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19:00，这里我个人的见解是，当时轰击第五军的炮火是来自华野直属的特种兵纵队（又称“特纵”、”炮纵“），所以才让邱如此印象深刻。华东不是东北，这里的共军并无武器优势，他们的”优势“是更先进的军事理念。他们无师自通的理解”炮兵必须集中使用“这个道理。以华野为例，1947年2月，华野把所有75mm以上火炮全部集中起来成立专门的炮纵，野战军全部重载卡车也划归其所有用于火炮拖曳。这样的好处是，减少了纵队（也就是”军“）一级的不必要后勤人员，提高了纵队的机动性，使其不必在翻山越岭的穿插包围行动中顾虑火炮能不能跟得上。而炮纵不归任何一个纵队所有，而是根据野战军的命令，随时加强在一个方向上。这就使得共军在兵力差不多的情况下能轻松攻下同等人数驻守的要点、城市。比如在开封攻城战，共军步兵只派了两个纵队4万多人，但打在开封守军头上的，是几乎全野战军的大炮。济南战役，共军以14万人围攻11万人（另外18万人在鲁南等待阻击可能从徐州北上的援军），按军事常识这根本不可能取胜，但8昼夜就攻克了，原因也无外乎炮纵集中打击而已。国军起初也是用”快速纵队“的方式，但后来数次战役失败后，国军错误的总结了经验教训，以为”炮兵集中使用是错的“，一旦战役失败，容易被共军一次就”赚“的盆满钵满，嗣后炮兵都是分派给各个军（整编师）分散使用，结果，在战场最需要的地方，炮兵总是不能全部出现，而在每个步兵军（整编师）行军过程中，因为炮兵和卡车对道路、河流、山川的顾虑特别多，以至夜间都无法行军。
@supernodream，應該是，感謝補充。在７月６日下午，黃百韜接獲通知，華野特縱的機械化重炮部隊，從「杞縣」向東而來，所以那時做了一些裁示。估計，這也是邱清泉在桃林崗打得很慘烈的原因之一。
@supernodream，所以，華野特縱既然是從西面過來，才會讓邱清泉說火力已經不輸第五軍，這也是黃百韜會有準備，帝丘店萬一被擊破，他就要「報效領袖」了。
枪打出头鸟， 国军可能是被打怕了， 不敢主动出击了， 守城基本就算是龟缩， 共军大炮自然可以从容排布。
与大连隔海相望的胶东半岛就是华野的根据地之一。在三年内战期间，苏联占据的大连兵工厂开足马力日夜不停地为共军提供军火。因为地理关系拿不到苏联军火援助的是中野和华北的共军，不是华野，这也从侧面说明了为什么刘伯承才是“共军第一悍将”。国军的问题是“快速纵队”其实一点都不快速，第一、关内的道路不好，可供机械化军队使用的公路网不够密集；第二、国军后勤保障能力太差，机械化部队必须后勤补给能力很强才能发挥战力；第三、国军的车辆并不配套，多数是大卡车，缺乏相应配套的中型以及轻型、专业车辆。国军总的问题是兵力不足，一个缺乏机动能力后勤保障能力的队伍，人又少，还舍不得放弃地盘，当然会被别人各个击破。
蔣中正在日本不是學習砲科了嗎。為什麼國軍會犯這種錯誤。拿破崙也是把大炮集中處理
這集很精彩，戴笠的部隊確實比較靈活，見機行事。
＠toddshih9350，謝謝支持😄因為過去也是游擊隊，必須在敵後生存.....。
@@TanBing 那应该干老共问题不大啊！
@@兰陵十三叔 问题是游击队被当成正规军来使用，固有优势没有发挥出来……而且国军游击队和国军一样，因为条条框框的原因，没法像共军一样做些“这样那样”的活动……
21:20 聽老譚講歷史，有一種感覺，打仗除了拼裝備、訓練，最後還要拼部隊主官和幹部的心態，交二總隊的主官張繼武真的有情有義，沒有轉進，拖過7/7，而華野八縱無法在7/6前攻克，主官和幹部救了自己部隊，也救了黃的部隊。部隊主官在戰時，需臨機判斷，有時候要堅守陣地，有時候要靈活調兵，很不容易，根本沒有SOP，老蔣的部隊很多時候，沒有臨機應變，按老蔣的命令，擼到底，遇到共軍臨活用兵，圍點打援，國軍被圍時,只能窩在城市裡面死守。
@lungpo3847，主官的意志力與決策判斷真的很重要（當然有時結果是不可能太唯心），之後我們說山東與河北的某些戰役時，也有一些類似的故事。P.S. 我們頻道每周五準時周更，主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！ＸＸＸＸＸ 黃泛區會戰／豫東戰役 ＸＸＸＸＸ首次大規模兵團對決的「黃泛區會戰」 蔣介石「微操」意外導致開封失陷ua-cam.com/video/jikMpO0ic_g/v-deo.html「豫東會戰」二部曲之「龍王店血戰」 邱清泉黃百韜對進救援「區壽年兵團」ua-cam.com/video/wkzKpqU8NoM/v-deo.html6千傘兵支援黃泛區大會戰！ 