о спасибо за инфу на счет перегрева электретов а я все думал и кстати как говоришь убитый микрофон от перегрева че с ним делать? на транзисторы пускать? кстати прое... транзисторы из японских капсюлей
Шикарно! Спасибо за видео! Я не в теме электроники, но мне нравятся эксперименты с микрофонами. У меня есть много разных микрофонов, я как-то задался вопросом, "а почему на один канал не подключают несколько микрофонов?" Про уменьшение шумов таким образом я не знал. Это касается всех типов микрофонов, особенно интересуют динамические, так как у меня их больше всего, разных и однотипных. И я не понял для чего резистор, подскажите пожалуйста другими словами? Не понял что значит "микрофон питается через резистор". В моей голове резистор это от слова resist от сопротивление, я это понимаю как уменьшение напряжения, но тогда не вяжется общая картина. По идее нужно напряжение множить на количество дополнительных устройств, чтобы всем хватило одинаково, а сейчас 100% делим на количество подключенных устройств (я пока слаб в электронике). Резистор для подключения динамических микрофонов не нужен? Для того чтобы подключить угольные микрофоны, нужно подать фантомное (в идеале меньше) питание. Для угольных микрофонов соединенных вместе нужны резисторы? Я на самом деле большой микрофонный энтузиаст, у меня есть микрофон 51-го кажется года, динамический. У микрофона большой уровень собственного шума. Один из вариантов это экран вывести на 3-й провод и сделать балансное, симметричное соединение. А вот интересно, можно ли взять один микрофон и подключить к нему другие микрофоны, и так уменьшить уровень шума? Но брать 1-й как локомотив и тот микрофон, который нас интересует по характеру и подключить другие, служебные микрофоны, с другими капсюлями, но в итоге чтобы звук был от 1-го микрофона. То есть чтобы служебные микрофоны не влияли на характер звука основного микрофона, но уменьшали его шумы. Такое возможно?
Резистор нужен только для подключения электретных микрофонов, потому что в них стоит транзистор. Для динамических микрофонов резистор не нужен. Чем больше электретных микрофонов параллельно соежинено, тем больше потребляемый ток, а чем он больше, тем меньше должно быть сопротивление резистора, иначе на нем упадет всё напряжение питания, а на микрофонах останется 0 вольт
Сама идея верная. Сигналы от всех микрофонов в одной фазе, шумы в случайной фазе. Сигналы складываются, шумы - нет. Параллельное включение источников сигнала приводит к увеличению мощности сигнала, конечно, с учетом сопротивления нагрузки и источника сигнала. Параллельное соединение генераторов шума не увеличивает уровень шума. Этот эффект применялся во входных каскадах связных профессиональных приемников, когда еще не было малошумящих полевых транзисторов. Устанавливался мощный биполярный СВЧ транзистор первым на входе. Работал в маломощном режиме. Мощный биполярный СВЧ транзистор можно рассматривать, как структуру из параллельно включенных маломощных. Сигналы транзисторов в фазе, шумы - случайным образом. Малошумящий первый каскад определяет общий коэффициент шума приемника.
Добрый день, подскажите пожалуйста, получится ли так соединить микрофоны AOM 5024 L HD R, у них на схеме подключения пишут что резистор нужен 2.2 кОм, и рисуют еще ёмкость без номинала, как её посчитать и нужна ли она? Спасибо!
@@НиколайПетров-м8э5й посмотрел документацию на него из чип-и-дипа, весьма крутой микрофон. Да, можно также соединять. Ёмкость нужна для того, чтобы постоянная составляющая не проникла на вход усилителя, но если у него есть конденсатор на входе, то эту ёмкость можно исключить. Ёмкость рассчитывается исходя из входного сопротивления усилителя и минимальной частоты, по формуле 1000 000/(6,28×f×R), в микрофарадах где R - сумма сопротивлений резистора, Ом (в данном случае 2200 Ом) и входного сопротивления усилителя. f - частота минимальная, Гц. В любом случае, даже в худшем варианте, хватит ёмкости 4,7 мкФ, если частоту взять 16 Гц. Можно и 10 мкФ и даже 20 мкФ поставить, но нецелесообразно. Хотя работать будет без ущерба.
