений
@@prosvesheniemoe6282 Фокус в том что и постоянное напряжение не постоянно!!!
Изменение происходит незаметно и поэтому в источниках напряжения
например 1V +/- температура + время. т.е учитывается все внешние и внутренние изменения.
Проверить легко. Охдади до нуля источник питания и проведи измерения при комнатной температуре в течение часа и всё будет хорошо видно.
При применении вольтметра с высокой погрешностью можно и не заметить.
@prosvesheniemoe6282 это RMS и PP, и если вы не метролог то и заморачиваться не стоит.
Это нужно только для проверки и калибровки.
При измерении переменного напряжения в розетке само напряжение не стабильно и гуляет в очень приличном диапазоне.
Попробуй измерить после стабилизатора.
Это только Fluke пишет что прибор измеряет в пределах измеряемого параметра ,т.е. с заведомо известным уровнем и в зависимости от него и нужно считать погрешность.
Но и тут есть хитрость.
При измерении 100VAC 50 Hz это 0.8 вольт а при измерении 1 V это 0.01 + 0.003.
Лучше уделить внимание на повторяемость измерения и на линейность измерений .
Например.
Измерте 100 VAC 45Hz, 50Hz, 60Hz, 1 KHz, 5KHz
Вот и получите реальные значения
Автор правильно говорит что не совсем разбирается в метрологии.
Если на пределе измерения 600 вольт с точностью 1% +/- 0,3 он меряет напряжение, то точность будет 1% от 600= 6 и, если у пробора 4 значащих цифры, то "+" в сторону увеличения и "-" в сторону уменьшения, следовательно любое напряжение от 0 до 600 может отличаться на 6,3 вольта, то есть при показании 0 там может быть 6,3 вольта , а при 600 вольт от 593,7 до 606,3 вольта, причём на переменном токе, в режимах измерения сопротивления, ёмкости, частоты, индуктивности... не может быть "-", который может быть на постоянном токе и напряжении!
При измерении необходимо устанавливать прибор на ближайший большиий предел измерения, например, если хотите измерить 200 вольт, то необходимо поставить на ближайший, но больший предел. Если хотите измерить 5 вольт, то устанавливаем прибор на ближайший предел, например, "20", а если есть "6", то на него.
Если необходимо измерить резистор 1 ом на пределе 400 ом при 1%+/-3 погрешности, то и погрешность может быть +/- 400*0,01+3=+/-7 единиц, поэтому необходимо перейти на более низкий предел, например "20", тогда погрешность при таких же условиях и, если есть 4 знака, будет 20*0, 01+0,03= 0, 04 ома. При измерении низкоомных резисторов имеет смысл закоротить щупы между собой, проверить их сопротивление и после измерения резистора отнять сопротивление щупов.
Необходимо уметь читать инструкции к приборам.
Дополнение.
Многие изготовители не пишут что прибор измеряет с погрешность предела измерения. Т.Е.
Есть обозначение FS - это 0-400 мВ, 0-4В, 0-400 В то и тд
Соответственно и погрешность будет изменятся в зависимости от предела измерения установленного на приборе.
И ещё.
Я понимаю что не каждый домашний
Любитель Радио может купить себе
хороший мультиметер, но и надеется на друга китайца не стоит.
Главное продать и красиво оформить безделушку.
Это хорошо видно на видео с генераторами энергии где мультиметер входит в резонанс и показывает увеличение напряжения.
А также советую всем домашним чудотворца хотя-бы смотреть обучающие видео .
*@michaelpolonetsky2068* >> _"следовательно _*_любое напряжение от 0 до 600 может отличаться на 6,3 вольта,_*_ то есть при показании 0 там может быть 6,3 вольта , а при 600 вольт от 593,7 до 606,3 вольта"_
*НЕ верно!*
*В этом видео я показал правильную методику расчёта.*
*@michaelpolonetsky2068* >> _"на переменном токе, в режимах измерения сопротивления, ёмкости, частоты, индуктивности... не может быть "-""_
Вы имеете ввиду это 12:44 (min -0.201)?
Даже ежу понятно, что минусовые значение для режимов сопротивления, ёмкости, переменного тока/напряжения - означают "0"!
*@michaelpolonetsky2068* >> _"При измерении необходимо устанавливать прибор на ближайший большиий предел измерения"_
Современные мультиметры сами это делают.
*@michaelpolonetsky2068* >> _"Если необходимо измерить резистор 1 ом на пределе 400 ом при 1%+/-3 погрешности, то и погрешность может быть +/- 400*0,01+3=+/-7 единиц,"_
*Вы как-то странно (не верно) считаете!*
Почему вы прибавили "3", когда младший разряд в диапазоне 400, это "0,3"?
