544УД2 одна из любимых моих микросхем. Иногда да же приходится менять ней импорт, недавно заказала в Чип и Дипе LM358 STM десяток и все бракованные с рваныи синусом, от сюда и хрип и "песок", плюнула и заказала из других источников ту же самую LM но уже от TI и все замечательно. Спасибо за ролик!
Прекрасное видео! Очень интересно! Хотелось бы увидеть в вашем исполнении измерение характеристик разнообразных полупроводников. Если вам конечно самому это интересно)
Многие характеристики достаточно статичны и измеряются обычным вольтметром, если интересует именно осциллограф, то тут надо посмотреть. Есть несложная приставка для наблюдения ВАХ компонентов, многие каналы её уже показывали в деле. Надо просто подумать, что именно можно измерить осциллографом из того, что затруднительно измерять обычным тестером.
Спасибо за видео, на днях обмерял свой разработанный усилитель мощности)) Вых мощность 50вт на 8 Ом, скорость нарастания 90В/мкс, частота первого полюса 14кгц, без оос, усиление 70дб, при введении оос глубиной 30дб полоса получилась 900 кгц, искажения не мерял, но они теоритически на уровне 0,01проц в полосе 20гц- 20кгц)
Как должен себя показать ОУ Rail-To-Rail? В каких пределах изменения напряжения питания сохранится работоспособность схемы? Как поступить с однополярными ОУ? Очень полезный ролик, особенно подкупает применения НАСТОЯЩЕГО осциллографа, где луч в действительности отображает исследуемый сигнал, а не иммитируется.
Рейл-ту-рейл, полагаю, должен упереться краями в напряжения питания (по крайней мере, не должен, как в моём опыте, показывать на пару вольт меньше). Края надо смотреть в даташите, но вряд ли удастся выжать менее, чем 0,4 вольта. Схема работает в любых напряжениях питания. Но есть одна тонкость, которую я опустил, чтобы не загромождать ролик. Соотношение резисторов в цепи положительной обратной связи имеет определённое влияние, так как благодаря им регулируется порог переключения триггера Шмитта (а этот генератор по сути - триггер Шмитта, замкнутый сам на себя). При малых напряжениях это может иметь значение. Обычно ставят, не как у меня, 10:1, а 2:1 или даже 1:1. В общем, это легко подбирается по надёжной генерации в требуемых пределах. Двуполярный ОУ - это миф, придуманный для удобства работы с переменным напряжением. Всякий ОУ является однополярным с напряжением питания +30 вольт или -30 вольт - как вам будет угодно. Середина питания выводится на "землю" исключительно для удобства работы с двуполярными сигналами, сам по себе ОУ - это обычный усилитель, у которого есть общий провод (условно "минус" питания) и питание (условно "плюс" питания).
Приветствую вас ! Хочу добавить что помимо скорости нарастания есть еще и скорость спада . Казалось бы одно и то же , но эти два параметра могут очень сильно различаться и этим создавать проблемы .
Скорость спада, конечно, есть. Но только до середины осциллограммы. А далее идёт нарастание отрицательной полуволны. Или у вас есть исключительные предпочтения относительно плюсовых значений :)? Если выходной каскад ОУ комплементарный и его возбуждение предом производится чётенько-ровненько, то проблем с разницей скоростей полуволн не должно быть. Опять-таки, слово "нарастание" в данном контексте двуполярного генератора обозначает именно нарастание "по модулю". То есть, без разницы, куда оно нарастает - вверх или вниз. Это же не цифровая схема, где идёт однополярная раскачка от "низа" до "верха", а потом происходит процесс "выключения" элемента (разница между временем включения и временем выключения в ТТЛ сериях достигает двух раз!). И даже в цифровых схемах, например, в серии К172, нарастание визуально кажется самым настоящим спадом, так как там уровни "единиц" - отрицательные, от минус семи вольт до минус двадцати семи. И при выключении элемента напряжение "падает" от минуса питания до почти нуля.