@@РадиолюбителиЭлектроника Спасибо большое! Я же правильно понимаю, что емкость можно поставить одну если собирать решетку например из 9 микрофонов, посчитав как сумму конденсаторов? То есть если для одного например 4.7 мкФ, то для девяти соответственно 42.3 мкФ? Спасибо!
@@НиколайПетров-м8э5й про одну ёмкость правильно. Но выше 10 мкФ можно и не поднимать, так как входное сопротивление практически всех усилителей и звуковых карт более 1 кОм, а оно тоже вносит вклад в формулу. Ну а резистор будет примерно в 9 раз меньше, то есть примерно 240 Ом. Можно, как вариант, поставить проволочный резистор, он меньше шумит
Еще другой вопрос из другой темы: можно ли ультразвуковой преобразователь использовать как микрофон, делать запись. Я пробовал с фантомным питанием и без, ничего не получилось. Электронику никакую не использовал, только преобразователь и всё. Я так понимаю что преобразователь сделан на основе пьезокерамики.
Можно. Если вы хотите записать ультразвук. Можно ли записать голос с помощью басовой колонки? Можно. Но та же проблема - частотная характеристика колонки очень далека от голоса. Правда в другую сторону. А АЧХ микрофона должна соответствовать звуку.
"Ну, вы слышите..." Да нихрена я не слышу. Через запись на камеру, потом обработка Ютуба, что бы там не было записано это все сглаживается и нивелируется. По мне, так все одинаково звучало. Нет, блин, такая грандиозная работа проделана: шестнадцать микрофонов спаять, все соединить, запустить, видео записать, обработать, на Ютуб выложить... И не сделать самую малость - записать звуковую дорожку на пару секунд и показать: вот один микрофон, а вот шестнадцать. И будь зритель даже глухой, он увидит объективную запись.
@@Walker7745не вводите в заблуждение, в конце видео всё прекрасно слышно при сравнении. Осциллограмма ничего не даст, потому что нет заглушенной студии. Низкочастотный гул от машин и посторонние звуки дадут амплитуду больше, чем шум. Здесь надо именно слушать, чтобы понять, где шум, а где звуки, осциллограмма этого не может
@@РадиолюбителиЭлектроника Я не знаю, что слышно *вам,* а я слушаю минимум дважды обработанный звук, к тому же через Интернет, где еще и сжатие применяется. И я не слышу *ничего.* Никакой объективной разницы. Уши - это не инструмент. Один слышит одно, другой другое. Аудиофилы вон утверждают что слышат 100 кгц. Ну, а я всего 16000. И не рассказывайте мне сказки про осцилограмму. Я просил не осциллогамму, а то, что в звуковых редакторах называется waveform - звуковую дорожку, длительностью хотя бы пару секунд. На такой дорожке аппаратные шумы очень легко визуально отделяются от шумов окружающих. Если вы действительно занимаетесь звуком и в какой-то степени квалифицированно, то не знать этого вы не можете. Поэтому мне приходится гадать, почему вы так не хотите показать waveform: либо вы ее намеренно не показываете, потому что на ней ваша теория не подтверждается, либо вы не специалист и не знаете такой простой метод объективного вычисления шумов. К тому же, вас не смущает, что я не единственный, кто сделал вам это замечание? В комментариях таких минимум еще двое кроме меня. Или мы "все дураки и придираемся"?
