Staline a-t-il commis un génocide en Ukraine ? (Holodomor)
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- Опубліковано 8 тра 2024
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Merci à eux pour leur soutien.
Entre 1932 et 1933, l'Ukraine, ainsi qu'une partie de l'URSS est victime d'une terrible famine.
Était-ce une famine volontaire ? Un génocide contre les ukrainiens ? Ou un accident ? Voici l'histoire du Holodomor.
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🖋️ Recherches et écriture: Thibault Bourdin et Guilhem Jean (@DHistoiresenHistoire)
🎥 Montage : Thibault Bourdin
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Cartes: Gabriel Villaret (@LaMinuteGeographie)
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📚 Sources:
Livres:
Nicolas WERTH, La terreur et le désarroi: Staline et son système, Tempus, 2007
Nicolas WERTH, Les grandes famines soviétiques, Que sais-je ?, 2020
Oleg KHLEVNIOUK, Staline, Belin, 2017
Serge BERSTEIN et Pierre MILZA, Histoire du XXe siècle - Tome 1 (1900-1945), édition de 2010
Stéphane COURTOIS, Communisme et totalitarisme, 2009
Mark GALEOTTI, Brève histoire de la Russie, Flammarion, 2021
Articles
Valentyna BORYSSENKO, La famine en Ukraine (1932-1933), Ethnologie française, 2004
Andrea GRAZIOSI, « Les famines soviétiques de 1931-1933 et le Holodomor ukrainien », Cahiers du monde russe n°46-3, 2005
Alain GUILLEMOLES, « Bataille pour la reconnaissance d'un génocide », Le Courrier des pays de l'Est n°1067-3, 2008
Valérie KOZLOWSKI, « Victimes ou bourreaux ? », Terrain n°51, 2008
Nikolay KOPOSOV, « Les lois mémorielles en Russie et en Ukraine : une histoire croisée », Écrire l'histoire n°16, 2016
Pauline PERETZ, « La Grande Famine ukrainienne de 1932-1933 : essai d'interprétation », Revue d'études comparatives Est-Ouest n°30-1, 1999
Nicolas WERTH, « Famines soviétiques » - Témoigner, Entre histoire et mémoire n°120, 2015
Nicolas WERTH, « Chapitre 9 - Y a-t-il eu génocide en Ukraine ? », dans l'ouvrage Le cimetière de l’espérance - Essais sur l'histoire de l'Union soviétique (1914-1991), 2019
Conférence/documentaire
Nicolas WERTH, « L'Holodomor : histoire et mémoire de la grande famine de 1932-1933 en Ukraine » - Cycle Ukraine : affirmation et reconnaissance d'une nation, Bibliothèque nationale de France (BNF), 30 novembre 2023
Le dessous des cartes "Ukraine : histoire d’une émancipation", Arte, 2022
Ukraine - Un combat pour l’histoire | ARTE
Chapitres:
00:00 Introduction
01:39 Message important
03:39 Babbel
04:52 Staline au pouvoir
08:39 La collectivisation
13:31 La famine
22:01 Un secret bien gardé
25:12 Holodomor: un génocide ukrainien ?
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Petite erreur dans le montage à 26:33 c'est le 24 février
quand est ce que tu parlera du genocide en cours a Gaza ;)
Salut Thibault, très bonne vidéo.
Juste une précision technique sur ta vidéo.
Le passage qui est titré message important.
Malgré l'activation des sous titres, il n'y a absolument rien qui apparaît.
Bon je te rassure j'ai clairement compris car a ta numérotation sur le côté que cela concerne ton changement de chaîne.
Je tiens vraiment à préciser également, qu'au niveau du sous-titrage, l'évolution fut énorme pour arriver a la perfection.
Je sens en te lisant que tu as pris confiance en toi, que ta diction est posée , sereine, les mots ne sont pas écorchés.
Félicitations pour la popularité de ta chaîne tu me mérites amplement
Un sourd qui te suit mais toujours à l'écoute de notre Histoire 😊
@@yassineyassine3412
Et ? A cause de Gaza on n'a pas le droit de rappeler les crimes du bolchévisme ?
Vous êtes surement encore un pro-Poutine.
La région du Kouban parlait majoritairement ukrainien justement. La région de Kouban a fait partie des revendication des ukrainiens à la sortie de la première guerre mondiale. Justement la région de Kouban démontre que c'est bien les ukrainophone qui était visé.
La démographie des ukrainophones installés au Kazakhstan s'est contracté pendant la famine du Kazakhstan.
@@yassineyassine3412, lorsque tes frères du Hamas, auront libéré les otages, et qui t'empêche d'en faire une, puisque cela te préoccupe tant ? Tu as toujours besoin des autres pour faire les choses à ta place ? Tu appel ta mère pour te torcher la pleureuse ?
Pour rester sur le sujet des famines, une vidéo sur la grande famine irlandaise des années 1840 serait intéressante sachant que c'est la dernière vraie famine en europe de l'ouest
Tu as déjà entendu parler de la situation en Allemagne en 1945 ?
@@joekanteny1747 Après la WVI 750000 morts de faim.
@@joekanteny1747 Oui mais il s'agit d'un contexte particulier, on parle du perdant de la plus grande guerre de l'histoire, puis il s'agissait plus d'une grosse disette, qui a touché tous les pays d'Europe ayant été impliqués dans la guerre d'ailleurs, mais l'Europe s'en est remise économiquement en quelques années alors que la famine irlandaise c'est quand même 1 million de morts due à la famine sur 8 millions d'irlandais sans compter ceux qui sont allés émigrer
@@yvesgauthier2324 oui j'ai conscience de la période de la première guerre mondiale en Allemagne, mais j'estime que 1945 était plus grave en terme de famine.
@@joekanteny1747Les chiffres s'il vous plaît.
Je ne commente jamais généralement, mais je dois avouer que les vidéo historiques que tu proposes sont de très haute qualité, merci !💪
Suis je le seul qui est surpris par la fin? Je m'y attendais que tu dises "merci" à la fin comme toutes les vidéos, mais cette fois non, elle est même magnifique, on adore tes vidéos qui deviennent vraiment des émissions de télé. Bonne continuation et merci pour ton travail !
Je n’ai pas voulu faire de message de fin car l’intro était déjà suffisamment longue je voulais pas vous embêter plus que ça et me répéter. 😃
@@lafollehistoire Pas de problèmes, je suis juste un fan de votre chaîne donc j'ai l'habitude d'entendre des petits remerciements de fin , sinon excellente vidéo, continue comme ça 🤗
Heureusement que ça ne ressemble pas à une émission de télé.
Lazar kagnovitch ✡️
Un de mes amis d'enfance est Ukrainien et ce que son grand-père nous racontait quand on allait chez lui (surtout pour le petit shot de vodka) était terrifiant. A un point tel que j'ai pensé des années qu'il exagérait. Il nous parlait des voisins qui mangeaient leurs enfants pour se nourrir mais enlever aussi une autre bouche, de "garde d'épée" qui disaient que si elles voulaient manger les femmes devaient se faire prendre par tous les gars de l'unité... et bien d'autres horreurs... à 14 ans ça marque.
PS: Il était de l'oblast de Kharkiv, et mon ami d'enfance est là bas à se battre avec l'armée régulière depuis 1an et demi.
Merci pour ta vidéo!
La collaboration du peuple ukrainien avec le 3ème Reich est tout aussi répugnant … il n’y a qu’à voir le reste du nazisme en Ukraine pour comprendre … paix aux victimes innocentes de ces horribles conflits !
