Сколько нас , столько и мнений, я же исхожу из своего опыта, сам сделал термокамеру, эффективность поражает, с каждым годом клещей становится меньше, весной развитие быстрое, вспоминается фраза из любимого многими фильма " Любовь и голуби" : ' Уймись бешеный...' И главное , товарищи, никакой химии!!! И заметил, что вкус меда без лекарств намного лучше! Всем здоровья, а автору видео большое спасибо!
Если в результате термообработки повышается внутренняя температура у каждой особи, то возможно,подчёркиваю возможно иммунитет повышается и вирусы гибнут. У людей повышается температура для повышения иммунитета в результате гибнут вирусы. Но вот человеку надо не 10 минут повышение температуры. Может пчёлам хватает 5-10 минут. Хорошо бы провести исследования, тогда может Кашковский прав.
Мы ушли далеко, электроника и упрощённый режим загрузки смотрите (@0hvI), всё видно, как клещ сыпется. Не все пчёлы переносят, всё верно, поэтому мы сначала их взвешиваем, определяем сильная или слабая семья, потом используем разные режимы обработки, у нас их четыре, пчёлки нормально переносят 48 градусов
Белок сворачивается при 45 градусах. Все что выше приведет к разрушению белка, деструкции сперматозоидов, снижению яйценоскости матки. Вирусы совсем не живой организм. С ним на живых пчелах бороться невозможно температурой. Немцы термообрабатывают до 42 градусов 3 часа. Так что делайте выводы. Лабораторный эксперимент очень строг по контролю точности. Стат обработка результатов тоже необходима. У вас же пока сырые гипотезы. Дерзайте. Мордовия с вами.
Спасибо за обмен опытом.В копилку опыта по термообработке добавлю - Чтобы избежать разлетов, остывания деталей улья и рамок -отбор пчел , обработку,посадку в улей проводили в помещении с температурой +14-16 гр.Подходили к улью,снимали с родного дна и ставили на дно с выдвижным планшетом и заносили в помещение,где делали все операции.Вынутую кассету с пчелой после обработки слегка опрыскивали водой из росинки и спустя некоторое время,когда пчелы начинали собираться в кучки по кассете -высыпали на дно улья и тут-же ставили сверху корпус (са), и обработанную семью с закрытым летком уносили на улицу,на свое место.Через-5-10 мин. леток открывали,пчелы успокаивались и занимали оставленное по силе гнездо , из расчета - 250гм пчелы на улочку.
Мы ушли далеко, электроника и упрощённый режим загрузки смотрите (@0hvI), всё видно, как клещ сыпется. Не все пчёлы переносят, всё верно, поэтому мы сначала их взвешиваем, определяем сильная или слабая семья, потом используем разные режимы обработки, у нас их четыре, пчёлки нормально переносят 48 градусов
Мы ушли далеко, электроника и упрощённый режим загрузки смотрите (@0hvI), всё видно, как клещ сыпется. Не все пчёлы переносят, всё верно, поэтому мы сначала их взвешиваем, определяем сильная или слабая семья, потом используем разные режимы обработки, у нас их четыре, пчёлки нормально переносят 48 градусов.
Здравствуйте, Андрей! Тут мысль такая - а что если попробывать убрать одну операцию - стряхивание пчёл в касету. Мысль такая - на корпус с пчелой ставим подкрышник с сеткой, а под корпус дно с сеткой. А дальше этот корпу в термакамеру с вентилятором. Вентилятор сверху? Поток воздуха не большой. Получится так: взял дно с сеткой, установил на него корпус с пчелой на рамках, накрыл подкрышником с сеткой и в термокамеру.
@@vladimirmaksimovski8535 в ютубе есть видео Effective heat treatment of bees Про меньшую эффективность- мои логические выводы и еще у кого-то читал, не помню. Рамки, на которых сидят пчелы, будут их охлаждать, думаю. И пока клещ окажется на поддоне, он несколько раз с пчелы на пчелу упадет. Но это легко проверить: взять две семьи близкие по степени заклещеванности, обработать одну семью в корпусе, другую в кассете, а потом (через дней 5, не сразу) обе в кассете и сравнить разницу, если она будет. А так-то было бы неплохо уйти от стряхивания.
