Поддержать автора - 5536 9141 7355 3649 Поблагодарить автора: www.donationalerts.com/r/hockeyfil Поддержать наш канал на сервисе Boosty: boosty.to/sporttalk/donate
Фил, спасибо за этот ролик, но так вышло, что всю эту инфу я и так знал (зато в конце благодаря твоему предложению я мозгами покрутил😁) А вот чего не знаю и было бы интересно об этом не только узнать, но и выслушать мнение такого хорошего аналитика, как ты: -как в НХЛ расписание формируется? -кто с кем сколько матчей играет и кто при этом хозяева и гости? -как на это всё влияют выездные игры в других странах? Заранее благодарен, если запилишь такой контент :)
Спасибо за выпуск! По поводу справедливости: теоретически от одного дивизиона может выйти максимум 5 команд из 8. Но если 6-я команда из этого дивизиона будет выше 3-й из другого, то по текущей она обидно не выйдет. Понимаю, что такое положение весьма редкое, но возможное. И тогда "1-8" выглядит честнее.
Привет. Забыл сказать только одно, что 6 команд из одного дивизиона не выходят, а значит теоретически имеет место быть, что третья команда одного из дивизионов может быть с показателями хуже, чем шестая из другого, и вот эта шестая из дивизиона (8 из конференции) автоматом становиться 9-й и не проходит в плей-офф
Фил, продолжайте, пожалуйста. Это очень интересно. Я смотрю НХЛ уже больше 10 лет и каждый раз узнаю много нового из ваших роликов. И побольше говорите на скользком льду. Складывается впечатление, что вы иногда стесняетесь что-то вставить, а это нужно.
Ох,Фил,к прошлому плей-офф я самостоятельно разбирался с этой системой и думал что наконец её понял,но этим видео ты меня как то обратно запутал)Обратный эффект получился)
Система 1-8, 2-7 и т.д. с перепосевами была лучше. Во-первых, она честнее: ты можешь оказаться 3м в своём дивизионе, но только 9м в конференции и сейчас ты проходишь, хотя кто-то оказался лучше тебя по очкам. При старой системе кто лучше в конференции, тот и проходит. Во-вторых, интереснее с точки зрения зрителей, тк при нынешней системе минимум половина игр в первом раунде это снова игры из своего дивизиона, что, кмк, несколько задалбывает. Разнообразие пар в старой системе было куда выше. Даже если из года в год проходили бы одни и те же клубы, у них каждый раз выходили бы новые пары. А сейчас иногда чуть не каждый год одни и те же пары в первом круге встречаются. Ну ладно, не каждый, но гораздо чаще, чем ранее
Абсолютно верно .Как правильно Вы подметили :"она честнее" Что в частности косвенно и подметил Кросби . Уж он то точно понимает толк в этом всем лучше нежели диваных спецов и автора данной болтовни. Это новая система порождает две голимые вещи. Местечковую дивизионную возню (дерби матчи). Что напрочь душит зрелищность и разнообразие сезона . ?Особенно перед выходом в плeй оф . И вторую вещь как : делает уклон на стратегическую а не спортивно состязательную тактику. Создает вектор под названием : "филонить если не многие то некоторые игры вне своего дивизиона и в частности на расстановку в конференции". Все это напоминает одну из ОИ,ТОЛИ ЧМ (точно уже не вспомнить за даdностью лет) где чехи с одними очком вылезли (да, да именно так оно и есть: именно еле вылезли из группы ) а потом еще и стали победителем турнира))) чем не тот же УАЙЛД-КАРД ? разве не бред ? Тут можно сказать; Тот же орган, только вид сбоку. Надеюсь всем понятно какой . Толи пародия на него . Система при которой теряется смысл сезона . Ибо сезон не выглядит полноценной системой выявления сильнейшего. С таким же успехом можно сказать: а в чем тогда ценность места в конференции ? и какой теперь в ней смысл ? относительно квалификации в cостязания за главный кубок ? И самое главное ее непредсказуемость в создании первых пар стадии плей оф ? Эта система как раз токи подошла бы к 80 -90 годам. Где запад был если не наголову то на много сильнее востока. Где имея 90 очков и находясь в своем дивизионе на третьем месте тот же к примеру Анахайм мог пролететь мимо плей оф ,относительно Восточной Филадельфии с 78 очками последнего места в своем дивизионе . Но не в данное время, когда конференции более мене выровнялись по силе .Этим деятелям ничего другого не пришло в умы ,как пришла мысль создать прецеде́нт 90 х.. Только тогда было :есть сильные трудяги, и есть фортовые филоны. ТЕПРЬ есть сильные трудяги, и есть продуманные филоны. Образно естественно выражаясь
В НБА придумали плей-ин - мини-турнир перед плей-офф, где играют команды с 7 по 10 место в каждой конференции. Причём играют так. 7 место с 8 - победитель проходит в плей-офф с 7 места, где встретится, по классике со 2-м. А 9 место играет с 10. Победитель этой встречи сыграет с проигравшим в паре "7 - 8". То есть в теории, команда с 10-го места может выиграть Кубок Лари О'Брайена.
а мне плей-ин не нравится, со одной стороны это даёт 9 и 10 команде право поучаствовать в плофе, но с другой затрудняет путь 7 и 8 команде, которым итак достаются лидеры в 1 раунде, а они свою путёвку заслужили в регулярке попав в топ 8
@@БаторНумизмат НБА не такая конкурентная лига, как НХЛ. Там это придумали чтобы как раз команды из второй половины таблицы не сливали матчи, когда всё ясно с местами. Так у 7-й и 8-й команды больше стимула побороться за топ-6. А у середняков стимул до конца биться за плей-офф. Пока вроде бы система себя оправдывает. Больше интересных матчей.
@@dublexlton3716 Ну так чемпионат уже завершился, а в плей-ин играют до двух побед. Кстати, плей-ин есть ещё и в европейских хоккейных лигах, но там, соответственно, и игр в сезоне поменьше, в НХЛ чтобы впихнуть ещё один этап игр навылет, придётся как минимум регулярный чемпионат уменьшать до 80 игр.