國軍「第三快速縱隊」傷亡過半遭裁撤ua-cam.com/video/fUsSpfCv81k/v-deo.html「破爛部隊」救自己也救了黃百韜 「交警第二總隊」神奇頂住華野八縱ua-cam.com/video/WP963JBbeK8/v-deo.html黃百韜空降「生俘葉挺」的第25軍 黃泛區七日兩見「團滅」生死鬥ua-cam.com/video/vc21qF9wqNM/v-deo.html黃百韜自率兩營衝出帝丘店「自救」 再燒文件….靜等華野炮縱的攤牌ua-cam.com/video/pgwn6zapc7k/v-deo.htmlＸＸＸＸＸ 黃泛區會戰之戰前 ＸＸＸＸＸ黃河「花園口決堤」阻日軍 10年後「黃泛區」卻成國軍噩夢ua-cam.com/video/txaOtKR4kb8/v-deo.html湯恩伯大軍慘遭河南人繳械 軍民失和導致「中原會戰」月丟30多城ua-cam.com/video/G9jztukoDPk/v-deo.html周恩來快狠準的「中原三刀論」 國軍當年如何失去「真空河南」控制權ua-cam.com/video/xZEZGIup5_c/v-deo.html「東陵大盜」孫殿英守湯陰被俘 國軍精銳「第二快速縱隊」救援掉口袋ua-cam.com/video/8qLfJjkpXdE/v-deo.html洛陽七日「戰鬥越激烈雨越大」 「小蔣介石」邱行湘退守核心陣地升旗激士氣ua-cam.com/video/HG0lr_piIRY/v-deo.html蔣介石「姓鄭不姓蔣」？ 身世之謎有個奇特的河南「許昌說」ua-cam.com/video/dk0rQBxstXE/v-deo.html
谢谢老谭抗战史牺牲最大的部队有两支-东北义勇军(民军,非抗联)和忠义救国军,后世记载实在太少,先烈们都烟湮没在连天烽火和后世的遗忘中.
@user-jd7rh1gv1w，張贛萍說，他一輩子看過最慘烈的，除了長沙大火、常德保衛戰之外，就屬黃泛區大戰了。我們本來打算第三快速縱隊做完，就職說帝丘店，沒有打算做這集，因為怕「交警」部隊會太冷，不過，反應比預期中好很多。祝晚安！P.S. 我們頻道每周五準時周更，主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！
@@TanBing 你們可以講ㄧ下濟南會戰嗎
@@簡僑輝 收到，豫東戰役結束，很快就是濟南了，屆時也請指教，謝謝。
你們的講述每集都追
很精彩，如在眼前！看的汗流夾背。指揮官的臨戰素養及眼光左右著數萬人的命運，電光石火間的判斷都是歷史的責任，難為了！
@Tamingshih，謝謝支持，不是我們做得好，是這段歷史本身就精彩。以下順便附上與黃泛區會戰有關的網址，推廣一下，呵呵。ＸＸＸＸＸ 黃泛區會戰／豫東戰役 ＸＸＸＸＸ首次大規模兵團對決的「黃泛區會戰」 蔣介石「微操」意外導致開封失陷ua-cam.com/video/jikMpO0ic_g/v-deo.html「豫東會戰」二部曲之「龍王店血戰」 邱清泉黃百韜對進救援「區壽年兵團」ua-cam.com/video/wkzKpqU8NoM/v-deo.html6千傘兵支援黃泛區大會戰！ 國軍「第三快速縱隊」傷亡過半遭裁撤ua-cam.com/video/fUsSpfCv81k/v-deo.html「破爛部隊」救自己也救了黃百韜 「交警第二總隊」神奇頂住華野八縱ua-cam.com/video/WP963JBbeK8/v-deo.htmlＸＸＸＸＸ 黃泛區會戰之戰前 ＸＸＸＸＸ黃河「花園口決堤」阻日軍 10年後「黃泛區」卻成國軍噩夢ua-cam.com/video/txaOtKR4kb8/v-deo.html湯恩伯大軍慘遭河南人繳械 軍民失和導致「中原會戰」月丟30多城ua-cam.com/video/G9jztukoDPk/v-deo.html周恩來快狠準的「中原三刀論」 國軍當年如何失去「真空河南」控制權ua-cam.com/video/xZEZGIup5_c/v-deo.html「東陵大盜」孫殿英守湯陰被俘 國軍精銳「第二快速縱隊」救援掉口袋ua-cam.com/video/8qLfJjkpXdE/v-deo.html洛陽七日「戰鬥越激烈雨越大」 「小蔣介石」邱行湘退守核心陣地升旗激士氣ua-cam.com/video/HG0lr_piIRY/v-deo.html蔣介石「姓鄭不姓蔣」？ 身世之謎有個奇特的河南「許昌說」ua-cam.com/video/dk0rQBxstXE/v-deo.html
分析的有理，清重機槍射程都有幾百米，掃射3分鐘，戰鬥就結束了，所以坑道推進，集火掩護前進+扔擲手榴彈是比較有可能。
@user-ii6wd4um2r，有機會，我們會針對這個議題做一集，之後說膠東戰役（不是豫東戰役），也會提到。順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每周五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」（書本的「本」）。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！