@@Глухари.Второйканал Как мне кажется, все будет зависеть от скорости теплого воздуха. Хоть соты и холодные, однако теплообмен не мгновенный, а значит при достаточно большой скорости теплого воздуха с верху клещу мало не будет. Нужно пробывать. В видео, которое Вы подсказали сказано о 30 минутной обработке при температуре 44 градуса. Кашковский говорит 46-48 в течении 15 минут. Надо пробывать. Но поток воздуха должен быть достаточно интенсивным.
Доброго дня.Подскажите пожалуйста.Я не понимаю,как пролечить пчел в термокамере и не потерять матку.И второе,как использовать термокамеру в конце осени если клещ уже в августе заедает.Вобще никак ни как не могу понять этих моментов.
В августе не обрабатывал , у нас в это время взяток отсутствует , а пчела активная . Ну а с маткой всё просто . Можете её на время обработки посатить в клеточки и в карман ближе к телу . Мы обрабатываем с матками .
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как маркировка у этих ламп? А синие лампы они тоже для обогрева или это специальные ультрафиолетового света для обезораживания ?
Андрей, не могу спорить по поводу вирусов в организме человека, да конечно при такой температуре они будут погибать, и организм человека не случайно поднимает температуру во время болейзни, и таким образом борется с вирусами. Но указанная Кашковским В. Г. температура к вирусам пчёл ни какого отношения не имеет. Очень жаль, что профессор не знает такой мелочи, и его высказывания на эту тему в большинстве своём принимаются пчеловодами за истину без проверки. О вирусах в процессе термообработки не надо заботиться, так как она (термообработка) абсолютно ни какого отношения к вирусам не имеет. Советую скачать и ознакомиться с содержанием учебника: Инфекционные болезни животных / Б. Ф. Бессарабов, А. А. Вашу-И74 тин, Е. С. Воронин и др.; Под ред. А. А. Сидорчука. - М.: КолосС, 2007. - 671 с, [18] л. ил.: ил. - (Учебники и учеб. пособия для студентов высш. учеб. заведений). do.gendocs.ru/docs/index-83759.html В котором в частности о возбудителе острого паралича читаем: …. «Нагревание до 90 °С в течение 1 ч полностью инактивирует возбудитель, при 55 "С титр его значительно снижается, прогревание при 50 °С изменений не вызывает.»….. Из этой цитаты следует, что при обработке пчёл в термокамере при температуре 48 градусов Цельсия вирусы не погибают, просто недостаточна для этого температура а тем более время обработки. Это не говоря уже о том, что вирус находится не только на поверхности пчёл но и в самом теле, которое не прогревается даже до такой температуры. Теперь предположим, что в процессе термообработки каким то чудом всё же удалось удалить вирус, чего добиться практически не возможно. Но читаем дальше в этой же книге и на этой же странице: … «Размножение, подсиливание семей, перестановку рамок с кормом из одной семьи в другую осуществляют с учетом их благополучия по острому параличу. Строго соблюдают правила содержания пчел, своевременно проводят противоклещевые обработки, стремясь достигнуть максимально низкого уровня численности клещей варроа в семьях пчел.»… И уж если семья больна параличем, то его вирус останется и кормах, и на сотах, и на поверхности улья, утепляющих материалах ну и т.д. То есть говорить об оздоровлении пчёл от возбудителя вируса паралича ну просто не разумно. Теперь о вирусе хронического паралича из этого же учебника: …« Инактивируется при нагревании до 60 °С в течение 30...60 мин, при 75 °С - в течение 10 мин. Однако имеется сообщение, что при 95 °С вирус погибает через 30 мин.» Так о какой гибели вирусов идёт речь во время термообработки? К сожалению, это утверждение идёт с лёгкой руки Кашковского В. Г., на сообщение которого опирается уважаемый Яранкин В. В. Уже неоднократно я писал на нескольких форумах, что данное утверждение не соответсвует действительности, но тем не менее этот бред цитируется из года в год. Наверное, вступает в силу магическое слово профессор, перед фамилией Кашковский, которое не даёт включить логическое мышление. Может быть погибает вирус мешотчатого расплода? Но в учебнике и на этот случай говорится: …« Вирус погибает при кипячении через 40 мин.» Вот ведь незадача, температура 100 градусов в течении часа. Думаю уже этого достаточно, чтобы не призывать коллег к изучению результатов термообработки на вирусы. Аналогично можно посмотреть и о других возбудителях вирусных заболеваний известных на данный период, но есть и такие, которые ещё полностью не изучены. Кстати не всякая лаборатория может провести такие анализы. Потому, как для этого требуется электронный микроскоп. У нас, например в районной и довольно серьёзно оснащённой ветеринарной лаборатории такого дорогостоящего микроскопа нет. Но он имеется в краевой лаборатории города Краснодара, но такие исследование будут не из дешёвых.