@@Sca80145-_ réponse en deux temps:
Staline à été tellement monstrueux qu'il a donné le sentiment aux ukrainiens que les allemands étaient plus fréquentables, sentiment qui ne dure pas, vu la politique encore plus monstrueuse des allemands, notamment les nazis, à l'encontre des populations slaves (ukrainiennes et russes confondues).
Donc, non, la collaboration des premiers temps ne peut pas être considérée comme répugnante (en tout cas, ni plus, ni moins, que la collaboration française avec les allemands).
Quant au nazisme en Ukraine, la petite musique poutinienne du "régime nazi à Kiev" me gêne
Certes, il y a des nazis en Ukraine (en Russie, en France, en Angleterre, en Allemagne), mais ils sont loin d'être majoritaire.
Une grosse majorité d'Ukrainiens sont nationalistes (comme les Russes d'ailleurs) et vu le contexte de guerre, ce n'est pas étonnant.
Oui, le personnage de Bandera pose problème, comme Petain en France (ça n'a pas empêché Macron de lui tresser des lauriers au passage...), mais affirmer que le nazisme est une doctrine dominante en Ukraine est faire preuve, au mieux, de méconnaissance, au pire, d'apologie du nationalisme poutinien.
Mon grand père en parlait dans les années 80. Il a fallu la fin de l'URSS pour commencer a en parler.
Le fond du problème est venu dans les années 2000 quand les pays voisins de la russie ont commencer à écrire leur histoire. Et ça les russes ne le supportent pas.
@@even220275belle réponse. Personnellement, quand je suis allé en Ukraine, j'y ai rencontré plus de juifs que de nazis. Aller comprendre après ça.
@@even220275merci pour votre commentaire. Cela fait plaisir de lire quelqu'un d'éclairé sur la situation.
Il y a une erreur qui revient plusieurs fois sur la carte de l'URSS que tu utilises : avant la Seconde Guerre Mondiale, les pays baltes et l'oblast de Kaliningrad n'avaient pas encore été annexés par l'URSS. Mais ce n'est qu'une petite erreur, bravo pour cette vidéo intéressante, bien écrite et bien documentée, c'est toujours un plaisir d'avoir une notification de ta chaîne !
Est-ce que t'existes?
De plus, l'île de sakhaline était partagée avec les japonais
@@H.pranks ftg
La Bessarabie non plus n'appartient pas aux soviétiques. Elle a été prise en 1940 à la suite d'un ultimatum à la Roumanie. La Carélie, Salla et Petsamo n'appartenaient pas encore à l'URSS.
@@WalkerJ0hntous appartient à la grande Russie❤
Thibault fait du beau travail et il est aujourd'hui un youtubeur en place, j me permets pour tous les historiens de vous conseiller la chaine de "l'étoffe d'un chef" qui propose des portraits de grands dirigeants du XXème mais pas que. Ce type est extraordinaire et mérite plus d'abonnés.
Merciii de l'information, mais évite de refaire de la pub sous le contenu des vidéos d'autre youtubeur
@@aprilWind-kd3oy
Ah bon, pourquoi ?
@@grab7736 Ça ne se fait pas. C'est comme allez dans un salon de coiffure et faire la pub du salon de coiffure d'en face
@@aprilWind-kd3oyy’a rien monsieur l’agent, les gens ont le droit de faire des recommandations 😂
Lazar kagnovitch ✡️
Il y a littéralement deux jours j'ai parcouru UA-cam et mis des vidéos sur ce sujet en "regarder plus tard" et me renseigner sur l'holodomor et là... cette vidéo apparaît !
Franchement merci Thibault 😃
Les vidéos historiques que tu proposes sont de plus en plus agréable à regarder. On voit le taf derrière. Bonne continuation pour la suite. 👍🏻
Bravo Thibault ! Vous êtes un excellent vulgarisateur. Avec votre maturité, je ne vous imaginais pas aussi jeune. Bluffant. J'en suis encore plus impressionné. Je vous souhaite que votre chaîne explose encore davantage. À très vite pour votre prochaine histoire. Merci
Pour le changement de nom de la chaîne, je n'avais pas enregistré que tu voulais en changer et peut-être que je n'aurais pas cliquer sur la vidéo si je n'avais pas reconnu ta silhouette sur la miniature de la chaîne. Une fois de plus j'ai apprécié la qualité d'analyse de celle-ci, mais j'espère que ce changement de nom ne va pas nuire à ta diffusion. Bon courage pour la suite!
Bien le bonjour, le changement de nom ne change rien à la qualité de tes vidéos (sources et narration ;) )
Continus c'est vraiment un contenu de qualité
Quel travail sur cette vidéo !!! Je te suis très reconnaissante de m'en avoir appris plus sur ce sujet, d'être revenu sur le contexte, d'avoir fait le lien avec les évènements actuels, d'avoir rappelé l'utilisation politisée de cet événement par les différents Etats, et surtout d'avoir essayé d'étudier avec objectivité le caractère génocidaire de cette famine. On sent que ton travail est super rigoureux, que tu fais attention à tes sources. Merci beaucoup !!!!
Il faut absolument lire "Deux siècles ensemble" d'Alexandre Soljenitsyne, livre que beaucoup aimeraient voir censuré.
Merci pour l'info 👍
Absurde, si ce n'est débile. Il suffit de prendre ce livre, et la thèse de Soljenitsyne, pour ce qu'il est : un délire historique, dans lequel l'antisémitisme n'est qu'une façade, et qui vise à absoudre le 'saint peuple russe' de cette révolution honnie (et honnie à juste titre).
Tout comme les Français ont besoin d'expier, entre autres, mai 1940, les Russes ont besoin d'expier octobre 1917, qui les a amené à un niveau de sauvagerie dont ils n'ont pas fini de se relever ; Soljenitsyne leur fabrique une légende, qui permet de rejeter la faute sur d'autres. Les Juifs, évidemment...
@@andregrenacs2981 Et la marmotte...
@@mickaeldasilva1650 Quand on n'a rien à dire, on la ferme. C'est toujours mieux.
@@andregrenacs2981 Y'en a qui préfèrent aboyer 😁
Ah je l attendais avec impatience cette vidéo!
Merci de nous instruire
La qualité de la vidéo est au top
Enfinnnn!! Je l'attendais tellement
Ça fait tellement bizarre de plus voir la folle histoire 😢
Merci pour cette nouvelle vidéo !
PS : perso j'aimais bien l'ancien titre de ta chaîne car justement, l'Histoire comporte réellement des moments folles mais les raisons abordées pour ce changement sont totalement compréhensible.
Longue vie à toi en tous cas
Excellent !! Merci pour cet épisode assez mal connu
Pourtant le grille pain 🍞 fonctionne ?
Merci c'est vraiment cool de voir une de tes nouvelle vidéos
Et après on s’étonne que des Ukrainiens aient accueillis les Nazis comme des libérateurs en 1941….
Guerre civile en 1921, famine en 1933, invasion en 1941, épuration en 1943, c’est clair que leur indépendance de 1991 était un immense espoir.
La repopulation du Donbass par des russes explique également les tensions actuelles
c'est une bien piètre defense pour justifier la collaboration. d'une part les mouvements nationnalistes existaient déjà avant la famine, de plus le massacre de population dont les polonais n'étant ni communistes ni liés à la famine prouve bien qu'entre les sovietiques, les nazis et les nationnalistes ca n'est qu'une histoire de peste et de choléra
conclusion en ukraine des millions de simples gens ont subis des horreurs de la part de ces trois entités d'ordures pour des idées à la con
Merci Thibaut pour cette vidéo
Bon visionnage à tous
Beau travail derrière la vidéo, continue comme ça ❤
Continuez sur cette voie, Mr Bourdin, chaque moment passé avec vous est paisible car instructif et, apprendre des trucs si agréablement, il y a quelques vieux profs qui doivent se la cogiter un peu...