Насчет "по модулю" - это для меня что то новое . ОУ может иметь асимметричное питание или вовсе не иметь нуля , и как же тогда различать где кончается спад положительной полуволны и начинается нарастание отрицательной ? И таки да , комплементарность схемы улучшает симметричность сигнала . Я как раз имел в виду старые ОУ . Недавно в порядке эксперимента я перемерил скорость всех ОУ , что попались под руку . Интересовала максимальная скорость и её повторяемость между экземплярами . Большинство типов ОУ в плане симметрии фронта/спада и повторяемости были хороши , но некоторые озадачили . Многие советские ОУ имели существенную разницу между скоростями нарастания и спада (как я это понимаю) а также большой разброс между экземплярами . Возможно разница в скоростях возникла из за того , что ради максимального быстродействия я не использовал коррекцию . Некоторые ОУ , в том числе все мои немногие импортные оригиналы в точности соответствовали справочным данным , что я счел знаком того , что если ошибся , то не сильно . На истину в последней инстанции конечно не претендую , метролог тут вы :) Как мерил : Питание +-12В , генератор как у вас , но на 200 гц . Время фронта и отдельно время спада между 10 и 90 % амплитуды колебаний измерял цифровой осциллограф , небольшие колебания значений округлял на глаз . Затем вручную считал скорость = 0,8 * Uпит. / время фронта или спада . На амплитуду колебаний не обращал внимания и принял её равной напряжению питания . Из за этого есть небольшая погрешность . Вот скорости ОУ , привлекших внимание : К153УД1 - время нарастания 0,54 мкс , время спада 0,06 мкс . скорость нарастания по формуле 24*0.8/rise time = 35,6 в/мкс . скорость спада по формуле 24*0.8/fall time = 320 в/мкс . Чтооо ? Далее сокращенно : К153УД4 - нарастание 0,18 мкс -> 53,33 в/мкс ; спад 1 мкс -> 9,6 в/мкс К157УД1 - нарастание 0,34 мкс -> 56,47 в/мкс ; спад 0,27 мкс -> 71,1 в/мкс К157УД2 - нарастание 0,51 мкс -> 37 в/мкс ; спад 0,15 мкс -> 128 в/мкс К544УД2Б - нарастание 0,155 мкс -> 123,87 в/мкс ; спад 0,105 мкс -> 182,86 в/мкс К551УД2А керамика - время нарастания = времени спада 0,35 мкс : скорость = 54,85 в/мкс К551УД2А пластик - нарастание 0,24 мкс -> 80 в/мкс ; спад 0,5 мкс -> 38,4 в/мкс К553УД1В - нарастание 0,58 мкс -> 33 в/мкс ; спад 0,06 мкс -> 320 в/мкс К553УД2 - нарастание 0,94 мкс -> 20,4 в/мкс ; спад 0,33 мкс -> 58,2 в/мкс И хочу сказать cпасибо за вашу работу . Она вдохновляет .
@@ЕвгенийПетров-г6у5л Разница между нарастанием слева и последующим спадом справа может объясняться несимметричной схемой либо несимметричным выходным каскадом. Надо бы смотреть именно по плечам отдельно (то есть, положительную полуволну и отрицательную полуволну), для того, чтобы быть полностью уверенным, что мы измеряем нужное. Спад положительной полуволны заканчивается тогда, когда закрывается "положительный" транзистор. Начинает открываться "отрицательный" транзистор. Идёт дальнейшее уменьшение абсолютного значения напряжения в минус относительно "середины", но по модулю (то есть, с отброшенным знаком) идёт фактически нарастание в отрицательном плече. Совершенно без разницы, с каким питанием работает ОУ - с двуполярным, с однополярным или с несимметричным. Его работа от этого никак не меняется. Вы где видели у "двуполярного" ОУ вывод "0 В"? Его нет. Почему? Потому что для ОУ любое питание - однополярное, просто для наших схем удобно середину питания принимать за ноль и подвязывать к этой середине базы (затворы) входных транзисторов ОУ. В приложениях переменного тока, допускающих разделительные конденсаторы, двуполярность вообще никак не сказывается на работе ОУ. Также в пределах разумного вы можете выставлять любое смещение "от середины", просто при этом вы потеряете в возможных максимумах.
Приветствую Вас! Благодарю за отличные примеры для практического освоения осциллографа. Большая просьба сделайте ролик по яркостной модуляции. Очень интересно, что такое яркостные метки, для которых предусмотрен вход "Z" на задней панели вашего осциллографа? для чего они нужны? как ими можно пользоваться. Спасибо.
В очередь поставил, однако не знаю, когда именно доберусь. Тема, конечно, интересная. Метки позволяют компенсировать отсутствие векторных функций измерений. Но как правило, метки генерирует некое внешнее устройство, например, генератор плавающей частоты ачхометра выдаёт на канал яркости метки по частотным точкам.
Спасибо за труд. Интересно. Однако хотелось бы видео про более шустрые ОУ. Тут давеча менее чем за 400 российских рублей в магазе нашел ОУ у которого скорость 4100 вольт в микросекунду.