@@Walker7745 в следующем видео я ткнул на графики, смотрите, там вы точно увидите разницу. С таким вашим общением у меня желания нет конкретно вам что-то доказывать, то, что у вас ничего не слышно, означает то, что либо вы упорно смотрите на телефоне с плохим динамиком, либо что-то со слухом, зато пусть теперь будет видно. Если вам так нужно, скачайте в максимальном разрешении и откройте в аудиоредакторе, потому что я не могу качественно отделить шум от звуков, всегда появляются артефакты
Купил я дочке и сыну детские мультимикрофоны ws-858. Естественно там обычные электретные микрофоны и чтобы ребенка было слышно ему надо его подносить впритык ко рту, а при касании губ об фильтр шум от самоко касания. Ну я без всякой теории даже без паяльника тупо скрутил 2 микрофона. Итог: микрофон начинает действовать на расстоянии 6-7см между сеточкой фильтром и ртом. Мне теория интересна, но моей 4-летней дочке плевать на теорию. Она просто хочет петь! А вы как хотите😂😂😂. Я конечно сам не ожидал такого результата. А после решил найти, может кто так делал. Ну вот получается что в китайских цифровых усилителях эти микрофоны в парралель очень даже хорошо работают . А может я этого эффекта сам того незнач добился за счёт скрутки вместо пайки 😅😅😅
@@ивангареев-и5ю не получится. Посторонние звуки и гул от машин вокруг, и надо слушать, по осциллограмме не получится отличить шум от посторонних звуков. Или нужна заглушенная комната, тогда осциллограф покажет правильно, но такой студии у нас в городе нет, хз, где ближайшая студия
Схема проверки микрофонов некорректная имхо схема на одном микрофоне должна быть согласована с усилителем по выходному и входному сопротивлению и не с помощью резисторов! а при паралельном включении пропорционально должно быть снижено входное сопротивление усилителя (громоздко и дорого это можно сделать с помощью согласующего трансформатора хорошо заэкранированного и широполостного и это не просто либо использовав другой микрофонный усилитель в 16 раз более низким входным сопротивлением что тоже не просто найти) при соблюдении этих условий уровень шума снизится очень заметно. кроме этого при подборе микрофонов в матрицу их нужно подбирать по близости тока смещения, по близости чувствительности и по близости уровня шумов
@@bobrous-tm7pe это требуется на радиочастотах, где согласуются линии связи по входному и выходному сопротивлению, на низких частотах снижать входное сопротивление усилителя вредно, т.к. оно будет шунтировать слабый сигнал. На звуковых частотах в чувствительных усилителях согласование осуществляется по критерию шумов (коэффициенту шума): усилитель должен шуметь меньше, чем микрофон, и чтобы усиления хватало. Современные транзисторы почти не вносят собственные шумы в очень больших пределах сопротивления источника сигнала, кроме того, настройкой режимов входных каскадов можно добиться оптимального согласования по шумам. Но и в мощных усилителях тоже не согласуют по сопротивлению: у любого усилителя низкой частоты приводится коэффициент демпфирования, когда акустика, допустим, 4 Ом, а выходное сопротивление усилителя близко к 0 ом. И чем больше коэффициент демпфирования, тем ближе выходное сопротивление усилителя к нулю. То есть различие сопротивлений налицо
@@РадиолюбителиЭлектроника в целом вы правы но в задачах снижения шумов согласование сопротивлений микрофона и усилителя очень важно. уровень шума в паузе у вас слышен, а это говорит о том что микрофон не согласован с усилителем то есть при правильном согласовании даже на этом недорогом микрофоне уровень шумов можно сделать намного ниже.
@@РадиолюбителиЭлектроника из-за того что вы не заморачивались вы и получили высокий уровень шума как с одним микрофона , так и с матрицей микрофонов у которой уровень шума был почти такой же как у одного микрофона, то есть вы получили ошибочный результат и даже не заметили этого! то есть ввели своих зрителей в заблуждение!
о спасибо за инфу на счет перегрева электретов а я все думал и кстати как говоришь убитый микрофон от перегрева че с ним делать? на транзисторы пускать? кстати прое... транзисторы из японских капсюлей
Разница хорошо слышна в наушниках. Интересно как поменялось АЧХ - похоже низа стало больше.
Спасибо. А есть лучше микрофоны, такие же но классом выше и выше питание?
Есть капсюли электретные 25 мм, без транзистора, продаются на алиэкспрессе
Шикарно! Спасибо за видео!