Le sujet des cosaques est très intéressant.
Les régions soviétiques qui ont était touchées par la famine coïncident avec les régions traditionnelles des cosaques.
Il faut souligné que les communistes voyait les cosaques comme les gendarmes du régime du Tsar
Les cosaques, du moins certains, ont été utilisés comme arme de répression, parfois sauvage, par le tsarisme. Tous les courants d'opposition au tsarisme les considérait comme les gendarmes du Tsar (sans compter les Juifs, qui subissaient leurs pogroms). Au cours de la révolution, toute une partie d'entre eux est passée du côté rouge contre les blancs, soit par clans entiers soit par révoltes au sein des clans.
Les cosaques étaient avant tout des paysans et des éleveurs. Au sein du peuple cosaque, comme partout, certains étaient devenus très riches et avaient accaparé des terres. C'est là la source de l'éclatement de la société cosaque au moment de la révolution. Au moment de la collectivisation forcée, ils ont réagi comme tous les paysans et éleveurs soviétiques à qui le pouvoir avait donné la terre et le bétail au cours de la guerre civile. Il s'agissait donc pour eux d'une trahison. La notion de solidarité villageoise a joué un rôle central, peut-être plus chez eux qu'ailleurs, du fait des restes de solidarité clanique, et la répression y a été particulièrement violente.
Oui, et si l'Ukraine revendique les Cosaques comme Ukrainiens ceux-ci formaient un groupe ethno-culturel à part, avec un dialecte séparé notament.
@@hugobernard9874 ça ne veut rien dire.
Il y a des cosaques Ukrainiens et des cosaques Russes.
Cosaques Zaporogues ou cosaque du Don
@@philippe6812 Beaucoup revendiquent la décosaquisation de Staline comme faisant partie de l'"holodomor", en s'appuyant sur le disparition des cosaques dans le sud de l'Ukraine et le Don comme preuve, donc c'est un élément à prendre en cause.
On pourrait aussi penser aux déportations forcées de peuples du Caucase par Staline, notament Tchétchènes, mais ce serait un autre sujet
Les cosaques étaient utilisés par le régime tsariste pour réprimer toute opposition. Il était donc haï de tous les opposants. Quant aux "communistes", avant 1917, il n'y en a pas à proprement parler. Ils font partie de l'opposition sociale-démocrate, le Parti Ouvrier Social-Démocrate Russe, éclaté à partir de 1912 en deux partis distincts, les mencheviks et les bolcheviks. Les bolcheviks formeront, après la révolution d'Octobre 1917, le parti communiste russe et seront rejoints par une partie des militants d'autres partis (mencheviks, anarchistes, Bund juif, socialistes-révolutionnaires de gauche, etc.).
Quant aux cosaques, si une partie soutiendra les Blancs, la majorité rejoindra les Rouges au cours de la guerre civile. Donc, cette vision des cosaques agents du Tsar, appartient à partir de 1917 au passé, ce d'autant que c'est eux qui arrêtent la tentative du général Kornilov de prendre d'assaut Petrograd juste après la prise du Palais d'Hiver par les soviets en Octobre.
Passionnant, comme toujours.
Un film à ce sujet : "L'ombre de Staline", qui passe en ce moment sur le replay d'Arte.
je l'ai trouvé édifiant et bien foutu.
On y croise de grands hauteurs à la fin la classe !
Les paysans ukrainiens, avant le bolchévisme n'étaient pas des serfs à l'inverse de paysans russes, donc ils possédaient leurs terres et leurs animaux, d'où leur révolte plus violente.
Sauf que Catherine II a étendue le servage en Ukraine. Le servage a été aboli sous Alexandre II. Ni Alexandre III, ni Nicolas II, ni le gouvernement Provisoire n'ont rétablis le servage !
Arte la chaîne de BHL qui pond un documentaire antirusse par semaine. Autant regarder des dessins animés.
@@astark22 Certes, mais les paysans ukrainiens étaient possédants, contrairement aux paysans russes au début de la révolution.
l'Ukraine avait eu un court moment d'indépendance pendant laquelle ces paysans, s'étaient organisés, sans les darins, il est vrai dans un pays à la terre bien plus riche.
@@Maximilien1794 Il s'agit là d'un film indépendant, qui n'a rien à voir avec un documentaire.
Ne vous en faites pas, j'ai bien vu l'orientation de la chaine ; en plein génocide des palestiniens par les israéliens, on nous parle sans cesse d'anti sémitisme et de la seconde guerre mondiale...
La triste histoire de la Palestine depuis 75 ans, ? Connaissent pas !
En revanche, ils passent de bons films qu'on ne voit pas ailleurs... vu le niveau de TV française...
@@fleurdamandier8679 Dommage que ni britanniques, ni français, ni américains n'aient reconnus l'indépendance de l'Ukraine et des autres républiques populaires ayant proclamées leur indépendance dont la Géorgie et l'Arménie mais aussi le Kazakhstan, le Turkménistan...
Et quelle dommage que les américains n'aient pas libérés l'Ukraine pendant la Deuxième Guerre Mondiale. Quelle dommage aussi que la Suède n'ai pas profitée du Débarquement des alliés en Sicile pour libérer la Norvège et débarquer dans les États Baltes pour les libérer mais aussi libérer la Pologne¹, la Biélorussie et l'Ukraine ! Quelle dommage aussi que le 6 Juin 1944, les alliés n'aient pas débarqués dans les Balkans au lieu de la Normandie (le débarquement de Provence d'Août 1944 aurait eu lieu lui) !
¹Les Polonais ne pardonneront jamais Katýn, ni la répression par les nazis de l'insurrection de Varsovie d'Août 1944 avec la complicité de Staline, qui aurait très bien pu faire de la Pologne une République Socialiste Soviétique, donc rattachée à l'URSS (sauf Kaliningrad qui est rattachée à la RSS de Russie jusqu'en 1954 où Khrouchtchev décide la rattacher à la RSS de Pologne), avec les anciens camps d'exterminations nazis transformés en Goulag, une famine organisée par Staline comme en Ukraine.
Toujours un travail sérieux et de sacrés recherches
Bravo
Bonsoir Thibault,
Merci pour cet épisode historique toujours un plaisir de vous écoutez. Ça y est le nouveau nom est présent. Je suis ravie pour vous !!! Je vous souhaite un bon week-end 🌹 A bientôt 🌹
Merci de parler de ce sujet précis
J’aimais bien ton ancien nom de chaîne, maintenant quand je vois débarquer ta chaîne, je me dis mais c’est qui ça, et puis je comprend direct. Merci à toi pour tes vidéos 😊.
C'était quoi déjà l'ancien nom ?
@@orsoncucker9555la folle histoire
bravo pour tous le travail étalé !
Beau travail comme toujours !
Une vidéo sur les Purges Stalinienne serait la bienvenue.
Je n'expliquerai pas pourquoi cette vidéo et ce bout d'Histoire m'a ému, mais je vous remercie. Vous ne vulgarisez aucunement... vous m'avez permis de découvrir.
Travail d'une qualité époustouflante, dans un format agréable et accessible, merci beaucoup.
Quelques soit le nom, le contenu est toujours aussi bon ! Bravo ! Continuez. Merci
Je ne sais pas si je suis le seul, mais on dirait qu'il y a une nouvelle série sur la chaine autour de l'analyse des hypothétiques génocides depuis l'épisode sur les amérindiens aux USA. On revoit que si ce sont bien des crimes contre l'Humanité, il manque tout de même des éléments essentiels et qu'on ne peut pas les résumer à l'extermination calculée d'une population.