Можно наименование ОУ озвучить? Будет интересно - сможет ли С1-65А замерить такую скорость. Про более шустрые ОУ, конечно, можно. Но надо будет немного перестроить генератор, чтобы сделать измерения более наглядными. Вообще видео не совсем про ОУ, а скорее про основные навыки измерения напряжений и временных параметров осциллографом, не имеющим курсорных измерений.
@@-John-Rambo-В тему диалога: самые быстродействующие оу что мерил на данный момент это ad8066, при усилении +2, скорость нарастания получилась 180В/мкс что соответствует полностью даташиту))
@@-John-Rambo-широкополосным осциллографом мерил, на вход оу подавал меандр с частотой в районе 70 кгц, с генератора, усиление ad8066 +2, оу питался +-12в, все по даташиту, так как оу быстродействующий, разумеется было обеспечено хорошее шунтирование керамикой прям почти на ноги оу по всем правилам трассировки и развязки вч устройств) один из немногих оу который дает гладкую пх, масюсенький пичок на фронте, почти идеал, даже наши 544уд2а имеют небольшую "волнистость" на фронте импульса, большее быстродействие получал ток на своем усилителе мощности, без вых каскада, но с оос, макс выжал 250В/ мкс) разумеется при чистом меандре, ошибок точно нет) ибо формулы мне прекрасно известны, да и сам осциллогаф показывает как частоту так и время, в общем как то так) приятно когда все с даташитами сходится))
@@-John-Rambo- иследовал оу на оригинальность, и т д)) я дорабатываю цапы, а тут например в каскадах фнч нужны маскимум линейные и быстродействующие оу))
кстати, если плоские части осцилограммы определяются RC то частота напрямую зависит от скорости нарастания и можно формулку сообразить. плоские части по длительности одинаковы?
Формулка-то есть для расчёта частоты. Частота зависит в теории от RC и от соотношения резисторов в цепи положительной обратной связи, а на практике к частоте (а точнее, к периоду) добавится ещё время перехода. Плоские части одинаковы, но не так, чтобы на 100%. Думаю, зависит от напряжения смещения.
Прекрасно видео. Но според мен, просто се сетих за нещо, което не може да не го знаеш..това е С1 от схемата на тестера от част1 предишното видео. Кондензаторът е от много голямо значение за тестването на всичките показани ОУ. И понеже кондензаторите не са еднакви и имат различни технически характеристики, то и крайните резултати ще са с леки промени.. Има кондензатори, които както и да им се разменят изводите в схемата те работят еднакво. Но има кондензатори при , които размяната на изводите им в схемата ще дадат различен резултат. За това се питам: при първата микросхема от част 1 предишното видео, ако си запазил тестовото устройство и кондензаторът се обърне изводите му, да ли няма да настъпят промени в +/- волтова характеристика на pick to pick? Смятам, че получените стойности ще бъдат същите , но разменени по поляритет... За това първо трябва да се измери и провери кондензаторът за неговите характеристики и тогава да се подбере подходящият кондензатор за провреката на ОУ . иначе ще помучим резултати загатки и можем да вземем грешни решения. Според мен, така си мисля аз. Иначе, двете видеа са много хубави. Независимо, че добре зная за толерансът при полупроводниците - транзисторите, въобще не ми беше минало през ум да проверявам интеграли. Аз преди тези видеа разчитах на окачествяването на произвежданата продукция. Щом фирмата гарантира определени характеристики, значи всичко друго е брак... Но ето, че в магазинната мрежа се появяват полупроводникови части с интересни отклонения... А понякига тези отклонения могат да донесат много неприятности при изготвяне на уреди и устроиства даващи значителни отклонения, като краен резултат..
Благодаря ви много за такъв изчерпателен преглед. Ще се опитам да отговоря на български чрез гугъл преводач. _"обърне изводите му"_ Не мисля, че ще има разлика. Кондензатор от полиетилен терефталатен филм - при такива честоти има доста стабилни характеристики, които не влияят на резултата. От друга страна, без да проверя, няма да кажа. Вероятно сте прав, параметрите на кондензаторите са важни. В момента има много бракове, които не могат да бъдат открити просто чрез измерване на времето на нарастване или нулевото отместване. Но осцилоскопът ви позволява директно да видите от кой модел е изрязан подделаният операционният усилвател. След заснемането на видеото въпросът беше проучен от друг любител и той установи, че този стъпков ефект е много характерен за по-стар операционен усилвател. Тоест тези 741 със стъпка - менте.