Даааа! Наконец я понял уайлд-кард) Еще можно было бы попробовать, чтобы 2-3 места были перекрестными между дивизионами, а 1-2- уайл-кард - вообще перекрестными из разных конференций. Это добавило бы разнообразия. Но возможно я не все учел)
Система на мой взгляд более интересная по сравнению с 1-8, 2-7 и т.д., но есть такой момент, что каждый год (на протяжении 2-3 лет) могут одинаковые пары образовываться в первом раунде из 2-ой и 3-ей команды дивизиона, как например два года подряд (Эдмонтон-Лос-Анджелес или Тампа-Торонто в розыгрыше 2022 и 2023 гг.), и кстати говоря, в этом году еще сохраняется вероятность встречи в первом раунде Эдмонтона и Лос-Анджелеса....
Палка о двух концах, с одной стороны такая система более сбалансированная, позволяет с первого раунда иметь интригу, рубку, с другой стороны будут часто попадаться одни и те же пары, что немного приедается ))
Ну не все так всё быстро понимают как ты. Я вот даже перематывал несколько раз назад,для закрепления. Нормальный ролик. Кстати,в большинстве случаев,когда чел не понимает,то это значит,что ему плохо объяснили. Можно сказать - не индивидуально подошли к слушателю. Фил этим роликом наверняка хотел,чтобы эту систему поняли как можно больше людей. Вот и разжевал популярно.
Что умещается в полминуты - рассказано за полминуты. Понять уйалд-кард несложно, а вот зачем оно нужно и чем отличается от прошлых систем - куда более интересно. Отсюда и 17 минут
Система топовая, еще один плюс это ажиотаж противостояния в дивизионах и таким методом соперничество становится принципиальное, а это противостояние по сути одних и тех же команд в дивизионе, отличный ролик
10:22 вот сейчас правду ты говоришь ! в 80 тых и в самом начале 90 тых .. ещё раз повторю - смотрел недавно сезон 1992\93 в лиге .. там игралась именно такая система !
В системе wildcard возможна ситуация, когда в плей-офф выходят не 8 лучших команд конференции. Например, если лучшая команда одного из дивизионов занимает общее 7 место в конференции. Тогда 6-я команда конференции в пролете.
Вот у меня тоже этот вопрос. Но я думаю, что календарь регулярки составлен таким образом, чтобы это было невозможно (типа сводят команды одного дивизиона между собой и они так или иначе набирают очки)
Дело не столько в этой системе, а скорее в дивизионах как таковых. Команды играют не равное количество матчей с каждым из соперников. А раз так, то очки одних команд более ценны, чем у других. Понятно, для чего это сделано: больше искусственно созданных дерби дают больший градус накала для фанатов и больше денег для владельцев. Но справедливость уходит🤷🏼♂️ Фактически, при такой системе больше всего шансов на кубок имеет клуб, который выделяется из остальных в своей более слабой конференции. Ибо до финала кубка он дойдёт с меньшими усилиями и в финале сможет играть гораздо активнее, нежели уставший соперник из более сильной, но ровной конференции. Но раз имеем, что имеем, то правильнее всего сделать так: 1. 62 матча каждый с каждым дома и в гостях. Заодно пусть совпадёт с дедлайном. Формируется общая таблица и вручается президентский кубок. 2. 14 матчей по 4 дивизионам каждый с каждым дома и в гостях. Конец регулярки. Формируется таблица каждого дивизиона. 3. Плов каждого дивизиона для всех 8 команд по системе лучший с худшим исходя из таблицы дивизиона. Ведь времени в игровом календаре на 6 матчей больше. 4. Топ 4 команды играют 1-4 и 2-3 исходя из таблицы п.1 5. Победители пар в финале, но желательно ещё и сокращённую серию до 3 побед за 3 место для проигравших (до 3, чтобы эта серия почти наверняка закончилась до финальной) Благодаря такой сетке победитель кубка Стенли был бы более справедливо определён, но остались бы и дерби, и меньшие затраты на логистику как по деньгам, так и по времени✌🏼 П.С. ух, вроде кратко, а вышло целое полотно😅
Преложение очень здравое, спасибо. Только вот 3 побед в такой системе я бы предложил играть как раз стадию 1-8 на уровне дивизионов. За 3 место серия, на мой взгляд, лишняя. Слабо представляю, что там кто-то будет рвать жопу ради «ничего»
@@Hockey_Fil пожалуйста :) Да, тоже вариант насчёт 1й раунд до трёх. Насчёт за третье место... Не будут конечно) Но и третье почётно и в сокращённом варианте вполне интересно... Но я потому и написал "желательно", что это такая не обязательная штука ;-) Имхо по дивизионам главное систему лучший с худшим (как сейчас в КХЛ), чтобы пары в плове не были известны заранее ;-)
@@Hockey_Fil хотя я тут подумал... 1й раунд до 3 побед обоснован для пар 1-8 и скорее всего 2-7, но для 3-6 и тем более для 4-5 может оказаться несправедливой неприятностью🤔 Всё же до 4 побед даёт на порядок больше объективности в определении сильнейшего
Легче наверное просто разбить конференции на 4 дивизиона по 4 команды (вместо двух дивизионов по 8 команд), получается, что с каждой командой играешь дважды , ещё по разу с командами из своей конференции и ещё по разу внутри дивизиона, получается 80 игр, что на две меньше, чем сейчас, зато появится почти неделя времени для отдыха или например чтобы круг плей-ин сделать.
Эта система плоха только если один дивизион намного сильнее другого. Такое конечно редкость, но вот у Сида как раз была такая ситуация в сезоне 16/17, когда Питтсбург, второй на востоке, играл в первом раунде с Коламбусом, третьим на востоке, а в Атлантическом дивизионе играли Оттава и Бостон, 6 и 7 команды конференции. Но это, кстати, не помешало пингвинам всем навалять😂
11:34 это правда ! в сезоне 1992\1993 была похожая ситуация т.е тут можно сказать лига - вспомнила - давно забытую игру - по дивизионам в плей офф но без вайлд карт теперешней
Честно говоря, по мне реально самый справедливый вариант это 1-16, 2-15 и тд. Но если такое устраивать, надо чтобы и в регулярке команды играли поровну матчей каждый с каждым. Но это из области фантастики.
Он просто всё путано объяснил. Весь ролик можно в одну минуту уложить, и всё будет понятно: 1. В дивизионах разыгрываются 1-3 места. 2. В конференциях (дикая карта) - две путёвки в плей-офф. 3. Победители дивизионов играют с командами, пролезшими по дикой карте. Лишние слова только путаницу вводят.