*@michaelpolonetsky2068* >> _"поэтому необходимо перейти на более низкий предел, например "20", тогда погрешность при таких же условиях и, если есть 4 знака, будет 20*0, 01+0,03= 0, 04 ома."_
В большинстве мультиметров НЕТ диапазона "20", есть только в очень дорогих моделях. Я говорил об этом в видео.
*@michaelpolonetsky2068* >> _"При измерении низкоомных резисторов имеет смысл закоротить щупы между собой, проверить их сопротивление и после измерения резистора отнять сопротивление щупов."_
*Я же в видео показал что это бессмысленно!* Ах да, вы же не понимаете как правильно посчитать погрешность.🤦♂
Сопротивление ДВУХ стандартных щупов Fluke - 0,07 Ом, ни один *портативный* мультиметр НЕ сможет измерить такое сопротивление с достаточной точность, чтобы его можно было откуда-либо вычитать.
*@michaelpolonetsky2068* >> _"Необходимо уметь читать инструкции к приборам."_
А ещё, не плохо бы, почитать инструкции по калибровке и сервис мануалы. Ну так, для общего развития.
@@nikolaydoroh351 >> _"Соответственно и погрешность будет изменятся в зависимости от предела измерения установленного на приборе."_
Не уверен что я понял о чём вы.
*Но погрешность во всех диапазонах одинаковая. По тому, что погрешность зависит от АЦП, а у него только один диапазон.*
@@domoronshik погрешность одинаковая но количественные значения будут разные, 1 V это одно значение а при 600 V другое в количественном выражении.
В инструкции пишут погрешность
1% ( пример )
У дешёвых мулт. Диапазон 600 V
Погрешность считается от 600V
1% 6V те 594-606V.
У дорогих диапазон 600
Погрешность считается
1% от измеряемого + несколько знаков младшего значения разрешения диапазона
600 V - диапазон
200 V - измеряется,
3. - разрешение ( 1.000 )
200/100=2 + 0.003= 2.003
При измерении 200V получим
значение в пределах погрешностьи
равное 197.997 - 202.003.
У дорогих мультиметров погрешность измеряется
В течении месяца
В течении 3х месяцев
В течении 6 месяцев
И одного года
С учётом температуры в помещении + температурный дрейф самого мультиметра + много других коэффициентов.
В импортных мануала
Можно увидеть
1% FS - погрешность диапазона
1% FS + 3 Dig - погрешность диапазона + количество младшего
разрешения ( могут быть любые числа 1, 5 ,13 и тд )
1% Rdg + 3 dig .
Так что повторюсь для всех любителей и не только,
Каждый мультиметер спроекторован для конкретных измерений и прыгать выше заложенных параметров не могут,
вот их стоимость и определяется их назначением.
Самый верхний предел для дома 289
+ осциллограф + генератор, остальное профессионального применения.
@@nikolaydoroh351 >> _"У дешёвых мулт. Диапазон 600 V Погрешность считается от 600V"_
*Я НЕ встречал таких мультиметров!*
У всех мультиметров UNI-T и Mastech, инструкции которых я читал, погрешность считается также как и у Fluk - *% от показаний + младший разряд!* (Даже у дешёвого ZT102 (RM102) погрешность считается также)
@nikolaydoroh351 >> _"200/100=2 + 0.003= 2.003"_
*Откуда вы взяли цифру "0,003" ???????*
У 3,5 разрядного мультиметра на диапазоне 600,0V младшим разрядом будет *"0,1"* в вашем примере следовательно *"0,3"* !!!!!
Правильно расчёт должен выглядеть вот так:
200/100=2*1=2+0,3=2,3V
А совсем правильно вот так:
(200-(200/100*1))-0,3=197,700V
(200+(200/100*1))+0,3=203,300V
@nikolaydoroh351 >> _"погрешность одинаковая но количественные значения будут разные, 1 V это одно значение а при 600 V другое в количественном выражении."_
*Ну дык когда говорят о погрешности, имеют ввиду проценты!!!*
Вы мой калькулятор смотрели? Он как раз и вычисляет, эти самые, _значения в количественном выражении,_ для любого значения вольт, ампер, ом и т.п.
