Se eu começar a fazer proxy e você não, eu vou ter vantagem, mas se ninguém fazer proxy ninguém tem vantagem e as lojas ficam vivas, mas se ambos fizermos proxy, ambos não teremos vantagem mas quebramos os lojistas. Esse é o dilema do Proxyonero.
Ala, ele tá trazendo a carta do dilema do prisioneiro para explicar o dilema do prisioneiro, não tem jeito, vou ter que fazer Proxy. (Proxy do comentário)
comecei a usar a "Dilema do Prisioneiro" no meu deck de "Vial Smasher" (solo!), Na primeira vez todo mundo escolheu o menor dano, na segunda acreditaram que seria a msma coisa, uns se lascaram, e o cara que "dedurou" acabou ganhando o jogo. hahahaha
O egoísmo favorece o indivíduo mas condena a espécie. No caso dessa carta ela é situacional e você pode ter uma noção se as pessoas tenderão a dedurar ou calar.
A pessoa q fez o design dessa carta realmente tá de parabéns. É uma carta decente pra jogar, divertida de ver os oponentes quebrando a cabeça e com uma referência a um dilema real, incrivel 10/10
Tem mais uma variável na equação... os pontos de vida de cada jogador... Eu posso estar com 40, e ter um oponente com 8. Minha decisão pode ser influenciada por isso, pra tirar algum jogador da mesa e, mesmo que eu tome dano, isso não me importaria
Esse é justamente o ponto e o por quê de eu achar que rola uma complexificação exagerada do dilema do prisioneiro enquanto teoria. Não existe uma única resposta certa por que existem muitas variáveis que modificam o interesse em um determinado resultado por parte de cada participante em cada ocorrência do problema. Então ele fica tão imprevisível que se torna irrelevante.
@@LuizSPK tanto que eh por isso que ele eh solucionado por algoritmo genetico, e nao por um teorema formal, a viabilidade da escolha depende da escolha dos outros, ou seja ao longo do tempo dedurar eu nao dedurar em uma mesma situacao vai ter efetividades diferentes por que as acoes dos sujeitos sao moldadas pelas acoes dos sujeitos anteriores, mas ainda tem um problema que na simulacao o estado inicial eh aleatorio e pode pender pra qualquer lado, o mesmo nao eh verdade no mundo real, se voce aplicar o dilema com membros da yakuza quase ninguem vai caguetar
Galera de Relações Internacionais também estuda Dilema do Prisioneiro, Elba, só pra constar. Lembro bem que fiquei muito p da vida porque minha prova escrita de auto escola caiu bem na aula 2 de 3 sobre ele. Então cheguei a ver o Dilema, mas perdi um monte de outros, como o Caçador e tals.
É incrível como esse canal não tem UM ÚNICO vídeo ruim. Eu vejo a notificação e penso: LA VEM, LA VEM CONTEÚDO DE QUALIDADE QUE EU CONFIO QUE O CARA NAO TIRA INFORMAÇÕES DO CENTRO DE DADOS TDC. Ótimo vídeo como sempre Elba, não tem como ou fazer Proxy.
Acho que eu penso muito em Double Major como uma das minhas cartas favoritas. A arte é linda, é um flavor que eu gosto muito, num contexto de coleção que eu gosto muito e queria que ele voltasse (Strixheaven) e uma mecânica que eu acho muito única do magic que é interagir com a pilha.
Na faculdade de economia a gente estuda muito a teoria dos jogos e sua aplicação na tomada de decisão de empresas. Tem um jogo que explica muito bem tudo isso, se chama "the evolution of trust"
Streets of Rage tem algo parecido com esse Dilema, se ambos os jogadores (modo multiplayer) no chefão final escolherem sim, ou um deles escolher sim, acabam se confrontando, se ambos escolherem não enfrentam o chefão final normalmente
minha carta favorita é azusa perdida mas procurando, lembro quando eu tava iniciando no magic e vi numa bancada da loja e era a carta mais “roubada” que eu tinha visto até aquela hora e era foil ainda por cima, adorei a arte e gostava de jogar de verde com bichão então combinou muito comigo
Minha carta favorita de Magic sempre foi e sempre será Phage, a Intocável. Também não é uma carta competitiva, que vê jogo, mas pra mim ela é perfeita. kkk No set inteiro você via cartas como Tapa, Drenar Alma e Falsa Cura que já mostravam os poderes que ela teria em suas artes... Aí vem a da Phage em si, com o flavor de 'tudo que ela toca, morre'. Quando eu era muleque e comecei a jogar magic a gente não tinha cartas suficiente pra lidar com ela... Era um medo generalizado quando ela entrava em campo. hahaha Até hoje tenho a minha primeira Phage guardadinha aqui.
Parei o vídeo aos 8 min p almoçar, e fiquei matutando se tinha uma carta favorita. Nunca antes até então pensei sobre o assunto sem remeter a arte,ou ao PL, mas A carta que marcou a minha infância e me fez gostar de magic, e criar meu estilo de jogo é o Espectro Hipnótico.
Estaria a indústria de games vivendo um dilema do prisioneiro? Se todos lançarmos jogos como serviço, todos perdemos dinheiro violentamente, se ninguém lançar jogos como serviço, todos ganham um pouco de dinheiro. Mas se UM lança um bom jogo como serviço, ele gera dinheiro sem fim (vide Fortnite e Warframe).
Segundo Rito de Hidetsugu. Gosto de como essa imagem e a lore sugerida querem nos transmiter a ideia de algum tipo de ritual de magia de sangue, fogo, magia vermelha. Dano direto, poder bruto, nada poderia ser mais vermelho que isso, mas com um adendo: seu adversário precisa ter a metade (geralmente) dos seus pontos de vista. Você está lutando pra deixar seu oponente com metade da vida dele sem que ele saiba. É uma corrida desleal, mas tem nenhum truque aqui, isso não é azul ou preto, eu só preciso que eu já tenha te batido o suficiente para um golpe tão devastador que se ele entra o cara apenas perde.
Eu não tinha carta favorita, só umas que mais gostava pela arte. Mas depois de um mesão onde eu estava prestes a perder, veio um Renascer Glorioso dos Primevos, meu deck de Legendas, foi Yugi com coração das cartas, foi bunito demais. Ai ela virou preferida
21:59 Não sei se isso foi você se confundindo quando tava falando, mas os dois dos quatro traços das melhores estratégias do Dilema do Prisioneiro que você falou não são ser gentil e agressivo o tempo inteiro. A estratégia "boazinha" se trata de sempre começar confiando no oponente, mas não necessariamente significa que você vai sempre confiar, apenas que essa é a decisão inicial; e a estratégia "retaliadora" não é ser agressivo o tempo inteiro, e sim passar a ser agressivo assim que o oponente ser agressivo com você.