Нынешняя система wild-card мне нравится! 1. Есть интрига в борьбе за место в wild-card; 2. Есть горячие принципиальные пары из одного дивизиона уже в первом раунде. Аналогичная система применяется в НФЛ, там ещё сильнее закручена важность победы в дивизионе, но суть таже. Если ты был лучшим в своём дивизионе, то твой путь в плей-офф может оказать чуточку проще
Было сказано, что 3-е место дивизиона обязательно выходит в плэй-офф. Тогда может быть ситуация, что 3-е место дивизиона = 9-е место в конференции. Получается, что 1-8 не работает в первом раунде, так как выйдут команды с 1 по 7 и 9-е место
я бы к этому добавил, что не вижу математического доказательства невозможности следующей ситуации: 1 место дивизиона = 9 место конференции. То есть один дивизион тотально превосходит другой, тогда в плей офф 1 место играет с 5-ым))
@@dert1721 Кстати факт с 1-м местом против 5-го не будет работать. Календарь устроен так, что команда одного дивизиона играет чаще с командами из своего же дивизиона. Поэтому доминация одного дивизиона над другим невозможна в силу внутренних воин внутри дивизиона
Привет, Фил. Вопрос такой: я правильно понимаю, что должно быть 7-8 команды от востока и запада, но может быть такое, что 7я востока проходит, а у 8й команды востока меньше очков чем 7-9 команд запада и тогда должны пройти 7-9 запада, а не 8я востока? Если я прав, то чисто теоретически может оказаться, что у 7-10 команд одной из конференций больше очков чем у 7й команды другой конференции. И тогда должны пройти 7-10 и 2 команды будут играть в плей-офф другой конференции? И ещё вопрос: я не следил за прошлой регуляркой, но мне не понятно как западный Вегас играл с восточным Вашингтоном. Я думал они только в финале кубка Стэнли могли сыграть 😅
Отменить надо девизионщину эту мутную и осиавить общую таблицу,где 1-16,2-15 и так далее.Дивизионы только вносят сумбур и запутывают болельщиков + много матчей с одними и теми же соперниками,что в плэйофф что в регулярке,а так будет разнообразие пар в плэй офф
Всё упирается в логистику, команды, распологающиеся рядом играют чаще тупо потому что меньше тратится времени и денег, чтобы можно было добраться до места проведения игры. В КХЛ СКА и Адмирал играют всего два раза в сезоне, поскольку от Питера до Владика 6500км и почти 9 часов дороги на самолёте, в Америке ситуация не шипко лучше, от Майами, что граничит с Санрайзом (город, где располагается команда Флорида Пантерз), до Ванкувера 5700км и 7 часов дороги. И чтобы не ездить из западного побережья в восточное по сто раз, команды делятся на конференции и дивизионы, а игры проводятся сериями, где команда приезжает в условную Калифорнию, играет со всеми командами там и только потом возвращается домой.
А если один дивизион намного сильнее другого и например первые 6 мест в общей таблице зайдут команды одного дивизиона, а с 7 по 9 другого, то получится условная 6 в общей таблице не попадёт, а 9 так как с другого дивизиона попадет.
Эта система немного не справедливая, вот вы упомянули сезон 82- 83, где у СЛБ меньше очков чем у ЛАК, но за счет дивизионой системы в плей офф вышел СЛБ, сейчас такая же ситуация, у шестой команды одного дивизиона может быть больше очков чем у занявшей третье место команды другого дивизиона, но из такой системы эта команда не выйдет в плей офф
А я согласен с Кросби. Так например. Условно. Возьмем Бостон победитель Востока, набрал 100 очков. Далее в его дивизионе Флорида Торонто набрали по 85 и 84 очка. В другом дивизионе победил Рейнджерс 99 очков. Далее Каролина- 98 очков. Айлендерс -97. Питтсбург-96. Вашингтон - 95. И теперь получается что Бостон играет не с 8ой командой Востока. А грубо говоря с шестой. А седьмая и восьмая рубятся между собой.
Сделать просто - победители дивизионов забирают первые два посева в конференции, а места с третьего по восьмое забирают лучшие по очкам команды. То есть как было до 2014, но с меньшим количеством дивизионов. Или вообще старую систему НФЛ адаптировать, снизив кол-во участников плей-офф, но это уже совсем крайности.
Я за систему победители дивизионов 1 и 2 место в посеве плова. Остальные 6 команд по набранным очкам - пример сезон 1977/78 из дивизиона Патрика все 4 команды попали в плов, из слабого Смайта только 2.
Не совсем, может так быть, что с дивизиона А выходят 5 команд, а с дивизиона Б - 3, причем дивизион Б настолько слабый, что оттуда выходят 8 и 7 команды конференции, в итоге не первая команда конференции будет играть с восьмой, а седьмая. То есть вознаграждение получает седьмая команда, хотя заслуживает первая, вот что Кросби имел ввиду
Можно было оставить вайлд Кард, но, чтобы команды из одного дивизиона не играли между собой, а стояли бы в общей таблице по местам, с 1 по 8, в соответствии набранным очкам, играли бы уже 1-8 2-7 3-6 и так далее
Есть, наверное, теоретическая возможность, что шестая команда одного дивизиона может быть лучше третьей команды другого. Но, кажется, такого ещё пока не было.
Тогда уж и считать в конце сезона только очки набранные внутри дивизиона с теми кто в нём же, а результаты всего чемпионата были бы вторичными, дополнительными, чтоб прям ваще всё запутать, не думаю что американцев прям приучили следить за дивизионами, скорее всего они как и мы смотрят сводную таблицу 😁
Всегда так считал - если ты лидер, если сильный, то и доказывай это с такими же, а не выбирай слабых "проходных" соперников. Хотя плей-офф часто не предсказуем. Могут и 7-8-я команды выстрелить.
Причём тут это? Если ты занял первое место , то логично играешь с 8 местом. А не так что весь сезон играть и занимать первое место, что бы в итоге играть с равным соперником. Ваша Уайлд карт, дерьмо. Было лучше 1-8 , 2-7 и так далее. Те кто занимал 8 места, это же чьи проблемы? Играть надо лучше что бы повышать уровень в таблице
Частичная привязка к дивизионам влечёт частое повторение пар плей-офф в первых раундах из года в год. И это, на мой взгляд, не очень хорошо. Мне вообще больше всего понравился нынешний перекрёстный формат из КХЛ. Максимальное перемешивание. А эти записные ежегодные "rivalry" порождают однообразие.