Проверил ссылку на книгу, она к сожалению уже не работает. Вот рабочая ссылка на эту книгу www.studmed.ru/bessarabov-bf-vashutin-aa-voronin-es-i-dr-infekcionnye-bolezni-zhivotnyh_30a18b3684f.html
@@АндрейП.Маяков устойчивость у вирусов к окружающей среде у каждого типа вирусов своя. Вы своим сообщением возражаете против того, что во время термообработки вирусы не погибают? Если нет, то какой смысл Вашего сообщения?
@@ВикторКурдыба-о9т Как раз наоборот. Скорее о ни погибают в пчелах при меньшей температуре чем во внешней среде т.к. вне пчелы вирус может быть в состоянии типа (яйца гельминта) - которое очень устойчиво . Вы меня не поняли немного. Я не учёный , просто могу догадываться или нет.
Яранкин, возможно и не знает, но благодаря Яранкину мы начинаем возвращаться к термообработке , а нюансы -второстепенное. Для этого у всех есть голова и мозги
Мы ушли далеко, электроника и упрощённый режим загрузки смотрите (@0hvI), всё видно, как клещ сыпется. Не все пчёлы переносят, всё верно, поэтому мы сначала их взвешиваем, определяем сильная или слабая семья, потом используем разные режимы обработки, у нас их четыре, пчёлки нормально переносят 48 градусов
Сколько нас , столько и мнений, я же исхожу из своего опыта, сам сделал термокамеру, эффективность поражает, с каждым годом клещей становится меньше, весной развитие быстрое, вспоминается фраза из любимого многими фильма " Любовь и голуби" : ' Уймись бешеный...' И главное , товарищи, никакой химии!!! И заметил, что вкус меда без лекарств намного лучше! Всем здоровья, а автору видео большое спасибо!
спасибо за ваш опыт, идея пришла, если в термокамеру параллельно засунуть еще озонатор 300-500 мг,
Все подробно, мне понравилось, полезная информация, спасибо.
Если в результате термообработки повышается внутренняя температура у каждой особи, то возможно,подчёркиваю возможно иммунитет повышается и вирусы гибнут. У людей повышается температура для повышения иммунитета в результате гибнут вирусы. Но вот человеку надо не 10 минут повышение температуры. Может пчёлам хватает 5-10 минут. Хорошо бы провести исследования, тогда может Кашковский прав.
Мы ушли далеко, электроника и упрощённый режим загрузки смотрите (@0hvI), всё видно, как клещ сыпется. Не все пчёлы переносят, всё верно, поэтому мы сначала их взвешиваем, определяем сильная или слабая семья, потом используем разные режимы обработки, у нас их четыре, пчёлки нормально переносят 48 градусов
Белок сворачивается при 45 градусах. Все что выше приведет к разрушению белка, деструкции сперматозоидов, снижению яйценоскости матки. Вирусы совсем не живой организм. С ним на живых пчелах бороться невозможно температурой. Немцы термообрабатывают до 42 градусов 3 часа. Так что делайте выводы. Лабораторный эксперимент очень строг по контролю точности. Стат обработка результатов тоже необходима. У вас же пока сырые гипотезы. Дерзайте. Мордовия с вами.
Спасибо за обмен опытом.В копилку опыта по термообработке добавлю -
Чтобы избежать разлетов, остывания деталей улья и рамок -отбор пчел , обработку,посадку в улей проводили в помещении с температурой +14-16 гр.Подходили к улью,снимали с родного дна и ставили на дно с выдвижным планшетом и заносили в помещение,где делали все операции.Вынутую кассету с пчелой после обработки слегка опрыскивали водой из росинки и спустя некоторое время,когда пчелы начинали собираться в кучки по кассете -высыпали на дно улья и тут-же ставили сверху корпус (са), и обработанную семью с закрытым летком уносили на улицу,на свое место.Через-5-10 мин. леток открывали,пчелы успокаивались и занимали оставленное по силе гнездо , из расчета - 250гм пчелы на улочку.