Sobre essa discussão de "carta favorita": vi uma anedota no Twitter que ilustra bem a questão de power level e "gostar da carta" e como isso evolui conforme jogamos. "Pessoa que jogou 10 partidas de Magic: Minha carta favorita é Shivan Dragon. Essa pessoa após jogar 1000 partidas de Magic: Minha carta favorita é Grapeshot. Essa pessoa após jogar 10000 partidas de Magic: Minha carta favorita é Shivan Dragon."
Essa ultima semana eu fiz meio que uma maratona dos vídeos do canal, deixando de fundo na reprodução automática enquanto eu trabalhava. Em algum vídeo tu pergunta por que as pessoas veem o canal, ou por que chegaram aqui, algo assim. Eu não consegui parar pra comentar na hora, e agora vou procurar o vídeo pra dar esse feedback pq acho que não vai fazer tanta diferença mais. Mas enfim, eu comecei a ver o canal a uns 3 ou 4 anos, e foi por causa dos vídeos de assuntos variados (qualquer coisa que não fosse Magic, eu evitava esse vídeos na época inclusive) pq eu não sabia nada sobre Magic além de que era um card game e nem tinha o menor interesse em aprender algo sobre. E mano, eu ficava esperando muito os vídeos, eu adoro vídeo longo e eu ficava fascinado com o fato de algumas introduções serem tão longas que parecia que o tema do vídeo tava sendo abordado já antes mesmo da vinheta chegar (vídeo sobre Rasputin e teatro Japonês me marcaram). Dito isto, continuo gostando mais dos vídeos sobre variedades, mas acho que uma coisa interessante de comentar é que a vontade de consumir mais conteúdo teu me levaram a ver alguns vídeos de Magic (poucos por enquanto) e isso tem criado uma vontade dentro de mim de aprender a jogar e comprar umas cartinhas por ai.
Por muitos anos a minha arte favorita era Trokin High Guard, uma das minhas primeiras cartas de magic e por muito tempo a carta com a arte mais foda que eu tinha. O que realmente me fez fazer um deck de zumbis que era o meu deck lá em 2005 e meu card favorito era Balthor o Corrompido. Mas a carta que eu bati o olho e a arte me fez derramar umas lágrimas foi Descanse em Paz, arte de Jacob Elrich em Secret Lair.
Minha favorita é desfazer angustiado, ela é simples mas tem um certo aprofundamento, a arte, o flavor da lore por trás e a mecânica tudo cria um significado maior pra carta.
kkkkkkk pior q o dilema do prisioneiro pra qm n trabalha ou gosta dessas áreas é tipo conhecimento de vídeo curto:"massa, mas daqui a 2 minutos vou esquecer"
Minha carta favorita com certeza é o Biorritmo, pra mim tem uma carga nostálgica muito forte a arte, o flavor text e o fato de ter sido uma das raras que abri no primeiro deck de torneio de Investida que comprei lá em 2002, quando eu comecei a jogar... Tanto que tenho essa mesma cópia até hoje hahaha Excelente vídeo Elba!
Salve Elba, todo treinamento anual dos servidores aqui da cidade (que não vem acontecendo desde a pandemia, porém deve voltar a qualquer momento) tem uma dinâmica parecida com esta, porém com o objetivo produtividade. Mesmo estando carecas de saber, sempre um ou mais colegas tomam uma decisão que quebra o que a maioria considera errada ou quebram a previsibilidade. Daí vem 10 minutos de sermão sobre trabalhar em equipe e que deveria ser o norte do serviço público, dentre outros sermões menores. Uma coisa é certa, quando voltar o tal treinamento voltaremos a tomar o mesmo sermão, isso eu tomo como garantido hahaha
A melhor coisa da vida é acordar em uma quinta feira pra trabalhar, e saber que tem um vídeo de meia hr do Elba, pra poder assistir em quanto tomo meu café da manhã, valeu Elba! ❤
Que carta incrível, sensacional! Não conhecia esse dilema e adorei. Minha cartas favoritas são Zedruu e Kwain, eu amo Group Hug caóticos pra que todos os jogos sejam diferentes, justamente criando essa interação, seja por várias cartas nas mão, muitas dúvidas do que fazer ou o resultado de um atrapalhar o outro igual o flashback do Dilema do Prisioneiro, assim eu saio ileso pois é alguém me bater KKKKKK apenas vendo a gasolina e faço com que o outro queime o circo
Cara, realmente ela não é forte, mas no mesão... Fica muito legal ! Assisti duas vezes esse vídeo já e vou montar algo com essa carta para um mesão com os amigos.
Sou nutricionista e cheff, preparo as refeições de atletas na teoria e na pratica, por isso sempre fui mais conservador nesse aspecto em relação a anabolizantes, entendo que vale mais a pena ir até o maximo da qualidade de saude equilibrada com a performance. Essa questão do dilema do prisioneiro me fez pensar que, é ciclo infinito. Parece óbvio o que estou dizendo num video desses, mas é que agora compreendo que o "passo anterior" nesse circulo, vem um passo antes dessa discussão sobre anabolizantes. O que me fez pensar nisso como um círculo, e um ciclo obviamente, foi ver que sempre da pra se extrapolar a pergunta para trás ou para frente caso voce queira mudar o sentido do movimento desse circulo, ou seja, você pode voltar esse pensamento uma casa, analizando o conceito do dilema do prisioneiro, ou pode subir uma casa, como uma pergunta de "mas e se ambos aceitarem de consciência tranquila os danos que isso pode causar um ao outro?" como por exemplo em esportes de combate, que é a minha área. Logo em seguida podemos perguntar, mas aceitariamos isso e ficariamos com o "dano", no peso da consciencia ou não sofremos esse dano e lavamos nossas mãos considerando que os atletas irão tomar o dobro do dano, ou impedimos isso e passamos pelo desconforto de conflitar opinioes de terceiros, mas evitamos um dano maior a eles...? Ok, é viajado, mas faz olhar pra toda questao com mais carinho, a partir do momento que voce enxerga todas as direções desse ciclo que agora ja não é mais círculo e sim uma esfera. Brisa boa. Quem entender, reflita. Não usem drogas.