Вообще в теории может так случится, что в ПО выйдут не 8 лучших команд конференции. Такое произойдёт в случае если третья команда какого-либо дивизиона финиширует ниже 8 места. Так что, тут не всё так однозначно и, в теории, тоже не всегда справедливо.
Не совсем согласен. Три команды в одном дивизионе могут быть по очкам хуже всех команд в другом дивизионе. В итоге получается, что проходят лучшие 5 и команды на 9-11 местах в конференции. Это немного изощренный случай, но подобное вполне может случиться. Например, когда выходят лучшие 7 и 9ая команды.
По моему скромному мнению не совсем справедливо, когда ты рубишься с почти равно по себе командой по итогу сезона, как например 2 и 3 места, самое честное это классика 1-8, 2-7, 3-6, 4-5
Привет, почемy НХЛ не рассматривает системy, где всё равно какой дивизион или конференция? Просто все сыграли свои матчи, кто на 16м месте в лиге, играет с обладателем президент трофи, 2 место с 15 и т.д. Зачем вообще эти чемпионы дивизионов или ваилд кард? если в финале могyт не сыграть сильнейшие клубы. Например я бы хотел видеть в финале Даллас и Колорадо или Эдмонтон с Вегасом
1. Это было бы несколько несправедливо. Всё-таки в разных конференциях команды играют прям совсем разный набор матчей, поэтому сравнивать их очки между собой не вполне правильно. 2. Переездов меньше. 3. Более-менее предсказуемая сетка.
@@iliaponomarev1624 несправедливый набор матчей компенсируется на дистанции драфтами. А вот предсказуемость тех, кто с кем будет играть это на мой взгляд главный минус этой системы. Плюс то, что сильнейшая команда лиги будет играть не с 16ой, а с условным Вегасом, такой себе подарок
@@iliaponomarev1624 именно предсказyемая сетка и есть главный минyс этой схемы. Второй минyс то, что команды одной конференции не могyт играть в финале за кyбок. Например Ванкyвер и Даллас или Вегас Эдмонтон. Почемy если yсловно Даллас выиграет президент Трофи, играть с Вашингтоном или Филадельфией бyдет Рейнджерс. Переезды итак y любого клyба слyчаются, тyт максимyм 2-3 перелёта за серию плей-офф.
Я не совсем понял почему 3 играют с 4 а 5 с 6 это же кажется несправедливо более сильная команда отлитает раньше. Не логичнее было бы 3 с 6 а 4 с 5 объясните пожалуйста
Не совсем, гарантированы места первым трём командам дивизиона и добираются две лучшие команды из остальных в конференции, поэтому может так быть что попасть в плей-офф по 4 команды с дивизиона, а может в одном дивизионе 5, а в другом 3
Поддержать автора - 5536 9141 7355 3649
Поблагодарить автора: www.donationalerts.com/r/hockeyfil
Поддержать наш канал на сервисе Boosty: boosty.to/sporttalk/donate
За твою болтовню не мы тебе а ты нам должен
6566 5574 4567 5674
Фил, спасибо за этот ролик, но так вышло, что всю эту инфу я и так знал (зато в конце благодаря твоему предложению я мозгами покрутил😁)
А вот чего не знаю и было бы интересно об этом не только узнать, но и выслушать мнение такого хорошего аналитика, как ты:
-как в НХЛ расписание формируется?
-кто с кем сколько матчей играет и кто при этом хозяева и гости?
-как на это всё влияют выездные игры в других странах?
Заранее благодарен, если запилишь такой контент :)
Мужик не крась губы свои, смотреть противно
Спасибо за выпуск! По поводу справедливости: теоретически от одного дивизиона может выйти
максимум 5 команд из 8. Но если 6-я команда из этого дивизиона будет выше 3-й из другого, то по текущей она обидно не выйдет. Понимаю, что такое положение весьма редкое, но возможное. И тогда "1-8" выглядит честнее.
Привет. Забыл сказать только одно, что 6 команд из одного дивизиона не выходят, а значит теоретически имеет место быть, что третья команда одного из дивизионов может быть с показателями хуже, чем шестая из другого, и вот эта шестая из дивизиона (8 из конференции) автоматом становиться 9-й и не проходит в плей-офф
Фил, продолжайте, пожалуйста. Это очень интересно. Я смотрю НХЛ уже больше 10 лет и каждый раз узнаю много нового из ваших роликов. И побольше говорите на скользком льду. Складывается впечатление, что вы иногда стесняетесь что-то вставить, а это нужно.
Ох,Фил,к прошлому плей-офф я самостоятельно разбирался с этой системой и думал что наконец её понял,но этим видео ты меня как то обратно запутал)Обратный эффект получился)
На своем примере показываешь, что скуфы это бич хоккейной фанатской среды
Система 1-8, 2-7 и т.д. с перепосевами была лучше.
Во-первых, она честнее: ты можешь оказаться 3м в своём дивизионе, но только 9м в конференции и сейчас ты проходишь, хотя кто-то оказался лучше тебя по очкам. При старой системе кто лучше в конференции, тот и проходит.
Во-вторых, интереснее с точки зрения зрителей, тк при нынешней системе минимум половина игр в первом раунде это снова игры из своего дивизиона, что, кмк, несколько задалбывает.