Интересно. Всъщност тези малки разлики в параметрите на ОУ са интересни за професионалисти и сервизните специалисти. За младите радиолюбители видеото е един прекрасен учебен материал.. Да, осцклоскопът е полезен уред. Много години съм мечтал да го имам, но при комунизмът и все общият дефицит дори мултицети, като Ц20 нямаше в магазините.. Сега осцилоскопите са достъпни. Аз си купих няколко тази година - аналогови, работят точно и имат още много остатъчен работен ресурс в тях. Купих си и два миниатюрни дигитални dso1511e+ - 120 MHz и dso150 100-833 kHz, които за любител, като мен са достатъчни. Хубаво е младите да се учат на електроника. Както се видя от историята, не може всичко да се прави в китай, а ние в България сме имали блестяща електронна промишленост, както и в русия също... Трябва да се възтанови икономиката и да има специалисти. Надявам се младите да го разберат това. Поздрави
боже неужели нельзя было своим ротом буквы прочитать? неужели легче было искать прогу суфлера, писать ему текст, синхронить с видео и монтировать....?!!
Набивать текст - легче, чем начитывать. Монтировать - легко, но много времени занимает, поэтому видосы выходят редко. А вообще, причины могут быть весьма разнообразными. Например, нет приличного микрофона, слишком шумная обстановка, нежелательно мешать окружающим, или автор - немой, косноязычный, заика и так далее. К тому же, предъявлять претензии к бесплатному контенту - это довольно странно. Достаточно просто нажать три точки, выбрать "не рекомендовать видео с этого канала" - и всего-то делов.
@@-John-Rambo- во-первых автор не немой! во-вторых с каких пор набивать и синхронизировать вспоминая что ты тогда думал стало проще чем тупо сказать сразу на камеру? о каком плохом микрофоне вы несете?! кому можно мешать днем? он же не в палате! вы несете чушь! Вы "сталкера" видео смотрели?! Ниодин не написал ему про его камеру, микрофон и темболее голос!!!
@@niknam. _"автор не немой"_ Мы этого не знаем, если бы мы знали - но мы не знаем. _"сталкера видео"_ Конечно, если мы говорим про одного и того же Сталкера, у которого Кошак Марусевич живёт. Только ведь автор - не Сталкер, и у него нет микрофона, как у Сталкера и кошака тоже нет. _"кому можно мешать днем?"_ Днём обычный среднестатистический человек трудится, зарабатывая на еду и одежду. Автор - вполне себе среднестатистический человек. Неколды видосы нарезать. _"вы несёте чушь"_ А вы ничего автору не несёте, и пользы от вас автору никакой. Думаете, он проникнется вашими проблемами? Тем не менее, ловите алаверды.
@@-John-Rambo- если у человека есть осцилограф он НЕ НЕМОЙ т.е. вы хотите сказать что в этойже комнате где автор снимает видео в этот момент ночь и несколько людей пытаются уснуть под цоканье контактных пар разъемов и достаточно сильном освещении?)))) Это конечно Ваше дело, но поверьте (я вам как зритель говорю, у которого есть определенное впечатление от просмотра) - просто говорите то что показывайте это не страшно, вы же не на чужом языке пытаетесь чтото говорить (я тоже не берусь на английском вещать, т.к. уровень произношения маловат)! и да мы говорим об одном и томже Сталкере))
@@niknam. _"в этойже комнате где автор снимает видео в этот момент ночь и несколько людей пытаются уснуть под цоканье контактных пар разъемов и достаточно сильном освещении?"_ В яблочко! Но есть нюансы. Про осциллограф интересно - думаю открыть стартап для глухонемых "Излечись осциллографом" :))). Кстати, видел видос, где выступление Сэма Бёрнза на TED переводит Сталкер.
Очень хорошо и наглядно всё объяснили. Спасибо.
Благодарю за отзыв!
Спасибо большое за работу. Крепкого здоровья!!!
Спасибо вам!
544УД2 одна из любимых моих микросхем. Иногда да же приходится менять ней импорт, недавно заказала в Чип и Дипе LM358 STM десяток и все бракованные с рваныи синусом, от сюда и хрип и "песок", плюнула и заказала из других источников ту же самую LM но уже от TI и все замечательно. Спасибо за ролик!
Прекрасное видео! Очень интересно!
Хотелось бы увидеть в вашем исполнении измерение характеристик разнообразных полупроводников. Если вам конечно самому это интересно)
Многие характеристики достаточно статичны и измеряются обычным вольтметром, если интересует именно осциллограф, то тут надо посмотреть. Есть несложная приставка для наблюдения ВАХ компонентов, многие каналы её уже показывали в деле. Надо просто подумать, что именно можно измерить осциллографом из того, что затруднительно измерять обычным тестером.
