Здравствуйте Юрий. Я уже столкнулся с проблемой удлинения рукавов. Самые старые кусты уже не спасти, а такие кусты, как на видео, я спас от удлиннения. Три первых, слабых, побега я обрезал на рожки и в следующий год из первого сформировал плодовое звено! Ваши видео, по обрезке, лучшие!
Всем доброго дня. Я начинающий виноградарь. Дача 3 года север Самарской обл. Смотрю ВСЕ ВЕЗДЕ про виноград. У Юрия один из самых адекватных (с акцентом на практику и здравый смысл) каналов. Большое спасибо. Плодовое звено - это практический опыт столетий возделывания винограда. PS. Где-то услышал, что верхнюю сторону у лозы называют "спинка" , а нижнюю "животик". Все как у людей. )))
На других каналах можно посмотреть какой секатор лучше или подвязчик ну конечно какой гарный виноградник ))) Юрий,лучше канала о винограде,нет.У тебя можно найти ответы на свои вопросы и самое главное, что всё на наглядных примерах!!!🎄☃️🍇👂👀👂👍👍👍
Спасибо Юрий! Как всегда очень доходчиво и понятно! Про раны на рукаве я встречал. (Кажется у Мчелидзе) Хочется увидеть ролик о правильном выращивании побегов на сучке замещения. Со всеми нюансами. По моему это очень актуально. Со всем уважением к Вам!
@@ЕленаТкаченко-с9к Вы правы! Побеги растут одинаково. Только вот, вырастить нужно разные лозы. На (С.З.) должны они должны вырасти наиболее мощные и вызревшие. Из этого исходя, я не знаю: - надо ли на них оставлять урожай? -как их пасынковать? -в какой момент делать чеканку? ... и т. д.... Поделитесь, если Вам известно. Не один я, будем Вам признательны!
@@ВалераМариенко-г6н мы можем влиять на рост... куста! Удобрять, поливать, лечить, грузить урожаем...- и если мы всё правильно делаем, то урожай созреет вовремя, и лоза на кусте вызреет одинаково. А влиять на конкретную веточку в отдельности- наверно это капец как сложно, и надо ли. Урожай нормировать нужно на кусте в общем. На пасынках я оставляю 2-3 листа. Чеканить нужно когда побеги переросли вашу шпалеру. По моему опыту, зелёные операции это 70% успеха, и не только на винограде, и в саду тоже. И всё будет ОК!
@@ЕленаТкаченко-с9к Спасибо Елена, что прояснили! Но, Вы говорите об уходе за кустом в целом. Влиять на "отдельную веточку капец как сложно", но эти веточки (на СЗ), есть залог урожая последующего года! Поэтому, хотелось бы знать как их выращивают мастера! Я не отношусь себя к профессионалам и СЗ у меня не всегда вызревают хорошо. Поэтому вот такой вопрос...
@@YuriyEgorutinVinograd Виноград у нас только в теплице. САТ 1100 Теплица еще прибавляет 700 или более. Минус холодние ночные температуры летом. В последнее время число виноградарей у нас заметно растёт. Сорта подбираем с ранний сроком созревания. У меня плодоносят С. Экстра, Бажена, Блестящий, 342, Агат донской. Удалил Белое чудо - осыпаются завязи, Что-то типа Альфы - Ягода 2 г. и 3-4 косточки. Лозы и ягоды вызревают. Сахар может чуток и не добирают, если грузить по полной. У соседки теплица под виноград 4 х14 метров И растёт там кустов 30 От Дубовского розового до Ромбика, Шарады UA Велеса и........ Мой родной брат живёт под Славянском.
Юрий, спасибо за видео! По поводу ран , очень убедительно...У других виноградарей на Ютубе нет подробного разъяснения, что без сучка замещения будет много ран на рукаве...Кроме того у меня сложилось мнение что у них вертикальная полярность на винограднике абсолютно никак ни сказывается....и на лозу плодоношения на следующий год можно брать самый первый побег.... он у них практически такой же мощный и хороший как и все последующие..
Юрій, я майже ніколи не залишаю сучків заміщення а лише одну плодову стрілку. В той же момент я не беру в більшості випадків лозу плодоношення на наступний рік третю чи четверту від рукава, а виключно беру першу і лише в дуже рідких випадках другу і в таких випадках інколи залишаю сучок заміщення з першої лози від рукава, коли якраз вона виявиться слабкою . Такі випадкі доволі рідкі і в більшості перші лози від рукава одні з найкращих і дуже гарно визрівші до моменту обрізки. А от лози середньої ланки і останньої часто виявляються слабшими в розвитку товщині і визріванні. Не проявляється полярність майже ніколи так як всі молоді лози ростуть з горизонтальної рівномірнорозташованої плодової стрілки і мають однакові умови розвитку. Перша лоза від рукава у мене завжди найбільш розвинена, так як її я в більшості випадках не навантажую врожаєм, або навантажую сильно зменшеним врожаєм. Середню ланку і дальню ланку лоз плодової стрілки я навантажую врожаєм помірно і сильно, тому лози до осені мають або рівнозначну якість і товщину порівнюючи до перших лоз від рукава, або наівіть гіршу, та й визрівання там буває слабувати, хоча також не завжди, все залежить від навантаження врожаєм. У мене майже ніколи не має проблем з якістю першої лози від рукава, тому сучок майже ніколи не залишаю. По можливості у більшості випадків на наступний рік плодову стрілку залишаю з лози вирощиної на зовнішню сторону куща, так правильніше, але все ж буває по різному, як вже пощастить. Виноград гнучка культура в догляді тому всякі методи формування будуть правильні, головне щоб був добрий результат.
Да, это проблема: все виноградные блогеры показывают 2-летние кусты с сигналками и 3-летние кусты под нагрузкой. При этом хорошо видно, что сучков замещения нет, а плодовая лоза довольно длинная. Что будет с кустом в последующие годы? Тайна. Никто об этом не говорит и не показывает. Я много лет оставляла сучки, это было обязательно. Потом, насмотревшись разных роликов, отказалась и получилось то, о чем рассказывает Юрий. С прошлого года формирую новые рукава и возвращаю сучки замещения
И у меня так же получилось . Для меня , обрезка трудное занятие . С сучком замещения было проще . Спасибо Юрию , он очень подробно , интересно , познавательно рассказывает об этом способе обрезки.
Я если показывал такой прием, то ролик был не по этой теме. Но если Вы выламываете дальние, самые хорошие побеги, то что оставлять на урожай, на ближних может совсем не быть соцветий, то о чем Вы говорите и есть обрезка на сучок, только сучок покороче)))
Пробки внутри рукава с разных сторон, это не хорошо. Пусть они будут только с одной стороны. Если десяток лет назад на это не обращал внимания, то теперь убедился в этом. Кажется и рукав не очень старый, а урожай значительно меньше и развитие у него отстает. Согласен полностью с автором, убедился на личном опыте.
Добрый день! Ещё одно видео про сучок замещения!))) Уже больше десятка видео за пару месяцев. Если для пару человек это сложно, это не значит что для всех это проблема. И с чего вы взяли что на ютубе про плодовое звено никто не показывает. Абсолютно все, или по крайнер мере почти все, твердят про плодовое звено. Но вы единственный кто про плодовое звено так подробно разжевал!!! И за это вам огромное спасибо! Может пришло время осветить новую тему? Например: замена рукавов, или омоложение привитых кустов винограда. На словах это выглядит просто, но когда касаешся этой темы возникает куча ньюансов. Снимите пожалуйста видео с подробным разбором. Спасибо!
Бойко показывал, многолетняя лоза с многочисленными ранами,от того,что он в течение вегетации обрезал одревесневшие пасынки.Пасынки он оставлял для лучшего вызревания рукава на шпалеру,а ближе к осени срезал и у него штамб получился как-бы раздвоенный,не на всю толщину,но все таки.Эта раздвоенность была между всеми обрезанными пасынками.
Тогда получается, что очень сильное удлинение получается за год. При правильной обрезке на сучок или при изгибе, удлинение рукава составляет всего 1-2 нижних междоузлия, откуда там пасынки, их там практически не бывает. А вообще при формировке нового рукава нижнюю часть всегда выщипывают все побеги ещё весной и пасынки тоже. Так что раны от пасынков остаются только при слишком сильном удлинении рукава, но и в этом случае нужно заранее планировать побег на плодовую стрелку, если честно, то я не понял, откуда могут появиться раны от пасынков на многолетней древесине. На однолетней могут, но такие побеги осенью удаляются.
Работаю без сучка замещения, и без проблем. Первый побег очень хорошо растёт, и ещё, не всегда сучёк замещения даёт хорошие лозы. И я не понимаю почему так усердно навязывать свою технику обрезки? И та сторона хороша, и эта сторона.
Это не моя техника обрезки, это мировая практика. Я об этом тысячу раз говорил, яее не придумывал. И я придерживаюсь именно ее. Давйте весной в фейсбук фото подкиньте с хорошо растущими первыми побегами при обрезке плодовой стрелки на 8-10 глазков.