豫東戰役，黃兵團少有狗屁倒灶的問題，盡軍人的執責，雖然有運氣成份，畢竟撐到敵人撐不下去。青天白日勳章實至名歸。補充一下，此役共軍一樣差使了大量農民工，挖戰壕，運糧食，只差沒推出去衝鋒；共軍則是養精蓄銳專職作戰的。
@jerrytseng4874，謝謝補充。按照張贛萍的說法，交二總隊的官兵覺得傘兵不中打，不過，傘兵那時也是有發揮一定功用，也不是一打即潰。順便借這裡宣傳一下，黃泛區會戰之前的集數是：首次大規模兵團對決的「黃泛區會戰」 蔣介石「微操」意外導致開封失陷ua-cam.com/video/jikMpO0ic_g/v-deo.html「豫東會戰」二部曲之「龍王店血戰」 邱清泉黃百韜對進救援「區壽年兵團」ua-cam.com/video/wkzKpqU8NoM/v-deo.html6千傘兵支援黃泛區大會戰！ 國軍「第三快速縱隊」傷亡過半遭裁撤ua-cam.com/video/fUsSpfCv81k/v-deo.html
国军为什么不用民工呢？因为民工不愿意为国军服务。这个就叫”民心尽失“。
共军后来对黄百韬的评价很高。电影“淮海战役"中，把黄写成悲剧角色而不是反面角色，用了著名演员许还山来演。可以说是所有演员中最大牌的一个。
@@haiyanqin511 我無意引戰，我只是說國軍的條件沒比較好。
豫东战役，黄百韬表现得是个人物，晋升到邱疯子张疯子那个级别了；孟良崮战役，那是另一个黄百韬。
15:39 先扔手榴弹再冲锋是共军的常用战术，因为手榴弹的弹幕可以掩护冲锋者。应该是学自苏联的斯大林格勒战役，据说是由朱可夫发明。
國軍搞不清楚當面之敵具體番號與主官姓名是常態
@twwang5234，是說，那時戰場上與之後的追集，也有抓到俘虜，都沒搞懂清楚是有點.......順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每周五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」（書本的「本」）。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！
最搞笑的内战打了三年，大量兵力在山东中原被歼灭，国军居然不知道华野真正的军事指挥官是谁，这个应该不难查到吧。好像到了台湾还没弄明白。
八纵当时司令应该是张仁初。
对，前任司令员王建安此时在山东作为许世友的副手，任山东兵团副司令员。
＠xiangkang6052，謝謝指教，剛查，的確如此，難怪王建安那本傳記沒有提到。祝晚安！
@@supernodream 剛查，的確如此，難怪王建安那本傳記沒有提到。祝晚安！
博主说帝丘店内的军队密度像似蜂巢，既然军队密度这么高，但是又说黄百韬派不出兵力支援交警第二总队，这里有点听不懂。
以前恨国军，现在更恨国军，为什么让对土匪这么仁慈
感謝老譚，聽得入神了😂😂😂
@user-fs2qb8rh9r，謝謝支持，這麼驚心動魄的豫東戰役，很少被提及，不過真的很重要，下周是黃百韜了。P.S. 我們頻道每周五準時周更，主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！
@@TanBing 黃百韜的碾庄戰役嗎
居然有同好者，我小時從我爸書架上找到全套的彈雨餘生錄，一讀上癮，現在再看到老譚的真的感慨。
陳誠真是飯桶，害死了戴笠，十個陳誠比不上一個戴笠！
指挥真不行，练兵将就，整军一流。
陈诚在军政方面犯了太多的错误……回头来看，确实让人唏嘘……
刘长胜纵队可能是华野八纵24师，师长周长胜
第二交警总队是不是淮海战役驻守宿县的那支部队？如果是的话，这支部队应该不是相当于一个团的兵力。
Ettoday的錯字跟時間錯誤是成篇成篇的出現 真的很可怕
老谭做的很好，但老谭团队缺少充足的日军资料，和好的日语翻译。两方资料够多才更接近事实。抗日还是得多讲！
日本资料存在较为严重的瞒报伤亡的情况，抗战间IJA在华阵亡人数据日本厚生省自己统计仅为44W，而中国革命博物馆统计为55W
@@万古东流江河水 实际大概70万，我们这边也是一样，日本那边应该记录是41万。
＠user-lt5xs5lw8l，謝謝支持與指教。資料不夠全面，這是我們的痛點，有個原因是，這個頻道的定性比較小眾，所以一切都「精兵簡政」，從採訪到資料收集、訪談、整理等等，其實就是一人單兵作戰（後製剪輯除外），因此，在每周必須出一集的前提下，我們只能從事游擊戰，估計要等到情勢好轉後，才有可能獲得比較多的資源，呵呵。祝晚安！
@@TanBing 是的，良心之作。
@@万古东流江河水比如日军太平洋战报是历史上的笑话。
那个“忠义救国军”，就是特务队。😄😄😄
不是的 也是有军装的