Поддерживаю!
Очень кропотливая работа. Спасибо)
Спасибо за отзыв!
Такой голос хорошо пугает детей электронщиков 😮
Спасибо за видео, на днях обмерял свой разработанный усилитель мощности)) Вых мощность 50вт на 8 Ом, скорость нарастания 90В/мкс, частота первого полюса 14кгц, без оос, усиление 70дб, при введении оос глубиной 30дб полоса получилась 900 кгц, искажения не мерял, но они теоритически на уровне 0,01проц в полосе 20гц- 20кгц)
Как должен себя показать ОУ Rail-To-Rail? В каких пределах изменения напряжения питания сохранится работоспособность схемы? Как поступить с однополярными ОУ? Очень полезный ролик, особенно подкупает применения НАСТОЯЩЕГО осциллографа, где луч в действительности отображает исследуемый сигнал, а не иммитируется.
Рейл-ту-рейл, полагаю, должен упереться краями в напряжения питания (по крайней мере, не должен, как в моём опыте, показывать на пару вольт меньше). Края надо смотреть в даташите, но вряд ли удастся выжать менее, чем 0,4 вольта.
Схема работает в любых напряжениях питания. Но есть одна тонкость, которую я опустил, чтобы не загромождать ролик. Соотношение резисторов в цепи положительной обратной связи имеет определённое влияние, так как благодаря им регулируется порог переключения триггера Шмитта (а этот генератор по сути - триггер Шмитта, замкнутый сам на себя). При малых напряжениях это может иметь значение. Обычно ставят, не как у меня, 10:1, а 2:1 или даже 1:1. В общем, это легко подбирается по надёжной генерации в требуемых пределах.
Двуполярный ОУ - это миф, придуманный для удобства работы с переменным напряжением. Всякий ОУ является однополярным с напряжением питания +30 вольт или -30 вольт - как вам будет угодно. Середина питания выводится на "землю" исключительно для удобства работы с двуполярными сигналами, сам по себе ОУ - это обычный усилитель, у которого есть общий провод (условно "минус" питания) и питание (условно "плюс" питания).
Спасибо, очень познавательно. кр544уд2а используется в умзч Арасланова, теперь очевидна разница между 1а и 2а
познавательно
Приветствую вас ! Хочу добавить что помимо скорости нарастания есть еще и скорость спада . Казалось бы одно и то же , но эти два параметра могут очень сильно различаться и этим создавать проблемы .
Скорость спада, конечно, есть. Но только до середины осциллограммы. А далее идёт нарастание отрицательной полуволны. Или у вас есть исключительные предпочтения относительно плюсовых значений :)?
Если выходной каскад ОУ комплементарный и его возбуждение предом производится чётенько-ровненько, то проблем с разницей скоростей полуволн не должно быть. Опять-таки, слово "нарастание" в данном контексте двуполярного генератора обозначает именно нарастание "по модулю". То есть, без разницы, куда оно нарастает - вверх или вниз. Это же не цифровая схема, где идёт однополярная раскачка от "низа" до "верха", а потом происходит процесс "выключения" элемента (разница между временем включения и временем выключения в ТТЛ сериях достигает двух раз!). И даже в цифровых схемах, например, в серии К172, нарастание визуально кажется самым настоящим спадом, так как там уровни "единиц" - отрицательные, от минус семи вольт до минус двадцати семи. И при выключении элемента напряжение "падает" от минуса питания до почти нуля.
Насчет "по модулю" - это для меня что то новое .
ОУ может иметь асимметричное питание или вовсе не иметь нуля , и как же тогда различать где
кончается спад положительной полуволны и начинается нарастание отрицательной ?
И таки да , комплементарность схемы улучшает симметричность сигнала .
Я как раз имел в виду старые ОУ .
Недавно в порядке эксперимента я перемерил скорость всех ОУ , что попались под руку .
Интересовала максимальная скорость и её повторяемость между экземплярами .
Большинство типов ОУ в плане симметрии фронта/спада и повторяемости были хороши , но некоторые озадачили .
Многие советские ОУ имели существенную разницу между скоростями нарастания и спада (как я это понимаю)
а также большой разброс между экземплярами .
Возможно разница в скоростях возникла из за того , что ради максимального быстродействия
я не использовал коррекцию .
Некоторые ОУ , в том числе все мои немногие импортные оригиналы в точности соответствовали справочным данным ,
что я счел знаком того , что если ошибся , то не сильно .
На истину в последней инстанции конечно не претендую , метролог тут вы :)
Как мерил : Питание +-12В , генератор как у вас , но на 200 гц .