Eu estou querendo montar um Ojer Axonil "Voltron" (aumentar o poder dele pra aumentar os danos de feitiços, instants e etcetera), e coloquei Dilema do Prisioneiro na lista, agora quero tirar o Axonil e deixar varias formas de copiar o Dilema, com vontade de ver como serão as decisões dos meus amigos.
O dilema do prisioneiro também pode ser usado pra "gerenciar" funcionários em condições ruins. Se ninguém reclamar, nada melhora. Se todos reclamarem, a empresa precisa melhorar, se somente uma pessoa reclamar, só ele é demitido. Já passei por uma situação assim, quando o local que eu trabalhava mudou a forma de pagamento, os funcionários se uniram pra reclamar. A gerencia ao invés de acatar as reclamações, chamou um por um dos funcionários no particular e falou que haveria mudanças e quem não concordasse sairia.
Rapaz, a reflexão que o Elba fez sobre "favoritar uma carta" parece pressupor, ainda que acidentalmente, a filosofia da natureza da beleza, de Roger Scruton. SENSACIONAL! ✨🧐
Caí no teu canal por conta de camiseta tecnológica! não jogo magic faz anos, tenho um amigo viciado e não pretendo jogar, mas assisti esse video pq curti o nome e achei muito foda! Compartilho da sua empolgação! Abraço!
A verdade é que não existe resposta certa para todo mundo, mas pode existir uma resposta certa para cada indivíduo a depender da situação. Por exemplo, eu prefiro ter a possibilidade de passar 0 ou 2 anos na prisão do que a possibilidade de passar 1 ou 3 (a depender de se eu vou ser posto nessa situação contra alguém que eu me importe muito ou não), mas isso varia para cada pessoa em cada situação que ela se encontra.
Sim, existe uma resposta certa pra cada indivíduo a depender da situação. É por isso que John Nash fez um doutorado inteiro de Matemática em cima de Teoria dos Jogos. Agora, calcular qual é a resposta certa pra você, daí calcular qual será a resposta certa pra cada um dos oponentes e daí usar essa informação pra mudar (ou não) a SUA resposta certa, tudo isso em segundos, dá um trabalhinho!
Aah ... A minha carta favorita é "shirei shizos caretaker" uma carta que me encantou quando saiu, e que eu forcei levar na lojinha - hoje fiz o meu primeiro deck de commander :)
Eu me formei em Economia e estudei teoria dos jogos pra analisar duopólios, expectativas em macroeconomia e tem várias outras aplicações, achei essa carta genial.
A minha carta favorita é o Brigadeiro Aviano. Era sugestão de melhoria pro precon de Investida que foi meu primeiro deck, e eu pirava na imponência daquela águia de farda. Sobre teoria dos jogos eu aprendi um pouco vendo Kakegurui. Bem pouco na verdade, tudo naquele anime era muito confuso. Exceto o fato de que a mina sentia tesão por jogos de azar, quanto mais riscos estivessem envolvidos.
Eu já conhecia o Dilema do Prisioneiro... E já percebi que, para apenas 1 interação de Dilema do Prisioneiro onde (ambos são egoístas) ambos vão acabar percebendo que se dão melhor caso escolham dedurar, independente da ação do outro. (Se o outro se cala, o prisioneiro tem que escolher entre se calar e pegar 1 ano ou dedurar e tomar 0. Se o oponente dedura, o prisioneiro tem que escolher entre se calar e tomar 3 ou dedurar e tomar 2.) Logo, a escolha seria "óbvia". Mas confesso que não sabia sobre o quão complexo era o problema quando era repetido diversas vezes... Muito interessante o vídeo... xD
Acho que minha carta favorita é lightning coils, é uma carta poderosa mas o efeito é complicado de usar, mas me diverte pensar em como fazer ela funcionar
Eu gostei muuuuito dessa carta, ela casa muito bem com a minha carta favorita, que é o Kardur (Justamente por colocar os inimigos nesse tipo de saia justa) . Eu já tive a felicidade de conjurar ambos no mesmo turno e, sinceramente, eu nunca tinha visto um quebra pau tão grande na loja, com discursos de ódio e ameaças de morte (claro que era de brincadeira). Eu não ganhei, mas de longe fui quem mais se divertiu na situação toda kkkkk
O que eu gostei desse dilema do prisioneiro, e o que mais me deu vontade de fazer com ele foi usá-lo em RPG, eu acredito que dá para usá-lo de várias formas em um jogo interpretativo e como mestre só olhar o caos acontecendo.
eu não tenho uma carta favorita, eu tenho um tipo de carta favorita, que são os efeitos vermelhos tipo capricho dos destinos e mundo corrompido, essas cartas que zaralham o jogo de uma forma engraçada caótica e única.
Minha carta favorita do Magic é Resultados Inesperados justamente por eu amar fazer coisas aleatórias no magic e a surpresa boa ou ruim que vai vir disso, e resultados inesperados algumas vezes me ganhou o jogo pq peguei ela de top deck e escolhi fazer ela ao invés da jogada "certa" e acabou dando muito bom kkkkk
As barcas do coringa no filme do batman é um dilema maravilhoso , e la ainda algumas condições sao colocadas . Prisioneiros x “pessoas que se consideram corretas e nao cometem crimes”
Muito bom. Eu joguei contra essa carta logo que ela saiu. E, realmente, foi muito interessante, rendeu muita discussão e muita risada por parte do nosso amigo que conjurou, duas vezes seguidas inclusive. E, para dar o meu exemplo, da primeira vez todo mundo dedurou e tomou 8 de dano, já na segunda vez, um amigo estava com 4 de vida e iria morrer de qualquer jeito e optou, de livre e espontânea vontade, ficar em silêncio e tomar 12 de dano sozinho.
Curioso que assim como Elba (mas com metade do tempo de jogo kk) eu nunca tive uma carta favorita por uns 15 anos até sair a imperatriz errante, eu nunca fui tão fã de Planeswalkers e branco com certeza é minha cor menos favorita kk, mas eu realmente adoro o design da imperatriz, como um Planeswalker aparentemente "mais simples" do que a maioria em suas habilidades pode ser tão mais forte do que a grande maioria kk
A primeira vez que eu ouvi falar do Dilema do Prisioneiro foi na faculdade. Estávamos estudando delação premiada... Confesso que sua explicação foi mais clara que a do professor hahaha
Achei curioso que a contagem de pontos do boardgame Dixit é muito semelhante com o dilema do prisioneiro. Nesse caso a associação é mais direta, mas se quebrar bem a cabeça pensando, vão ter mais boardgames que incorporam essa mecânica em algum momento do seu projeto.