1949年國軍從大陸搭船到臺灣，因部隊重新整編有的尉級軍官就退伍自謀生活，退伍身份「無職軍官」有退輔會核發榮譽國民證。在臺灣生活靠個人找工作、榮民證沒有幫助。
编余军官太多，甚至将校级军官靠卖鸡蛋、蔬菜或者出苦力打工的情况都比比皆是……
1948年6月吧
这个张赣萍之前有人考据说查无此人。。
不知有沒有以張振之這個名字搜尋張贛萍是筆名
共军是集中优势兵力歼灭国军部队， “伤其十指不如断其一指”， 并非为一城一池的得失为目的。 所以灵活的多。 加以情报准确，打得就是那些落单的。 歼灭的国军又可以转化为共军， 此长彼消，胜算早已确定。 因为是历史， 所以可以回头看，但当时的国军或许也是能看清吧， 大势已去了。以后的攻城战都令人吃惊的容易， 后来的傅作义60万大军偃旗息鼓也是自然的。
国军当时如何破解局部优势歼灭战的打法？
共军有苏联援助，国军没有，国军必须守住能够提供税收的大城市，才有可能养活自己，所以，国军没有办法像共军一样“机动”。国军最大的问题就是在内战开始以前没有认清这场战争其实不是跟共军打，而是跟苏联打。就像入侵乌克兰以前的普京没有意识到这不是跟乌克兰作战，实际上是跟北约甚至整个世界作战，老蒋打不过苏联、普京打不过北约，这是一目了然的事，如果老蒋当初接受斯大林的建议，放弃满洲给苏联，在斯大林的帮助下三个月消灭关内的共军倒是有相当把握。
@@kvt113 豫东战役期间华野可没有啥苏联援助，交通线都没完全打通。国军自己农村征粮征不上来，城市里的小蒋打虎想刮刮既得利益的油水也没成功，怪谁？天助自助者。
@@kvt113 共军缴获的美械比比皆是，而国军连一样苏械缴获都没有。这叫共军有苏联援助，国军没有外援？
@@sjsupa 你的认知都是从共产党的洗脑宣传那里获得的，有太多的事儿你都不知道。
说到部队属性，补充说一下两广纵队。是很有“名”，却不是很有实力。叫做纵队，其实战斗力连一个旅都达不到。比前面说的中野11纵还要弱的多。这是集合了抗战时珠江流域发展出来的中共游击队所组成的部队。其性质与交警总队的前身忠义救国军颇为相像。抗战中的主要功能也是情报、交通、搞物质。重庆谈判中，中共答应退出长江以南，所以才集结成军北移。北上前，很多人都留在了当地，加入解放军行列的人数并不多。这个部队既不拆散也不补强，长期保持原状，有好几个原因。一方面是提高级别奖励其在抗战中的特殊贡献，尤其是香港被日军战领后，东江纵队护送走了陷在香港的高级知识分子群。另一方面，这些部队没有大部队作战的经历，战术上组织上都与其它共军格格不入，很难融合。更重要的是，中共把他们视为将来管治两广的主要干部来源，轻易不肯消耗牺牲。伤亡大的硬仗恶战，不让两广纵队参与。香港和广东侨乡对未来中国的经济作用，中共早有深刻认识，需要出身当地的干部。三大战役后，解放军整编，纵队改军，两广纵队却还是保留了下来，离开华东序列，编入4野进军两广。豫东战役中居然用到两广纵队打阵地战，可见粟裕当时兵力紧绷到什么地步。
两广纵队从成立时起就是野战纵队，阵地战是常有的事。它下辖3个团，所以兵力就是一个中野的“旅”或者华野的“师”。华野在作战中俘虏的两广籍的国民党兵，几乎全部补进了两广纵队。其实想想挺合理，那时普通话不普及，广东广西方言外人也太过难懂。
@@supernodream 华野在作战中俘虏的两广籍的国民党兵，不可能几乎全部补进了两广纵队。63、64两个军啊。广纵吃不下。如果吃下了，广东战役时，广纵就非常强大了，但不是，几乎没战斗任务。我有长辈抗战时是珠江纵队的，但抗战后没有北上，留在广东搞地下。关于广纵的故事，是他告诉我的。
聖經說耶穌復活伊斯蘭教的耶穌從未被釘死在十字架上，因此也沒有從死裡復活
嚴正聲明，所謂三大戰役就是陸獨獨立建國戰爭，英勇的從民國脫離出去建立中共國
老共喪屍部隊打法，跟瓦格納部隊一樣，前面用死老百姓帶手榴彈衝，後面有督戰隊，進攻不帶補給，七天打不下就玩完了。不退回帝丘店是對的：葛莊離帝丘店不到3公里，用迫擊砲就可以互相支援，上萬人的兵團，如果全擠在帝丘店裡面，剛好給老共榴彈砲集中打擊。自己的榴彈砲缺乏運動空間，不但無法反制敵方火砲，別人一砲打來全完了。黃埔當年缺乏指參訓練，部隊攻守配置距離都不對。
大脑缺失的美😇😇😇😅😅😅你这样子说，让你美爹情何以堪？
共军和国军的最大区别就在于，共军是排班长带头冲锋，共产党员冲锋在前，不需要督战队，当兵的也会奋勇向前。
从红军在土地革命战争时期军官带头冲锋传统。大约是你们的这种国民党军传承的军队没有和不能理解的。我新兵时亲历的一次抗洪堵决口。需要有人下水。给我印象深刻的那一句共产党员出列！的口令。一辈子都不会忘。我这个非共党连先死的权利都没有。这也是你不能理解的吧😂
@@RoyCn-kz9nj國共差別在於國民黨軍不熟悉共軍，但共軍熟悉國民黨軍。
@@lungpo3847 打了多少年的交道还不熟悉？既做过盟友，又做过对手，后来从46年打到48年，还需要如何熟悉？