Мы ушли далеко, электроника и упрощённый режим загрузки смотрите (@0hvI), всё видно, как клещ сыпется. Не все пчёлы переносят, всё верно, поэтому мы сначала их взвешиваем, определяем сильная или слабая семья, потом используем разные режимы обработки, у нас их четыре, пчёлки нормально переносят 48 градусов
Мы ушли далеко, электроника и упрощённый режим загрузки смотрите (@0hvI), всё видно, как клещ сыпется. Не все пчёлы переносят, всё верно, поэтому мы сначала их взвешиваем, определяем сильная или слабая семья, потом используем разные режимы обработки, у нас их четыре, пчёлки нормально переносят 48 градусов.
Здравствуйте, Андрей! Тут мысль такая - а что если попробывать убрать одну операцию - стряхивание пчёл в касету. Мысль такая - на корпус с пчелой ставим подкрышник с сеткой, а под корпус дно с сеткой. А дальше этот корпу в термакамеру с вентилятором. Вентилятор сверху? Поток воздуха не большой. Получится так: взял дно с сеткой, установил на него корпус с пчелой на рамках, накрыл подкрышником с сеткой и в термокамеру.
Пробуйте . Если получится , хорошо .
Владимир, слышал, что при таком способе пчела недостаточно прогревается между рамок, от чего эффективность обработки снижается.
@@Глухари.Второйканал А кто пробывал?
@@vladimirmaksimovski8535 в ютубе есть видео Effective heat treatment of bees
Про меньшую эффективность- мои логические выводы и еще у кого-то читал, не помню. Рамки, на которых сидят пчелы, будут их охлаждать, думаю. И пока клещ окажется на поддоне, он несколько раз с пчелы на пчелу упадет.
Но это легко проверить: взять две семьи близкие по степени заклещеванности, обработать одну семью в корпусе, другую в кассете, а потом (через дней 5, не сразу) обе в кассете и сравнить разницу, если она будет. А так-то было бы неплохо уйти от стряхивания.
@@Глухари.Второйканал Как мне кажется, все будет зависеть от скорости теплого воздуха. Хоть соты и холодные, однако теплообмен не мгновенный, а значит при достаточно большой скорости теплого воздуха с верху клещу мало не будет. Нужно пробывать. В видео, которое Вы подсказали сказано о 30 минутной обработке при температуре 44 градуса. Кашковский говорит 46-48 в течении 15 минут. Надо пробывать. Но поток воздуха должен быть достаточно интенсивным.
спасибо, очень пригодилась ваша информация
Доброго дня.Подскажите пожалуйста.Я не понимаю,как пролечить пчел в термокамере и не потерять матку.И второе,как использовать термокамеру в конце осени если клещ уже в августе заедает.Вобще никак ни как не могу понять этих моментов.
В августе не обрабатывал , у нас в это время взяток отсутствует , а пчела активная . Ну а с маткой всё просто . Можете её на время обработки посатить в клеточки и в карман ближе к телу . Мы обрабатываем с матками .
@@АндрейРева-е8г Понял спасибо.
Интересно слушать. Попросили сделать термокамеру. Изучаю вопрос.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как маркировка у этих ламп? А синие лампы они тоже для обогрева или это специальные ультрафиолетового света для обезораживания ?
Ожог сетчатки получите, если смотреть будете на уф-лампу.
(Как тогда контролировать поведение пчел в ТК?)
Синие это у Василича . У меня обычные . Говорит что при синем свете пчела спокойнее себя в касете ведёт .
@@АндрейРева-е8г спасибо....
Андрей, не могу спорить по поводу вирусов в организме человека, да конечно при такой температуре они будут погибать, и организм человека не случайно поднимает температуру во время болейзни, и таким образом борется с вирусами.
Но указанная Кашковским В. Г. температура к вирусам пчёл ни какого отношения не имеет. Очень жаль, что профессор не знает такой мелочи, и его высказывания на эту тему в большинстве своём принимаются пчеловодами за истину без проверки.
О вирусах в процессе термообработки не надо заботиться, так как она (термообработка) абсолютно ни какого отношения к вирусам не имеет. Советую скачать и ознакомиться с содержанием учебника:
Инфекционные болезни животных / Б. Ф. Бессарабов, А. А. Вашу-И74 тин, Е. С. Воронин и др.; Под ред. А. А. Сидорчука. - М.: КолосС, 2007. - 671 с, [18] л. ил.: ил. - (Учебники и учеб. пособия для студентов высш. учеб. заведений).
do.gendocs.ru/docs/index-83759.html
В котором в частности о возбудителе острого паралича читаем:
…. «Нагревание до 90 °С в течение 1 ч полностью инактивирует возбудитель, при 55 "С титр его значительно снижается, прогревание при 50 °С изменений не вызывает.»…..