Em termos de MtG, pra mim, não tem mistério... quem escolhe "silence", ou toma 4 ou toma 12. Quem escolhe "snitch", ou toma 8 ou não toma nada. Eu sempre vou preferir que todo mundo tome 8, a menos que minha vida esteja abaixo disso.
@@FazendoNerdice poxa, Elba, mas esse é o ponto do colega. Na prática, é 5 mana dá 8 de dano em geral (de vez em qdo dá zero). A ideia é ótima, mas a execução ficou péssima, quando você jogar ela você vai sentir isso.
Ainda não terminei o vídeo. Mas além do dilema do prisioneiro, acho que tem outras cartas que aplicam o dilema do prisioneiro. Eu lembro de uma q os jogadores escolhiam um número, aí quem escolheu o menor ganhava algo (draw?) e quem escolhia o maior perdia algo (vida?). Algumas cartas de votação acho que contariam também, mas não sei dizer.
Sim, o dilema do prisioneiro é extremamente frequente em jogos com informação oculta e interação social. Mas assim, escrachado, claramente, literalmente? Só nessa carta!
Geralmente as pessoas só se preocupam em aprender coisas muito práticas que tem haver com seus cotidianos. Poucas são as pessoas que expandem seus repertório só por curiosidade, por descobrir coisas e interações novas.
Isso tudo porque existem aquelas pessoas: "o melhor pra todo mundo não é, necessariamente, o melhor pra mim e eu só escolho o que é melhor pra mim ¯\_(ツ)_/¯". Triste, mas real haha.
Elba, tem uma série de jogos novel que é o Zero Escape: Virtual Last Resort. Ele é todo baseado no Dilema do Prisioneiro, foi meu primeiro contato com o dilema e ele é do balacubaco. É o segundo de uma trilogia mas eles são independentes entre si, então tá ai uma recomendação caso goste de Novel Edit: acertando o nome do jogo
O time dilema é o terceiro jogo, o segundo que é sobre o dilema do prisioneiro, entre outras teorias apresentadas se chama Zero Escape: Virtual Last Reward, se não me engano. Joguei ele recentemente, e estou indo pro terceiro, então não sei se o terceiro continua apresentando o Dilema do prisioneiro.
Eu sempre deduraria, no ponto de vista do Magic, seu oponente sofrer dano igual a vc é ficar elas por elas, e ainda ter a possibilidade de causar mais dano no oponente, te garante uma vantagem no jogo, depois disso é só continuar dedurando que na pior das hipóteses o dano será igual pra ambos.
Quando eu jogava Commander eu queria muito um deck baseado nisso. Em causar o caos, a treta. a confusão master jogando um jogador contra o outro. Pena que nunca cheguei a montar
Eu conheço o dilema porque aprendi no segundo jogo da série "Zero escape" o Virtue last reward, que o jogo é todo em volta do dilema de você trair ou aliar ao seu companheiro. E a pegada de "trair" ser a opção mais "segura" mesmo sendo uma opção fria é muito foda (Recomendo os jogos btw o primeiro é 999 e o segundo é virtude last reward)
Alá, ele tá trazendo a carta do dilema do prisioneiro para explicar o dilema do prisioneiro, não tem jeito, vou ter que fazer Proxy
Tá todo mundo fazendo proxy. É, não tem jeito, o negócio é fazer proxy.
Alá, o cara tá fazendo uma piada interna do canal, não tem jeito, vou ter que fazer Proxy
Se eu começar a fazer proxy e você não, eu vou ter vantagem, mas se ninguém fazer proxy ninguém tem vantagem e as lojas ficam vivas, mas se ambos fizermos proxy, ambos não teremos vantagem mas quebramos os lojistas. Esse é o dilema do Proxyonero.
Ala, ele tá trazendo a carta do dilema do prisioneiro para explicar o dilema do prisioneiro, não tem jeito, vou ter que fazer Proxy.
(Proxy do comentário)
Não tem jeito, o Oda é um gênio mesmo
Está carta seria 100% jogada pelo saudoso Manowar. Tem a cara dele esse caos.
Com certeza! Ele compraria uma maravilhosa carta de Magic, daria uma risada e veria o caos se espalhar.
Saudades da vilania do manowar
Manowar, não só ia jogar essa carta... ele usar alguma forma de clonar ela umas 3x e depois ainda usar o flashback kkkkkkkk
comecei a usar a "Dilema do Prisioneiro" no meu deck de "Vial Smasher" (solo!), Na primeira vez todo mundo escolheu o menor dano, na segunda acreditaram que seria a msma coisa, uns se lascaram, e o cara que "dedurou" acabou ganhando o jogo. hahahaha
que dilema interessante cara! n tem jeito, vou ter q fazer proxy
O egoísmo favorece o indivíduo mas condena a espécie. No caso dessa carta ela é situacional e você pode ter uma noção se as pessoas tenderão a dedurar ou calar.
A pessoa q fez o design dessa carta realmente tá de parabéns. É uma carta decente pra jogar, divertida de ver os oponentes quebrando a cabeça e com uma referência a um dilema real, incrivel 10/10
É simples na verdade, é que no Commander as pessoas acreditam que sobreviver é mais importante que vencer, mas, sobreviver não te leva a vencer.
Tem mais uma variável na equação... os pontos de vida de cada jogador... Eu posso estar com 40, e ter um oponente com 8. Minha decisão pode ser influenciada por isso, pra tirar algum jogador da mesa e, mesmo que eu tome dano, isso não me importaria
Ou se um jogador tiver jogando de lifegain
Esse é justamente o ponto e o por quê de eu achar que rola uma complexificação exagerada do dilema do prisioneiro enquanto teoria.
Não existe uma única resposta certa por que existem muitas variáveis que modificam o interesse em um determinado resultado por parte de cada participante em cada ocorrência do problema. Então ele fica tão imprevisível que se torna irrelevante.
@@LuizSPK tanto que eh por isso que ele eh solucionado por algoritmo genetico, e nao por um teorema formal, a viabilidade da escolha depende da escolha dos outros, ou seja ao longo do tempo dedurar eu nao dedurar em uma mesma situacao vai ter efetividades diferentes por que as acoes dos sujeitos sao moldadas pelas acoes dos sujeitos anteriores, mas ainda tem um problema que na simulacao o estado inicial eh aleatorio e pode pender pra qualquer lado, o mesmo nao eh verdade no mundo real, se voce aplicar o dilema com membros da yakuza quase ninguem vai caguetar
É desse tipo de conteúdo que eu gosto. Uma cartinha de magic do nada traz uma referência muito maneira que gera uma discussão massa!
