Севморпуть и его возможности: как правительство решает задачи, возложенные Путиным?
Вставка
- Опубліковано 16 бер 2024
- • Украина готова Поставл... - Водородная страна 404: Украина готова ПОСТАВЛЯТЬ в Европу ВОДОРОД. Борис Марцинкевич. Развитие Северного морского пути, в условиях санкций, находится под постоянным давлением. Правительство не может исполнить рекомендации Президента Владимира Путина по загрузке Северного морского пути достаточным объёмом торговых перевозок. Китай рассматривает Севморпуть, как один из альтернативных маршрутов, но сложности с развитием инфраструктуры тормозят китайские инициативы. Станет ли Северный морской путь основным маршрутом для перевалки грузов из Китая в Европу? Смотрите в новом выпуске на нашем канале.
► Борис Марцинкевич в ТГ t.me/borisgeoenergetic
► Геоэнергетика Инфо: t.me/geonrgru
► Наш Дзен dzen.ru/geonrgru
► CПОНСОР.РУ sponsr.ru/geonrgru/
Поддержать канал:
Сбербанк - 4274 3200 6731 4487 Максим Р.
Тинькофф - 4377 7237 6815 3060 Максим Р.
ВТБ - 2200 2407 5683 3253 Максим Р.
yoomoney.ru/to/410018728624134 (донат сервис)
Пожалуйста НЕ указывайте ничего в комментариях и назначении перевода!
Сайт Геоэнергетика geoenergetics.info
Реклама, сотрудничество: t.me/radaykinpro
#новости #политика #россия #сша #европа #экономика #марцинкевич #нефть #санкции #путин #news #севморпуть #северныйморскойпуть
ua-cam.com/video/GCugn8NzzBA/v-deo.html - Водородная страна 404: Украина готова ПОСТАВЛЯТЬ в Европу ВОДОРОД
►Борис Марцинкевич t.me/borisgeoenergetic
►Геоэнергетика Инфо t.me/geonrgru
►Наш Дзен dzen.ru/geonrgru
Поддержать канал:
sponsr.ru/geonrgru/ - подписка на донаты
Сбербанк - 2202 2012 9019 8734 Максим Р.
Тинькофф - 4377 7237 6815 3060 Максим Р.
ВТБ - 2200 2407 5683 3253 Максим Р.
yoomoney.ru/to/410018728624134 (донат сервис)
Не выполнили указ президента, ктонибуть понёс ответственность корманом и креслом? Наши зарубежные партнёры смотрят и понимают что если даже указы президента игнорируют то о чем можно договорится с людьми рангом выше. С самого верха выдавая без контрольно каждые 6 лет предвыборные обещания руководство расхолаживает страну. Раздаются гранды и без процентные кредиты, большая часть которых завела но не будут возращины (распилены и поделены) и не предпологается реальных механизмов их контроля, возврата или последующего внедрения результатов.
На воздух страждущего гребца мы гребем не туда, с ферху ответ - гребите интенсивное и меньше забивайте мозг мыслями.
Как в 1915 в стране был созданный частными собственниками снарядный голод так и сейчас зачастую госденьги выдаются не тем кто строит производство, а те кто закупает продукцию в Китае и клеет свои наклейки. Да во многих местах стали из китайского собирать дроны заколочивая деньги на государстве. Но многие заводы продолжают сводить концы с концами. На примере завода "кубаньжелдормаш" (доклада его директора в ютуб). Пока в министерствах, и на местах будут сидеть люди втирающие очки за откаты РФ будет не подниматься, а погружаться в болото. Печальнее то, что тем кто хочет улучшить организованность в РФ будут ставить палки в колеса те кто любит рыбу из мутной водицы.
В свое время США помогла отбиться от японских товаров концепции раскрыто в книге Годрата. "Цель". РФ может пойти тем же путем благодаря циифривтзации. Но требуется наибольшая открытость,в том числе в планировании, соотнесение планов с производственными и транспортными возможностями. Фрахтование производственных мощностей, мотивации влодельцев мощностей работать на благо страны. А на деле все стараемся засикретить чтоб сосед не знал нащих мох наций и чтоб граждане не выявили обман по открытым источникам. Даже выписки из рос реестра рапретили.