Юрий, Вы абсолютно правы (я не считаю себя виноградарем), но формирую куст совершенно иначе: осенью укладываю лозы не обрезая, весной выбираю три-четыре самых крепких вызревших лозы и обрезаю на три-четыре нижних почки, получаю шесть-двенадцать кистей (т.е. по две-три кисти с лозы), и того достаточно много… Недостаток - лет через пять-семь образуются достаточно длинные и не удобные для формирования шпалеры стволовые лозы… Выход: оставляю ближе к комелю лозы на замещение… и снова в цикл. Мне так проще, а урожая хватает что бы порадовать детей и внуков…
Юрий, добрый вечер. Почему в предыдущих роликах и в этом, начиная с 1:55, вы рассматриваете обрезку с удлинением рукава и неприменным при этом нанесением ран. Можно же не срезать все 3-4 первых плодоносных побега. Они же не растут все в одной плоскости, наверняка первый или второй будут с наружной стороны куста. Вот один из них и оставить на сучок замещения. Да, первый год будет удлинение рукава, а на второй год рукав вернётся намного назад и не будет слишком большого удлинения.
Так Я об этом и говорю постоянно))) что нужно формировать сучок замещения. Я же в ролике делаю обзор, когда не формируют сучок... но при этом молчат за эти раны. Но здесь ещё может быть такая проблема, если брать плохой побег (1-2-3) на сучок, то может так статься что из него и побеги вырастут плохие. Т е нужно начинать формировать плодовое звено сразу и из хороших побегов. И тогда будет меньше проблем, хотя они все равно будут)))
@@YuriyEgorutinVinograd Я практически постоянно поступаю почти так, как советует Anatoliy Tkachuk, оставляю один из первых побегов, следующие 4...5 побегов выламываю и только потом идут плодоносные побеги, а будет первый побег плодоносить или он останется чисто на замещение, я смотрю позже. В итоге и рукав не сильно удлиняется и плодоносят заведомо сильные побеги. Возможно, я не совсем правильно понял рекомендации на другом канале, поясните я ошибаюсь или это другая формировка.
Ну это скорее не раны в формирвке без сучка, а так сказать оставленные каналы питания которые засохнут и никогда не зарастут в месте крепления на основной лозе(рукаве). То есть лоза когда эти побеги выращивала уже внутри себя адаптировалась на то что они займут место в нутри нее. Может она как то компенсирует это, например в этом месте наращивает толще стенку для равномерного питания. Ну все равно от удлинения мы не спасемся. Единственная формировка без этих травм это обрезка на рожки без укрытия, но не все сорта могут хорошо давать урожай с первых почек.
Показывают обрезку на плодовое звено: заграничные блогеры на штамбах технарей, наши виноградари когда молодой куст и удачно расположен сучёк. Не показывают: на часто перепрививаемых кустах., в эспериментальных(до10лет) рядах с малой зоной плодоношения., на сильнорослых с 5-7 рукавами со смещенной зоной, хорошим кормлением, образованием новых рукавов при обрезке старых., для красивой картинки- урожай без холостых побегов.
Доброе утро! Материал изложен как всегда отлично! Подскажите, если первые три побега будут слабоватые из-за вертикальной полярности то при использовании первого слабоватого для сучка замещения (чтобы не удлинять рукав), из него также вырастет лоза замещения слабая или как? Вертикальная полярность не будет на него деи́ствовать? Т.е. сучок замещения будет сильно рослым или таким же как те первые три побега, которые в вашем случае вы обрезали по причине их слабого развития и раны получили?
Здесь нет точного ответа, может быть и так и так. но если для сучков оставлять слабые побеги, то на них могут побеги в будущем году совсем в рост не пойти. Поэтому нужно формировать сучок сразу, в начале формировки всего куста. Но часто оставление сучка из слабого побега дает хороший результат.
Он не должен смотреть вниз, он должен находиться с наружной стороны побега, от головы куста и самое главное не нужно менять его раположение каждый год, например с наружного на внутренний. Так раны будут с разных сторон рукава, что ухудшает его проводимость. Можно оставлять и внутренним сучок, но тогда все время вести его внутренним. Но удобнее наружным.
Здравствуйте, Юрий.Скажите пожалуйста, если получилось вдруг как на вашем примере , первые побеги слабые.Может сделать в этом случае обрезку на чубуки выгнать хорошие побеги и на будущий год обрезать на длинную обрезку.Как вы думаете можно ли такую обрезку применять.
Применить можно, но теряем год. Можно просто оставить сучок в начале побега, но здесь не факт, что из слабого побега получится хороший сучок из которого вырастут в будущем году лозы замещения.
Доброго вечора Юрію, як Ви думаєте обрезка кожного рукава, а їх всього 4, на 7 глазків і хороша підкормка куста, може замінити сучок заміщенія ( мається на увазі що при такій обрезкі всі 7 лоз які виростуть нарукаві будуть товщі приблизно 10мм).
Нет Юрий. Лично я ни разу не встречал такого виноградного блогера, который столь много внимания и столь многогранно рассказывал о способе формирования с сучком замещения. И что интересно, в каждом новом видео на эту тему слышу что то новенькое, какой то интересный нюанс. Поэтому хочется сказать, что тема сучка замещения - это ваша лебединая песня :)
@@YuriyEgorutinVinograd Ну если глубоко вникать, ну как в тему сучка замещения на вашем канале, то конечно лебединая песня несколько о другом. Но в народе эту аллегорию применяют и в том смысле, что это самый высокий уровень чего либо, что человек любит делать и делает. Так сказать высший полет души, а я бы добавил - души виноградаря :) Но все это - всего навсего слова. Что же касается винограда, то попытаюсь вас удивить. Уж не знаю, получится ли, но попытка не пытка. Итак, первое самое древнее упоминание о винограде встречается в Ветхом Завете: праотец Ной, выйдя из своего ковчега после Вселенского потопа насадил виноград и сделал вино. Виноград и вино упоминается в Библии сотни раз и считается одним из трёх главных критериев богатства наряду с хлебом и растительным маслом. Потому то в церкви и освящается хлеб, вино и елей. А уж наличие стад овец, коз и волов - менее важный критерий богатства... Вот такая история. Надеюсь вам понравилась.
В смысле как? Ну берете и формируете ту форму куста, которую выбрали исходя из этого и прививку делали, надеюсь, в нужном месте. Я показывал, как я готовил рукава под прививку, надеюсь смотрели осенние ролики?
Здравствуйте Юрий. Поясните пожалуйста начинающему: Почему Вы считаете обрезку трёх побегов , ранами мешающими сокодвижению в рукаве ? Если они отрезаны не под "корень" ,а сантиметров на пять , как может пострадать ,запробковаться рукав? Спасибо,с уважением, Владимир.
Это не я считаю, это считает вся практика виноградарства. Раны на винограде практически не заживают никогда. Менее высыхает и отмирает и захватывает древесину побега на котором он находится. И по правилам, вообще нельзя оставлять такой пенек длинный, оставлять нужно около 1 мм, это и считается в виноградарстве правильной обрезкой, либо оставляют длинный пенек, а на следующий год его удаляют. Такие правила, которые основаны на многолетнем опыте и не верить им нет никаких причин.
Юрий, здравствуйте. А если на вашем кустике оставить последний пагон на плодоношение, а первый обрезать на два глазка,год перетерпеть,а потом обрезать до первого пагона? Немного похожая ситуация у меня, но мне нужно заполнить шпалеру длиной 15м.Каждый год можно добавить около 1,5м.Какую обрезку применить, чтобы и ран поменьше,и урожай получать? Виноград неукрывной, Юпитер, мне кажется, что двухглазковые рожки будут лучшим вариантом. Спасибо.
Юпитера у меня нет, но слышал, что его можно лбрезать коротко, просто попробуйте и перейдите на такую обрезку. А по Вашему примеру, так часто приходится делать, когда на сучке только один побег вырастает, оставляют его на новый сучок, а на плодовую стрелку берут даже самый дальний, тогда один год рукав будет длинным, а затем формируем с сучка.
Кто-то применяет сучок замещения. Кто-то нет. Почему так происходит? Лично я применяю, но не всегда. Сучок замещения очень актуален в промышленном виноградарстве. Чтобы уменьшить трудовые затраты там любят слаборослые сорта. Для них сучок замещения особенно актуален так как увеличивает шансы что наиболее удобно расположенные побеги будут расти хорошо. Более того, на сучок замещения куст обрезается быстро и такой технике можно быстро обучить наемных рабочих. В мелких и приусадебных хозяйствах чаще выращивают сильнорослые сорта и формы. Тут хозяин обычно разбирается в виноградарстве и может себе позволить подумать, как лучше обрезать каждый конкретный куст. Многие ютуберы выращивают виноград за пределами неукрывной зоны виноградарства. Тут хватает своих напастей, из-за которых нередко бывает недогруз куста. Да и перегруз там проявляется так, что лучше куст заведомо слегка не догрузить. Сложив все вместе нередко выходит, что винорадарь-ютубер далеко не всегда явно использует сучок замещения. У него и так первые побеги растут достаточно хорошо. Кроме того, чем севернее, тем меньше в среднем живет рукав. Весенние и осенние заморозки в районе -10 могут не дать рукавам достаточно удлиниться и проявить себя ранам после обрезки. Сучок замещения это одна из базовых техник. Знать ее необходимо, а как использовать, каждый решает сам.