Galera de Relações Internacionais também estuda Dilema do Prisioneiro, Elba, só pra constar.
Lembro bem que fiquei muito p da vida porque minha prova escrita de auto escola caiu bem na aula 2 de 3 sobre ele.
Então cheguei a ver o Dilema, mas perdi um monte de outros, como o Caçador e tals.
É incrível como esse canal não tem UM ÚNICO vídeo ruim. Eu vejo a notificação e penso: LA VEM, LA VEM CONTEÚDO DE QUALIDADE QUE EU CONFIO QUE O CARA NAO TIRA INFORMAÇÕES DO CENTRO DE DADOS TDC. Ótimo vídeo como sempre Elba, não tem como ou fazer Proxy.
Acho que eu penso muito em Double Major como uma das minhas cartas favoritas. A arte é linda, é um flavor que eu gosto muito, num contexto de coleção que eu gosto muito e queria que ele voltasse (Strixheaven) e uma mecânica que eu acho muito única do magic que é interagir com a pilha.
Na faculdade de economia a gente estuda muito a teoria dos jogos e sua aplicação na tomada de decisão de empresas. Tem um jogo que explica muito bem tudo isso, se chama "the evolution of trust"
Streets of Rage tem algo parecido com esse Dilema, se ambos os jogadores (modo multiplayer) no chefão final escolherem sim, ou um deles escolher sim, acabam se confrontando, se ambos escolherem não enfrentam o chefão final normalmente
Com a diferença que no SoR vc não sabe o que cada conjunto de escolhas vai resultar, mas vc sabe o que o parceiro escolheu
o dilema do prisioneiro tem a grande pressão psicológica que x9 morre cedo também, bem interessante o vídeo!
minha carta favorita é azusa perdida mas procurando, lembro quando eu tava iniciando no magic e vi numa bancada da loja e era a carta mais “roubada” que eu tinha visto até aquela hora e era foil ainda por cima, adorei a arte e gostava de jogar de verde com bichão então combinou muito comigo
Minha carta favorita de Magic sempre foi e sempre será Phage, a Intocável. Também não é uma carta competitiva, que vê jogo, mas pra mim ela é perfeita. kkk No set inteiro você via cartas como Tapa, Drenar Alma e Falsa Cura que já mostravam os poderes que ela teria em suas artes... Aí vem a da Phage em si, com o flavor de 'tudo que ela toca, morre'.
Quando eu era muleque e comecei a jogar magic a gente não tinha cartas suficiente pra lidar com ela... Era um medo generalizado quando ela entrava em campo. hahaha Até hoje tenho a minha primeira Phage guardadinha aqui.
Eu amo o corpsejack menace, "não existe fraqueza no enxame." Me arrepia até hoje
É uma carta muito irada também!@@alexandreoliveira8677
Parei o vídeo aos 8 min p almoçar, e fiquei matutando se tinha uma carta favorita. Nunca antes até então pensei sobre o assunto sem remeter a arte,ou ao PL, mas A carta que marcou a minha infância e me fez gostar de magic, e criar meu estilo de jogo é o Espectro Hipnótico.
minha carta favorita é o uro! adoro a ideia de um avatar da natureza que, assim como essa, é ciclico
Imagino essa carta sendo usada num Sevinne, onde a mesa vai ter que lidar com duas rodadas seguidas do dilema.
Estaria a indústria de games vivendo um dilema do prisioneiro? Se todos lançarmos jogos como serviço, todos perdemos dinheiro violentamente, se ninguém lançar jogos como serviço, todos ganham um pouco de dinheiro. Mas se UM lança um bom jogo como serviço, ele gera dinheiro sem fim (vide Fortnite e Warframe).
Segundo Rito de Hidetsugu.
Gosto de como essa imagem e a lore sugerida querem nos transmiter a ideia de algum tipo de ritual de magia de sangue, fogo, magia vermelha. Dano direto, poder bruto, nada poderia ser mais vermelho que isso, mas com um adendo: seu adversário precisa ter a metade (geralmente) dos seus pontos de vista. Você está lutando pra deixar seu oponente com metade da vida dele sem que ele saiba. É uma corrida desleal, mas tem nenhum truque aqui, isso não é azul ou preto, eu só preciso que eu já tenha te batido o suficiente para um golpe tão devastador que se ele entra o cara apenas perde.
Eu não tinha carta favorita, só umas que mais gostava pela arte. Mas depois de um mesão onde eu estava prestes a perder, veio um Renascer Glorioso dos Primevos, meu deck de Legendas, foi Yugi com coração das cartas, foi bunito demais. Ai ela virou preferida
21:59 Não sei se isso foi você se confundindo quando tava falando, mas os dois dos quatro traços das melhores estratégias do Dilema do Prisioneiro que você falou não são ser gentil e agressivo o tempo inteiro. A estratégia "boazinha" se trata de sempre começar confiando no oponente, mas não necessariamente significa que você vai sempre confiar, apenas que essa é a decisão inicial; e a estratégia "retaliadora" não é ser agressivo o tempo inteiro, e sim passar a ser agressivo assim que o oponente ser agressivo com você.
Sobre essa discussão de "carta favorita": vi uma anedota no Twitter que ilustra bem a questão de power level e "gostar da carta" e como isso evolui conforme jogamos.
"Pessoa que jogou 10 partidas de Magic: Minha carta favorita é Shivan Dragon.
Essa pessoa após jogar 1000 partidas de Magic: Minha carta favorita é Grapeshot.
Essa pessoa após jogar 10000 partidas de Magic: Minha carta favorita é Shivan Dragon."
Essa ultima semana eu fiz meio que uma maratona dos vídeos do canal, deixando de fundo na reprodução automática enquanto eu trabalhava.
Em algum vídeo tu pergunta por que as pessoas veem o canal, ou por que chegaram aqui, algo assim. Eu não consegui parar pra comentar na hora, e agora vou procurar o vídeo pra dar esse feedback pq acho que não vai fazer tanta diferença mais.
Mas enfim, eu comecei a ver o canal a uns 3 ou 4 anos, e foi por causa dos vídeos de assuntos variados (qualquer coisa que não fosse Magic, eu evitava esse vídeos na época inclusive) pq eu não sabia nada sobre Magic além de que era um card game e nem tinha o menor interesse em aprender algo sobre. E mano, eu ficava esperando muito os vídeos, eu adoro vídeo longo e eu ficava fascinado com o fato de algumas introduções serem tão longas que parecia que o tema do vídeo tava sendo abordado já antes mesmo da vinheta chegar (vídeo sobre Rasputin e teatro Japonês me marcaram).