лобби строителей протолкали реновацию в Москве, и субсидированые кридиты по РФ - > настроено столько пустующих новостроек. А что в РФ перестройка домов в МСК самая актуальное в РФ задача. Может лучше эти строительные компании занялись ремонтом разрушающегося коммунального хозяйства или строительством бетонных ангаров для ВВС. - а то который раз дорогущие самолёты ВВС уничтожаются дешёвыми дронами.
Не выполнение планов Президента, ни оптимальное строительство, заблокированы фин. резервы РФ отражает отсутствие единства на верху. А пока рак, лебедь и щука будут тащить в разные стороны воз будет медленно котиться под откос.
Планирование роста промышленности можно только при созданию населению условий его роста, получения соответствующего образования и перспектив. Бегство сотни тысяч россиян показатель что провале на идеологическая политика среди молодёжи...
Киргизия смотрит. Эх, пели мы все вместе :" Широка страна МОЯ РОДНАЯ!" Для меня так и есть! ПОБЕДЫ, УСПЕХОВ РОССИИ- МАТУШКЕ!
Спасибо
Вот только приученные ломать и уничтожать ненавистное им советское производственное наследие для созидания и развития малопригодны , и без формирования разумной силы , из усвоивших и освоивших практический победный опыт наших предков и его научную теоретическую основу , марксизм-ленинизм , для его творческого использования и развития , преобразовать нынешнюю дурную действительность в желаемую трудящимся разумную , невозможно . И потому пока нас ждет уже давно привычная стабильность.
Всегда с нетерпением ожидаю выпуски Бориса Марцинекевича !! Очень точные факты, аргументированные и сжатые. У БЛМ никакой лишней воды, " Эээ" и т.п.
И конечно великолепный русский язык и тонкий юмор делают все выпуски настоящим наслаждением ❤❤❤
Да, в отличие от Фролова все очень четко и ясно.
Спасибо, Борис Леонидович! Всё Ваши выпуски бесподобны. Очень интересно, очень информативно, с неповторимым юмором, а чаще с сарказмом. Согласна с комментаторами: просто удовольствие слушать Вас. Я совсем не, специалист по этим делам просто понимаю их важность. Успехов всем специалистам!
@@larissaaiqui5084Вы неправы, уважаемый. Может, у Фролова ещё не столько мкстерства, как у Бориса Леонидовича. Но это дело наживное. Фролов Александр, насколько я помню, ( если ошибаюсь - простите великодушно) тоже очень умный и компетентный специалист, очень интересные тоже выпуски с ним. Успехов!
Благодарность из подмосковной Коломны
Что то голова заболела от объема информации и грустных перспектив,не всё так быстро как хочется,посмотрим. Спасибо, Борис Леонидович,за анализ❤
Борису Марцинкевичю за аналитику выражаем искреннюю благодарность.
За жрополизство, да?
до остервенения приятно слушать ПРОФЕССИОНАЛА т е МАРЦИНКОВИЧА
Отличный обзор, по делу и без воды, спасибо, лайк!
Давненько не видел столь уважаемого знатока энергетики , рад , что живы-здоровы.
Постоянно идут передачи, просто БЛМ ушёл с некоторых каналов.
-каналы твХорошо бы на
Спасибо за видео, Борис Леонидович! И монтажеру спасибо!
Вполне согласен с Борисом Леонидовичем. Спасибо за освещение вопроса. Было очень интересно.
Спасибо Борис . Здоровья Вам и удачи ❤ .
Как же сейчас стране необходим организатор и хозяйственник уровня Лаврентия Павловича!
Сильно, это уже даже не подкаст, а серьезная декларация.
Спасибо за информацию!
Борис ты прав.
надеюсь, что изменения, в лучшую сторону будут. НО для этого, как мне кажется, необходимо, чтобы чиновники-вредители несли ответственность за принимаемые решения.
Разумеется плюс.
Нихуя не изменится пока Путин у власти
Спасибо, Борис Леонидович🙏 Ваши знания впечатляют, хочется верить, что на них обратят своё внимание президент и патриоты во власти🤔
Кроме сравнения с Союзом 30-летней давности и затухающей Европой, сравните с нынешним Китаем, где это можно. Оцените темпы развития экономики с нашими. Где и что лучше получается?
Всё больше убеждаюсь, что нами правят бездари-"успешные троечники", а на самом деле двоечники(((
одаренный, становись у руля или поезжай, где отличники
Здравствуй, Борис! Да, картину ты нарисовал безрадостную! Надо думать.