Pour les amérindiens, il s'agissait plutôt de la destruction de leur culture et mode de vie avec le terme d'éthnocide (notamment sur leur déportation vers l'Ouest et la sédentarité forcée dans les réserves) .
Pour l'Holodomor, on constate un épisode des purges soviétiques envers sa population. La communauté ukrainienne est ici un enjeu essentiel car le souhait de Staline de réprimer toute opposition se retrouve face à une population paysanne devenue le grenier à blé de l'URSS et qui peut faire appel à son identité culturelle pour unifier les ukrainiens (la paranoïa soviétique contre les nationalismes se voit encore mieux durant la Guerre Froide, au vue des répréssions armées face aux pays satellites d'Europe de l'Est). On pourrait rapprocher ces évènements à la Révolution Culturelle en Chine maoïste, donc une élimination des opposants (avec en bonus soviétique que Staline a privilégié l'approvisionnement des pontes du Parti et son projet d'industrialisation à marche forcée)
Je trouve que ces vidéos nous rappellent ces atrocités sans pour autant abandonner toute nuance en expliquant leur nature exacte. Ça me touche car je connais des personnes qui s'interrogent sur des drames historiques (la destruction de Carthage, les Acadiens) et qui les ont déjà simplifié avec la qualification de génocide sans développer et ça pourrait être sympa de revoir des vidéos sur ce concept
Certes mais toute façon, le qualification de génocide ne relève plus de l'Histoire mais de la politique depuis ces fichues lois mémorielles.
C'est devenu un espèce de tampon qu'on se dispute pour pouvoir se revendiquer descendant des plus grosses victimes...
INCULTE! C'est Lazar Kaganovitch l'instigateur et l'exécuteur de l'holodomor et il était....ukrainien! 3 millions de personnes sont mortes en Russie et au Kazakhstan. Kaganovitch voulait la mort non d'un peuple mais d'une classe sociale : les paysans. Car ces derniers se sont opposés à la collectivisation. Il n'y a donc pas eu de génocide.
Cette vidéo arrive à point nommé, avec la relance médiatique de la guerre en Ukraine, qui malheureusement semble changer de cap en faveur des Russes depuis ces derniers mois...
Merci de contribuer à garder l'histoire dans la mémoire collective, particulièrement en cette époque où la désinformation est désormais la nouvelle norme de plusieurs médias!
Staline était Géorgien pas russe...
Faut continuer à soutenir à l'Ukraine ! C'est le pays qui sera à bout de ressources qui perdra. Si Trump est réélu, ça sera le scénario catastrophe...
Zelensky, au lieu de tenter une nouvelle contre-offensive sur le Front du Donbass, pourrait tenter de la lancer sur la Transnistrie (non reconnue) pour capturer les quelques 10 000 soldats Russes présents sur place ainsi que le Président Transnistrien, et de remplacer le drapeau Transnistrien par le drapeau de la Moldavie... ces 10 000 prisonniers ainsi que le Président Transnistrien pourrait servir de monnaie d'échange afin de peser dans les négociations.
@@setestess5767 Idiot detected
La guerre de 2022 n'a pas grand chose à voir avec les crimes du communisme dans les années 20.
C'est une guerre post-soviétique (comme celles de Tchétchénie ou de Géorgie) et surtout une lutte d'influence entre blocs russes et US.
@@setestess5767certe il est georgien mais il est considéré par des historiens comme un "nationaliste russe" en quelque sorte
tellement important comme sujet, merci de ce travail de qualité et de ton objectivité !
Merci pour les vidéos et le travail sérieux et très intéressant que vous réalisez. Bon courage pour la suite.
Mais puisque la poutinosphère nous assure que l'Ukraine ne devrait pas haïr son passé soviétique parce que c'était le bonheur absolu!
INCULTE! C'est Lazar Kaganovitch l'instigateur et l'exécuteur de l'holodomor et il était....ukrainien! 3 millions de personnes sont mortes en Russie et au Kazakhstan. Kaganovitch voulait la mort non d'un peuple mais d'une classe sociale : les paysans. Car ces derniers se sont opposés à la collectivisation. Il n'y a donc pas eu de génocide.
Poutine n'est pas staline, et oui il faisait meilleur vivre en ukraine avant 1990
Elle est folle cette histoire ! 😉
Je trouve que les derniers sujets sont tous liés a de l'oppression et donc assez lourd. C'est vraiment intéressant car c'est souvent des sujets peu connus, mais j'aimerais beaucoup voir des sujets plus léger sur cette chaîne.
Merci pour cette nouvelle vidéo ! Très beau travail !
Je me permets une suggestion : à quand une vidéo sur la guerre nord irlandaise et la période des "troubles". Il y a tant à dire... sujet passionnant !
Toujours des vidéos aussi intéressante Merci
La réponse est non. Tout d'abord, il convient de rappeler que la Russie a connu des famines avant l'union soviétique du fait de son climat difficile et de sa grande population (comme la famine de 1891 qui a fait deux millions de morts). De plus, il faut rappeler que les communistes ont prit en main en 1917 un pays qui était encore dans un système quasi moyen ageux (le servage n'a été abolit qu'en 1861 alors qu'en France il a été abolit en 1779, le système féodal date d'hier et surtout, le pays est à la ramasse industriellement). Toute la stratégie de l'URSS aura été de rattraper son retard industriel. Sauf qu'en développant l'industrie, une masse paysanne quitte alors les campagnes pour aller travailler en ville, mais l'agriculture ne s'industrialisant pas assez vite, les campagnes se retrouvent avec moins de paysans et sans machines, la productivité baisse et la famine commence. Concernant le supposé ciblage de la population ukrainienne, il a déjà été dit que les Ukrainiens n'ont pas été les seuls touchés par la famine. Concernant la soit disante intentionnalité de l'URSS, je rappelle que les exportations de blé durant la famine ont diminué, parce que l'État voulait limiter l'ampleur de la famine (certains diront que cela est juste normal, je rappelle que les pays capitalistes ont toujours favorisé leurs exportations au détriment de la population lors de périodes de famines comme les anglais lors de la famine du Bengale ou lors de la famine en Irlande, l'État capitalistes préféraient exporter de la nourriture pour assurer ses profits plutôt que nourrir la population, on peut aussi parler de la grande famine algérienne de 1866). De plus, si l'URSS aurait volontairement privé la population de nourriture, cela signifie que les stocks de nourriture aurait dû augmenter, et donc les exportations avec. Donc non seulement aucune preuve de l'intentionnalité existe mais en plus, cette indice laisse penser le contraire. L'URSS a fait passer la Russie d'un Etat moyen ageux et rural à un pays capable de produire des dizaines de milliers de chars et d'avion tout en combattant à elle seule l'Europe hitlérienne entière, tout en produisant des ingénieurs capables d'innovation (char T-34, Kalachnikov...), de se doter de l'arme nucléaire et en étant le premier à envoyer l'homme dans l'espace, tout ça en moins de cinquante ans. Et ça, les anti-communistes et anti-sovietique n'avaleront jamais la pillule
Ave César ! (sans ironie)
@@vivianelukgoi5621 César te salut camarade !
Pourquoi ne pas se servir de l'ouvrage de Mark Tauger (surement le meilleur sur le sujet) : famine et transformation agricole en URSS ?
D'autres recommandations sur des livres de la période Stalinienne ? Reconnu dans le milieu des historiens. Je suis preneur si jamais !