Я не в теме электроники, но мне нравятся эксперименты с микрофонами. У меня есть много разных микрофонов, я как-то задался вопросом, "а почему на один канал не подключают несколько микрофонов?" Про уменьшение шумов таким образом я не знал. Это касается всех типов микрофонов, особенно интересуют динамические, так как у меня их больше всего, разных и однотипных.
И я не понял для чего резистор, подскажите пожалуйста другими словами? Не понял что значит "микрофон питается через резистор". В моей голове резистор это от слова resist от сопротивление, я это понимаю как уменьшение напряжения, но тогда не вяжется общая картина. По идее нужно напряжение множить на количество дополнительных устройств, чтобы всем хватило одинаково, а сейчас 100% делим на количество подключенных устройств (я пока слаб в электронике).
Резистор для подключения динамических микрофонов не нужен?
Для того чтобы подключить угольные микрофоны, нужно подать фантомное (в идеале меньше) питание. Для угольных микрофонов соединенных вместе нужны резисторы?
Я на самом деле большой микрофонный энтузиаст, у меня есть микрофон 51-го кажется года, динамический. У микрофона большой уровень собственного шума. Один из вариантов это экран вывести на 3-й провод и сделать балансное, симметричное соединение. А вот интересно, можно ли взять один микрофон и подключить к нему другие микрофоны, и так уменьшить уровень шума? Но брать 1-й как локомотив и тот микрофон, который нас интересует по характеру и подключить другие, служебные микрофоны, с другими капсюлями, но в итоге чтобы звук был от 1-го микрофона. То есть чтобы служебные микрофоны не влияли на характер звука основного микрофона, но уменьшали его шумы. Такое возможно?
Резистор нужен только для подключения электретных микрофонов, потому что в них стоит транзистор. Для динамических микрофонов резистор не нужен. Чем больше электретных микрофонов параллельно соежинено, тем больше потребляемый ток, а чем он больше, тем меньше должно быть сопротивление резистора, иначе на нем упадет всё напряжение питания, а на микрофонах останется 0 вольт
@@РадиолюбителиЭлектроника Спасибо за ответ
Было бы неплохо, если бы показал в сравненнии запись шумовой дорожки
Сама идея верная. Сигналы от всех микрофонов в одной фазе, шумы в случайной фазе. Сигналы складываются, шумы - нет. Параллельное включение источников сигнала приводит к увеличению мощности сигнала, конечно, с учетом сопротивления нагрузки и источника сигнала. Параллельное соединение генераторов шума не увеличивает уровень шума. Этот эффект применялся во входных каскадах связных профессиональных приемников, когда еще не было малошумящих полевых транзисторов. Устанавливался мощный биполярный СВЧ транзистор первым на входе. Работал в маломощном режиме. Мощный биполярный СВЧ транзистор можно рассматривать, как структуру из параллельно включенных маломощных. Сигналы транзисторов в фазе, шумы - случайным образом. Малошумящий первый каскад определяет общий коэффициент шума приемника.
Добрый день, подскажите пожалуйста, получится ли так соединить микрофоны AOM 5024 L HD R, у них на схеме подключения пишут что резистор нужен 2.2 кОм, и рисуют еще ёмкость без номинала, как её посчитать и нужна ли она? Спасибо!
@@НиколайПетров-м8э5й посмотрел документацию на него из чип-и-дипа, весьма крутой микрофон.
Да, можно также соединять. Ёмкость нужна для того, чтобы постоянная составляющая не проникла на вход усилителя, но если у него есть конденсатор на входе, то эту ёмкость можно исключить. Ёмкость рассчитывается исходя из входного сопротивления усилителя и минимальной частоты, по формуле 1000 000/(6,28×f×R), в микрофарадах
где R - сумма сопротивлений резистора, Ом (в данном случае 2200 Ом) и входного сопротивления усилителя. f - частота минимальная, Гц.
В любом случае, даже в худшем варианте, хватит ёмкости 4,7 мкФ, если частоту взять 16 Гц. Можно и 10 мкФ и даже 20 мкФ поставить, но нецелесообразно. Хотя работать будет без ущерба.