Борис вы удивительный эксперт ( если сами пишете свои тексты)
Спасибо.
Правду матку, строить суда такого класса уже нужно было вместе со строительством флота норникеля. Все прекрасно понимали, что ММП развалится. И да только наши суда и наши экипажи, эта отрасль критическая.
Как-то всё грустно.
только ГОСУДАРСТВЕННАЯ плановая экономика может решить глобальные вопросы типа СМП. А при капитализме левой руке хочется лайковую перчатку, а правой лучше варежку.
Может нам надо с юга кого выселить а то так и будем щимится к северу.
ну поди, сделай. говорить легко
Браво БЛ
Марцинкевича конечно слушать интересно, но много других факторов влияющих на тот же СМП. Китай пристально следит за развитием событий в районе СВО и от развитий этих самых событий и ещё от сотен, если не тысяч других факторов зависит в том числе конкурентоспособность наших логистических маршрутов.
Озадачить инженеров , конструкторов .
Это не значит что мы его должны подарить врагам ,.или соседям .
БЛАГОДАРЮ 💯👍
не согласен с определением транзит = международный. Нормально транзит осуществлять между Мурманском и Салехардом, или любыми другими городами России. освоение нового пути, разгрузка основных, не всегда рациональных маршрутов.
Кроме угольной, газовой и прочих экономических арифметик есть ещё политическая, по которой у некоторых твердая двойка...
Борис Леонидович...быстро говорите...много информации,раз пять переслушивал, чтобы всё усвоить...Первое с чего надо начинать- нужная Генеральная схема СМП ,второе порты их функции, месторасположение судостроительных и судоремонтных заводов,аэродромы по пути следования, энергообеспечение,инфраструктура портов...Второе...директивное плановое финансирование проектов...а вот с этим уже к Силлуанову и Набиуллиной....можно сделать проекты и ТПК по ходу следования судов ,но если финансовый блок не профинансирует,то все эти проекты отправятся на полку...
Тоже переслушиваю обязательно не по одному разу. Много информации, а полностью отдаться ей, не отвлекаясь не получается. Всё равно - замечательные выпуски у БЛМ - все!
Борис Леонидович.. хотел добавить ... при такой структуре управления СМП....кого финансировать? У каждого свой функционал,у Роснефти одни цели у Новатэка другие,у Росатома третьи...но у них у всех одна проблема...транспортировки...и ни одна из них не потянет в одиночку СМП...значит нужна новая Государственная структура по управлению всем этим транспортом плюс управление строительством инфраструктуры по ходу следования судов по Генеральной схеме и соответственно финансируемая напрямую государством в соответствии с проектами...
Очень благодарю вас👍❤
Борис Леонидович пора Вам советником в АП
Нужен выпуск про перспективы ОСК в руках ВТБ. Очень интересно.
контейнеровозы и севморпуть не совместимы принципиально - контейнеровозы колесят по всей азии собирая товары по дороге в индию, египет и прочие эмираты заруливают и дальше в европу тоже по нескольким портам разгружают и паралельно загружают товары для азии
севморпуть сюда никак не вписать - даже если в 2 раза короче будет - всё уже так отлажено что выгодней вокруг африки колесить чем в севморпуть отправлять...
только нефть/газ/уголь и подобное, возможно когда-то!, будут возить по севморпути...
Китай-Япония-Корея с удовольствием гоняли бы свои баржи туда-сюда через север... Но кто им позволит? В этом случае, мелкобриты грохнутся как морская держава, американцам, терять такой жирный торт, тоже не в жилу... Вот и суют палки в колеса на всех уровнях... Через российских руководов- возможно, тоже... Отжать такой мировой транзит грузов- это как вывернуть глобус на изнанку... не просто и не быстро...
Большое спасибо за полезную информацию 🤝
Если в отрасли есть деньги, а отечественные судостроители не увеличили производство - может проблема в них, а не в правительстве?
Дискутируй не дискутируй,а без проявления заинтересованности в решении проблемы у правительственных чиновников,всё это будет пустопорожней болтовнёй!
Набиулину судить
За что? Она спасла финансовую систему. Когда США нас отключили от свифта. Не она отправила 300 млн за границу, а ставку она подняла так как других рычагов у нее нет
@@user-df5el8hc6hза все.