Surement pas assez anti-soviétique à son gout ..
parce que c'est un militant, il oriente les faits selon ses idéologies anti-russe
Vous avez dit ouvrage ? Mais vous connaissez le bonhomme, vous croyez qu'il va ouvrir autre chose qu'un bouquin grand public style Anne Applebaum ?
Car il est énormément critiquer chez les historiens. Notamment au niveau méthodologique et aussi car il vise pas mal à côté.
Signe de cela, l'ouvrage est en France publié non pas par une maison spécialisée en Histoire (ce qui arrive souvent pour les ouvrages d'historien étranger de qualité) mais par une maison militante qui à des ouvrages de piètre qualité (notamment certains défendant la thèse d'une intervention américaine pour la révolution en ukraine entre 2013 et 2014.
Un sujet très intéressant !
Je valide la nouvelle nomination de la chaîne 👍🏽
Je pense que Staline ne visait pas specifiquement les Ukrainiens en tant que race ou ethnie mais voulait eviter toute revolte paysanne et garder une main de fer sur cette region. Il a utilisé la famine pour atteindre ses objectifs avec la collectivisation.
70% des terres appartenaient au clergé..a la grande bourgeoisie et a l'étranger..la collectivisation a eradiqué justement les famines....qui a toujours sous les tsars chaque année fait des milliers de morts.
Si on deporte et tue l’élite et la culture qui va avec… et bien si
Mais quelles conneries on peut lire, je suis d'accord que sous les tsars le servage et les famines étaient d'actualité, cependant la collectivisation n'a non seulement pas stoppé les famine, mais elle a mis toute la population en esclavage, c'est l'état qui te dit quoi et quand manger si t'es pas content et bah tu mourras de faim dans un camp de travail (goulag)@@leelewis5203
Bravo. Toujours un magnifique boulot.
Et bien merci pour la vidéo. Grâce à cette dernière, j'ai compris beaucoup de choses au sujet de l'histoire entre l'Ukraine et la Russie.
Et connaissant quelques ukrainiens, je comprends leurs crainte aujourd'hui avec le conflit qui les touche.
Je te conseille d’écouter Annie Lacroix riz sur le sujet.
Les famines ont tjs touchés les pays slaves.
Sinon, tu traites bien tes sujets.
Certains historiens à te conseiller, henninger, branca, delpla, guillemin,Lacroix-riz, …
Vrai, et parlons de la famine de 1921-1922 causée par l'intervention criminelle des puissances occidentales contre les Soviets.
j'ai pas encore terminé la vidéo mais j'ai l'impression qu'il remet beaucoup la faute au pouvoir des soviets sans jamais prendre en compte des potentiels éléments déclencheurs, nécessités sur le court terme, etc
@@yohann1556 Il accumule surtout les mensonges et les inepties faute de reposer sur une source sérieuse. En effet il cite Nicolas Werth comme si Werth était une source sérieuse et sans s'interroger sur la source citée par Werth (Grigory Petrovskii). Les inepties citées ici ont été démontées par Tauger dans les années 1990 qui rappelle que les quotas de réquisition de 1932 étaient notablement plus faibles que les années précédentes. Le pouvoir soviétique ne pouvait donc pas être accusé d'avoir voulu "créer la famine". La différence entre Tauger et quelqu'un comme Werth est que Tauger comprend le russe et va puiser dans les archives soviétiques, ce que ne fait pas Nicolas Werth qui n'est pas un véritable historien.
Le problème c’est le communisme. La Chine a eu une grande famine qui a fait des millions de morts avec Mao.
@@karlhadok4411 aucun rapport avec le communisme, les chinois avaient décidé d’éradiquer les oiseaux qui bouffaient le blé, ils avaient même des primes par oiseaux tués, pas de chance, les sauterelles ont évidemment proliféré et ont dévasté les récoltes. Le fait de jouer et de vouloir contrôler la nature est le problème. Le passage du communisme au capitalisme a tué plus en urss, via une famine… un peu de culture, ça peut éviter de raconter des conneries.
Merci d'avoir rétabli un peu de vérité ; à savoir que les ukrainiens n'ont pas été les seuls à prendre cher par la famine sous Staline mais aussi et surtout les kazakhs qui ont aussi énormément pris cher (et pourtant ils n'ont pas des statuts à l'effigie de nationalistes kazakhs, eux). Et que la famine a été provoqué par des ukrainiens (de l'Est) :
fr.wikipedia.org/wiki/Stanislav_Kossior
fr.wikipedia.org/wiki/Lazare_Kaganovitch
fr.wikipedia.org/wiki/Nikita_Khrouchtchev
Meme si Nikita était russe, il est né près de la frontière et c'est toujours senti comme russo-ukrainien.
En tant qu'ancien juriste (7 ans de Droit), ce n'est pas un génocide mais relève bien de la notion de crimes de masse.
Si demain l'état français décide de voler la bouffe des bretons et des alsaciens pour la donner uniquement aux parisiens et régions alentours tout en empêchant ces mêmes bretons et alsaciens de fuir vers les zones où il y a à manger, je parlerai bien de génocide, même si ça cible plusieurs régions en même temps.
On a décidé que c'était un génocide à partir du moment où l'Ukraine est rentrée dans l'aire d'influence occidentale. Avant 2014 nos Parlements se foutaient de cette histoire et n'allaient pas appeler ça un génocide.
Encore quelqu’un qui a peur qu’on monopolise l’horreur.
Je pense que personne en Ukraine ne nie que la famine a touché de nombreux pays. L’ukraine se trouve être le pays où il y a eu suffisamment de documentation et de recherche sur le sujet pour pouvoir envisager des réflexions sur le fait que l’holodomor ait été un genocide ou non, avec des archives faisant état de discussions et de décisions apportant à l’ukraine. En tant que juriste, vous devriez savoir que ce travail est essentiel, parfois autant que les faits eux-mêmes.
Si le Kazakhstan entreprend le même chemin, je suis persuadé qu’ils trouveront de nombreux alliés ukrainiens.
Petit point d’observation intéressant: le Kazakhstan, malgré un régime dictatorial et proche de la Russie, reste particulièrement neutre sur la guerre en ukraine. La raison? Ils partagent de nombreuses similarités et savent très bien qu’ils sont les prochains sur la liste.
"(et pourtant ils n'ont pas des statuts à l'effigie de nationalistes kazakhs, eux)" Le petit tacle facile de la part de Jean Gustin qui a toujours était bien nourri, bien au chaud et n'a jamais connu la guerre. Trop facile de voir la vie sous ton seul et unique prisme !
Super vidéo, comme d'hab
Super vidéo merci pour les nuances :)
Excellente video merci d'en parler ! Je voudrais ajouter un peu de contexte antérieur pour expliquer pourquoi l'URSS et Staline ont cherché à détruire l'idée nationale ukrainienne spécifiquement plus qu'une autre république soviétique. Pour ça il faut remonter d'abord au XIXe siècles, puis à la guerre civile de 1917-1922.
L'idée nationale Ukrainienne comme volonté de créer un état nation ukrainien est née comme la plupart des idées nationales en Europe au XIXe siècle, elle se basait sur le mythe des cosaques qui étaient dans les grande lignes et très superficiellement des paysans guerriers qui ont menés des révoltes d'abords contre la noblesse polonaise ( qui a controlé l'Ukraine entre le XVIe et le XVIIIe siècle ) puis contre la Moscovie qui a pris la suite, établissant même un état, l'Hetmanat ukrainien qui a eu une certaine indépendance dans la république des deux nations puis la Moscovie avant d'être mis au pas à la fin du XVIIIe siècle.