Посмотрите ролики, где я рассказываю, когда формируют первый сучок замещения. Когда гром грянет, трудно будет. Об этом и речь. Вот поэтому у многих и не получается, сначала куст запускается, а затем срочно требуется какое то решение, а легких путей ужеь и нет, поэтому и нужно с самого начала правильно формировать куст. Весной есть у меня кусты, на которых буду это делать, если все будет ок, то приходите смотрите.
Юрий скажите а побеги которые вырастают весной из почек на сучке замещения, мы также подвязываем вертикально на шпалере? И бывает ли на них урожай? Может вопрос и глупый, но я начинающий.
Подвязываем обычно или вертикально или с небольшим наклоном, можно заранее придать нужное направление, но не сильно. Могут плодоносить, а могут и нет эти побеги, от сорта зависит. Можно удалить, я обычно удаляю на них соцветия, а можно и оставить, смотрим по ситуации.
Юрий, спасибо за интересные и полезные ролики. У меня к вам вопрос, в случае одной плодовой стрелки рукав удлиняется сантиметров на 40, это понятно и мы получаем дополнительные раны на рукаве, а если мы оставим перед плодовой стрелкой 3 рожка по 2 почки, какой результат мы можем получить? Если вам интересен вопрос, снимите пожалуйста на эту тему ролик. Заранее вам благодарен.
Если оставить три рожка, то это, собственно говоря, три сучка замещения, но результат непредсказуемый, так как из плохих побегов, а если эти три первых такими и были, то ожидать, что из сучков вырастут хорошие побеги тоже не придется. Т.е повезет или не повезет вырастить из этих сучков хороший побег неизвестно.
Юрий здравствуйте.Я новичок в виноградном деле .Прошу совета.Можно ли ставить шпалеру с восточной стороны дома.Хватит ли солнца для вызревания плодов? Смоленск.С уважением тоже Юрий.
Ну не знаю, если слишком ранний сорт, то можно попробовать, но у Вас еще и Смоленск и так тепла мало. Но если в пристенке, то может скомпенсировать недостаток солнца теплом от здания.
Разве я говорил о голове куста? Я говорил что у основания ЛЮБОГО ПОБЕГА при длинной обрезке побеги из глазков гораздо слабее, чем побеги из самых дальних глазков. А сучок ВСЕГДА должен быть ниже плодовой стрелки иначе нет смысла тогда в его применении.
раны это всегда плохо.запас древесины это хорошо.но он выращивается возможно по другому.по факту не всегда получается как запланированно.а для этого и надо знать всевозможные варианты обрезки.по молодости я старался чтобы все срезы были с внутренней стороны куста.на видео я бы либо опустил правый край стрелки либо укоротил её.по поводу ран.когда сильно надо то режу дальше от рукава
Можно ли плодовую стрелку , ближнюю к голове куста , не удалять , а обрезать на рожок и выращивать на ней, как на сучке замещения 2 лозы , а дальнюю использовать на плодоношение? ( Схема , где Раны и от них 3 стрелки вниз ) .
Альберт Хисамутдинов тоже много говорит и показывает насчёт сучка замещения, в т.ч. и на запущенных кустах. Ну он профи )) А почему Вы не говорите, что если оставлять при обрезке пенёк в неск см то и раны будут менее вредоносными, так как не уходят внутрь древесины рукава и не вызывают невроз в итоге (или это происходит более медленно). Так я тоже всеми руками ЗА сучок замещения! Спасибо за ролик! 👍
Ну Вы просто не смотрели мои ролики по этой теме))) Вот кто мне статистику всю портит)))А они были и неоднократно. И сам по себе длинный пенек, который оставляют не приносит пользы, на винограде все срезы делают не на пенек, а с оставлением около 1мм древесины отрезаемого побега, или же оставляют пенек длиной в несколько сантиметров, а через год или два снова удаляют с оставлением 1мм. Это такие правила на винограде. Но в любом случае происходит нарушение проводимости многолетних побегов и это факт, с которым не поспоришь. Кстати вот этот момент в одном из последних роликов ua-cam.com/video/CFa7FgfzSEE/v-deo.html
@@YuriyEgorutinVinograd смотрел много у вас, но не все) я к тому, что для объективности дела можно и в этот раз сказать было про пенёк. Мои предупредить тех начинающих виноградарей кто режет на кольцо и к каким пагубным последствиям для лозы это может привести.. p.s. оказывается по этой ссылке про пеньки (ютуб напомнил) я начал смотреть, но не досмотрел.. спасибо за напоминание! 🙏
Не делаем ли мы ошибку, считая, что ближние к голове куста побеги вообще никогда нельзя оставлять на новые плодовые стрелки? Ведь если это не так, то и ран получится гораздо меньше, и удлинение рукава тоже меньше.
@@YuriyEgorutinVinograd А Шамиль Мусаев тут пишет, что первый побег очень хорошо растёт. Вот поэтому я и осторожно спрашиваю, не ошибаемся ли мы. Может, есть такие сорта? Может, места?
Я же не возражаю, только он не сказал ни про длину обрезки, ни про сорт, ни про урожайность, ни про возраст кустов. зачем говорить, есть камера на телефоне, есть ютуб канал. снял, разместил, показал. Ну а Вы же, если занимаетесь виноградарством, поищите другие источники, кроме ютуба. Если Вы смотрите мой канал, то осенью я Вам показывал, когда хорошо растут первые побеги на плодовых стрелках. А вообще вертикальная полярность и ее вред на винограднике даже не обсуждается))) это как доказывать, что идти на красный цвет светофора лучше, чем на зеленый)))
@@YuriyEgorutinVinograd В нашем климате виноград можно вырастить только в теплице. Особых проблем нет. В Теплицах зимой большой перепад температуры. Нынче было от - 12(ночью) до +18 днем в солнечный день. Морозы больше 20 градусов случаются редко. Лозы и ягоды в теплице успевают вызревать до холодов. В последние годы число любителей винограда весьма увеличивается. У меня плодоносят Экстра, Бажена, Блестящий, Агат, 342. Будут сигналки на Байконуре. Ещё растут (обрезаны на обратный рост) Красотка, Натали, Сильвер, Каталония, Академик, Шарада ua. В теплице кусты растут через 1,5 метра , стараюсь применять сучок замещения. Мой родной брат живёт под Славянском, в Николаевке. У него есть виноградник. Когда то и я на своём авто ездил по Донбасу.
@@YuriyEgorutinVinograd Так я ведь и не спорю, а спрашиваю, причём, давно. Борьба способов обрезки постоянная, и каждый утверждает, что у него всё отлично. Я склонен критически относиться ко всему, что сам не потрогал руками. От этого и такие вопросы возникают :) Вообще нужно сразу подчёркивать, что является наиболее важным для каждого "виноградаря" (в кавычках потому, что всё-таки виноградарь - это профессия, а не хобби). Например, урожайность вступает в конфликт с трудозатратами. И так далее. От этого очень многое зависит.
Добрый вечер, Юрий! Я начинающий винограда. После прошлой зимы, мои кусты винограда не проснулись. Винограду 4 года. Затем появились порослевые побеги. Весной я ещё не была подписана на ваш канал. Я чеканила эти побеги, но не длинно и дала расти не верхним пасынкам, а двум нижним. Они вызрели. Один обрезала на два глаза,, другой на 12. И решила, что сформировала плодовое звено. Так ли это? Получается, что у меня нет рукава. Если смогла понятно объяснить, подскажите пожалуйста, как быть дальше. Спасибо.
Если у Вас оба побега растут из головы куста или из нижней части, то у Вас получился один рукав, пока еще без плодового звена и сучок формирования, это если он находится в самом низу. Из этого сучка в будущем году выращиваете два побега, это будут два новых рукава, а на длинном можно сформировать плодорвое звено и получить дополнительно и урожай. Я буду ролик весной на эту тему делать.
Весной на рукаве выщипать почки до нижней проволоки и изогнуть, чтобы получить более мощные побеги вначале? А старые рукава удалять. Мои побеги идут из подземной части.
Удаляют в нижней части будущего рукава побеги потому, что они там не нужны. Рукав должен быть хотя бы 50 см длины, а дальше начинается плодовое звено. Если оставлять там побеги, то будут раны и рукав быстро придет в негодность. Это таким должен быть рукав, внизу на нем ничего не должно расти до нижней проволоки
@@ОльгаБирюкова-ц1б можно удалить, а можно нижний побег оставить, мало ли, может стоит заменить старый. Но 1 рукав на куст, если решили оставить, это мало, хотя бы два.
Нічого не маю проти сучка заміщення, іноді й сам його залишаю, але... якби дане формування було настільки невдалим, настільки поганим то хто б ним користувався? Багато виноградарів роками його використовують на практиці і не збираються від нього відмовлятися. Якщо кожен рік слабкі й не дозрівші перші лози, то значить щось не так або з довжиною обрізки , або із живленням куща. Можливо замість одного рукава з довгою плодовою стрілкою варто виростити два рукава з коротшими стрілками.