Судить надо не её одну, рядом с ней должны сидеть ой как много чиновников и почти весь депутатский корпус.... Всех гнать.
Она отличный специалист - а кто требования к ней приносит другой вопрос
Не она министр финансов!
Время как всегда,бесценно.
Спасибо!
Я так иодозреваю --сев.мор.путь это перспектива на будущее...
...Неизбежен, как крах империализма!!! Спасибо, Борис Леонидович!
Спасибо. Да, невесело... но надежда умирает последней
Складывается впечатление, что смп мертворожден. Да и возить некому скоро будет - европа стремительно выключается. Остаётся каботаж для себя.
Минфин и ЦБ вполне заслуживают статуса "иноагент".
Паркуя 300 млрд долл которые заблокированы англосаксами, вместо развития судостроения, спутникостроения, дорожных отраслей.
Чистка ЦБ и Минфина жизненно необходима. Китай пока за зачистил свой ЦБ от засевших там проводников интересов зарубежных держав \ англосаксонских преимущественно, тоже топтался на месте.
что так такие псевдопатриоты вечно забывают что экономика РФ выдержала все 20к+ санкции и показал рост. И у таких всевдопатриотв подгорает что санкции ничего не смогли сделать,да?
Живу в Мурманске. С 1991 года население города и области сократилось на треть. Любимый лозунг губернатора: «На Севере-жить!». Едет все больше туристов. Посмотреть на заброшенные объекты на краю земли…
Я тоже живу в Мурманске, и сейчас город мне очень нравится. При нынешнем губернаторе жить стало на порядок комфортнее, чем было при Марине Ковтун. Теперь есть где отдохнуть, заняться спортом. Я из русских поморов, мои родные посёлки Гаврилово и Териберка стали приходить в запустение ещё в СССР, начиная с Хрущёва, искренне не понимавшего, зачем люди живут на Севере. Он отказался от традиционного поморского ярусного промысла в океане, а генсеки после него продолжили это разорение поморских сел. Сейчас ярусный промысел и прибрежный лов малыми судами, наоборот, восстанавливают. Териберка вообще стала модным курортом. Жаль, от Гаврилово, когда-то крупнейшего поморского села, ничего не осталось.
О Мурманске. То, что население Мурманска уменьшилось до 300 тыс, само по себе неплохо. На Севере мегаполисы не нужны, это слишком большая нагрузка и на людей, и на природу. Здесь могут жить только люди, которым нравится Север и подходит местный климат.
@@user-pt1dm6kk5h Надежда , если на самом деле осваивать СМП, то Мурманск превратится вновь в «мегаполис». В области исчезнет разруха , а туристы со всего мира будут восхищаться нашей хозяйственностью. Вы будете заниматься спортом круглый год и каждый день !
Без возрождения Госплана, видимо не обойтись
С нашей новой политикой всё, и выполнение наказов, ушло резко вправо.
Но Президент не устаёт хвалить
Правительство. Что происходит?
Какой бардак в стратегическом планирование, исполнение ещё хуже. Гос планирования в стратегических отраслях безальтернативно.
Новое правительство? Вы уверены? Как та партия, вроде новая, а люди те же.... Марцинкевич не в духе, мы тоже... Будем жить...
мдэээ... без "госплана кпсс" не обойтись
2:00 т.е. если я еду транзим (допустим) через город , то это не считается ? Борис , Вы крайне хороши в энергетике . Логистика ,экономика , транспорт и пр. не ваше .
Дарагой,ты определись пожалуйста,в транзите ты груз аль человек,потом выкатывай свои контр доводы Марцинкевичу
@@igorvas5097 для тех кто в танке . Не зависимо груз или человк следует транзитом через населённый пункт/регион или участок пути (дороги/СМП)
@@user-bo2jt9cp8g не будь долб...ебом,севморпуть, это очевидно функционально явно не для путешествия людей
Некорректно сравнивать РОССИЮ и СССР.Разные потенциалы.Разное время на развитие.СССР достиг своего могущества через 60 лет после старта на развалинах Империи.РОССИЯ,с меньшим потенциалом,прошла только 30 лет после старта на развалинах СССР.Причем 10,а то и больше, из них правители разваливали ВСЁ,что им досталось в наследство.Борис всё больше стал походить на тех,кто с трагическим лицом рассказывал что Крымский мост не будет построен,что экономика РОССИИ умерла навсегда и пр...Негоже так.