Время фронта и отдельно время спада между 10 и 90 % амплитуды колебаний
измерял цифровой осциллограф , небольшие колебания значений округлял на глаз .
Затем вручную считал скорость = 0,8 * Uпит. / время фронта или спада .
На амплитуду колебаний не обращал внимания и принял её равной напряжению питания .
Из за этого есть небольшая погрешность .
Вот скорости ОУ , привлекших внимание :
К153УД1 - время нарастания 0,54 мкс , время спада 0,06 мкс .
скорость нарастания по формуле 24*0.8/rise time = 35,6 в/мкс .
скорость спада по формуле 24*0.8/fall time = 320 в/мкс . Чтооо ?
Далее сокращенно :
К153УД4 - нарастание 0,18 мкс -> 53,33 в/мкс ; спад 1 мкс -> 9,6 в/мкс
К157УД1 - нарастание 0,34 мкс -> 56,47 в/мкс ; спад 0,27 мкс -> 71,1 в/мкс
К157УД2 - нарастание 0,51 мкс -> 37 в/мкс ; спад 0,15 мкс -> 128 в/мкс
К544УД2Б - нарастание 0,155 мкс -> 123,87 в/мкс ; спад 0,105 мкс -> 182,86 в/мкс
К551УД2А керамика - время нарастания = времени спада 0,35 мкс : скорость = 54,85 в/мкс
К551УД2А пластик - нарастание 0,24 мкс -> 80 в/мкс ; спад 0,5 мкс -> 38,4 в/мкс
К553УД1В - нарастание 0,58 мкс -> 33 в/мкс ; спад 0,06 мкс -> 320 в/мкс
К553УД2 - нарастание 0,94 мкс -> 20,4 в/мкс ; спад 0,33 мкс -> 58,2 в/мкс
И хочу сказать cпасибо за вашу работу . Она вдохновляет .
@@ЕвгенийПетров-г6у5л
Разница между нарастанием слева и последующим спадом справа может объясняться несимметричной схемой либо несимметричным выходным каскадом. Надо бы смотреть именно по плечам отдельно (то есть, положительную полуволну и отрицательную полуволну), для того, чтобы быть полностью уверенным, что мы измеряем нужное.
Спад положительной полуволны заканчивается тогда, когда закрывается "положительный" транзистор. Начинает открываться "отрицательный" транзистор. Идёт дальнейшее уменьшение абсолютного значения напряжения в минус относительно "середины", но по модулю (то есть, с отброшенным знаком) идёт фактически нарастание в отрицательном плече.
Совершенно без разницы, с каким питанием работает ОУ - с двуполярным, с однополярным или с несимметричным. Его работа от этого никак не меняется. Вы где видели у "двуполярного" ОУ вывод "0 В"? Его нет. Почему? Потому что для ОУ любое питание - однополярное, просто для наших схем удобно середину питания принимать за ноль и подвязывать к этой середине базы (затворы) входных транзисторов ОУ. В приложениях переменного тока, допускающих разделительные конденсаторы, двуполярность вообще никак не сказывается на работе ОУ. Также в пределах разумного вы можете выставлять любое смещение "от середины", просто при этом вы потеряете в возможных максимумах.
Приветствую Вас! Благодарю за отличные примеры для практического освоения осциллографа.
Большая просьба сделайте ролик по яркостной модуляции. Очень интересно, что такое яркостные метки, для которых предусмотрен вход "Z" на задней панели вашего осциллографа? для чего они нужны? как ими можно пользоваться. Спасибо.
В очередь поставил, однако не знаю, когда именно доберусь. Тема, конечно, интересная. Метки позволяют компенсировать отсутствие векторных функций измерений. Но как правило, метки генерирует некое внешнее устройство, например, генератор плавающей частоты ачхометра выдаёт на канал яркости метки по частотным точкам.
Из оу наших мерял кр544уд2а, получил 32В/мкс)) при усилении +1, и с включенной коррекцией 1и 8 ножки замкнуты) даташит не соврал))
Маленькая оговорка на 5:56, скорость нарастания - Вольт/мкс (написано всё верно)
Да, точно, пропустил слово "вольт" :)
👍
Спасибо за труд. Интересно.
Однако хотелось бы видео про более шустрые ОУ. Тут давеча менее чем за 400 российских рублей в магазе нашел ОУ у которого скорость 4100 вольт в микросекунду.