Разнообразие пар в старой системе было куда выше. Даже если из года в год проходили бы одни и те же клубы, у них каждый раз выходили бы новые пары. А сейчас иногда чуть не каждый год одни и те же пары в первом круге встречаются. Ну ладно, не каждый, но гораздо чаще, чем ранее
Абсолютно верно .Как правильно Вы подметили :"она честнее" Что в частности косвенно и подметил Кросби . Уж он то точно понимает толк в этом всем лучше нежели диваных спецов и автора данной болтовни. Это новая система порождает две голимые вещи. Местечковую дивизионную возню (дерби матчи). Что напрочь душит зрелищность и разнообразие сезона . ?Особенно перед выходом в плeй оф . И вторую вещь как : делает уклон на стратегическую а не спортивно состязательную тактику. Создает вектор под названием : "филонить если не многие то некоторые игры вне своего дивизиона и в частности на расстановку в конференции". Все это напоминает одну из ОИ,ТОЛИ ЧМ (точно уже не вспомнить за даdностью лет) где чехи с одними очком вылезли (да, да именно так оно и есть: именно еле вылезли из группы ) а потом еще и стали победителем турнира))) чем не тот же УАЙЛД-КАРД ? разве не бред ? Тут можно сказать; Тот же орган, только вид сбоку. Надеюсь всем понятно какой . Толи пародия на него . Система при которой теряется смысл сезона . Ибо сезон не выглядит полноценной системой выявления сильнейшего. С таким же успехом можно сказать: а в чем тогда ценность места в конференции ? и какой теперь в ней смысл ? относительно квалификации в cостязания за главный кубок ? И самое главное ее непредсказуемость в создании первых пар стадии плей оф ? Эта система как раз токи подошла бы к 80 -90 годам. Где запад был если не наголову то на много сильнее востока. Где имея 90 очков и находясь в своем дивизионе на третьем месте тот же к примеру Анахайм мог пролететь мимо плей оф ,относительно Восточной Филадельфии с 78 очками последнего места в своем дивизионе . Но не в данное время, когда конференции более мене выровнялись по силе .Этим деятелям ничего другого не пришло в умы ,как пришла мысль создать прецеде́нт 90 х.. Только тогда было :есть сильные трудяги, и есть фортовые филоны. ТЕПРЬ есть сильные трудяги, и есть продуманные филоны. Образно естественно выражаясь
Еще она была простой и понятной для болельщика
Не, 1-8, 2-7. Самая понятная и справедливая система распределения.
Во всех твоих видео, что-то интересно
Зачастую весь ролик бомбовый
Как же я этого ждал!
Голова теперь - можно Доширак заваривать)
Спасибо, Фил, огромное лайк, нет однозначный лайк!
Блин,ты все так понятно объяснил,я наконец-то понял,как хьо работает, спасибо тебе
В НБА придумали плей-ин - мини-турнир перед плей-офф, где играют команды с 7 по 10 место в каждой конференции. Причём играют так. 7 место с 8 - победитель проходит в плей-офф с 7 места, где встретится, по классике со 2-м. А 9 место играет с 10. Победитель этой встречи сыграет с проигравшим в паре "7 - 8". То есть в теории, команда с 10-го места может выиграть Кубок Лари О'Брайена.
а мне плей-ин не нравится, со одной стороны это даёт 9 и 10 команде право поучаствовать в плофе, но с другой затрудняет путь 7 и 8 команде, которым итак достаются лидеры в 1 раунде, а они свою путёвку заслужили в регулярке попав в топ 8
@@БаторНумизмат НБА не такая конкурентная лига, как НХЛ. Там это придумали чтобы как раз команды из второй половины таблицы не сливали матчи, когда всё ясно с местами.
Так у 7-й и 8-й команды больше стимула побороться за топ-6. А у середняков стимул до конца биться за плей-офф. Пока вроде бы система себя оправдывает. Больше интересных матчей.
а они для этого тормозят чемпионат и все ждут как сыграют 4 команды?
@@dublexlton3716 да
@@dublexlton3716 Ну так чемпионат уже завершился, а в плей-ин играют до двух побед. Кстати, плей-ин есть ещё и в европейских хоккейных лигах, но там, соответственно, и игр в сезоне поменьше, в НХЛ чтобы впихнуть ещё один этап игр навылет, придётся как минимум регулярный чемпионат уменьшать до 80 игр.
Интересно про плейофф нхл. Канал крутой. Всё нравится.
Даааа! Наконец я понял уайлд-кард) Еще можно было бы попробовать, чтобы 2-3 места были перекрестными между дивизионами, а 1-2- уайл-кард - вообще перекрестными из разных конференций. Это добавило бы разнообразия. Но возможно я не все учел)
Система на мой взгляд более интересная по сравнению с 1-8, 2-7 и т.д., но есть такой момент, что каждый год (на протяжении 2-3 лет) могут одинаковые пары образовываться в первом раунде из 2-ой и 3-ей команды дивизиона, как например два года подряд (Эдмонтон-Лос-Анджелес или Тампа-Торонто в розыгрыше 2022 и 2023 гг.), и кстати говоря, в этом году еще сохраняется вероятность встречи в первом раунде Эдмонтона и Лос-Анджелеса....
И Тампа- Торонто тоже есть шансы, не такие большие, но они все таки есть )
Классыый формат, Фил!!! Рассказывай еще!
Спасибо за видео
То что нужно, спасибо!
Отличный видос. Давно было интересно что такое уайлд кард и как это работает. Фил красава!👍🏼
Спасибо за ролик, хоть кто-то объяснил 👍
Фил - лучший!!
Красавец,тобой и твоим обзором доволен,мне все понятно!!!!
Как всегда отличный выпуск Фил 👍👍👍
Наконец-то я хоть понял про эту карту дикарей :) Спасибо Фил,как всегда познавательно и интересно
Приветствую,очень хороший канал!
спасибо!
Очень полезный ролик) спасибо
Все понятно, круто же, люблю справедливость.
Палка о двух концах, с одной стороны такая система более сбалансированная, позволяет с первого раунда иметь интригу, рубку, с другой стороны будут часто попадаться одни и те же пары, что немного приедается ))
О Фил, идеально под ужин видео выложил!
Спасибо Фил Очень познавательно.
Хорошая система. Спасибо за разбор!
Чётко❤❤❤ спасибо
17 минут рассказывал то, что умещается в полминуты. Сильно💪🏻
Ну не все так всё быстро понимают как ты. Я вот даже перематывал несколько раз назад,для закрепления. Нормальный ролик. Кстати,в большинстве случаев,когда чел не понимает,то это значит,что ему плохо объяснили. Можно сказать - не индивидуально подошли к слушателю. Фил этим роликом наверняка хотел,чтобы эту систему поняли как можно больше людей. Вот и разжевал популярно.
За полминуты? Сильно
Что умещается в полминуты - рассказано за полминуты. Понять уйалд-кард несложно, а вот зачем оно нужно и чем отличается от прошлых систем - куда более интересно. Отсюда и 17 минут
Система топовая, еще один плюс это ажиотаж противостояния в дивизионах и таким методом соперничество становится принципиальное, а это противостояние по сути одних и тех же команд в дивизионе, отличный ролик
Что же ты такое несёшь😂
@@user-hx1kw4mc9t я к тому что лиги выгодно сталкивать одни и те же команды из дивизиона чтобы раскручивать противостояние команд
Так и есть! И я настолько древний, что до сих пор называю круги плэй-офф так: полуфинал дивизиона, финал дивизиона, финал конференции, финал кубка.