мощь эффективная и значительная
При большевиках приписывали 1 процент а сейчас 60! Прогресс,однако!🚩💯💥
Одно только хлопковое дело чего стоит!Сейчас не хуже.
Наши богатства - наша беда, увы
Сомнительны перспективы экспортно-коммерческой эксплуатации СМП. А собственное развитие "северных территорий" требует наличия тут совсем другой цивилизации.
У Ледовитого океана нет цели, есть только путь
Если в стране НЕВОЗМОЖНО СКООПЕРИРОВАТЬ государственную систему хозяйствования с капиталистической , то........КАРАУЛ !! Одна из систем ДОЛЖНА УМЕРЕТЬ....
давно нет,и нет строения, серый флот-да.
😮Зачем рваться, вытаскивая всё из своей земли для отдачи капиталистам? Германия, япония не экспортируют сырьё, заняты делом, а не как мы почки продаём
Севморпуть будет актуален, когда нефть у арабов закончится. Зачем впереди паровоза бежать?
А чем вы замените выпадающее доходы от продажи природных ресурсов в бюджете России, на то время, пока наша промышленность научится выпускать конкурентоспособные и востребованные товары на мировом рынке?
Мечтатель? Я бы не был уверен в том, что нефть у арабов закончится раньше чем в России....)))
Германия с Японией и их "свое сырье"? Спасибо, подняли настроение. не экспортируют, конечно - нет у них никакого сырья.
Знаете, когда создавался флот у норникеля вопрос стоял, как же доставлять грузы по СМП. Так вот в ходе длительных споров было два варианта, первый на оленях, второй, никак. А это на минуточку 2007 год. И тут не 5 лет прошло.
@@1lakku так, даже направления такого нет. Наоборот, интенсификация добывающих производств. А, их сворачивать надо.
Надо уменьшать дедвейт и осадку судов. Брать надо количеством.
Это будет невыгодно для других участков пути, нужна перевалка
Между прочим, такая идея тоже есть. Модернизация Беломорканала, перевалка в Беломорске и фидерными судами до Питера. В 2011 году было поддержано тогдашним премьером В.В. Путиным, но вот как-то не вижу активности со стороны руководства Карелии и ленинградской области. А это отменяет крюк вокруг Скандинавского полуострова - 2800 морских миль...
Получилось как всегда.
😊
Я что-то не услышал во всем этом потоком информации самых важных цифр. Сколько надо денег вложить чтоб построить свой флот. И где их взять? Критики епт...
Судя по последним роликам БЛМ , ВСЕ У НАС ПЛОХО .
Так Вы всё поняли? Борис говорит, что работы впереди непочатый край.
@@sancym5315 А если у тех, от кого это зависит, желание делать работу, которой непочатый край? Пока у них хорошо получается только сдвигать сроки вправо.
Борис Леонидович вы же сами оправдывали передачу части акватории Баренцева моря господином Медведевым Норвегии! И иронизировали над КПРФ осуждающих эту передачу, аргументируя что там залежей углеводородов нету! Вы сейчас другое мнение имеете? Поясните если не трудно! Спосибо!
в общем я все понял. Дальше будет хуже, и ночью работать будем, и еще - мы все умрем)))
✈✈✨✨🤝🤝👏👏😍😍
Не очень нравятся сценарные ролики. В них зачитка информации идёт быстро и с незначительными эмоциями. Гораздо интереснее слушать БЛМ, когда он рассуждает вживую.
ТОРГОВЛЯ СЫРОЙ НЕФТЬЮ..
ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ.. Профессор Губкин.. Кто не знает кто это... Инет в помощь
Браво профессор
А вот скажите, как может быть конкурентен СевМорПуть, если корабли там нужны поуже (для пущей проходимости льдов), т.е. перевозят меньше; ломать лёд ---- значит повышенный расход топлива; а кораблей соответствующих либо вообще нет (не хватает), а те что есть, ещё и в производстве сильно дороже из-за параллельного импорта комплектующих и узловой их сборки; так ко всему в добавок ещё и путь длиннее и менее комфортен по климату (минимум, нужно более дорогое топливо арктического класса, не говоря уже о прочем)?
Короче, как загибался русский север, так и суждено ему при таком стиле хозяйствования далее загибаться.