Можно наименование ОУ озвучить? Будет интересно - сможет ли С1-65А замерить такую скорость. Про более шустрые ОУ, конечно, можно. Но надо будет немного перестроить генератор, чтобы сделать измерения более наглядными. Вообще видео не совсем про ОУ, а скорее про основные навыки измерения напряжений и временных параметров осциллографом, не имеющим курсорных измерений.
@@-John-Rambo-В тему диалога: самые быстродействующие оу что мерил на данный момент это ad8066, при усилении +2, скорость нарастания получилась 180В/мкс что соответствует полностью даташиту))
@@АлександрАлександр-ъ7л1э
Осциллографом измеряли или тестером операционников по мотивам форумов?
@@-John-Rambo-широкополосным осциллографом мерил, на вход оу подавал меандр с частотой в районе 70 кгц, с генератора, усиление ad8066 +2, оу питался +-12в, все по даташиту, так как оу быстродействующий, разумеется было обеспечено хорошее шунтирование керамикой прям почти на ноги оу по всем правилам трассировки и развязки вч устройств) один из немногих оу который дает гладкую пх, масюсенький пичок на фронте, почти идеал, даже наши 544уд2а имеют небольшую "волнистость" на фронте импульса, большее быстродействие получал ток на своем усилителе мощности, без вых каскада, но с оос, макс выжал 250В/ мкс) разумеется при чистом меандре, ошибок точно нет) ибо формулы мне прекрасно известны, да и сам осциллогаф показывает как частоту так и время, в общем как то так) приятно когда все с даташитами сходится))
@@-John-Rambo- иследовал оу на оригинальность, и т д)) я дорабатываю цапы, а тут например в каскадах фнч нужны маскимум линейные и быстродействующие оу))
кстати, если плоские части осцилограммы определяются RC то частота напрямую зависит от скорости нарастания и можно формулку сообразить. плоские части по длительности одинаковы?
Формулка-то есть для расчёта частоты. Частота зависит в теории от RC и от соотношения резисторов в цепи положительной обратной связи, а на практике к частоте (а точнее, к периоду) добавится ещё время перехода. Плоские части одинаковы, но не так, чтобы на 100%. Думаю, зависит от напряжения смещения.
В использованной схеме генератора частота зависит от размаха сигнала на выходе ОУ. так что тут никакой магии нет😂 чем размах больше, тем частота ниже.
Размах же максимальный у любого ОУ в релаксационной схеме, до полного клиппинга, а фронт и спад определяются быстродействием ОУ.
С обилием цифровых показометров и онлайн калькуляторов скоро считать разучимся.😁
А с повсеместным распространением аудиокниг и распознавание текстов может стать уделом экспертов! :)
Скоро разучимся не только считать, но и писать, читать и думать.
Ну, зачем майкроэлектроникс?
К чему это пресмыкание перед наглосаксами. Там ясно написано по ЛАТЫНИ - эС Тэ МИКРО электроникс.
:))).
Надо сначала правильную микросхему обрисовать на экране фломастером...
А потом все остальные быстро поперетыкивать совпала/несовпала...
Хороший способ, отсев по шаблону!
Прекрасно видео.
Но според мен, просто се сетих за нещо, което не може да не го знаеш..това е С1 от схемата на тестера от част1 предишното видео.
Кондензаторът е от много голямо значение за тестването на всичките показани ОУ. И понеже кондензаторите не са еднакви и имат различни технически характеристики, то и крайните резултати ще са с леки промени..
Има кондензатори, които както и да им се разменят изводите в схемата те работят еднакво.
Но има кондензатори при , които размяната на изводите им в схемата ще дадат различен резултат. За това се питам: при първата микросхема от част 1 предишното видео, ако си запазил тестовото устройство и кондензаторът се обърне изводите му, да ли няма да настъпят промени в +/- волтова характеристика на pick to pick?
Смятам, че получените стойности ще бъдат същите , но разменени по поляритет...
За това първо трябва да се измери и провери кондензаторът за неговите характеристики и тогава да се подбере подходящият кондензатор за провреката на ОУ . иначе ще помучим резултати загатки и можем да вземем грешни решения.
Според мен, така си мисля аз.
Иначе, двете видеа са много хубави. Независимо, че добре зная за толерансът при полупроводниците - транзисторите, въобще не ми беше минало през ум да проверявам интеграли. Аз преди тези видеа разчитах на окачествяването на произвежданата продукция. Щом фирмата гарантира определени характеристики, значи всичко друго е брак... Но ето, че в магазинната мрежа се появяват полупроводникови части с интересни отклонения... А понякига тези отклонения могат да донесат много неприятности при изготвяне на уреди и устроиства даващи значителни отклонения, като краен резултат..