Так почему тогда никто об этом не расскажет?))) Люди применяют этот прием, рассказывают о нем, но не говорят о недостатках. Почему? А то чаще всего видим мы куст на 3-4 год, а дальше никто ничего не показывает, как будто конец света наступил. А многие смотрят и повторяют, да только не получается у многих, почитайте комменты. Как говорил, Козьма Прутков, нужно зрить в корень, вернее в черенки и саженцы, вернее в их стоимость))) Снимаем сливки, а дальше новая история)))
@@redmi8amobile246 я думаю, що показують обрізку молодих кущів тому що ці відео призначені в основному для початківців, у яких і кущі відповідно молоді. Хоча при бажанні можна знайти і обрізку старих кущів, яка нічим не відрізняється принципово. Не все так песимістично коли виноград це захоплення, а не просто посадив і жду поки вродить 🙂
И никто и не спорит, только нужно путь избрать правильный, чтобы не петлять))) вот, кто думает, пусть смотрит на мои ролики и сравнивает со своими кустами и решает, где, кто прав)))
Ви як гадалка, розказали те що я зробила не правильно. І що тепер робить? Виходить, що в мене були молоді рукава, я їх років 2 обрізала на обратний рост, щоб були гарні і товсті, перший раз родили, і дуже гарно родили, і я їх обрізала так як ви розказали, рани рани. Бо перша і друга і навіть третя по щоту лоза була поганенька не визрівша.
Ну что делать? Продолжаете выращивать как есть, если получится в следующем году сформируете на этом рукаве уже и сучок и плодовоую стрелку. Но здесь важно на сучок брать хороший побег, а не самый плохой иначе из плохого сучка ничего путного может и не вырасти. Ну а дальше, если придется менять рукав попробуйте сразу сформировать его с сучком.
ох, рана встает охрана!) да за бугром(франция, италия и т.п.) в колыбели виноградарства и виноделия все дураки со своей гуёй и сучком замещения)) ну а если серьезно - преступно знать про этот метод и не пользоваться им. весна приближается, когда планируете видео по укоренению?
Сходил специально у себя посмотрел. У меня как раз первые побеги на плодовой стрелке сильные, мощные. Есть и слабые, но они находятся на плодовой стрелке хаотично, а не так как у вас на картинке по "ранжиру". К стати. Если на плодовых стрелках есть слабые побеги, или бесплодные, почему вы сразу склоняете своё предположение к плохой перезимовке? И совсем не одного слова о "потенциале корневой системы"? Виноград может перезимовать хорошо, нормально, а слабые, недоразвитые , и бесплодные побеги, могут быть, как раз, по причине "низкого потенциала корневой системы". Ну, не "вывозит" корневая система все глазки, и всё тут! А почему "потенциал корневой системы низкий"? Причин может быть много, но вот одна из основных, на которую почему то не кто не обращает внимание, и не говорят о ней, - это, "как раз", РАННИЕ ЧЕКАНКИ! Ранние чеканки винограда, так же могут уменьшать потенциал корневой системы, которая на будущий год просто "не вывозит" много оставленных глазков.
Заболів вже 9 рік(зі зміщенним плодонощенням,звисаючий прирост)ніколи ні яких проблем,все без сучка заміщення - бо з ним у місті перетину двох ліз (сусідніх кущів)створюється загущення побігів. Як варіант: усилене звено .
Вы не до конца объективны… Заметил, что у вас было много старых сортов или азиатов с нормой обрезки на 12 и более почек, так как первые четыре почки не плодоносят. На них и рассчитывалась формировка с сучком , тем более - для одной плоскости.И на промышленных виноградниках так и резали и режут до сих пор( легче обрезать, чем потом выламывать лишнее , если оставить обе лозы ( ниже объясню))И у Вас осталась привычка…На большинстве же современных сортов -норма обрезки 6-8 почек. Т. е. в два раза меньше. Вот на них и применяют обрезку без сучка… Только , и ЭТО ГЛАВНОЕ, оставляют не одну , а ДВЕ плодовых стрелки ( в вашей схеме обе) по 6-8 глазков. И нормируют будущие побеги на обеих стрелках ,оставляя по 3-4 побега, на каждой из них,на плодоношение( т. е. 6-8 на рукав ). Вот о чём не договаривают блогеры…или не знают… Ведь все их ролики друг у дружки копируются..Речь идёт о 4-6 рукавной формировке на двух плоскостях. На двух ,вместе взятых плодовых стрелках 6-8 побегов бывают «жирней» чем на одной. И осенью , при обрезке, легче выбрать ближе к голове куста те же две лозы на плодоношение.Они как правило одинаковой толщины - значит и нагрузку , априори, могут нести одинаковую.. Но самое главное - побеги мощней, так как нагрузка в два раза меньше…И при обломке лишних побегов легче оставить удобный. И двойной запас лоз на зимовку на случай форс мажора!А чтоб рукав не удлинялся- «правильный» изгиб нижнего побега при подвязке весной… делов то! И своевременную замену рукавов ни кто не отменял ! Я давно перешёл на эту формировку и Вам советую попробовать хоть на одном кусте. Тем паче ,у Вас уже есть новые сорта и ГФ. С уважением.
Но ответьте на такой вопрос, а что Вам мешает при двух плодовых лозах оставлять еще и сучок замещения? И какое у Вас удлинение рукава получается за сезон?
уже сто раз про пресловутый сучок замещения, думал уж всё разжовано, ан нет, опять удивил. РЕСПЕКТИЩЕ!!!
Здравствуйте Юрий. Я уже столкнулся с проблемой удлинения рукавов. Самые старые кусты уже не спасти, а такие кусты, как на видео, я спас от удлиннения. Три первых, слабых, побега я обрезал на рожки и в следующий год из первого сформировал плодовое звено! Ваши видео, по обрезке, лучшие!
А старые кусты обрезаем на чёрную голову и через год получаем молодой куст.
На Вашем канале впервые встретил подобную информацию. Очень полезно. Спасибо
Как всегда информативно и понятно,особенно для начинающих,спасибо.
Юрий, спасибо Вам! Вы не только знаете, но и умеете преподнести материал с использованием современных информационных технологий.
Доброе утро! Спасибо большое, Юрий, за очень нужный и полезный урок. У меня на практике не всегда так красиво получается. ) Ничего. Учусь.
Всем доброго дня. Я начинающий виноградарь. Дача 3 года север Самарской обл. Смотрю ВСЕ ВЕЗДЕ про виноград. У Юрия один из самых адекватных (с акцентом на практику и здравый смысл) каналов. Большое спасибо. Плодовое звено - это практический опыт столетий возделывания винограда.
PS. Где-то услышал, что верхнюю сторону у лозы называют "спинка" , а нижнюю "животик". Все как у людей. )))
Спасибо, разложено всё по полочкам
профессор ДА И ТОЛЬКО!!!! СПАСИБО ДОРОГОЙ!!!
На других каналах можно посмотреть какой секатор лучше или подвязчик ну конечно какой гарный виноградник ))) Юрий,лучше канала о винограде,нет.У тебя можно найти ответы на свои вопросы и самое главное, что всё на наглядных примерах!!!🎄☃️🍇👂👀👂👍👍👍
Так настойчиво и доходчиво только вы рассказываете о важности сучка замещения .
Спасибо Юрий. Профессионально. Доходчиво. 👍👍👍
Спасибо Юрий! Как всегда очень доходчиво и понятно! Про раны на рукаве я встречал. (Кажется у Мчелидзе) Хочется увидеть ролик о правильном выращивании побегов на сучке замещения. Со всеми нюансами. По моему это очень актуально. Со всем уважением к Вам!
"О правильном выращивании побегов на сучке замещения" а что побеги на сучке замещения растут как-то особенно... Уход за побегами везде одинаков.
@@ЕленаТкаченко-с9к Вы правы! Побеги растут одинаково. Только вот, вырастить нужно разные лозы. На (С.З.) должны они должны вырасти наиболее мощные и вызревшие. Из этого исходя, я не знаю: - надо ли на них оставлять урожай? -как их пасынковать? -в какой момент делать чеканку? ... и т. д.... Поделитесь, если Вам известно. Не один я, будем Вам признательны!
@@ВалераМариенко-г6н мы можем влиять на рост... куста! Удобрять, поливать, лечить, грузить урожаем...- и если мы всё правильно делаем, то урожай созреет вовремя, и лоза на кусте вызреет одинаково. А влиять на конкретную веточку в отдельности- наверно это капец как сложно, и надо ли.
Урожай нормировать нужно на кусте в общем. На пасынках я оставляю 2-3 листа. Чеканить нужно когда побеги переросли вашу шпалеру. По моему опыту, зелёные операции это 70% успеха, и не только на винограде, и в саду тоже. И всё будет ОК!