Наверное мы асеми успехами отчасти обязаны чубайсам, нарусовым, айфончикам ?
Кто их продвигает и почему не останавливают ?
поручения давать все могут
И єто не шутка
.
Кац предлагает сдаться!)))
Стиль "говорящая голова" тянет в сон даже если речь идет о критике руководящих персон. У покойного Навального, который перемежал свои высказывания картинками и сканами с документов, выходило интересней.
Вы сюда пришли слушать материал или Навального искать? Он на кладбище, адрес известен. Можете туда сходить со свечкой и узнать у него о проблемах севморпути.
А здесь вам не цирк и не тот шоу им. Малахова.
@@mikkokorev Cтранный вопрос, форма изложения материала может быть разная: скучная и интересная, живая и вялая, правдивая и не очень. Например, если верить лоции, минимальная глубина пролива Санникова 12,7, а не десять метров и суда класса Панамакс могут его проходить без всяких доноуглубительных работ.
@@user-uy2wb9qd6x все верно. Но вы сейчас подали информацию не так, как это делает Навальный. Без шоу. А должны подать интересно, с фейерверком и клоунами.
А почему РФ должна придерживаться заключённых ранее договоров по Арктике??
Ведь по Украине, расширению НАТО и пр.. они на заключённые договора плюют
А вот спросите что попроще. Подписывали еще при ЕБН и какой сейчас повод не послать всех куда подальше, лично я уж точно не понимаю.
да, нет судов, че пиз-ть
спасибо. привет из Ямбурга
Что-то не могу я продраться сквозь дебри слов и поймать мысль. Даже не пойму, БЛМ ругает, критикует или сообщает? Кто на ком стоял- совершенно непонятно. Не вписываемся в план Путина об грузообороте в 80 млн тонн? А разве мы в этом виноваты? По моему дело в санкциях, запрещающих транзит и тормозящих развитие северных производств, обеспечивающих этот самый грузооборот. Мы-то тут причем? А может Путину тоже не чужд обыкновенный популизм и 80 млн тонн- это самая оптимистичная оценка, которая в реальности часто не сбывается.
Если бы не санкции, Арктик СПГ уже был бы полностью достроен, восток Ойл так же, а суда куплены. Вот тогда бы это было 80. Но США не дураки что бы отдавать рынок и ввели санкции.
@@user-df5el8hc6h Ну как бы никто не мешал заниматься промышленным шпионажем, скупать специалистов, строить заводы, осваивать технологии. Может тогда и санкции США были бы не так эффективны?
@@user-gz6fz3ci7n да вы империалист похуже США )))
Стонит? А то, что в Крыму 3 года пенсионеры живут без электричества. Алушта.
А почему Вы не указали причину?
ИОСИФ ВИСАРИОНОВИЧ СТАЛИН на все сто процентов прав.
А чиновников в России стало в 3 ( ТРИ ) раза больше чем в СССР и не справляются - НАДО ЕЩЁ В 3 ( ТРИ ) раза увеличить количество чиновников в РОССИИ...
С ухмылкою гляжу на мнимое могущество,
Тех, кто у власти и страной рулит.
У нищих перед ними преимущество -
Их никакая власть не разорит.
Честь имею!
Президент Академии геополитических проблем, д.и.н., генерал - полковник Ивашов Л.Г.🚩🚩🚩
Может отделить от России сырьевой регион и поселить там олигархов? Может нажрутся? А остальной России жить и работать, не вызывая алчного слюноотделения этих рвачей.
Нда,,,печально,! Явно просматривается курс либеральной тусовки тормозить развитие страны,А что же ВВП совсем ничего не видит,или у него тоже руки опустились,тогда печальное будушее нас ждет,,,
Пока слушал, стало интересно:
Что за Диксон такой и почему российский поселок называют "сын члена".
Оказывается, русские поморы открыли остров еще в начале 16 века. За 200 лет обследовали там всё, карты составили.
А потом в 1875 туда приплыл какой-то хрен из Швеции и назвал его Диксон.
Какой-то феноменальный позор.
К сожалению, Путин своих не сдаёт. А большинство его "своих" чужие для России. Поэтому деградируем дальше
Вывод один. Пока Путин и его люди у власти - ничего не получится. Дальше пропоганды ничего не идет
Получается, опять все проебали?