10:22 вот сейчас правду ты говоришь ! в 80 тых и в самом начале 90 тых .. ещё раз повторю - смотрел недавно сезон 1992\93 в лиге .. там игралась именно такая система !
В системе wildcard возможна ситуация, когда в плей-офф выходят не 8 лучших команд конференции. Например, если лучшая команда одного из дивизионов занимает общее 7 место в конференции. Тогда 6-я команда конференции в пролете.
Вот у меня тоже этот вопрос. Но я думаю, что календарь регулярки составлен таким образом, чтобы это было невозможно (типа сводят команды одного дивизиона между собой и они так или иначе набирают очки)
Такого не может быть.3 лучших команды в дивизионе выходят автоматом + 2 лучшие из остальных
Как ах- но придумали
Дело не столько в этой системе, а скорее в дивизионах как таковых.
Команды играют не равное количество матчей с каждым из соперников.
А раз так, то очки одних команд более ценны, чем у других.
Понятно, для чего это сделано: больше искусственно созданных дерби дают больший градус накала для фанатов и больше денег для владельцев.
Но справедливость уходит🤷🏼♂️
Фактически, при такой системе больше всего шансов на кубок имеет клуб, который выделяется из остальных в своей более слабой конференции. Ибо до финала кубка он дойдёт с меньшими усилиями и в финале сможет играть гораздо активнее, нежели уставший соперник из более сильной, но ровной конференции.
Но раз имеем, что имеем, то правильнее всего сделать так:
1. 62 матча каждый с каждым дома и в гостях. Заодно пусть совпадёт с дедлайном. Формируется общая таблица и вручается президентский кубок.
2. 14 матчей по 4 дивизионам каждый с каждым дома и в гостях. Конец регулярки. Формируется таблица каждого дивизиона.
3. Плов каждого дивизиона для всех 8 команд по системе лучший с худшим исходя из таблицы дивизиона. Ведь времени в игровом календаре на 6 матчей больше.
4. Топ 4 команды играют 1-4 и 2-3 исходя из таблицы п.1
5. Победители пар в финале, но желательно ещё и сокращённую серию до 3 побед за 3 место для проигравших (до 3, чтобы эта серия почти наверняка закончилась до финальной)
Благодаря такой сетке победитель кубка Стенли был бы более справедливо определён, но остались бы и дерби, и меньшие затраты на логистику как по деньгам, так и по времени✌🏼
П.С. ух, вроде кратко, а вышло целое полотно😅
Преложение очень здравое, спасибо. Только вот 3 побед в такой системе я бы предложил играть как раз стадию 1-8 на уровне дивизионов.
За 3 место серия, на мой взгляд, лишняя. Слабо представляю, что там кто-то будет рвать жопу ради «ничего»
@@Hockey_Fil пожалуйста :)
Да, тоже вариант насчёт 1й раунд до трёх.
Насчёт за третье место... Не будут конечно) Но и третье почётно и в сокращённом варианте вполне интересно...
Но я потому и написал "желательно", что это такая не обязательная штука ;-)
Имхо по дивизионам главное систему лучший с худшим (как сейчас в КХЛ), чтобы пары в плове не были известны заранее ;-)
@@Hockey_Fil хотя я тут подумал... 1й раунд до 3 побед обоснован для пар 1-8 и скорее всего 2-7, но для 3-6 и тем более для 4-5 может оказаться несправедливой неприятностью🤔
Всё же до 4 побед даёт на порядок больше объективности в определении сильнейшего
Легче наверное просто разбить конференции на 4 дивизиона по 4 команды (вместо двух дивизионов по 8 команд), получается, что с каждой командой играешь дважды , ещё по разу с командами из своей конференции и ещё по разу внутри дивизиона, получается 80 игр, что на две меньше, чем сейчас, зато появится почти неделя времени для отдыха или например чтобы круг плей-ин сделать.
@@crykamikaze "ещё по разу" означает непонятки с кем дома, а с кем в гостях🤷🏼♂️😞
Очень крутой ролик, спасибо Фил лучший
Эта система плоха только если один дивизион намного сильнее другого. Такое конечно редкость, но вот у Сида как раз была такая ситуация в сезоне 16/17, когда Питтсбург, второй на востоке, играл в первом раунде с Коламбусом, третьим на востоке, а в Атлантическом дивизионе играли Оттава и Бостон, 6 и 7 команды конференции. Но это, кстати, не помешало пингвинам всем навалять😂
11:34 это правда ! в сезоне 1992\1993 была похожая ситуация т.е тут можно сказать лига - вспомнила - давно забытую игру - по дивизионам в плей офф но без вайлд карт теперешней
Спасибо серии игр NHL за понимание системы отбора команд на плей-офф Кубка Стэнли)
Думаю эта схема идеальная, если что-то менять, то менять количество участников плей-офф в первую очередь в сторону увеличения
Не стоит увеличивать. Одна половина едет за кубком, вторая - в отпуск.
Топчик, теперь все ясно
Честно говоря, по мне реально самый справедливый вариант это 1-16, 2-15 и тд. Но если такое устраивать, надо чтобы и в регулярке команды играли поровну матчей каждый с каждым. Но это из области фантастики.
Ни чего не понятно , но очень интересно !
Ничего не понял, но очень интересно)))
Он просто всё путано объяснил. Весь ролик можно в одну минуту уложить, и всё будет понятно:
1. В дивизионах разыгрываются 1-3 места.
2. В конференциях (дикая карта) - две путёвки в плей-офф.
3. Победители дивизионов играют с командами, пролезшими по дикой карте.
Лишние слова только путаницу вводят.
Нынешняя система wild-card мне нравится!
1. Есть интрига в борьбе за место в wild-card;
2. Есть горячие принципиальные пары из одного дивизиона уже в первом раунде.
Аналогичная система применяется в НФЛ, там ещё сильнее закручена важность победы в дивизионе, но суть таже.
Если ты был лучшим в своём дивизионе, то твой путь в плей-офф может оказать чуточку проще
2:40 - Вашингтон, имея разницу забитых-пропущенных третью С КОНЦА в конференции, умудряется идти в зоне плей-офф)) Непотопляемые, блин))
Сильно.