@@ЕленаТкаченко-с9к Спасибо Елена, что прояснили! Но, Вы говорите об уходе за кустом в целом. Влиять на "отдельную веточку капец как сложно", но эти веточки (на СЗ), есть залог урожая последующего года! Поэтому, хотелось бы знать как их выращивают мастера! Я не отношусь себя к профессионалам и СЗ у меня не всегда вызревают хорошо. Поэтому вот такой вопрос...
@@ВалераМариенко-г6н Печалька! Так вы за кустом неправильно ухаживаете, если лозы не вызревают. Например много гроздей на кусте.
Юрий, спасибо за подробное и доходчивое изложение. Привет с
Камчатки. У нас тоже смотрят Ваши ролики.
Ни фига себе! С Камчатки.
У Вас тепло, у Вас там вулканы))) шучу, часто в новостях про Ваши катаклизмы слышу, наверное вырастить виноград трудно.
@@YuriyEgorutinVinograd Виноград у нас только в теплице. САТ 1100
Теплица еще прибавляет 700 или более. Минус холодние
ночные температуры летом. В последнее время число виноградарей у нас заметно растёт.
Сорта подбираем с ранний сроком созревания. У меня плодоносят С. Экстра, Бажена, Блестящий, 342, Агат донской.
Удалил Белое чудо - осыпаются завязи,
Что-то типа Альфы -
Ягода 2 г. и 3-4 косточки.
Лозы и ягоды вызревают. Сахар может чуток и не добирают, если грузить по полной.
У соседки теплица под виноград 4 х14 метров
И растёт там кустов 30
От Дубовского розового
до Ромбика, Шарады UA
Велеса и........
Мой родной брат живёт под Славянском.
Спасибо, что поделились, интересно всегда узнать, как там, на краю земли)))
Спасибо большое. Сучком замещения пользуюсь крайне редко. Всегда стараюсь выращивать побег от почки в районе головы.
Спасибо большое Юрий
Юрий, спасибо за видео! По поводу ран , очень убедительно...У других виноградарей на Ютубе нет подробного разъяснения, что без сучка замещения будет много ран на рукаве...Кроме того у меня сложилось мнение что у них вертикальная полярность на винограднике абсолютно никак ни сказывается....и на лозу плодоношения на следующий год можно брать самый первый побег.... он у них практически такой же мощный и хороший как и все последующие..
Так а почему же это не показать? А по вертикальной полярности))) это Вы поторопились)))
У вас дар учителя, спасибо огромное,
Спасибо гуру плодового звена !
Как всегда ,великолепно !!
Юрій, я майже ніколи не залишаю сучків заміщення а лише одну плодову стрілку. В той же момент я не беру в більшості випадків лозу плодоношення на наступний рік третю чи четверту від рукава, а виключно беру першу і лише в дуже рідких випадках другу і в таких випадках інколи залишаю сучок заміщення з першої лози від рукава, коли якраз вона виявиться слабкою . Такі випадкі доволі рідкі і в більшості перші лози від рукава одні з найкращих і дуже гарно визрівші до моменту обрізки. А от лози середньої ланки і останньої часто виявляються слабшими в розвитку товщині і визріванні. Не проявляється полярність майже ніколи так як всі молоді лози ростуть з горизонтальної рівномірнорозташованої плодової стрілки і мають однакові умови розвитку. Перша лоза від рукава у мене завжди найбільш розвинена, так як її я в більшості випадках не навантажую врожаєм, або навантажую сильно зменшеним врожаєм. Середню ланку і дальню ланку лоз плодової стрілки я навантажую врожаєм помірно і сильно, тому лози до осені мають або рівнозначну якість і товщину порівнюючи до перших лоз від рукава, або наівіть гіршу, та й визрівання там буває слабувати, хоча також не завжди, все залежить від навантаження врожаєм. У мене майже ніколи не має проблем з якістю першої лози від рукава, тому сучок майже ніколи не залишаю. По можливості у більшості випадків на наступний рік плодову стрілку залишаю з лози вирощиної на зовнішню сторону куща, так правильніше, але все ж буває по різному, як вже пощастить. Виноград гнучка культура в догляді тому всякі методи формування будуть правильні, головне щоб був добрий результат.
Спасибо!
Как всегда всё чётко и по делу!
БлагоДарю! Очень информативно и понятно
Молодец. Дай бог здоровье
Да, это проблема: все виноградные блогеры показывают 2-летние кусты с сигналками и 3-летние кусты под нагрузкой. При этом хорошо видно, что сучков замещения нет, а плодовая лоза довольно длинная. Что будет с кустом в последующие годы? Тайна. Никто об этом не говорит и не показывает. Я много лет оставляла сучки, это было обязательно. Потом, насмотревшись разных роликов, отказалась и получилось то, о чем рассказывает Юрий. С прошлого года формирую новые рукава и возвращаю сучки замещения
И у меня так же получилось . Для меня , обрезка трудное занятие . С сучком замещения было проще . Спасибо Юрию , он очень подробно , интересно , познавательно рассказывает об этом способе обрезки.
Очень интересно и полезно было посмотреть
Очень полезная информация и вовремя,полностью согласен .
А я просто выломал все дальние побеги,ближние же пошли усиленно расти! Это я видел в одном из Ваших роликов!
Я если показывал такой прием, то ролик был не по этой теме. Но если Вы выламываете дальние, самые хорошие побеги, то что оставлять на урожай, на ближних может совсем не быть соцветий, то о чем Вы говорите и есть обрезка на сучок, только сучок покороче)))
Пробки внутри рукава с разных сторон, это не хорошо. Пусть они будут только с одной стороны. Если десяток лет назад на это не обращал внимания, то теперь убедился в этом. Кажется и рукав не очень старый, а урожай значительно меньше и развитие у него отстает. Согласен полностью с автором, убедился на личном опыте.
Как в фильме "Спортлото 82"...
" -Эти ягоды есть можно?
- Можно.., только отравишься."
Очень полезное видео
Добрый день!
Ещё одно видео про сучок замещения!))) Уже больше десятка видео за пару месяцев. Если для пару человек это сложно, это не значит что для всех это проблема. И с чего вы взяли что на ютубе про плодовое звено никто не показывает. Абсолютно все, или по крайнер мере почти все, твердят про плодовое звено.
Но вы единственный кто про плодовое звено так подробно разжевал!!! И за это вам огромное спасибо! Может пришло время осветить новую тему? Например: замена рукавов, или омоложение привитых кустов винограда.
На словах это выглядит просто, но когда касаешся этой темы возникает куча ньюансов. Снимите пожалуйста видео с подробным разбором.
Спасибо!
А разве я говорил, что про плодовое звено никто не говорит на ютубе?
Спасибо!
Железная логика.Странно что кто то спорит.Ни у кого не встречал упоминаний об этом.
СПАСИБО!!!ЛАЙК!
Бойко показывал, многолетняя лоза с многочисленными ранами,от того,что он в течение вегетации обрезал одревесневшие пасынки.Пасынки он оставлял для лучшего вызревания рукава на шпалеру,а ближе к осени срезал и у него штамб получился как-бы раздвоенный,не на всю толщину,но все таки.Эта раздвоенность была между всеми обрезанными пасынками.
Тогда получается, что очень сильное удлинение получается за год. При правильной обрезке на сучок или при изгибе, удлинение рукава составляет всего 1-2 нижних междоузлия, откуда там пасынки, их там практически не бывает. А вообще при формировке нового рукава нижнюю часть всегда выщипывают все побеги ещё весной и пасынки тоже. Так что раны от пасынков остаются только при слишком сильном удлинении рукава, но и в этом случае нужно заранее планировать побег на плодовую стрелку, если честно, то я не понял, откуда могут появиться раны от пасынков на многолетней древесине. На однолетней могут, но такие побеги осенью удаляются.
Работаю без сучка замещения, и без проблем. Первый побег очень хорошо растёт, и ещё, не всегда сучёк замещения даёт хорошие лозы. И я не понимаю почему так усердно навязывать свою технику обрезки? И та сторона хороша, и эта сторона.
Это не моя техника обрезки, это мировая практика. Я об этом тысячу раз говорил, яее не придумывал. И я придерживаюсь именно ее. Давйте весной в фейсбук фото подкиньте с хорошо растущими первыми побегами при обрезке плодовой стрелки на 8-10 глазков.
@@YuriyEgorutinVinograd я не умею в Фейсбуке лазить. Могу на Ватсапп
@@YuriyEgorutinVinograd я оставлю две плодовые стрелки, между собой заплетаю
@@musaevsh можете и на своём канале Ютуб разместить, тем более он у Вас уже есть
@@YuriyEgorutinVinograd я не специалист по видеороликам.
Юрий, Вы абсолютно правы (я не считаю себя виноградарем), но формирую куст совершенно иначе: осенью укладываю лозы не обрезая, весной выбираю три-четыре самых крепких вызревших лозы и обрезаю на три-четыре нижних почки, получаю шесть-двенадцать кистей (т.е. по две-три кисти с лозы), и того достаточно много… Недостаток - лет через пять-семь образуются достаточно длинные и не удобные для формирования шпалеры стволовые лозы… Выход: оставляю ближе к комелю лозы на замещение… и снова в цикл. Мне так проще, а урожая хватает что бы порадовать детей и внуков…
Да, ран на стволовой лозе у меня образуется минимум…
Есть и такие формировки в виноградарстве. Если кусты нормально плодоносят, то почему бы не применять.