19:00，这里我个人的见解是，当时轰击第五军的炮火是来自华野直属的特种兵纵队（又称“特纵”、”炮纵“），所以才让邱如此印象深刻。
华东不是东北，这里的共军并无武器优势，他们的”优势“是更先进的军事理念。他们无师自通的理解”炮兵必须集中使用“这个道理。
以华野为例，1947年2月，华野把所有75mm以上火炮全部集中起来成立专门的炮纵，野战军全部重载卡车也划归其所有用于火炮拖曳。这样的好处是，减少了纵队（也就是”军“）一级的不必要后勤人员，提高了纵队的机动性，使其不必在翻山越岭的穿插包围行动中顾虑火炮能不能跟得上。而炮纵不归任何一个纵队所有，而是根据野战军的命令，随时加强在一个方向上。这就使得共军在兵力差不多的情况下能轻松攻下同等人数驻守的要点、城市。比如在开封攻城战，共军步兵只派了两个纵队4万多人，但打在开封守军头上的，是几乎全野战军的大炮。济南战役，共军以14万人围攻11万人（另外18万人在鲁南等待阻击可能从徐州北上的援军），按军事常识这根本不可能取胜，但8昼夜就攻克了，原因也无外乎炮纵集中打击而已。
国军起初也是用”快速纵队“的方式，但后来数次战役失败后，国军错误的总结了经验教训，以为”炮兵集中使用是错的“，一旦战役失败，容易被共军一次就”赚“的盆满钵满，嗣后炮兵都是分派给各个军（整编师）分散使用，结果，在战场最需要的地方，炮兵总是不能全部出现，而在每个步兵军（整编师）行军过程中，因为炮兵和卡车对道路、河流、山川的顾虑特别多，以至夜间都无法行军。
@supernodream，應該是，感謝補充。在７月６日下午，黃百韜接獲通知，華野特縱的機械化重炮部隊，從「杞縣」向東而來，所以那時做了一些裁示。估計，這也是邱清泉在桃林崗打得很慘烈的原因之一。
@supernodream，所以，華野特縱既然是從西面過來，才會讓邱清泉說火力已經不輸第五軍，這也是黃百韜會有準備，帝丘店萬一被擊破，他就要「報效領袖」了。
枪打出头鸟， 国军可能是被打怕了， 不敢主动出击了， 守城基本就算是龟缩， 共军大炮自然可以从容排布。
与大连隔海相望的胶东半岛就是华野的根据地之一。在三年内战期间，苏联占据的大连兵工厂开足马力日夜不停地为共军提供军火。因为地理关系拿不到苏联军火援助的是中野和华北的共军，不是华野，这也从侧面说明了为什么刘伯承才是“共军第一悍将”。国军的问题是“快速纵队”其实一点都不快速，第一、关内的道路不好，可供机械化军队使用的公路网不够密集；第二、国军后勤保障能力太差，机械化部队必须后勤补给能力很强才能发挥战力；第三、国军的车辆并不配套，多数是大卡车，缺乏相应配套的中型以及轻型、专业车辆。国军总的问题是兵力不足，一个缺乏机动能力后勤保障能力的队伍，人又少，还舍不得放弃地盘，当然会被别人各个击破。
蔣中正在日本不是學習砲科了嗎。為什麼國軍會犯這種錯誤。拿破崙也是把大炮集中處理
這集很精彩，戴笠的部隊確實比較靈活，見機行事。
＠toddshih9350，謝謝支持😄因為過去也是游擊隊，必須在敵後生存.....。
@@TanBing 那应该干老共问题不大啊！
@@兰陵十三叔 问题是游击队被当成正规军来使用，固有优势没有发挥出来……而且国军游击队和国军一样，因为条条框框的原因，没法像共军一样做些“这样那样”的活动……
21:20 聽老譚講歷史，有一種感覺，打仗除了拼裝備、訓練，最後還要拼部隊主官和幹部的心態，交二總隊的主官張繼武真的有情有義，沒有轉進，拖過7/7，而華野八縱無法在7/6前攻克，主官和幹部救了自己部隊，也救了黃的部隊。
部隊主官在戰時，需臨機判斷，有時候要堅守陣地，有時候要靈活調兵，很不容易，根本沒有SOP，老蔣的部隊很多時候，沒有臨機應變，按老蔣的命令，擼到底，遇到共軍臨活用兵，圍點打援，國軍被圍時,只能窩在城市裡面死守。
@lungpo3847，主官的意志力與決策判斷真的很重要（當然有時結果是不可能太唯心），之後我們說山東與河北的某些戰役時，也有一些類似的故事。
P.S. 我們頻道每周五準時周更，主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！
ＸＸＸＸＸ 黃泛區會戰／豫東戰役 ＸＸＸＸＸ
首次大規模兵團對決的「黃泛區會戰」 蔣介石「微操」意外導致開封失陷
ua-cam.com/video/jikMpO0ic_g/v-deo.html
「豫東會戰」二部曲之「龍王店血戰」 邱清泉黃百韜對進救援「區壽年兵團」
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6千傘兵支援黃泛區大會戰！ 國軍「第三快速縱隊」傷亡過半遭裁撤
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「破爛部隊」救自己也救了黃百韜 「交警第二總隊」神奇頂住華野八縱