Охренительный выпуск
Такая же история как в футболе про гостевые голы😅 от случая к случаю получается
Сделать как в этом году сделало КХЛ! Это реально круто
Как?
Было сказано, что 3-е место дивизиона обязательно выходит в плэй-офф. Тогда может быть ситуация, что 3-е место дивизиона = 9-е место в конференции. Получается, что 1-8 не работает в первом раунде, так как выйдут команды с 1 по 7 и 9-е место
я бы к этому добавил, что не вижу математического доказательства невозможности следующей ситуации: 1 место дивизиона = 9 место конференции. То есть один дивизион тотально превосходит другой, тогда в плей офф 1 место играет с 5-ым))
@@dert1721 Кстати факт с 1-м местом против 5-го не будет работать. Календарь устроен так, что команда одного дивизиона играет чаще с командами из своего же дивизиона. Поэтому доминация одного дивизиона над другим невозможна в силу внутренних воин внутри дивизиона
Wild card топ по этому команды бьются до конца даже сейчас у той же Минесоты есть призрачные шансы залезть в плов !
Привет, Фил. Вопрос такой: я правильно понимаю, что должно быть 7-8 команды от востока и запада, но может быть такое, что 7я востока проходит, а у 8й команды востока меньше очков чем 7-9 команд запада и тогда должны пройти 7-9 запада, а не 8я востока?
Если я прав, то чисто теоретически может оказаться, что у 7-10 команд одной из конференций больше очков чем у 7й команды другой конференции. И тогда должны пройти 7-10 и 2 команды будут играть в плей-офф другой конференции?
И ещё вопрос: я не следил за прошлой регуляркой, но мне не понятно как западный Вегас играл с восточным Вашингтоном. Я думал они только в финале кубка Стэнли могли сыграть 😅
зачёт!
Хотелось бы спросить - возможен ли плей офф, как в НБА, плей -ином?Видео как и всегда топ👍
Фил, думаю: Айлендерс 91 очко наберет, Вашингтон 90, Детройт 88, Филадельфия 87, Джерси 84, Питсбург 83, Баффало 79. Запад все решил.
Уайлд-кард отличная система как по мне, но душе больше нравится как в АХЛ))
Отменить надо девизионщину эту мутную и осиавить общую таблицу,где 1-16,2-15 и так далее.Дивизионы только вносят сумбур и запутывают болельщиков + много матчей с одними и теми же соперниками,что в плэйофф что в регулярке,а так будет разнообразие пар в плэй офф
Всё упирается в логистику, команды, распологающиеся рядом играют чаще тупо потому что меньше тратится времени и денег, чтобы можно было добраться до места проведения игры. В КХЛ СКА и Адмирал играют всего два раза в сезоне, поскольку от Питера до Владика 6500км и почти 9 часов дороги на самолёте, в Америке ситуация не шипко лучше, от Майами, что граничит с Санрайзом (город, где располагается команда Флорида Пантерз), до Ванкувера 5700км и 7 часов дороги. И чтобы не ездить из западного побережья в восточное по сто раз, команды делятся на конференции и дивизионы, а игры проводятся сериями, где команда приезжает в условную Калифорнию, играет со всеми командами там и только потом возвращается домой.
Не было случаев, при котором 6 команда одного дивизиона была выше третьей другого и не прошла в плей-офф?
А если один дивизион намного сильнее другого и например первые 6 мест в общей таблице зайдут команды одного дивизиона, а с 7 по 9 другого, то получится условная 6 в общей таблице не попадёт, а 9 так как с другого дивизиона попадет.
Фил,как думаешь о расширении лиги!!!
Надо ещё рубку среди аустайдеров устроить за выбор на драфте 😅
Для этого драфт лотерея есть
Годная идея, кста 👍👍👍
Драфт нужно давать самому слабому, а побеждать в таких турнирах будет самая сильная и какой тогда в этом смысл
Идея здравая, но тогда днищу с середины чемпа не будет смысла бороться, они будут просто копить силы для розыгрыша высоких мест на драфте.
Эта система немного не справедливая, вот вы упомянули сезон 82- 83, где у СЛБ меньше очков чем у ЛАК, но за счет дивизионой системы в плей офф вышел СЛБ, сейчас такая же ситуация, у шестой команды одного дивизиона может быть больше очков чем у занявшей третье место команды другого дивизиона, но из такой системы эта команда не выйдет в плей офф
Фил расскажите о победителе регулярки НХЛ "преимущество своего льда" что оно дает??? Ведь команда всегда ездит на гостевые игры!!! Спасибо.
Команда начинает серию плей-офф на домашней арене. Соотвественно, 7 матч (если дойдёт) тоже будет у них дома
Очень полезный ролик, спасибо 🎉
Хотелось на западе и востоке в плей-офф играли с 1-12 места
Ни чего не понятно , но очень интересно 😂
Чемпион дивизиона выявляется в регулярке, чемпионы конференции в финале конференции, и победитель кубка Стенли в финале плей офф, все просто
А я согласен с Кросби. Так например. Условно. Возьмем Бостон победитель Востока, набрал 100 очков. Далее в его дивизионе Флорида Торонто набрали по 85 и 84 очка. В другом дивизионе победил Рейнджерс 99 очков. Далее Каролина- 98 очков. Айлендерс -97. Питтсбург-96. Вашингтон - 95.
И теперь получается что Бостон играет не с 8ой командой Востока. А грубо говоря с шестой. А седьмая и восьмая рубятся между собой.
Когда такое случится тогда и узнаем.Зачем высасывать из пальца какие то предположения?
Сделать просто - победители дивизионов забирают первые два посева в конференции, а места с третьего по восьмое забирают лучшие по очкам команды. То есть как было до 2014, но с меньшим количеством дивизионов. Или вообще старую систему НФЛ адаптировать, снизив кол-во участников плей-офф, но это уже совсем крайности.
Я за систему победители дивизионов 1 и 2 место в посеве плова. Остальные 6 команд по набранным очкам - пример сезон 1977/78 из дивизиона Патрика все 4 команды попали в плов, из слабого Смайта только 2.
Не совсем, может так быть, что с дивизиона А выходят 5 команд, а с дивизиона Б - 3, причем дивизион Б настолько слабый, что оттуда выходят 8 и 7 команды конференции, в итоге не первая команда конференции будет играть с восьмой, а седьмая. То есть вознаграждение получает седьмая команда, хотя заслуживает первая, вот что Кросби имел ввиду
Две конференции, по 8 лучших команд. Далее соперники по жребию, все 16 участвуют в розыгрыше. После каждого этапа плей-офф новый жребий.