Dito isto, continuo gostando mais dos vídeos sobre variedades, mas acho que uma coisa interessante de comentar é que a vontade de consumir mais conteúdo teu me levaram a ver alguns vídeos de Magic (poucos por enquanto) e isso tem criado uma vontade dentro de mim de aprender a jogar e comprar umas cartinhas por ai.
Por muitos anos a minha arte favorita era Trokin High Guard, uma das minhas primeiras cartas de magic e por muito tempo a carta com a arte mais foda que eu tinha.
O que realmente me fez fazer um deck de zumbis que era o meu deck lá em 2005 e meu card favorito era Balthor o Corrompido.
Mas a carta que eu bati o olho e a arte me fez derramar umas lágrimas foi Descanse em Paz, arte de Jacob Elrich em Secret Lair.
Minha carta favorita é Coisa no Gelo, gosto de cartas que flipam
Minha favorita é desfazer angustiado, ela é simples mas tem um certo aprofundamento, a arte, o flavor da lore por trás e a mecânica tudo cria um significado maior pra carta.
kkkkkkk pior q o dilema do prisioneiro pra qm n trabalha ou gosta dessas áreas é tipo conhecimento de vídeo curto:"massa, mas daqui a 2 minutos vou esquecer"
Na prática o quão relevante é o dilema, em termos matemáticos e estatísticos?
Decepcionado que não é Necropotencia
Minha carta favorita com certeza é o Biorritmo, pra mim tem uma carga nostálgica muito forte a arte, o flavor text e o fato de ter sido uma das raras que abri no primeiro deck de torneio de Investida que comprei lá em 2002, quando eu comecei a jogar... Tanto que tenho essa mesma cópia até hoje hahaha
Excelente vídeo Elba!
Que assunto top Elba. Gratidão.
Nunca tinha pensado em carta favorita do Magic
Salve Elba, todo treinamento anual dos servidores aqui da cidade (que não vem acontecendo desde a pandemia, porém deve voltar a qualquer momento) tem uma dinâmica parecida com esta, porém com o objetivo produtividade. Mesmo estando carecas de saber, sempre um ou mais colegas tomam uma decisão que quebra o que a maioria considera errada ou quebram a previsibilidade. Daí vem 10 minutos de sermão sobre trabalhar em equipe e que deveria ser o norte do serviço público, dentre outros sermões menores. Uma coisa é certa, quando voltar o tal treinamento voltaremos a tomar o mesmo sermão, isso eu tomo como garantido hahaha
n conhecia esse dilema, mas ele explica mt bem a escolha de decisões em jogos de luta
minha carta favorita é Stasis. Eu simplesmente amo a relação nome-efeito e a história de onde saiu a arte
A melhor coisa da vida é acordar em uma quinta feira pra trabalhar, e saber que tem um vídeo de meia hr do Elba, pra poder assistir em quanto tomo meu café da manhã, valeu Elba! ❤
Vídeo FODÁSTICO! Não conhecia esse dilema e essa carta. Muito daora!!!
Que carta incrível, sensacional! Não conhecia esse dilema e adorei.
Minha cartas favoritas são Zedruu e Kwain, eu amo Group Hug caóticos pra que todos os jogos sejam diferentes, justamente criando essa interação, seja por várias cartas nas mão, muitas dúvidas do que fazer ou o resultado de um atrapalhar o outro igual o flashback do Dilema do Prisioneiro, assim eu saio ileso pois é alguém me bater KKKKKK apenas vendo a gasolina e faço com que o outro queime o circo
Muito bom meu querido.. Parabéns por sempre apresentar conteúdo de qualidade. Eu não jogo mais Magic, mas curto muito seu canal. Abração
Minha carta preferida tá entre Perscrutar o Abismo e Maldição da Hospitalidade
Sinceramente, olha a arte dessas carta, não tem como não ser!
Esse e o melhor dos dois mundos, é um vídeo de psicologia, mas também é um vídeo de MTG!
12:11 melhor sonoplastia 2024
Minha carta favorita é "Revel in Riches"! Já me ganhou todo jogo de algum jeito idiota, amo kkk
Cara, realmente ela não é forte, mas no mesão... Fica muito legal !
Assisti duas vezes esse vídeo já e vou montar algo com essa carta para um mesão com os amigos.
Sou nutricionista e cheff, preparo as refeições de atletas na teoria e na pratica, por isso sempre fui mais conservador nesse aspecto em relação a anabolizantes, entendo que vale mais a pena ir até o maximo da qualidade de saude equilibrada com a performance. Essa questão do dilema do prisioneiro me fez pensar que, é ciclo infinito. Parece óbvio o que estou dizendo num video desses, mas é que agora compreendo que o "passo anterior" nesse circulo, vem um passo antes dessa discussão sobre anabolizantes. O que me fez pensar nisso como um círculo, e um ciclo obviamente, foi ver que sempre da pra se extrapolar a pergunta para trás ou para frente caso voce queira mudar o sentido do movimento desse circulo, ou seja, você pode voltar esse pensamento uma casa, analizando o conceito do dilema do prisioneiro, ou pode subir uma casa, como uma pergunta de "mas e se ambos aceitarem de consciência tranquila os danos que isso pode causar um ao outro?" como por exemplo em esportes de combate, que é a minha área. Logo em seguida podemos perguntar, mas aceitariamos isso e ficariamos com o "dano", no peso da consciencia ou não sofremos esse dano e lavamos nossas mãos considerando que os atletas irão tomar o dobro do dano, ou impedimos isso e passamos pelo desconforto de conflitar opinioes de terceiros, mas evitamos um dano maior a eles...?
Ok, é viajado, mas faz olhar pra toda questao com mais carinho, a partir do momento que voce enxerga todas as direções desse ciclo que agora ja não é mais círculo e sim uma esfera.
Brisa boa. Quem entender, reflita.
Não usem drogas.
Esse é EXATAMENTE o conteúdo que eu quero ver mais no canal. Falando sobre cartas de magic. Obrigadooooooooooo
A definição de "Teoria dos jogos" me lembrou a psicohistória de Fundação
Que video incrível, imagino quantas vezes eu vou ter assistido ele daqui um mês 😊
Eu estou querendo montar um Ojer Axonil "Voltron" (aumentar o poder dele pra aumentar os danos de feitiços, instants e etcetera), e coloquei Dilema do Prisioneiro na lista, agora quero tirar o Axonil e deixar varias formas de copiar o Dilema, com vontade de ver como serão as decisões dos meus amigos.