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黃百韜空降「生俘葉挺」的第25軍 黃泛區七日兩見「團滅」生死鬥
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黃百韜自率兩營衝出帝丘店「自救」 再燒文件….靜等華野炮縱的攤牌
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ＸＸＸＸＸ 黃泛區會戰之戰前 ＸＸＸＸＸ
黃河「花園口決堤」阻日軍 10年後「黃泛區」卻成國軍噩夢
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湯恩伯大軍慘遭河南人繳械 軍民失和導致「中原會戰」月丟30多城
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周恩來快狠準的「中原三刀論」 國軍當年如何失去「真空河南」控制權
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「東陵大盜」孫殿英守湯陰被俘 國軍精銳「第二快速縱隊」救援掉口袋
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洛陽七日「戰鬥越激烈雨越大」 「小蔣介石」邱行湘退守核心陣地升旗激士氣
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蔣介石「姓鄭不姓蔣」？ 身世之謎有個奇特的河南「許昌說」
ua-cam.com/video/dk0rQBxstXE/v-deo.html
谢谢老谭
抗战史牺牲最大的部队有两支-东北义勇军(民军,非抗联)和忠义救国军,后世记载实在太少,先烈们都烟湮没在连天烽火和后世的遗忘中.
@user-jd7rh1gv1w，張贛萍說，他一輩子看過最慘烈的，除了長沙大火、常德保衛戰之外，就屬黃泛區大戰了。我們本來打算第三快速縱隊做完，就職說帝丘店，沒有打算做這集，因為怕「交警」部隊會太冷，不過，反應比預期中好很多。祝晚安！
P.S. 我們頻道每周五準時周更，主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！
@@TanBing 你們可以講ㄧ下濟南會戰嗎
@@簡僑輝 收到，豫東戰役結束，很快就是濟南了，屆時也請指教，謝謝。
你們的講述每集都追
很精彩，如在眼前！看的汗流夾背。指揮官的臨戰素養及眼光左右著數萬人的命運，電光石火間的判斷都是歷史的責任，難為了！
@Tamingshih，謝謝支持，不是我們做得好，是這段歷史本身就精彩。以下順便附上與黃泛區會戰有關的網址，推廣一下，呵呵。
ＸＸＸＸＸ 黃泛區會戰／豫東戰役 ＸＸＸＸＸ
首次大規模兵團對決的「黃泛區會戰」 蔣介石「微操」意外導致開封失陷
ua-cam.com/video/jikMpO0ic_g/v-deo.html
「豫東會戰」二部曲之「龍王店血戰」 邱清泉黃百韜對進救援「區壽年兵團」
ua-cam.com/video/wkzKpqU8NoM/v-deo.html
6千傘兵支援黃泛區大會戰！ 國軍「第三快速縱隊」傷亡過半遭裁撤
ua-cam.com/video/fUsSpfCv81k/v-deo.html
「破爛部隊」救自己也救了黃百韜 「交警第二總隊」神奇頂住華野八縱
ua-cam.com/video/WP963JBbeK8/v-deo.html
ＸＸＸＸＸ 黃泛區會戰之戰前 ＸＸＸＸＸ
黃河「花園口決堤」阻日軍 10年後「黃泛區」卻成國軍噩夢
ua-cam.com/video/txaOtKR4kb8/v-deo.html
湯恩伯大軍慘遭河南人繳械 軍民失和導致「中原會戰」月丟30多城
ua-cam.com/video/G9jztukoDPk/v-deo.html
周恩來快狠準的「中原三刀論」 國軍當年如何失去「真空河南」控制權
ua-cam.com/video/xZEZGIup5_c/v-deo.html
「東陵大盜」孫殿英守湯陰被俘 國軍精銳「第二快速縱隊」救援掉口袋
ua-cam.com/video/8qLfJjkpXdE/v-deo.html
洛陽七日「戰鬥越激烈雨越大」 「小蔣介石」邱行湘退守核心陣地升旗激士氣
ua-cam.com/video/HG0lr_piIRY/v-deo.html
蔣介石「姓鄭不姓蔣」？ 身世之謎有個奇特的河南「許昌說」
ua-cam.com/video/dk0rQBxstXE/v-deo.html
分析的有理，清重機槍射程都有幾百米，掃射3分鐘，戰鬥就結束了，所以坑道推進，集火掩護前進+扔擲手榴彈是比較有可能。
@user-ii6wd4um2r，有機會，我們會針對這個議題做一集，之後說膠東戰役（不是豫東戰役），也會提到。