@@РадиолюбителиЭлектроника Спасибо большое! Я же правильно понимаю, что емкость можно поставить одну если собирать решетку например из 9 микрофонов, посчитав как сумму конденсаторов? То есть если для одного например 4.7 мкФ, то для девяти соответственно 42.3 мкФ? Спасибо!
@@НиколайПетров-м8э5й про одну ёмкость правильно. Но выше 10 мкФ можно и не поднимать, так как входное сопротивление практически всех усилителей и звуковых карт более 1 кОм, а оно тоже вносит вклад в формулу. Ну а резистор будет примерно в 9 раз меньше, то есть примерно 240 Ом. Можно, как вариант, поставить проволочный резистор, он меньше шумит
Еще другой вопрос из другой темы: можно ли ультразвуковой преобразователь использовать как микрофон, делать запись. Я пробовал с фантомным питанием и без, ничего не получилось. Электронику никакую не использовал, только преобразователь и всё. Я так понимаю что преобразователь сделан на основе пьезокерамики.
В теории можно, но на практике качество звука с такого микрофона очень плохое
@@РадиолюбителиЭлектроника Спасибо за ответ
Можно. Если вы хотите записать ультразвук.
Можно ли записать голос с помощью басовой колонки? Можно. Но та же проблема - частотная характеристика колонки очень далека от голоса. Правда в другую сторону. А АЧХ микрофона должна соответствовать звуку.
"Ну, вы слышите..." Да нихрена я не слышу. Через запись на камеру, потом обработка Ютуба, что бы там не было записано это все сглаживается и нивелируется. По мне, так все одинаково звучало.
Нет, блин, такая грандиозная работа проделана: шестнадцать микрофонов спаять, все соединить, запустить, видео записать, обработать, на Ютуб выложить... И не сделать самую малость - записать звуковую дорожку на пару секунд и показать: вот один микрофон, а вот шестнадцать. И будь зритель даже глухой, он увидит объективную запись.
@@Walker7745не вводите в заблуждение, в конце видео всё прекрасно слышно при сравнении. Осциллограмма ничего не даст, потому что нет заглушенной студии. Низкочастотный гул от машин и посторонние звуки дадут амплитуду больше, чем шум. Здесь надо именно слушать, чтобы понять, где шум, а где звуки, осциллограмма этого не может
@@РадиолюбителиЭлектроника Я не знаю, что слышно *вам,* а я слушаю минимум дважды обработанный звук, к тому же через Интернет, где еще и сжатие применяется. И я не слышу *ничего.* Никакой объективной разницы. Уши - это не инструмент. Один слышит одно, другой другое. Аудиофилы вон утверждают что слышат 100 кгц. Ну, а я всего 16000.
И не рассказывайте мне сказки про осцилограмму. Я просил не осциллогамму, а то, что в звуковых редакторах называется waveform - звуковую дорожку, длительностью хотя бы пару секунд. На такой дорожке аппаратные шумы очень легко визуально отделяются от шумов окружающих. Если вы действительно занимаетесь звуком и в какой-то степени квалифицированно, то не знать этого вы не можете. Поэтому мне приходится гадать, почему вы так не хотите показать waveform: либо вы ее намеренно не показываете, потому что на ней ваша теория не подтверждается, либо вы не специалист и не знаете такой простой метод объективного вычисления шумов.
К тому же, вас не смущает, что я не единственный, кто сделал вам это замечание? В комментариях таких минимум еще двое кроме меня. Или мы "все дураки и придираемся"?
@@Walker7745 в следующем видео я ткнул на графики, смотрите, там вы точно увидите разницу. С таким вашим общением у меня желания нет конкретно вам что-то доказывать, то, что у вас ничего не слышно, означает то, что либо вы упорно смотрите на телефоне с плохим динамиком, либо что-то со слухом, зато пусть теперь будет видно.