L'idée nationale ukrainienne au XIXe se base sur les cosaques comme figure héroïque de rébellion, qui vient des campagnes ukrainiennes et qui s'opposent aux noblesses polonisés puis russifiés et sont l'object de grands poèmes de la nouvelle vague Ukrainienne par des poètes comme Taras Shevchenko ou Leslya Ukrainsk'a, ils en font une figure de résistance absolue face à l'empire Russe qui dirigeait alors l'Ukraine. Il faut aussi comprendre que c'est dans la campagne ukrainienne que s'est préservé la langue ukrainienne la ou les villes étaient plus russifiés et controlés par les politiques de censures de la langue ukrainienne, déjà en vigueur sous l'empire Russe au XIXe siècle.
Quand la guerre civile éclate en 1917, l'Ukraine se divise en plusieurs factions, l'armée socialiste de Petliura qui combat les blancs et les bolchéviques et qui veut mettre en place une république socialiste ukrainienne complètement indépendante de la Russie, l'Armée anarchiste de Makhno, une armée de paysans soldats ( tiens, tiens ) qui s'oppose aux blancs, aux bolchéviques et à Petliura et qui contrôle le sud ouest de l'Ukraine. Toute ces factions ont pour point communs qu'elles se référaient toute aux cosaques et ont donnés du fil à retordre aux bolchéviques pendant 4 ans de guerres qui ont convaincus certains dirigeant soviétique dont Staline que l'Ukraine était une bombe à retardement qui devait être maté, la famine a été un effet d'opportunité pour accomplir cet objectif dans les campagnes.
II faut comprendre aussi que les campagnes dans le nationalisme ukrainien, sont vues comme le coeur battant de la nation et la matérialisation de sa liberté, pour comprendre pourquoi les soviétiques ont mis un tel acharnement sur les campagnes spécifiquement. Toute cette stigmatisation et propagande contre les "Kulaks" ( qui sont abordés dans la vidéo ) a également pour but de diaboliser, déshumaniser et étouffer le coeur même de la culture ukrainienne, et dont ont émergés la plupart des révoltes contre les polonais puis les russes.
Il faut aussi comprendre que cette politique ne s'est pas limité à l'Holodomor pour ça je me réfère à la "renaissance fusillé" qui est un terme utilisé par les historiens ukrainiens pour désigner toute la génération d'artistes et d'intellectuels ukrainiens déportés et tués sous Staline, ça serait trop long de tout aborder mais c'est aussi important de les citer.
C'est aussi pour ça que les ukrainiens parlent de Génocide aussi catégoriquement, comme c'est montré dans cette vidéo est mise en place une politique d'extermination par la faim calculé. C'est quelque chose qui est très peu compris et connu hors d'Ukraine et c'est pour ça que je voulais ajouter un peu de contexte.
Mais Est-ce que Staline voulait vraiment exterminer l identité ukrainienne ou voulai t-il juste garder le contrôle sur cette région et sur les ressources et les moyens de production?
@@alexandrech8874 l'un n'exclut pas l'autre...
Merci pour ces apports ;)
Merci c’est très bien ajouté et très juste!
Cette chaîne... Quel que soit le nom, Quelle claque , quelle maturité...tu es si professionnel. Le sujet me tient à coeur, étant originaire moi-même d'Europe de l'Est. Souvent j'ai l'impression d'être incomprise par les "occidentaux" car ils ne mesurent pas toujours les dégâts que le communisme et la seconde guerre mondiale ont fait.
Merci mille fois !!!❤
Excellente vidéo !
Je me suis intéressé énormément à l'Ukraine depuis la guerre, et peu avant (pour des raisons perso) et ai longtemps suivi des ukrainiens sur Twitter afin d'en apprendre plus.
L'Holodomor était un sujet qui revenait souvent, certains me parlaient d'anecdotes de leurs grands parents qui faisaient tout le temps des reserves, ce qui, eux, les faisaient rire, mais qui avec le recul s'explique par la peur de manquer transmise de génération en génération.
Tu as réussi en plus à parler de tous les détails intéressants : partir de ce qu'on peut appeler de l'incompétence à une utilisation à des fins politiques d'une famine organisée.
Bravo pour cette vidéo
Enfin un sujet relié a l actualité explosive du moment, bravo et belle prise de risque ❤❤❤
Le fait. C'est ce qui compte. Le fait historique. Il y a bien eu une épuration. Politique ou pas, elle est factuelle. En plus d'une humilité qui l'honore et d'une sincérité de Fer, les émissions de ce jeune historien sont fiables car il n'y a aucun parti pris. C'est à chaque fois un immense plaisir.
Aucun parti pris c'est faux il a a plusieurs reprises utilisé des sources partisanes dans ses vidéos. Ça se ressent dans le propos développé. De plus il n'est pas historien.
Il a le fia.k propre grâce à toi
Il y a un énorme parti pris il suffit de voir la bibliographie utilisée il ne se sert que d'idéologues anglo-saxons et antisoviétiques pour étayer ses propos. Va lire les ouvrages de Mark Tauger
Non c'est juste de la propagande, même pas de la bonne propagande d'ailleurs. Il ment littéralement sur le fait que Moscou n'aurait pas envoyer d'aide en Ukraine, il omet le fait que les koulak préférait détruire leur récolte et tué le bétail plutôt que de le remettre à l'état, Staline qui ordonne de tuer les chats pour affamé les paysans (faut vraiment être golmon pour y croire celle la),...
Enfin il faut se rendre compte que la collectivisation a éradiqué le cycle de famine millénaire qui rongeait la Russie.
J'avais plutôt décidé de lâcher l'affaire, mais par respect pour ce jeune qui fait du bon boulot, il me fallait répondre à votre commentaire aussi inutile que vaniteux. Celui où celle qui sait. Qui est à cheval sur les mots. Et qui doit avoir un quotidien aussi ennuyeux que lui ou elle ; aussi votre sentiment est-il si pauvre qu'un jour de plus pour vous.
Historien, pas historien... vraiment, si peu de bonté s'échappe de quelques lignes seulement, votre seule clémence il est vrai, un vestige de personne autrefois encore pleine de vie ? Et bien retrouvez cette personne et épargnez ceux qui oeuvrent à communiquer la connaissance. Avec des erreurs ? Des sources qui vous déplaisent ? Savez-vous entendre un ton de voix ? Un sel ton de voix ? Vraisemblablement pas. On ressent en trois lignes à quel esprit tatillon vous répondez et je me félicite de ne pas vous connaître personnellement. Il est d'ailleurs très drôle qu'en tant que contraire-vivant de ce jeune homme vous suiviez sa chaîne. En gros, ouais, qu'est-ce que vous fichez là ?
'' citi pas li vré communisme ''
Concernant le changement de nom: franchement, ça ne change rien. J apprécie la chaîne. 23, 15 le but est d intéresser à histoire ;-).
Comme tu dis j’ai surtout cliqué sur un sujet, mais en me disant « tiens une nouvelle chaîne histoire dans mon flux », évidemment ta voix et ta diction m’ont fait lever le sourcil direct :) 🎉
Très bonne vidéo ! C’est cependant dommage de se concentrer sur l’Ukraine et de ne pas plus évoquer le Kazakhstan, où comme tu l’a dit 1/3 des kazakhs sont morts, ce qui est d’une envergure bien plus grande.
Merci pour ce reportage super intéressant. Ton travail estvraiment au top.🎉🎉
Je suis venu en commentaire direct avant de voir la vidéo concernant ton changement de pseudo car quand j'ai eu ta vidéo sur ma page d'accueil..
Bah.. Je savais que c'était toi, mais j'avais un doute !