順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每周五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」（書本的「本」）。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！
豫東戰役，黃兵團少有狗屁倒灶的問題，盡軍人的執責，雖然有運氣成份，畢竟撐到敵人撐不下去。
青天白日勳章實至名歸。
補充一下，此役共軍一樣差使了大量農民工，挖戰壕，運糧食，只差沒推出去衝鋒；共軍則是養精蓄銳專職作戰的。
@jerrytseng4874，謝謝補充。按照張贛萍的說法，交二總隊的官兵覺得傘兵不中打，不過，傘兵那時也是有發揮一定功用，也不是一打即潰。順便借這裡宣傳一下，黃泛區會戰之前的集數是：
首次大規模兵團對決的「黃泛區會戰」 蔣介石「微操」意外導致開封失陷
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「豫東會戰」二部曲之「龍王店血戰」 邱清泉黃百韜對進救援「區壽年兵團」
ua-cam.com/video/wkzKpqU8NoM/v-deo.html
6千傘兵支援黃泛區大會戰！ 國軍「第三快速縱隊」傷亡過半遭裁撤
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国军为什么不用民工呢？因为民工不愿意为国军服务。这个就叫”民心尽失“。
共军后来对黄百韬的评价很高。电影“淮海战役"中，把黄写成悲剧角色而不是反面角色，用了著名演员许还山来演。可以说是所有演员中最大牌的一个。
@@haiyanqin511 我無意引戰，我只是說國軍的條件沒比較好。
豫东战役，黄百韬表现得是个人物，晋升到邱疯子张疯子那个级别了；孟良崮战役，那是另一个黄百韬。
15:39 先扔手榴弹再冲锋是共军的常用战术，因为手榴弹的弹幕可以掩护冲锋者。应该是学自苏联的斯大林格勒战役，据说是由朱可夫发明。
國軍搞不清楚當面之敵具體番號與主官姓名是常態
@twwang5234，是說，那時戰場上與之後的追集，也有抓到俘虜，都沒搞懂清楚是有點.......
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最搞笑的内战打了三年，大量兵力在山东中原被歼灭，国军居然不知道华野真正的军事指挥官是谁，这个应该不难查到吧。好像到了台湾还没弄明白。
八纵当时司令应该是张仁初。
对，前任司令员王建安此时在山东作为许世友的副手，任山东兵团副司令员。
＠xiangkang6052，謝謝指教，剛查，的確如此，難怪王建安那本傳記沒有提到。祝晚安！
@@supernodream 剛查，的確如此，難怪王建安那本傳記沒有提到。祝晚安！
博主说帝丘店内的军队密度像似蜂巢，既然军队密度这么高，但是又说黄百韬派不出兵力支援交警第二总队，这里有点听不懂。
以前恨国军，现在更恨国军，为什么让对土匪这么仁慈
感謝老譚，聽得入神了😂😂😂
@user-fs2qb8rh9r，謝謝支持，這麼驚心動魄的豫東戰役，很少被提及，不過真的很重要，下周是黃百韜了。
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@@TanBing 黃百韜的碾庄戰役嗎
居然有同好者，我小時從我爸書架上找到全套的彈雨餘生錄，一讀上癮，現在再看到老譚的真的感慨。
陳誠真是飯桶，害死了戴笠，十個陳誠比不上一個戴笠！
指挥真不行，练兵将就，整军一流。
陈诚在军政方面犯了太多的错误……回头来看，确实让人唏嘘……
刘长胜纵队可能是华野八纵24师，师长周长胜
第二交警总队是不是淮海战役驻守宿县的那支部队？如果是的话，这支部队应该不是相当于一个团的兵力。
Ettoday的錯字跟時間錯誤是成篇成篇的出現 真的很可怕
老谭做的很好，但老谭团队缺少充足的日军资料，和好的日语翻译。两方资料够多才更接近事实。抗日还是得多讲！
日本资料存在较为严重的瞒报伤亡的情况，抗战间IJA在华阵亡人数据日本厚生省自己统计仅为44W，而中国革命博物馆统计为55W
@@万古东流江河水 实际大概70万，我们这边也是一样，日本那边应该记录是41万。
＠user-lt5xs5lw8l，謝謝支持與指教。資料不夠全面，這是我們的痛點，有個原因是，這個頻道的定性比較小眾，所以一切都「精兵簡政」，從採訪到資料收集、訪談、整理等等，其實就是一人單兵作戰（後製剪輯除外），因此，在每周必須出一集的前提下，我們只能從事游擊戰，估計要等到情勢好轉後，才有可能獲得比較多的資源，呵呵。祝晚安！
@@TanBing 是的，良心之作。
@@万古东流江河水比如日军太平洋战报是历史上的笑话。
那个“忠义救国军”，就是特务队。😄😄😄
不是的 也是有军装的