СПАСИБО! Вас слушаю внимательно, что-то буду пробовать…
СПАСИБО 👍👍👍.
Дякую, цікаво !
У меня такой косяк. Рукав уже назад завернул.
Юрий, добрый вечер. Почему в предыдущих роликах и в этом, начиная с 1:55, вы рассматриваете обрезку с удлинением рукава и неприменным при этом нанесением ран. Можно же не срезать все 3-4 первых плодоносных побега. Они же не растут все в одной плоскости, наверняка первый или второй будут с наружной стороны куста. Вот один из них и оставить на сучок замещения. Да, первый год будет удлинение рукава, а на второй год рукав вернётся намного назад и не будет слишком большого удлинения.
Мне нужна новая плодовая стрелка, хороший побег растет из 4-5 глазка, например, что делать с побегами которые ниже? Их предлагаете тоже оставить?
@@YuriyEgorutinVinograd Я не дописал комментарий и по неаккуратности отправил. Прочтите, пожалуйста, с изменениями
Так Я об этом и говорю постоянно))) что нужно формировать сучок замещения. Я же в ролике делаю обзор, когда не формируют сучок... но при этом молчат за эти раны. Но здесь ещё может быть такая проблема, если брать плохой побег (1-2-3) на сучок, то может так статься что из него и побеги вырастут плохие. Т е нужно начинать формировать плодовое звено сразу и из хороших побегов. И тогда будет меньше проблем, хотя они все равно будут)))
@@YuriyEgorutinVinograd т.е. надо поступать по ситуации. И уж если допустили оплошность, постараться её исправить. Спасибо за ответ
@@YuriyEgorutinVinograd Я практически постоянно поступаю почти так, как советует Anatoliy Tkachuk, оставляю один из первых побегов, следующие 4...5 побегов выламываю и только потом идут плодоносные побеги, а будет первый побег плодоносить или он останется чисто на замещение, я смотрю позже. В итоге и рукав не сильно удлиняется и плодоносят заведомо сильные побеги. Возможно, я не совсем правильно понял рекомендации на другом канале, поясните я ошибаюсь или это другая формировка.
Ну это скорее не раны в формирвке без сучка, а так сказать оставленные каналы питания которые засохнут и никогда не зарастут в месте крепления на основной лозе(рукаве). То есть лоза когда эти побеги выращивала уже внутри себя адаптировалась на то что они займут место в нутри нее. Может она как то компенсирует это, например в этом месте наращивает толще стенку для равномерного питания. Ну все равно от удлинения мы не спасемся. Единственная формировка без этих травм это обрезка на рожки без укрытия, но не все сорта могут хорошо давать урожай с первых почек.
Я тоже делаю как Шамиль Мусаев и из первых почек растут хорошие лозы
Из первых, это из каких?
Показывают обрезку на плодовое звено: заграничные блогеры на штамбах технарей, наши виноградари когда молодой куст и удачно расположен сучёк.
Не показывают: на часто перепрививаемых кустах., в эспериментальных(до10лет) рядах с малой зоной плодоношения., на сильнорослых с 5-7 рукавами со смещенной зоной, хорошим кормлением, образованием новых рукавов при обрезке старых., для красивой картинки- урожай без холостых побегов.
Очень хочется не допускать таких ошибок.
Доброе утро!
Материал изложен как всегда отлично!
Подскажите, если первые три побега будут слабоватые из-за вертикальной полярности то при использовании первого слабоватого для сучка замещения (чтобы не удлинять рукав), из него также вырастет лоза замещения слабая или как? Вертикальная полярность не будет на него деи́ствовать?
Т.е. сучок замещения будет сильно рослым или таким же как те первые три побега, которые в вашем случае вы обрезали по причине их слабого развития и раны получили?
Здесь нет точного ответа, может быть и так и так. но если для сучков оставлять слабые побеги, то на них могут побеги в будущем году совсем в рост не пойти. Поэтому нужно формировать сучок сразу, в начале формировки всего куста. Но часто оставление сучка из слабого побега дает хороший результат.
Спасибо.А не могли бы Вы еще раз повторить, почему сучок замещения должен смотреть вниз.
Он не должен смотреть вниз, он должен находиться с наружной стороны побега, от головы куста и самое главное не нужно менять его раположение каждый год, например с наружного на внутренний. Так раны будут с разных сторон рукава, что ухудшает его проводимость. Можно оставлять и внутренним сучок, но тогда все время вести его внутренним. Но удобнее наружным.
@@YuriyEgorutinVinograd Поняла. Спасибо.
Дякую!
Здравствуйте, Юрий.Скажите пожалуйста, если получилось вдруг как на вашем примере , первые побеги слабые.Может сделать в этом случае обрезку на чубуки выгнать хорошие побеги и на будущий год обрезать на длинную обрезку.Как вы думаете можно ли такую обрезку применять.
Применить можно, но теряем год. Можно просто оставить сучок в начале побега, но здесь не факт, что из слабого побега получится хороший сучок из которого вырастут в будущем году лозы замещения.
Доброго вечора Юрію, як Ви думаєте обрезка кожного рукава, а їх всього 4, на 7 глазків і хороша підкормка куста, може замінити сучок заміщенія ( мається на увазі що при такій обрезкі всі 7 лоз які виростуть нарукаві будуть товщі приблизно 10мм).
Не вырастут одинаковые никогда. А урожай, а вызревание, а осыпание завязи, это все азот.
Юрий скажите вопрос не по теме. Можно ли сделать прививку на куст винограда Лидия ?
Можно, но в каждом конкретном случае могут быть любые исходы этой прививки, впрочем, как и в других случаях тоже.
@@YuriyEgorutinVinograd спасибо
Нет Юрий. Лично я ни разу не встречал такого виноградного блогера, который столь много внимания и столь многогранно рассказывал о способе формирования с сучком замещения.
И что интересно, в каждом новом видео на эту тему слышу что то новенькое, какой то интересный нюанс. Поэтому хочется сказать, что тема сучка замещения - это ваша лебединая песня :)
Ну, не совсем так, смысл лебединой песни в другом)))
@@YuriyEgorutinVinograd Ну если глубоко вникать, ну как в тему сучка замещения на вашем канале, то конечно лебединая песня несколько о другом. Но в народе эту аллегорию применяют и в том смысле, что это самый высокий уровень чего либо, что человек любит делать и делает. Так сказать высший полет души, а я бы добавил - души виноградаря :)
Но все это - всего навсего слова. Что же касается винограда, то попытаюсь вас удивить. Уж не знаю, получится ли, но попытка не пытка.
Итак, первое самое древнее упоминание о винограде встречается в Ветхом Завете: праотец Ной, выйдя из своего ковчега после Вселенского потопа насадил виноград и сделал вино.
Виноград и вино упоминается в Библии сотни раз и считается одним из трёх главных критериев богатства наряду с хлебом и растительным маслом. Потому то в церкви и освящается хлеб, вино и елей. А уж наличие стад овец, коз и волов - менее важный критерий богатства...
Вот такая история. Надеюсь вам понравилась.
да не спешите, нас хоронить)
Ага)))
Видел обрезку по Гюйо на канале про промышленный виноградник
spasybo layk
как сформировать рукава на кусту с несколькими прививками . спосибо
В смысле как? Ну берете и формируете ту форму куста, которую выбрали исходя из этого и прививку делали, надеюсь, в нужном месте. Я показывал, как я готовил рукава под прививку, надеюсь смотрели осенние ролики?
Здравствуйте Юрий.
Поясните пожалуйста начинающему:
Почему Вы считаете обрезку трёх побегов , ранами мешающими сокодвижению в рукаве ?
Если они отрезаны не под "корень" ,а сантиметров на пять , как может пострадать ,запробковаться рукав?
Спасибо,с уважением, Владимир.
Это не я считаю, это считает вся практика виноградарства. Раны на винограде практически не заживают никогда. Менее высыхает и отмирает и захватывает древесину побега на котором он находится. И по правилам, вообще нельзя оставлять такой пенек длинный, оставлять нужно около 1 мм, это и считается в виноградарстве правильной обрезкой, либо оставляют длинный пенек, а на следующий год его удаляют. Такие правила, которые основаны на многолетнем опыте и не верить им нет никаких причин.
@@YuriyEgorutinVinograd Спасибо за полноценный ответ.
Пять см. я добавил чтобы полностью обезопасить рукав))
С уважением.
Шпак показывал обрезку без сучка замещения . Сказал ,что нечего с ним заморачиваться .
Юрий, здравствуйте. А если на вашем кустике оставить последний пагон на плодоношение, а первый обрезать на два глазка,год перетерпеть,а потом обрезать до первого пагона? Немного похожая ситуация у меня, но мне нужно заполнить шпалеру длиной 15м.Каждый год можно добавить около 1,5м.Какую обрезку применить, чтобы и ран поменьше,и урожай получать? Виноград неукрывной, Юпитер, мне кажется, что двухглазковые рожки будут лучшим вариантом. Спасибо.