@nikolaydoroh351 >> _"Каждый мультиметер спроекторован для конкретных измерений и прыгать выше заложенных параметров не могут"_
*А разве кто-либо здесь, утверждал обратное???!!!*
@nikolaydoroh351 >> _"Самый верхний предел для дома 289"_
*А почему не Fluke 8846a????*
*Он настольный! Самый что ни на есть домашний!* 🤣
Для тех, кто ценит свои средства, могу сказать одно - измерения это понятие относительное. Если нужна точность и занимаетесь калибровкой приборов и датчиков, то вместо мультиметра возьмите лучше хороший измеритель иммитанса. Во всех остальных случаях достаточно DT832 или, если средства позволяют - с большим количеством отсчетов прибор. У меня UT61e и для 90% задач радиолюбителя (не метролога) его достаточно, так как его калибруют на таких же калибраторах Fluke, как тот же 87-V и точность в китайских приборах зависит естественно от качества используемых в них радиодеталей. И не думайте, что китайский fluke за 800$ будет таким же как made in USA. Так как в них, за частую используют не родные АЦП. А так то да американские мультиметры fluke по точности являются эталоном в мире и на самом деле их стоимость состоит в большей степени не из стоимости радиокомпонентов, а из стоимости услуг их компаний (обслуживание, обучение, ремонт, калибровка, гарантия)
*@electrosheeps6718* >> _"Во всех остальных случаях достаточно DT832"_
🤦♂🤦♂🤦♂👎👎👎
*@electrosheeps6718* >> _" не думайте, что китайский fluke за 800$ будет таким же как made in USA. Так как в них, за частую используют не родные АЦП."_
А вот тут стало интересно.
Что вы имеете ввиду под: _"китайский fluke за 800$"?_ Какая модель?
И с чего вы взяли что используют не родные АЦП?
Для простой проверки прямо в магазине, пусть продавец на месте проверит "пальчиковую" батарейку АА на 1,5V, она новая должна показать 1,6, тогда прибор можно считать нормальным.
12:18 ну у некоторых нормальние, дешовые, китайские мултиметри которые вполне позволяют оценить сопротивление 0,1 Ом с погрешностью 30% а не флюк с погрешностью 300% .
Даже интересно стало, какие это _нормальние, дешовые, китайские мултиметри_ которые, при измерении сопротивления 0,1 Ом, имеют погрешность всего 30%??????
@@domoronshik например ZOYI ZT-Y
@@Arm-ct8mo
Да вы правы, это, одна из немногих, модель у которой самый младший диапазон 99,99 Ом.
Но я очень сомневаюсь что погрешности указанные в инструкции соответствуют действительности. Китайцы очень часто завышают характеристики своих приборов.
@@domoronshik Китайцы конечно могут что угодно написать на бумажках, но тут дело не только в бумажках, ZOYI ZT-Y под рукой нет, но есть 702s который не совсем дешовый и не совсем мультиметор, от того же производителя, с таким же диапазоном, и с такой же заявленной погрешностью, так вот подключаю 10 резисторов по 10 Ом паралельно (резисторы 1%) мультиметор показывает 1,07 Ом , замикаю щупи , мультиметр показывает 0,07-0,08 Ом, вытаскиваю 1 щуп и замикаю гнзда 1 щупом, мультиметор показывает 0,04 Ом . Я конечно не призиваю мерить сопротивления порядка 0,1 Ома, но Мультиметор действительно коректно чувствует такие величини, что позволяет уверенно измерять сопротивление 1 Ом , так как есть в запасе еще 2 знака после запятой, которые не в попугаях, как минимум 1 точно в Омах.
Ещё предлагаю проверять мультиметер один раз в год, менать батарейки чаше, не ждите пока здохнет.😊
Зачем менять батарейки раз в год? Тот же 28-ой Fluke вполне может проработать на одном комплекте и два и три года. А может и больше. Fluke 15B+ например реально использовать больше года даже с постоянно включённой подсветкой. И да, Fluke это не те приборы, которые начинают врать при истощении батареи :)
@@miksupranovich3976 От напряжения батареи зависит точность измерения.
Проверено и не один раз на разных моделях и не только Fluke
Можно и 10 лет, если батарея литеевая
И использовать мультиметер один раз в год
@@nikolaydoroh351 Вы лучше хотя бы раз в год вспоминайте основы математики для младших классов. А там глядишь и ёмкость батареи на потребляемый ток сможете поделить
Бред! Кто тебе в магазине распакует мультик и покажет что в нём внутри. Не везде не всегда его перед вами открывают, а достав открытый вы можете возмутиться, почему вам дали уже открытый, а не запечатанный прибор, а вас там сотни и тысячи таких умных. А как всем угодить? Вот они и не открывают и почитать что-то идите в библиотеку, можете в Википедию. Ты это стал читать не в магазине у консультанта а уже дома. А штамп продавца ты показал? Мне даже на простой паяльнике не подписали, хотя там в "паспорте инструкции" есть куда ставить штемпель магазина и подпись продавца с датой продажи, но этого НЕТ! Пишите жалобы в Китай, "На деревню дедушке"! Она лишь через день спросила: Работает? (благо соседка и в моём подъезде живёт). Сказал что Да, но про мелкие проблемы ей не важно. Вонял в первое включение страшно. А тут такое оборудование.
К чему этот поток сознания? Как это относится к теме видио?