1949年國軍從大陸搭船到臺灣，因部隊重新整編有的尉級軍官就退伍自謀生活，退伍身份「無職軍官」有退輔會核發榮譽國民證。在臺灣生活靠個人找工作、榮民證沒有幫助。
编余军官太多，甚至将校级军官靠卖鸡蛋、蔬菜或者出苦力打工的情况都比比皆是……
1948年6月吧
这个张赣萍之前有人考据说查无此人。。
不知有沒有以張振之這個名字搜尋
張贛萍是筆名
共军是集中优势兵力歼灭国军部队， “伤其十指不如断其一指”， 并非为一城一池的得失为目的。 所以灵活的多。 加以情报准确，打得就是那些落单的。 歼灭的国军又可以转化为共军， 此长彼消，胜算早已确定。 因为是历史， 所以可以回头看，但当时的国军或许也是能看清吧， 大势已去了。以后的攻城战都令人吃惊的容易， 后来的傅作义60万大军偃旗息鼓也是自然的。
国军当时如何破解局部优势歼灭战的打法？
共军有苏联援助，国军没有，国军必须守住能够提供税收的大城市，才有可能养活自己，所以，国军没有办法像共军一样“机动”。国军最大的问题就是在内战开始以前没有认清这场战争其实不是跟共军打，而是跟苏联打。就像入侵乌克兰以前的普京没有意识到这不是跟乌克兰作战，实际上是跟北约甚至整个世界作战，老蒋打不过苏联、普京打不过北约，这是一目了然的事，如果老蒋当初接受斯大林的建议，放弃满洲给苏联，在斯大林的帮助下三个月消灭关内的共军倒是有相当把握。
@@kvt113 豫东战役期间华野可没有啥苏联援助，交通线都没完全打通。国军自己农村征粮征不上来，城市里的小蒋打虎想刮刮既得利益的油水也没成功，怪谁？天助自助者。
@@kvt113 共军缴获的美械比比皆是，而国军连一样苏械缴获都没有。这叫共军有苏联援助，国军没有外援？
@@sjsupa 你的认知都是从共产党的洗脑宣传那里获得的，有太多的事儿你都不知道。
说到部队属性，补充说一下两广纵队。是很有“名”，却不是很有实力。叫做纵队，其实战斗力连一个旅都达不到。比前面说的中野11纵还要弱的多。
这是集合了抗战时珠江流域发展出来的中共游击队所组成的部队。其性质与交警总队的前身忠义救国军颇为相像。抗战中的主要功能也是情报、交通、搞物质。重庆谈判中，中共答应退出长江以南，所以才集结成军北移。北上前，很多人都留在了当地，加入解放军行列的人数并不多。
这个部队既不拆散也不补强，长期保持原状，有好几个原因。一方面是提高级别奖励其在抗战中的特殊贡献，尤其是香港被日军战领后，东江纵队护送走了陷在香港的高级知识分子群。另一方面，这些部队没有大部队作战的经历，战术上组织上都与其它共军格格不入，很难融合。更重要的是，中共把他们视为将来管治两广的主要干部来源，轻易不肯消耗牺牲。伤亡大的硬仗恶战，不让两广纵队参与。香港和广东侨乡对未来中国的经济作用，中共早有深刻认识，需要出身当地的干部。三大战役后，解放军整编，纵队改军，两广纵队却还是保留了下来，离开华东序列，编入4野进军两广。
豫东战役中居然用到两广纵队打阵地战，可见粟裕当时兵力紧绷到什么地步。
两广纵队从成立时起就是野战纵队，阵地战是常有的事。它下辖3个团，所以兵力就是一个中野的“旅”或者华野的“师”。
华野在作战中俘虏的两广籍的国民党兵，几乎全部补进了两广纵队。其实想想挺合理，那时普通话不普及，广东广西方言外人也太过难懂。
@@supernodream 华野在作战中俘虏的两广籍的国民党兵，不可能几乎全部补进了两广纵队。63、64两个军啊。广纵吃不下。如果吃下了，广东战役时，广纵就非常强大了，但不是，几乎没战斗任务。
我有长辈抗战时是珠江纵队的，但抗战后没有北上，留在广东搞地下。关于广纵的故事，是他告诉我的。
聖經說耶穌復活伊斯蘭教的耶穌從未被釘死在十字架上，因此也沒有從死裡復活
嚴正聲明，所謂三大戰役就是陸獨獨立建國戰爭，英勇的從民國脫離出去建立中共國
老共喪屍部隊打法，跟瓦格納部隊一樣，前面用死老百姓帶手榴彈衝，後面有督戰隊，進攻不帶補給，七天打不下就玩完了。不退回帝丘店是對的：葛莊離帝丘店不到3公里，用迫擊砲就可以互相支援，上萬人的兵團，如果全擠在帝丘店裡面，剛好給老共榴彈砲集中打擊。自己的榴彈砲缺乏運動空間，不但無法反制敵方火砲，別人一砲打來全完了。黃埔當年缺乏指參訓練，部隊攻守配置距離都不對。
大脑缺失的美😇😇😇😅😅😅
你这样子说，让你美爹情何以堪？
共军和国军的最大区别就在于，共军是排班长带头冲锋，共产党员冲锋在前，不需要督战队，当兵的也会奋勇向前。
从红军在土地革命战争时期军官带头冲锋传统。大约是你们的这种国民党军传承的军队没有和不能理解的。我新兵时亲历的一次抗洪堵决口。需要有人下水。给我印象深刻的那一句共产党员出列！的口令。一辈子都不会忘。我这个非共党连先死的权利都没有。这也是你不能理解的吧😂
@@RoyCn-kz9nj國共差別在於國民黨軍不熟悉共軍，但共軍熟悉國民黨軍。
@@lungpo3847 打了多少年的交道还不熟悉？既做过盟友，又做过对手，后来从46年打到48年，还需要如何熟悉？