Юпитера у меня нет, но слышал, что его можно лбрезать коротко, просто попробуйте и перейдите на такую обрезку. А по Вашему примеру, так часто приходится делать, когда на сучке только один побег вырастает, оставляют его на новый сучок, а на плодовую стрелку берут даже самый дальний, тогда один год рукав будет длинным, а затем формируем с сучка.
Здравствуйте Юрий , а как обрезать не укрывной виноград ему 4 года
Сначала выбирают формировку, строят шпалеру, исходя из этого и обрезают. Посмотрите ролик о формировке Гюйо, вариантов обрезки очень много.
Шамиль Мусаев! Он и не навязывает,если у вас много земли,то вам и не надо! А если у меня пять соток,то я экономлю на кажддом сантиметре!
Кто-то применяет сучок замещения. Кто-то нет. Почему так происходит? Лично я применяю, но не всегда.
Сучок замещения очень актуален в промышленном виноградарстве. Чтобы уменьшить трудовые затраты там любят слаборослые сорта. Для них сучок замещения особенно актуален так как увеличивает шансы что наиболее удобно расположенные побеги будут расти хорошо. Более того, на сучок замещения куст обрезается быстро и такой технике можно быстро обучить наемных рабочих.
В мелких и приусадебных хозяйствах чаще выращивают сильнорослые сорта и формы. Тут хозяин обычно разбирается в виноградарстве и может себе позволить подумать, как лучше обрезать каждый конкретный куст. Многие ютуберы выращивают виноград за пределами неукрывной зоны виноградарства. Тут хватает своих напастей, из-за которых нередко бывает недогруз куста. Да и перегруз там проявляется так, что лучше куст заведомо слегка не догрузить.
Сложив все вместе нередко выходит, что винорадарь-ютубер далеко не всегда явно использует сучок замещения. У него и так первые побеги растут достаточно хорошо. Кроме того, чем севернее, тем меньше в среднем живет рукав. Весенние и осенние заморозки в районе -10 могут не дать рукавам достаточно удлиниться и проявить себя ранам после обрезки.
Сучок замещения это одна из базовых техник. Знать ее необходимо, а как использовать, каждый решает сам.
Вопрос, а почему вы уверены ,что с сучка замещения будут выростать хорошо плодоносящие лозы,если он был образован с первых почек?Я только учусь!
Посмотрите ролики, где я рассказываю, когда формируют первый сучок замещения. Когда гром грянет, трудно будет. Об этом и речь. Вот поэтому у многих и не получается, сначала куст запускается, а затем срочно требуется какое то решение, а легких путей ужеь и нет, поэтому и нужно с самого начала правильно формировать куст. Весной есть у меня кусты, на которых буду это делать, если все будет ок, то приходите смотрите.
Здравствуйте а если на плодовой стрелки оставлять рожки чем это хорошо или плохо?
Совсем недавно был ролик по короткой обрезке точно такого формата в картинках. Под роликом есть ссылка. Просто короткая обрезка не всем подходит.
Юрий скажите а побеги которые вырастают весной из почек на сучке замещения, мы также подвязываем вертикально на шпалере? И бывает ли на них урожай? Может вопрос и глупый, но я начинающий.
Подвязываем обычно или вертикально или с небольшим наклоном, можно заранее придать нужное направление, но не сильно. Могут плодоносить, а могут и нет эти побеги, от сорта зависит. Можно удалить, я обычно удаляю на них соцветия, а можно и оставить, смотрим по ситуации.
Спасибо, всё поняла
Юрий, спасибо за интересные и полезные ролики. У меня к вам вопрос, в случае одной плодовой стрелки рукав удлиняется сантиметров на 40, это понятно и мы получаем дополнительные раны на рукаве, а если мы оставим перед плодовой стрелкой 3 рожка по 2 почки, какой результат мы можем получить? Если вам интересен вопрос, снимите пожалуйста на эту тему ролик. Заранее вам благодарен.
Если оставить три рожка, то это, собственно говоря, три сучка замещения, но результат непредсказуемый, так как из плохих побегов, а если эти три первых такими и были, то ожидать, что из сучков вырастут хорошие побеги тоже не придется. Т.е повезет или не повезет вырастить из этих сучков хороший побег неизвестно.
Юрий здравствуйте.Я новичок в виноградном деле .Прошу совета.Можно ли ставить шпалеру с восточной стороны дома.Хватит ли солнца для вызревания плодов? Смоленск.С уважением тоже Юрий.
Ну не знаю, если слишком ранний сорт, то можно попробовать, но у Вас еще и Смоленск и так тепла мало. Но если в пристенке, то может скомпенсировать недостаток солнца теплом от здания.
Спасибо тезка.
@@YuriyEgorutinVinograd спасибо.всего доброго
Юрий здравствуйте.Если побеги, которые ближе к голове куста вы называете слабыми из-за полярности ,то сучек замещения из какого побега оставлять?
Разве я говорил о голове куста? Я говорил что у основания ЛЮБОГО ПОБЕГА при длинной обрезке побеги из глазков гораздо слабее, чем побеги из самых дальних глазков. А сучок ВСЕГДА должен быть ниже плодовой стрелки иначе нет смысла тогда в его применении.
@@YuriyEgorutinVinograd спасибо
Топ
раны это всегда плохо.запас древесины это хорошо.но он выращивается возможно по другому.по факту не всегда получается как запланированно.а для этого и надо знать всевозможные варианты обрезки.по молодости я старался чтобы все срезы были с внутренней стороны куста.на видео я бы либо опустил правый край стрелки либо укоротил её.по поводу ран.когда сильно надо то режу дальше от рукава
Можно ли плодовую стрелку , ближнюю к голове куста , не удалять , а обрезать на рожок и выращивать на ней, как на сучке замещения 2 лозы , а дальнюю использовать на плодоношение? ( Схема , где Раны и от них 3 стрелки вниз ) .
Можно, но лучше начинать формировать сучок замещения сразу. Просто сейчас, если побег слабый, то и из сучка могут пойти слабые побеги.
@@YuriyEgorutinVinograd Спасибо.
Альберт Хисамутдинов тоже много говорит и показывает насчёт сучка замещения, в т.ч. и на запущенных кустах. Ну он профи )) А почему Вы не говорите, что если оставлять при обрезке пенёк в неск см то и раны будут менее вредоносными, так как не уходят внутрь древесины рукава и не вызывают невроз в итоге (или это происходит более медленно). Так я тоже всеми руками ЗА сучок замещения! Спасибо за ролик! 👍
Ну Вы просто не смотрели мои ролики по этой теме))) Вот кто мне статистику всю портит)))А они были и неоднократно. И сам по себе длинный пенек, который оставляют не приносит пользы, на винограде все срезы делают не на пенек, а с оставлением около 1мм древесины отрезаемого побега, или же оставляют пенек длиной в несколько сантиметров, а через год или два снова удаляют с оставлением 1мм. Это такие правила на винограде. Но в любом случае происходит нарушение проводимости многолетних побегов и это факт, с которым не поспоришь. Кстати вот этот момент в одном из последних роликов ua-cam.com/video/CFa7FgfzSEE/v-deo.html
@@YuriyEgorutinVinograd смотрел много у вас, но не все) я к тому, что для объективности дела можно и в этот раз сказать было про пенёк. Мои предупредить тех начинающих виноградарей кто режет на кольцо и к каким пагубным последствиям для лозы это может привести.. p.s. оказывается по этой ссылке про пеньки (ютуб напомнил) я начал смотреть, но не досмотрел.. спасибо за напоминание! 🙏
Спасибо, у меня и так ролики получаются не короткие, все не разместить. Но все верно, срез тоже играет большую роль.
Не делаем ли мы ошибку, считая, что ближние к голове куста побеги вообще никогда нельзя оставлять на новые плодовые стрелки? Ведь если это не так, то и ран получится гораздо меньше, и удлинение рукава тоже меньше.
Да там просто слабые побеги будут иногда очень короткие, даже если из них формировать сучки тоже часто просто ничего не получается.
@@YuriyEgorutinVinograd А Шамиль Мусаев тут пишет, что первый побег очень хорошо растёт. Вот поэтому я и осторожно спрашиваю, не ошибаемся ли мы. Может, есть такие сорта? Может, места?
Я же не возражаю, только он не сказал ни про длину обрезки, ни про сорт, ни про урожайность, ни про возраст кустов. зачем говорить, есть камера на телефоне, есть ютуб канал. снял, разместил, показал. Ну а Вы же, если занимаетесь виноградарством, поищите другие источники, кроме ютуба. Если Вы смотрите мой канал, то осенью я Вам показывал, когда хорошо растут первые побеги на плодовых стрелках. А вообще вертикальная полярность и ее вред на винограднике даже не обсуждается))) это как доказывать, что идти на красный цвет светофора лучше, чем на зеленый)))
@@YuriyEgorutinVinograd В нашем климате виноград можно вырастить только в теплице. Особых проблем нет. В Теплицах зимой большой перепад температуры. Нынче было от - 12(ночью) до +18 днем в солнечный день. Морозы больше 20 градусов случаются редко. Лозы и ягоды в теплице успевают вызревать до холодов.