ничего непонятно, но очень интересно
Хотелось Детройт Ред Уингс вернуть в западную конференцию
Эх, как прятно было видеть таблицу из 80х годов, где Баффало в плей-офф попадает😢
Можно было оставить вайлд Кард, но, чтобы команды из одного дивизиона не играли между собой, а стояли бы в общей таблице по местам, с 1 по 8, в соответствии набранным очкам, играли бы уже 1-8 2-7 3-6 и так далее
Во всех системах конференций есть один недостаток - в плей-офф до финала никогда не встречаются команды из разных конференций.
Есть, наверное, теоретическая возможность, что шестая команда одного дивизиона может быть лучше третьей команды другого. Но, кажется, такого ещё пока не было.
Только теоретическая.Обычно 6 команды набирают по 40-50 очков за сезон,не больше,а 3 команды в районе 100+-
Тогда уж и считать в конце сезона только очки набранные внутри дивизиона с теми кто в нём же, а результаты всего чемпионата были бы вторичными, дополнительными, чтоб прям ваще всё запутать, не думаю что американцев прям приучили следить за дивизионами, скорее всего они как и мы смотрят сводную таблицу 😁
Всегда так считал - если ты лидер, если сильный, то и доказывай это с такими же, а не выбирай слабых "проходных" соперников. Хотя плей-офф часто не предсказуем. Могут и 7-8-я команды выстрелить.
Причём тут это? Если ты занял первое место , то логично играешь с 8 местом. А не так что весь сезон играть и занимать первое место, что бы в итоге играть с равным соперником. Ваша Уайлд карт, дерьмо. Было лучше 1-8 , 2-7 и так далее. Те кто занимал 8 места, это же чьи проблемы? Играть надо лучше что бы повышать уровень в таблице
Частичная привязка к дивизионам влечёт частое повторение пар плей-офф в первых раундах из года в год. И это, на мой взгляд, не очень хорошо. Мне вообще больше всего понравился нынешний перекрёстный формат из КХЛ. Максимальное перемешивание. А эти записные ежегодные "rivalry" порождают однообразие.
Ничего не понял, но очень интересно
я раньше просто не понимал, как это работает. Теперь даже боюсь соваться в эти дебри. Как решат, так и проголосуем.
Можно покритиковать за разъяснения, коряво как то . Незнающий не поймёт, а ещё сильнее запутается(
Вообще в теории может так случится, что в ПО выйдут не 8 лучших команд конференции. Такое произойдёт в случае если третья команда какого-либо дивизиона финиширует ниже 8 места. Так что, тут не всё так однозначно и, в теории, тоже не всегда справедливо.
👍🏼
Не совсем согласен. Три команды в одном дивизионе могут быть по очкам хуже всех команд в другом дивизионе. В итоге получается, что проходят лучшие 5 и команды на 9-11 местах в конференции. Это немного изощренный случай, но подобное вполне может случиться. Например, когда выходят лучшие 7 и 9ая команды.
Ничё не понял, но очень интересно!
По моему скромному мнению не совсем справедливо, когда ты рубишься с почти равно по себе командой по итогу сезона, как например 2 и 3 места, самое честное это классика 1-8, 2-7, 3-6, 4-5
Привет, почемy НХЛ не рассматривает системy, где всё равно какой дивизион или конференция? Просто все сыграли свои матчи, кто на 16м месте в лиге, играет с обладателем президент трофи, 2 место с 15 и т.д. Зачем вообще эти чемпионы дивизионов или ваилд кард? если в финале могyт не сыграть сильнейшие клубы. Например я бы хотел видеть в финале Даллас и Колорадо или Эдмонтон с Вегасом
1. Это было бы несколько несправедливо. Всё-таки в разных конференциях команды играют прям совсем разный набор матчей, поэтому сравнивать их очки между собой не вполне правильно.
2. Переездов меньше.
3. Более-менее предсказуемая сетка.
@@iliaponomarev1624 несправедливый набор матчей компенсируется на дистанции драфтами. А вот предсказуемость тех, кто с кем будет играть это на мой взгляд главный минус этой системы. Плюс то, что сильнейшая команда лиги будет играть не с 16ой, а с условным Вегасом, такой себе подарок
@@iliaponomarev1624 именно предсказyемая сетка и есть главный минyс этой схемы. Второй минyс то, что команды одной конференции не могyт играть в финале за кyбок. Например Ванкyвер и Даллас или Вегас Эдмонтон.
Почемy если yсловно Даллас выиграет президент Трофи, играть с Вашингтоном или Филадельфией бyдет Рейнджерс.
Переезды итак y любого клyба слyчаются, тyт максимyм 2-3 перелёта за серию плей-офф.
Как раз сегодня с челом разговарил по поводу вот этой системы!
Нихуя не понял , сделалиб как в ХЛР(хоккейная лига Ротенберга)
1 -8
2 - 7
И т.д.
Я не совсем понял почему 3 играют с 4 а 5 с 6 это же кажется несправедливо более сильная команда отлитает раньше. Не логичнее было бы 3 с 6 а 4 с 5 объясните пожалуйста
Тебе же объяснили в плей оф выявляет во первый лучшую команду в дивизионе, потом в конференции , а уже в финале лиги.
Я правильно понял, такой регламент позволяет выходить в плей-офф каждым четырем командам своих дивизионов??
Не совсем, гарантированы места первым трём командам дивизиона и добираются две лучшие команды из остальных в конференции, поэтому может так быть что попасть в плей-офф по 4 команды с дивизиона, а может в одном дивизионе 5, а в другом 3
Спасибо!!! Было интересно, но не хера не понял😂
Не, ну ты немного не прав. Теоретически 9 место может выйти, но это нужно, чтоб команда 3 место дивизиона была на 9 месте в конференции)
Не всё рассказал. А как действует эта система после первого раунда плей-офф? Кто на кого выходит?
По дивизионам например 1 команда играет с Уайлд-кард, и 2 против 3 из того же девиз они все находятся в одной сетке
@@august2934 а если 1 команда проигрывает, а вайлд-кард из другого дивизиона?
Верните пожалуйста старую версию😂