Если вам так нужно, скачайте в максимальном разрешении и откройте в аудиоредакторе, потому что я не могу качественно отделить шум от звуков, всегда появляются артефакты
Купил я дочке и сыну детские мультимикрофоны ws-858. Естественно там обычные электретные микрофоны и чтобы ребенка было слышно ему надо его подносить впритык ко рту, а при касании губ об фильтр шум от самоко касания. Ну я без всякой теории даже без паяльника тупо скрутил 2 микрофона. Итог: микрофон начинает действовать на расстоянии 6-7см между сеточкой фильтром и ртом.
Мне теория интересна, но моей 4-летней дочке плевать на теорию. Она просто хочет петь! А вы как хотите😂😂😂.
Я конечно сам не ожидал такого результата. А после решил найти, может кто так делал. Ну вот получается что в китайских цифровых усилителях эти микрофоны в парралель очень даже хорошо работают . А может я этого эффекта сам того незнач добился за счёт скрутки вместо пайки 😅😅😅
И что это даёт?🙄Как что о услышать по этому видео? 🤔
Надо ослика и фиксировать визуально что происходит🤨
@@ивангареев-и5ю не получится. Посторонние звуки и гул от машин вокруг, и надо слушать, по осциллограмме не получится отличить шум от посторонних звуков. Или нужна заглушенная комната, тогда осциллограф покажет правильно, но такой студии у нас в городе нет, хз, где ближайшая студия
В следующем видео я показал разницу на графиках. Посторонние звуки уменьшают эту разницу, но она заметна на осциллограмме
Схема проверки микрофонов некорректная имхо
схема на одном микрофоне должна быть согласована с усилителем по выходному и входному сопротивлению и не с помощью резисторов!
а при паралельном включении пропорционально должно быть снижено входное сопротивление усилителя (громоздко и дорого это можно сделать с помощью согласующего трансформатора хорошо заэкранированного и широполостного и это не просто либо использовав другой микрофонный усилитель в 16 раз более низким входным сопротивлением что тоже не просто найти)
при соблюдении этих условий уровень шума снизится очень заметно.
кроме этого при подборе микрофонов в матрицу их нужно подбирать по близости тока смещения, по близости чувствительности и по близости уровня шумов
@@bobrous-tm7pe это требуется на радиочастотах, где согласуются линии связи по входному и выходному сопротивлению, на низких частотах снижать входное сопротивление усилителя вредно, т.к. оно будет шунтировать слабый сигнал. На звуковых частотах в чувствительных усилителях согласование осуществляется по критерию шумов (коэффициенту шума): усилитель должен шуметь меньше, чем микрофон, и чтобы усиления хватало. Современные транзисторы почти не вносят собственные шумы в очень больших пределах сопротивления источника сигнала, кроме того, настройкой режимов входных каскадов можно добиться оптимального согласования по шумам.
Но и в мощных усилителях тоже не согласуют по сопротивлению: у любого усилителя низкой частоты приводится коэффициент демпфирования, когда акустика, допустим, 4 Ом, а выходное сопротивление усилителя близко к 0 ом. И чем больше коэффициент демпфирования, тем ближе выходное сопротивление усилителя к нулю. То есть различие сопротивлений налицо
@@bobrous-tm7pe микрофоны были подобраны за кадром, они из одной партии и в принципе можно было не заморачиваться с подбором
@@РадиолюбителиЭлектроника в целом вы правы но в задачах снижения шумов согласование сопротивлений микрофона и усилителя очень важно.
уровень шума в паузе у вас слышен, а это говорит о том что микрофон не согласован с усилителем
то есть при правильном согласовании даже на этом недорогом микрофоне уровень шумов можно сделать намного ниже.
@@РадиолюбителиЭлектроника из-за того что вы не заморачивались вы и получили высокий уровень шума как с одним микрофона , так и с матрицей микрофонов у которой уровень шума был почти такой же как у одного микрофона, то есть вы получили ошибочный результат и даже не заметили этого! то есть ввели своих зрителей в заблуждение!
@@bobrous-tm7pe к сожалению нет, так как в этом микрофоне внутри встроен транзистор. По сути шумит не сам микрофон, а этот транзистор.
кулибин амплифаерс
У него всё нехилое даже аккумулятор