Благодаря ви много за такъв изчерпателен преглед. Ще се опитам да отговоря на български чрез гугъл преводач.
_"обърне изводите му"_
Не мисля, че ще има разлика. Кондензатор от полиетилен терефталатен филм - при такива честоти има доста стабилни характеристики, които не влияят на резултата.
От друга страна, без да проверя, няма да кажа. Вероятно сте прав, параметрите на кондензаторите са важни.
В момента има много бракове, които не могат да бъдат открити просто чрез измерване на времето на нарастване или нулевото отместване. Но осцилоскопът ви позволява директно да видите от кой модел е изрязан подделаният операционният усилвател. След заснемането на видеото въпросът беше проучен от друг любител и той установи, че този стъпков ефект е много характерен за по-стар операционен усилвател. Тоест тези 741 със стъпка - менте.
Интересно. Всъщност тези малки разлики в параметрите на ОУ са интересни за професионалисти и сервизните специалисти. За младите радиолюбители видеото е един прекрасен учебен материал..
Да, осцклоскопът е полезен уред. Много години съм мечтал да го имам, но при комунизмът и все общият дефицит дори мултицети, като Ц20 нямаше в магазините..
Сега осцилоскопите са достъпни. Аз си купих няколко тази година - аналогови, работят точно и имат още много остатъчен работен ресурс в тях. Купих си и два миниатюрни дигитални dso1511e+ - 120 MHz и dso150 100-833 kHz, които за любител, като мен са достатъчни.
Хубаво е младите да се учат на електроника.
Както се видя от историята, не може всичко да се прави в китай, а ние в България сме имали блестяща електронна промишленост, както и в русия също... Трябва да се възтанови икономиката и да има специалисти. Надявам се младите да го разберат това.
Поздрави
боже неужели нельзя было своим ротом буквы прочитать? неужели легче было искать прогу суфлера, писать ему текст, синхронить с видео и монтировать....?!!
Набивать текст - легче, чем начитывать. Монтировать - легко, но много времени занимает, поэтому видосы выходят редко. А вообще, причины могут быть весьма разнообразными. Например, нет приличного микрофона, слишком шумная обстановка, нежелательно мешать окружающим, или автор - немой, косноязычный, заика и так далее.
К тому же, предъявлять претензии к бесплатному контенту - это довольно странно. Достаточно просто нажать три точки, выбрать "не рекомендовать видео с этого канала" - и всего-то делов.
@@-John-Rambo- во-первых автор не немой! во-вторых с каких пор набивать и синхронизировать вспоминая что ты тогда думал стало проще чем тупо сказать сразу на камеру? о каком плохом микрофоне вы несете?!
кому можно мешать днем? он же не в палате! вы несете чушь!
Вы "сталкера" видео смотрели?! Ниодин не написал ему про его камеру, микрофон и темболее голос!!!
@@niknam.
_"автор не немой"_
Мы этого не знаем, если бы мы знали - но мы не знаем.
_"сталкера видео"_
Конечно, если мы говорим про одного и того же Сталкера, у которого Кошак Марусевич живёт. Только ведь автор - не Сталкер, и у него нет микрофона, как у Сталкера и кошака тоже нет.
_"кому можно мешать днем?"_
Днём обычный среднестатистический человек трудится, зарабатывая на еду и одежду. Автор - вполне себе среднестатистический человек. Неколды видосы нарезать.
_"вы несёте чушь"_
А вы ничего автору не несёте, и пользы от вас автору никакой. Думаете, он проникнется вашими проблемами?
Тем не менее, ловите алаверды.
@@-John-Rambo- если у человека есть осцилограф он НЕ НЕМОЙ
т.е. вы хотите сказать что в этойже комнате где автор снимает видео в этот момент ночь и несколько людей пытаются уснуть под цоканье контактных пар разъемов и достаточно сильном освещении?))))
Это конечно Ваше дело, но поверьте (я вам как зритель говорю, у которого есть определенное впечатление от просмотра) - просто говорите то что показывайте это не страшно, вы же не на чужом языке пытаетесь чтото говорить (я тоже не берусь на английском вещать, т.к. уровень произношения маловат)!
и да мы говорим об одном и томже Сталкере))
@@niknam.
_"в этойже комнате где автор снимает видео в этот момент ночь и несколько людей пытаются уснуть под цоканье контактных пар разъемов и достаточно сильном освещении?"_
В яблочко! Но есть нюансы.
Про осциллограф интересно - думаю открыть стартап для глухонемых "Излечись осциллографом" :))).
Кстати, видел видос, где выступление Сэма Бёрнза на TED переводит Сталкер.