O dilema do prisioneiro também pode ser usado pra "gerenciar" funcionários em condições ruins.
Se ninguém reclamar, nada melhora. Se todos reclamarem, a empresa precisa melhorar, se somente uma pessoa reclamar, só ele é demitido.
Já passei por uma situação assim, quando o local que eu trabalhava mudou a forma de pagamento, os funcionários se uniram pra reclamar. A gerencia ao invés de acatar as reclamações, chamou um por um dos funcionários no particular e falou que haveria mudanças e quem não concordasse sairia.
Rapaz, a reflexão que o Elba fez sobre "favoritar uma carta" parece pressupor, ainda que acidentalmente, a filosofia da natureza da beleza, de Roger Scruton. SENSACIONAL! ✨🧐
Show de bola Elba! Tô sentindo falta de um hora do mesão com essa carta ein!
Caí no teu canal por conta de camiseta tecnológica! não jogo magic faz anos, tenho um amigo viciado e não pretendo jogar, mas assisti esse video pq curti o nome e achei muito foda! Compartilho da sua empolgação! Abraço!
Eu so acho que essa carta poderia ser um encantamento com esse efeito a cada fase de manutenção, nem que custasse o custo de flashback
A verdade é que não existe resposta certa para todo mundo, mas pode existir uma resposta certa para cada indivíduo a depender da situação. Por exemplo, eu prefiro ter a possibilidade de passar 0 ou 2 anos na prisão do que a possibilidade de passar 1 ou 3 (a depender de se eu vou ser posto nessa situação contra alguém que eu me importe muito ou não), mas isso varia para cada pessoa em cada situação que ela se encontra.
Sim, existe uma resposta certa pra cada indivíduo a depender da situação. É por isso que John Nash fez um doutorado inteiro de Matemática em cima de Teoria dos Jogos. Agora, calcular qual é a resposta certa pra você, daí calcular qual será a resposta certa pra cada um dos oponentes e daí usar essa informação pra mudar (ou não) a SUA resposta certa, tudo isso em segundos, dá um trabalhinho!
Gostei do video, mesmo não jogando Magic
O Elba sempre consegue trazer otimos conteudos
Aah ... A minha carta favorita é "shirei shizos caretaker" uma carta que me encantou quando saiu, e que eu forcei levar na lojinha - hoje fiz o meu primeiro deck de commander :)
Não tem nada melhor do que ver um vídeo de terça sendo lançado em uma quinta.
Eu me formei em Economia e estudei teoria dos jogos pra analisar duopólios, expectativas em macroeconomia e tem várias outras aplicações, achei essa carta genial.
Amei a explicação... vou comprar já
Adorei esse vídeo, aprendi bastante. Não conhecia a teoria
A minha carta favorita é o Brigadeiro Aviano. Era sugestão de melhoria pro precon de Investida que foi meu primeiro deck, e eu pirava na imponência daquela águia de farda.
Sobre teoria dos jogos eu aprendi um pouco vendo Kakegurui. Bem pouco na verdade, tudo naquele anime era muito confuso. Exceto o fato de que a mina sentia tesão por jogos de azar, quanto mais riscos estivessem envolvidos.
Eu já conhecia o Dilema do Prisioneiro... E já percebi que, para apenas 1 interação de Dilema do Prisioneiro onde (ambos são egoístas) ambos vão acabar percebendo que se dão melhor caso escolham dedurar, independente da ação do outro. (Se o outro se cala, o prisioneiro tem que escolher entre se calar e pegar 1 ano ou dedurar e tomar 0. Se o oponente dedura, o prisioneiro tem que escolher entre se calar e tomar 3 ou dedurar e tomar 2.) Logo, a escolha seria "óbvia".
Mas confesso que não sabia sobre o quão complexo era o problema quando era repetido diversas vezes... Muito interessante o vídeo... xD
Acho que minha carta favorita é lightning coils, é uma carta poderosa mas o efeito é complicado de usar, mas me diverte pensar em como fazer ela funcionar
Eu gostei muuuuito dessa carta, ela casa muito bem com a minha carta favorita, que é o Kardur (Justamente por colocar os inimigos nesse tipo de saia justa) . Eu já tive a felicidade de conjurar ambos no mesmo turno e, sinceramente, eu nunca tinha visto um quebra pau tão grande na loja, com discursos de ódio e ameaças de morte (claro que era de brincadeira). Eu não ganhei, mas de longe fui quem mais se divertiu na situação toda kkkkk
O que eu gostei desse dilema do prisioneiro, e o que mais me deu vontade de fazer com ele foi usá-lo em RPG, eu acredito que dá para usá-lo de várias formas em um jogo interpretativo e como mestre só olhar o caos acontecendo.
eu não tenho uma carta favorita, eu tenho um tipo de carta favorita, que são os efeitos vermelhos tipo capricho dos destinos e mundo corrompido, essas cartas que zaralham o jogo de uma forma engraçada caótica e única.
Minha carta favorita do Magic é Resultados Inesperados justamente por eu amar fazer coisas aleatórias no magic e a surpresa boa ou ruim que vai vir disso, e resultados inesperados algumas vezes me ganhou o jogo pq peguei ela de top deck e escolhi fazer ela ao invés da jogada "certa" e acabou dando muito bom kkkkk
As barcas do coringa no filme do batman é um dilema maravilhoso , e la ainda algumas condições sao colocadas . Prisioneiros x “pessoas que se consideram corretas e nao cometem crimes”
Muito bom. Eu joguei contra essa carta logo que ela saiu. E, realmente, foi muito interessante, rendeu muita discussão e muita risada por parte do nosso amigo que conjurou, duas vezes seguidas inclusive.
E, para dar o meu exemplo, da primeira vez todo mundo dedurou e tomou 8 de dano, já na segunda vez, um amigo estava com 4 de vida e iria morrer de qualquer jeito e optou, de livre e espontânea vontade, ficar em silêncio e tomar 12 de dano sozinho.