J'aimais bien "La folle histoire" mais je peux comprendre, perso tu restes mon créateur de contenu d'histoire préféré donc ça ne change rien.
Et puis tu le fait à un moment ou ta chaîne fonctionne très très bien, j'espère que cela n'aura aucun impact pour toi 🙂
Merci d'avance pour la vidéo 🫡
Et bah en fin de vidéo je me sens bizarrement beaucoup moins bien.. Encore une fois, un sujet que je connaissais brièvement, mais après avoir vu ça..
Je me dit que malgré le fait que je ne prenne pas positions vis à vie de la guerre en Ukraine, les hautes autorités Russes ont toujours eu un soucis avec l'Ukraine.
Il y'a quelque raisons qui font que je peux comprendre leur point de vue (accord de Minsk non respecté, état tampon face à l'OTAN, l'agriculture et le commerce, la peur de l'intégration de l'Ukraine à l'Europe qui signifie avoir des missiles posté à 100 km de Moscou.. Etc..) mais malgré tout ça, il y'a un passif sanglant entre ces deux pays..
Alors que ces deux pays sont "née ensemble".
L'actualité n'as rien à voir avec ce qu'à fait Staline, mais bon.. Le fait est que 100 ans plus tard, le sang est toujours versé d'un côté et beaucoup moins de l'autre..
Encore une fois, merci pour la vidéo 🙂
@@BerZerHk Attention à ne pas répéter les mensonges russes, l'Ukraine n'était pas entrain de rentrer dans l'OTAN et n'était pas candidate à l'UE.
L'ukraine a une longue histoire avant la création de la russie avec la rus de kiev (rus(lit rousse) n'a rien a voir avec le mot russe). juste un mauvais choix d'alliance durant l'ére cosaque fait croire aux russes qu'ils peuvent integrer l'ukraine a leur pays. Mais les ukrainiens ont toujours reffusé.
Je préfère La Folle Histoire, c'est ce qui colle le plus à l'identité de ta chaîne, à ta personnalité et manière de raconter ces dernières les rendant follement géniales. Là maintenant c'est juste un prénom et un nom comme tout plein de chaînes sur UA-cam là où le précédent nom était au moins original parce que il venait de toi et de ce que tu voulais retranscrire aux gens via tes vidéos. En voulant sortir de "l'originalité" tu es tombé dans la banalité, et l'excuse de l'âge c'est quoi ? Genre en changeant le nom de la chaîne tu prends en maturité ? M'enfin, c'est ton choix, enchanté Thibault
1:43 rien que le nom holodomor est flipant.
Ouais on dirait une terre ou un être tout puissant exerce toute ça cruauté et fini par devenir stérile de toutes âme
Sa fait penser à Voldemort
Mordor
@@sebastienk9716 Albator
@@user-sx4wn8hu1m Couillemort
Merci pour ton travail 🤩
encore une superbe vidéo, merci !
3,2,1 les bots prorusses vont arriver avec les habituels "tu mens", "la vérité est ailleurs", "c´est plus complexe", ...
C’est plus complexe que sa . Mais si tu écoute la vidéo ils explique bien
Les gauchistes quoi
Bien vu, sauf que le bot c'est toi.
non
Les vraies prorusses détestent le gros enculé de Staline mdr
Oui ! (Réponse au titre)
...
@@lepouletcestlavie ? ( Par contre ton nom c'est vrai )
Non
@@zinounoumariodz8544 Développe
@@samuelpoulin8148 Je me suis trompé de drapeau c'est tout. Je supprime mon message comme ça il n'y aura plus de quiproquo
Excellente vidéo et démarche historique
Salut ! Ça fait plusieurs années que je suis abonné et apprécie les vidéos 👌 Le nom La folle histoire je le trouvais bien, en tout cas je trouvais que ça correspondait au contenu car ça peut être synonyme de incroyable histoire ou épique entre autres… C’est le nouveau nom que je risque d’oublier dans 2 jours et pas l’ancienne car j’y suis habitué mais je vais faire en sorte de pas l’oublier car j’aime beaucoup les vidéos de cette chaîne 😁
Il faut néanmoins préciser que Staline n'était pas Russe mais géorgien...l'Etat Russe n'existait tout simplement pas à cette époque...
Et certains se demandent encore pourquoi l'Ukraine veut rejoindre l'OTAN et non la Russie mdr
On se demande même comment certain défendent encore la Russie.
A ce compte la pourquoi la France et l'Allemagne se rapprochent? Pour l'Allemagne on tourne la page des Nazis mais pour la Russie on ne tourne pas la page de l'URSS?
@@TfD123 Pourquoi tourner la page de l'URSS, alors que la Russie continue à vouloir retrouver sa gloire et ses valeurs de cette époque ? Même Poutine est un grand admirateur de Staline.
Tu connais un dirigeant allemand ou français actuel fan de Hitler ? C'est ça la différence.
Vraiment j'adore tes vidéos
Si j'avais un conseil à donner c'est de faire attentions aux répétitions
"Déjà des centaines de milliers de paysans sont déjà morts" au début
C'est pas grave en soi mais je l'entends dans presque toute les vids et ça detone avec la qualité irréprochable du fond et du reste de la forme 😊
Bienveillance
"Rapide provoque rapidement" à 10:16
C'est pas même niveau de qualité que le reste de la vidéo et ça me fait systematiquement tiquer 😅
En plus c'est pas trop dur à éliminer 🎉
Staline et Mao n'ont rien à envier à Hitler (Je suppose que les bots de yt ne vont pas apprécier ces noms. Censurera ? Censurera pas ?).
Chacun des deux communistes que tu as cité a fait + de morts par des purges et des famines que Hitler n'en a fait à lui seul pendant le second conflit mondial
Nous les descendants n'oublions pas l''Holodomor, ni Katyn, ni le reste ! bravo pour le travail
C'est pas un génocide ducoup
Massacre bien trop oublié et perpétré ... par l'URSS. Si seulement il n'y avait que Katyn, mais il y en a certainement d'autres, moins connus par les Occidentaux ?
Très intéressant. Merci !
Salut Thibault petite question est-ce que tu vas faire une vidéo sur les grandes purge de la fin des années 30. Et merci pour tes superbes vidéos continue comme ça
Je suis pressé que l’on appel aussi *Négationiste* les personnes qui ne reconnaissent pas les crimes du Communisme.
Je le fais déjà, j'appelle ça "négationnisme rouge"
Premiere vidéo sur UA-cam avec “genocide” dedans qui décrit un fait historique et s’attache à la définition du mot. Bravo, sujet et termes très sensibles à naviguer!
tres bon presentation comme toujours
Tres bonne vidéo merci pour ces explications
First
Third
Je pense pas que ce soit important.. Ce qui compte c est le sujet principal de la vidéo!