Из этой цитаты следует, что при обработке пчёл в термокамере при температуре 48 градусов Цельсия вирусы не погибают, просто недостаточна для этого температура а тем более время обработки. Это не говоря уже о том, что вирус находится не только на поверхности пчёл но и в самом теле, которое не прогревается даже до такой температуры.
Теперь предположим, что в процессе термообработки каким то чудом всё же удалось удалить вирус, чего добиться практически не возможно. Но читаем дальше в этой же книге и на этой же странице:
… «Размножение, подсиливание семей, перестановку рамок с кормом из одной семьи в другую осуществляют с учетом их благополучия по острому параличу. Строго соблюдают правила содержания пчел, своевременно проводят противоклещевые обработки, стремясь достигнуть максимально низкого уровня численности клещей варроа в семьях пчел.»…
И уж если семья больна параличем, то его вирус останется и кормах, и на сотах, и на поверхности улья, утепляющих материалах ну и т.д. То есть говорить об оздоровлении пчёл от возбудителя вируса паралича ну просто не разумно.
Теперь о вирусе хронического паралича из этого же учебника:
…« Инактивируется при нагревании до 60 °С в течение 30...60 мин, при 75 °С - в течение 10 мин. Однако имеется сообщение, что при 95 °С вирус погибает через 30 мин.»
Так о какой гибели вирусов идёт речь во время термообработки? К сожалению, это утверждение идёт с лёгкой руки Кашковского В. Г., на сообщение которого опирается уважаемый Яранкин В. В.
Уже неоднократно я писал на нескольких форумах, что данное утверждение не соответсвует действительности, но тем не менее этот бред цитируется из года в год. Наверное, вступает в силу магическое слово профессор, перед фамилией Кашковский, которое не даёт включить логическое мышление.
Может быть погибает вирус мешотчатого расплода? Но в учебнике и на этот случай говорится:
…« Вирус погибает при кипячении через 40 мин.»
Вот ведь незадача, температура 100 градусов в течении часа. Думаю уже этого достаточно, чтобы не призывать коллег к изучению результатов термообработки на вирусы.
Аналогично можно посмотреть и о других возбудителях вирусных заболеваний известных на данный период, но есть и такие, которые ещё полностью не изучены.
Кстати не всякая лаборатория может провести такие анализы. Потому, как для этого требуется электронный микроскоп. У нас, например в районной и довольно серьёзно оснащённой ветеринарной лаборатории такого дорогостоящего микроскопа нет. Но он имеется в краевой лаборатории города Краснодара, но такие исследование будут не из дешёвых.
Проверил ссылку на книгу, она к сожалению уже не работает. Вот рабочая ссылка на эту книгу www.studmed.ru/bessarabov-bf-vashutin-aa-voronin-es-i-dr-infekcionnye-bolezni-zhivotnyh_30a18b3684f.html
Вирусы на инвентаре и которые в пчеле находятся в разных состояниях, возможно оттуда и разная температура гибели вирусов . Я так понимаю.
@@АндрейП.Маяков устойчивость у вирусов к окружающей среде у каждого типа вирусов своя. Вы своим сообщением возражаете против того, что во время термообработки вирусы не погибают? Если нет, то какой смысл Вашего сообщения?
@@ВикторКурдыба-о9т Как раз наоборот. Скорее о ни погибают в пчелах при меньшей температуре чем во внешней среде т.к. вне пчелы вирус может быть в состоянии типа (яйца гельминта) - которое очень устойчиво . Вы меня не поняли немного. Я не учёный , просто могу догадываться или нет.
@@АндрейП.Маяков возьмите книгу по болезням пчёл, и там найдёте ответы на Ваше последнее сообщение.
Подписка однозначно.очень грамотно,мне кажеться Еранкин даже этого не знает,по крайней мере ни где об этом не говорит.
Яранкин, возможно и не знает, но благодаря Яранкину мы начинаем возвращаться к термообработке , а нюансы -второстепенное. Для этого у всех есть голова и мозги
Мы ушли далеко, электроника и упрощённый режим загрузки смотрите (@0hvI), всё видно, как клещ сыпется. Не все пчёлы переносят, всё верно, поэтому мы сначала их взвешиваем, определяем сильная или слабая семья, потом используем разные режимы обработки, у нас их четыре, пчёлки нормально переносят 48 градусов
@@БеседысАлександромМишиным-э9ц заколебал ..