Uma carta boa pra exemplifcar isso é aquela intrusão na mente, que saiu agora
Curioso que assim como Elba (mas com metade do tempo de jogo kk) eu nunca tive uma carta favorita por uns 15 anos até sair a imperatriz errante, eu nunca fui tão fã de Planeswalkers e branco com certeza é minha cor menos favorita kk, mas eu realmente adoro o design da imperatriz, como um Planeswalker aparentemente "mais simples" do que a maioria em suas habilidades pode ser tão mais forte do que a grande maioria kk
Gosto muito dessa e também de Mob Verdict
Muito bom vídeo, parabéns! Se possível, poderia fazer um vídeo sobre Xógum, se não puder fazer o vídeo, assista creio que vá gostar!
A primeira vez que eu ouvi falar do Dilema do Prisioneiro foi na faculdade. Estávamos estudando delação premiada... Confesso que sua explicação foi mais clara que a do professor hahaha
O dilema das duas portas com dois guardiões , um só diz a verdade, o outro só a mentira e você não sabe quem é quem. Esse é o melhor de todos.
Simplesmente incrível o Elba conseguiu fazer eu assistir o vídeo todo
Eu nem jogo magic, mas comecei a adorar necropotencia depois dos seus vídeos...
Achei curioso que a contagem de pontos do boardgame Dixit é muito semelhante com o dilema do prisioneiro. Nesse caso a associação é mais direta, mas se quebrar bem a cabeça pensando, vão ter mais boardgames que incorporam essa mecânica em algum momento do seu projeto.
Em termos de MtG, pra mim, não tem mistério... quem escolhe "silence", ou toma 4 ou toma 12. Quem escolhe "snitch", ou toma 8 ou não toma nada. Eu sempre vou preferir que todo mundo tome 8, a menos que minha vida esteja abaixo disso.
Pois é. Na prática, a carta é uma bosta.
o fato de você ter dito "a menos que" carrega nas costas todo o mistério.
"A menos que" é muita coisa.
@@FazendoNerdice poxa, Elba, mas esse é o ponto do colega. Na prática, é 5 mana dá 8 de dano em geral (de vez em qdo dá zero). A ideia é ótima, mas a execução ficou péssima, quando você jogar ela você vai sentir isso.
Ainda não terminei o vídeo.
Mas além do dilema do prisioneiro, acho que tem outras cartas que aplicam o dilema do prisioneiro.
Eu lembro de uma q os jogadores escolhiam um número, aí quem escolheu o menor ganhava algo (draw?) e quem escolhia o maior perdia algo (vida?).
Algumas cartas de votação acho que contariam também, mas não sei dizer.
Sim, o dilema do prisioneiro é extremamente frequente em jogos com informação oculta e interação social.
Mas assim, escrachado, claramente, literalmente? Só nessa carta!
Excelente vídeo. Ótimo embasamento sobre a carta.
Deflective Palm é a minha favorita, agora pensa como o prisioneiro do dilema agora é outro
Isso me lembra muito daquele jogo de browser da "evolução da confiança". Vale a pena checar!
Tô querendo que baixa mais um cadinho para comprar quando for montar meu Commander de Myra, the Magnificent.
Cara que daora, queria muito ver vc usando ela no pessoal
Minha carta favorita é a Braids preta, acho que assecla da Cabala, faz mais de 10 anos que não jogo kkk. Mas adorava ela
Geralmente as pessoas só se preocupam em aprender coisas muito práticas que tem haver com seus cotidianos. Poucas são as pessoas que expandem seus repertório só por curiosidade, por descobrir coisas e interações novas.
Isso tudo porque existem aquelas pessoas: "o melhor pra todo mundo não é, necessariamente, o melhor pra mim e eu só escolho o que é melhor pra mim ¯\_(ツ)_/¯".
Triste, mas real haha.
33:04 isso a gente só vai saber se tu fizer um deck de dilema do prisioneiro pro hora do mesão
Elba, tem uma série de jogos novel que é o Zero Escape: Virtual Last Resort. Ele é todo baseado no Dilema do Prisioneiro, foi meu primeiro contato com o dilema e ele é do balacubaco. É o segundo de uma trilogia mas eles são independentes entre si, então tá ai uma recomendação caso goste de Novel
Edit: acertando o nome do jogo
O time dilema é o terceiro jogo, o segundo que é sobre o dilema do prisioneiro, entre outras teorias apresentadas se chama Zero Escape: Virtual Last Reward, se não me engano. Joguei ele recentemente, e estou indo pro terceiro, então não sei se o terceiro continua apresentando o Dilema do prisioneiro.
@@tadeushishiw certíssimo, inverti o segundo com o terceiro! O Time Dilemma não é com o dilema do prisioneiro e sim o Last Resort
Eu senti na pele o dilema na hora da explicação da carta, realmente é complicado
Barbieheimer trouxe mais uma camada para o dilema do prisioneiro.
Mente da colmeia e dilema do prisioneiro "e ai meu povo e agora que a gente decide quem vai e quem fica"
Eu sempre deduraria, no ponto de vista do Magic, seu oponente sofrer dano igual a vc é ficar elas por elas, e ainda ter a possibilidade de causar mais dano no oponente, te garante uma vantagem no jogo, depois disso é só continuar dedurando que na pior das hipóteses o dano será igual pra ambos.
Minha carta favorita é Ritual sombrio...
mas a teoria de jogos é só uma teoria, uma jogo teoria, obrigado por assistir!
Pensei exatamente a mesma coisa, quando ele começou a falar... xD
Pena que o mat pat foi embora
Grande MatemáticaPatrício, ainda me lembro quando assistia seus vídeos sobre Cinco Noites no Frederico
o foda é q o ultimo video do mat pat foi exatamente sobre esse assunto do dilema do prisioneiro kk
KSKSKSK AMEI A REFERÊNCIA
Hehehe
Elbala, vc podia contar pra nois se jogou ja com essa belezinha?
A minha preferida é e sempre foi a carta mais vira jogo do magic, Equilíbrio.
Quando eu jogava Commander eu queria muito um deck baseado nisso. Em causar o caos, a treta. a confusão master jogando um jogador contra o outro. Pena que nunca cheguei a montar
Eu preciso montar um deck em volta do dilema do prisioneiro, vc criou um novo foco na minha vida Elba, muito obrigado
Eu conheço o dilema porque aprendi no segundo jogo da série "Zero escape" o Virtue last reward, que o jogo é todo em volta do dilema de você trair ou aliar ao seu companheiro. E a pegada de "trair" ser a opção mais "segura" mesmo sendo uma opção fria é muito foda
(Recomendo os jogos btw o primeiro é 999 e o segundo é virtude last reward)
Nossa, 999 é brabo DYMAYS, o Virtue Last Reward eu não joguei ainda!