@@alexandrech8874 jaloux va ;)
Je suis russe. J'apprends le français depuis quelques années et grâce à ces vidéos je le pratique. Je suis aussi un passionné d'histoire et ce que je veux dire. Dans la Fédération de Russie, l'attitude à l'égard de Staline est très différente. Pour nous, cet homme a ramené l'ordre dans le pays après la Première Guerre mondiale et la Guerre civile. Il a créé une grande armée, grâce à laquelle nous avons atteint BERLIN en 1945. Grâce à lui, plusieurs MILLIERS d'usines ont été construites dans le pays, employant des millions de personnes. Il y avait une éducation de masse, des soins de santé et un énorme fonds de logement (je ne sais pas comment traduire ce terme correctement du russe, j'ai trouvé cette formulation dans le dictionnaire, c'est-à-dire que pendant le règne de Staline, de nombreuses maisons ont été construites dans lesquelles les gens pouvaient vivre gratuitement. Je dis cela en tant que personne ayant vécu dans une maison stalinienne pendant 14 ans). Oui, il y a eu de nombreuses erreurs, mais le contexte est souvent oublié. Au début des années 30, l'URSS n'avait pratiquement pas d'autres ressources que des céréales et très peu d'or. Nous ne pouvions commercer avec les pays occidentaux qu'avec cela, d'où la nécessité d'augmenter les approvisionnements, mais c'est à ce moment-là que les plantes ont commencé à tomber malades. La famine a commencé lorsque nous avons récolté les céréales comme auparavant et qu'il n'y en avait pas assez. La famine était due à des maladies végétales non seulement en URSS, mais aussi en Ukraine occidentale, qui faisait partie de la Pologne jusqu'en 1939, et en Croatie, mais pour une raison quelconque, seule l'URSS est accusée d'être responsable de la famine. En outre, les données relatives à la mortalité sont très difficiles à calculer. Parmi les ouvrages intéressants, je recommande le livre de l'historien russe, anti-stalinien convaincu et pro-américain
Zemsky, qui a écrit « Staline et le peuple, pourquoi il n'y a pas eu de soulèvement ». Ce livre a été écrit par un homme qui détestait Staline. Il y explique en détail pourquoi personne n'avait peur du pouvoir soviétique, pourquoi il bénéficiait d'un soutien aussi énorme, quels étaient les chiffres de la répression.
Y a-t-il eu une famine en Ukraine ? OUI, C'EST UN FAIT HISTORIQUE. MAIS IL N'Y A PAS EU D'HOLODOMOR, C'EST-À-DIRE UNE POLITIQUE DÉLIBÉRÉE D'EXTERMINATION DES UKRAINIENS. NON.
P.S. Je ne suis ni stalinien ni communiste. Mais j'aimerais donner un autre point de vue, car en Russie, en effet, Staline est très aimé.
En ce qui concerne Poutine, je ne suis pas d'accord avec l'auteur. Oui, en Russie, les autorités officielles nient l'Holodomor, mais Poutine, s'exprimant en tant que Russe, a souvent grondé, insulté, sali l'URSS et Staline. Dans nos manuels scolaires, on écrit de telles choses sur l'URSS que cela en devient effrayant.
P.S.S. Désolé s'il y a des fautes de langue, j'ai essayé d'écrire correctement.
Merci pour ce commentaire, on manque cruellement de ce type de contre discours en Occident, la preuve avec cette vidéo...
Force à toi dans ton apprentissage du français !
N’hésite pas à oublier le français ou du moins évite de venir partager des paragraphes entiers de désinformation.
À vomir
Staline est tres aimé des russes de l'époque urss mais tres détesté des autres fédérations attachés au pays.
@@GlandalfLeBlanc "désinformation"
T'as étudié en détail l'histoire de l'URSS / t'as vécu en Russie pour te permettre de dire ça ou t'es juste un de ces types culottés qui se contente de vomir la propagande qu'on leur a insufflé ?
Le début de la famine a été causé par une mise en place trop rapide de la collectivisation, certes. Mais comment tu peux justifier le blocus mis sur l'Ukraine spécifiquement pour empêcher les ukrainiens de se déplacer dans la république socialiste d'Ukraine mais aussi d'empêcher toute entrée de nourriture sur son territoire ? Si ce n'est pas une volonté de mater les Ukrainiens et de les soumettre par l'horreur de la mort par la faim, qu'est ce que c'est ? C'est facile d'écrire un commentaire youtube au 21ème siècle en tant que russe adorant Staline, mais il faudrait peut être commencer à reconnaitre que l'hégémonie russe sur les peuples voisins a toujours causé des comportements motivés par une forme de racisme et un sentiment de supériorité ethnique des russes sur les voisins (ou administrés) . Aie un peu d'honnêteté intellectuelle et reconnait que si le début de la famine pouvait être causé par des éléments hors de contrôle du pouvoir central soviétique, le blocus et les méthodes employées par la suite sur les ukrainiens relèvent d'une volonté génocidaire. C'est si difficile que ça ? La propagande vous bouffe tant le cerveau ?
Bonjour Thibault. Enchanté
Merci pour cette bonne vidéo bien nuancé.
Vidéo incroyablement émouvante, merci Thibault pour ton travail. Puisse un jour l'Ukraine arrêter de souffrir 🇺🇦♥️
Oui c'est un génocide
...
@@VDJ242quoi ?
très bon documentaire détaillé sur l'Holodomor
Très bien ... bonne information.
Boaz
Les électeurs LFI toc toc ça dit quoi ?!
Quid des mouvements nationalistes des années 30 ?
Ça dit : au bûcher les fachos et les autoritaire !😊
Quid de pepa pig ?
Jean Michel, ta sœur et ta mère sont elles la même personnes ?
LFI et FN car une dame blonde a tendance à un peu trop copiner avec le régime russe actuel et Poutine.
Il est intéressant de voir que ta source principal pour se que tu a dit soit Nicola Werth l' un des auteur de " Le livre noir du communisme " réputé pour cest erreur historique et cest extrapolation monumentale telle que les 100 million de mort du communisme .
De plus Nicola Werth bien que membre du CNRS en histoire a ecrit un bon nombre de livre qui du point de vue de l'analyser son biaisés par son anti-communisme homni présent ( que se soit clair, le problèmes nest pas la critique du communime . Le probleme cest de faire croire au gens que la neutralité d'analyser historique soit cette idée parceque ca sappelle de la Propagande .)
Pourquoi ne pas lire et te renseigner sur ce qu'en pense certain communiste a se sujet. De cette manières tu ferait la part des chause et offrirait a a tes auditeurs la possibilité de rester critique.
Surtout quand nous savons de quelle coter de la guerre froide "nous" avons était . Les idee qui nous etait donner hier sur l'URSS ne sont pas si différente de celle d'aujourd'hui.
Alors oui je pose la question qu' en est til de ce que lon nous apprend .
Je regrette simplement tes source qui sont a la fois peu élargie et tres encré politiquement . Mais M Werth sera totalement daccord avec toi au detriment de l'objectiviter historique. Bravo
Il n’est qu’une source d’information. À toi de chercher tes réponses si tu as des doutes sur cette version de l’histoire ☺️ en tout cas je serai curieux de savoir ce qui te met des doutes ? Le nombre de morts ? La possibilité que la Russie soit responsable ?
Il a précisé en début de vidéo qu'il avait peu de sources et qu'elles étaient controversées. Tu devais dormir devant la vidéo, je vois pas d'autres possibilités ni que dire d'autre tout en restant poli.
Avant de vouloir faire le connaisseur, il faudrait peut-être que tu retournes en primaire histoire d'apprendre à écrire sans faire une faute par mot 🙂
@@l1u1t1t1 Attaquer sur la forme plutôt que sur le fond, quelle sens de la répartie! 🙃
@@glorytopravda C'est normal, quand la forme est aussi calamiteuse, ça ne donne pas envie d'aller voir le fond
Vraiment belle vidéo 😊
Super intéressant comme d'habitude 🙂👍
C'est complètement suicidaire de liquider ses paysans. Exactement ce que souhaite l'ue.
l'UE a fait une croix sur de nombreux projets et reglementations pour répondre aux arguments des lobbys agricoles sur leur viabilité, donc je trouve la comparaison de mauvaise foie...
au revoir "Histoire..." Bienvenue à Thibault !
(Même si vous étiez là depuis le début ;) )
Merci pour la vidéo intéressante sur ce sujet que je ne maitrisais pas du tout