В последние годы число
любителей винограда весьма увеличивается.
У меня плодоносят Экстра, Бажена, Блестящий, Агат, 342.
Будут сигналки на Байконуре. Ещё растут (обрезаны на обратный рост) Красотка, Натали, Сильвер, Каталония, Академик, Шарада ua.
В теплице кусты растут через 1,5 метра , стараюсь применять сучок замещения.
Мой родной брат живёт под Славянском, в Николаевке. У него есть виноградник. Когда то и я на своём авто ездил по Донбасу.
@@YuriyEgorutinVinograd Так я ведь и не спорю, а спрашиваю, причём, давно. Борьба способов обрезки постоянная, и каждый утверждает, что у него всё отлично. Я склонен критически относиться ко всему, что сам не потрогал руками. От этого и такие вопросы возникают :)
Вообще нужно сразу подчёркивать, что является наиболее важным для каждого "виноградаря" (в кавычках потому, что всё-таки виноградарь - это профессия, а не хобби). Например, урожайность вступает в конфликт с трудозатратами. И так далее. От этого очень многое зависит.
Добрый вечер, Юрий! Я начинающий винограда. После прошлой зимы, мои кусты винограда не проснулись. Винограду 4 года. Затем появились порослевые побеги. Весной я ещё не была подписана на ваш канал. Я чеканила эти побеги, но не длинно и дала расти не верхним пасынкам, а двум нижним. Они вызрели. Один обрезала на два глаза,, другой на 12. И решила, что сформировала плодовое звено. Так ли это? Получается, что у меня нет рукава. Если смогла понятно объяснить, подскажите пожалуйста, как быть дальше. Спасибо.
Если у Вас оба побега растут из головы куста или из нижней части, то у Вас получился один рукав, пока еще без плодового звена и сучок формирования, это если он находится в самом низу. Из этого сучка в будущем году выращиваете два побега, это будут два новых рукава, а на длинном можно сформировать плодорвое звено и получить дополнительно и урожай. Я буду ролик весной на эту тему делать.
Весной на рукаве выщипать почки до нижней проволоки и изогнуть, чтобы получить более мощные побеги вначале? А старые рукава удалять. Мои побеги идут из подземной части.
Удаляют в нижней части будущего рукава побеги потому, что они там не нужны. Рукав должен быть хотя бы 50 см длины, а дальше начинается плодовое звено. Если оставлять там побеги, то будут раны и рукав быстро придет в негодность. Это таким должен быть рукав, внизу на нем ничего не должно расти до нижней проволоки
Если мне не нужны больше рукава, то я зря сделала сучок формирования? Его нужно обрезать?
@@ОльгаБирюкова-ц1б можно удалить, а можно нижний побег оставить, мало ли, может стоит заменить старый. Но 1 рукав на куст, если решили оставить, это мало, хотя бы два.
Я так понял вы не сторонник делать изгиб петлей многолетней лозы для укладки на зиму из за сильного изгиба лозы до хруста?
Есть формировка многорукавный веер, зачем ещё изгиб. Изгиб применяю на некоторых рукавах. Был же ролик по изгибу недавно.
Нічого не маю проти сучка заміщення, іноді й сам його залишаю, але... якби дане формування було настільки невдалим, настільки поганим то хто б ним користувався? Багато виноградарів роками його використовують на практиці і не збираються від нього відмовлятися. Якщо кожен рік слабкі й не дозрівші перші лози, то значить щось не так або з довжиною обрізки , або із живленням куща. Можливо замість одного рукава з довгою плодовою стрілкою варто виростити два рукава з коротшими стрілками.
Так почему тогда никто об этом не расскажет?))) Люди применяют этот прием, рассказывают о нем, но не говорят о недостатках. Почему? А то чаще всего видим мы куст на 3-4 год, а дальше никто ничего не показывает, как будто конец света наступил. А многие смотрят и повторяют, да только не получается у многих, почитайте комменты. Как говорил, Козьма Прутков, нужно зрить в корень, вернее в черенки и саженцы, вернее в их стоимость))) Снимаем сливки, а дальше новая история)))
Да...совершенно верно. Я думаю :" Почему все показывают обрезку 1-3 год ? А дальше что делать ?" ... А дальше полный писец 🙄 ...
@@redmi8amobile246 я думаю, що показують обрізку молодих кущів тому що ці відео призначені в основному для початківців, у яких і кущі відповідно молоді. Хоча при бажанні можна знайти і обрізку старих кущів, яка нічим не відрізняється принципово. Не все так песимістично коли виноград це захоплення, а не просто посадив і жду поки вродить 🙂
И никто и не спорит, только нужно путь избрать правильный, чтобы не петлять))) вот, кто думает, пусть смотрит на мои ролики и сравнивает со своими кустами и решает, где, кто прав)))
Ви як гадалка, розказали те що я зробила не правильно. І що тепер робить? Виходить, що в мене були молоді рукава, я їх років 2 обрізала на обратний рост, щоб були гарні і товсті, перший раз родили, і дуже гарно родили, і я їх обрізала так як ви розказали, рани рани. Бо перша і друга і навіть третя по щоту лоза була поганенька не визрівша.
Ну что делать? Продолжаете выращивать как есть, если получится в следующем году сформируете на этом рукаве уже и сучок и плодовоую стрелку. Но здесь важно на сучок брать хороший побег, а не самый плохой иначе из плохого сучка ничего путного может и не вырасти. Ну а дальше, если придется менять рукав попробуйте сразу сформировать его с сучком.
ох, рана встает охрана!)
да за бугром(франция, италия и т.п.) в колыбели виноградарства и виноделия все дураки со своей гуёй и сучком замещения)) ну а если серьезно - преступно знать про этот метод и не пользоваться им.
весна приближается, когда планируете видео по укоренению?
Да есть немного роликов по укоренению, вот остался у меня еще горизонтальный кордон))) никак не добью его)))
Сходил специально у себя посмотрел. У меня как раз первые побеги на плодовой стрелке сильные, мощные. Есть и слабые, но они находятся на плодовой стрелке хаотично, а не так как у вас на картинке по "ранжиру".
К стати. Если на плодовых стрелках есть слабые побеги, или бесплодные, почему вы сразу склоняете своё предположение к плохой перезимовке? И совсем не одного слова о "потенциале корневой системы"? Виноград может перезимовать хорошо, нормально, а слабые, недоразвитые , и бесплодные побеги, могут быть, как раз, по причине "низкого потенциала корневой системы". Ну, не "вывозит" корневая система все глазки, и всё тут!
А почему "потенциал корневой системы низкий"? Причин может быть много, но вот одна из основных, на которую почему то не кто не обращает внимание, и не говорят о ней, - это, "как раз", РАННИЕ ЧЕКАНКИ! Ранние чеканки винограда, так же могут уменьшать потенциал корневой системы, которая на будущий год просто "не вывозит" много оставленных глазков.
Потому что у основания всегда достаточно побегов, которые, как говорят, попросту прут как в не себя. А значит корневая тянет и ещё как тянет.
Заболів вже 9 рік(зі зміщенним плодонощенням,звисаючий прирост)ніколи ні яких проблем,все без сучка заміщення - бо з ним у місті перетину двох ліз (сусідніх кущів)створюється загущення побігів. Як варіант: усилене звено .
Вы не до конца объективны…
Заметил, что у вас было много старых сортов или азиатов с нормой обрезки на 12 и более почек, так как первые четыре почки не плодоносят. На них и рассчитывалась формировка с сучком , тем более - для одной плоскости.И на промышленных виноградниках так и резали и режут до сих пор( легче обрезать, чем потом выламывать лишнее , если оставить обе лозы ( ниже объясню))И у Вас осталась привычка…На большинстве же современных сортов -норма обрезки 6-8 почек. Т. е. в два раза меньше. Вот на них и применяют обрезку без сучка… Только , и ЭТО ГЛАВНОЕ, оставляют не одну , а ДВЕ плодовых стрелки ( в вашей схеме обе) по 6-8 глазков. И нормируют будущие побеги на обеих стрелках ,оставляя по 3-4 побега, на каждой из них,на плодоношение( т. е. 6-8 на рукав ). Вот о чём не договаривают блогеры…или не знают…
Ведь все их ролики друг у дружки копируются..Речь идёт о 4-6 рукавной формировке на двух плоскостях.
На двух ,вместе взятых плодовых стрелках 6-8 побегов бывают «жирней» чем на одной. И осенью , при обрезке, легче выбрать ближе к голове куста те же две лозы на плодоношение.Они как правило одинаковой толщины - значит и нагрузку , априори, могут нести одинаковую..
Но самое главное - побеги мощней, так как нагрузка в два раза меньше…И при обломке лишних побегов легче оставить удобный. И двойной запас лоз на зимовку на случай форс мажора!А чтоб рукав не удлинялся- «правильный» изгиб нижнего побега при подвязке весной… делов то!
И своевременную замену рукавов ни кто не отменял !
Я давно перешёл на эту формировку и Вам советую попробовать хоть на одном кусте. Тем паче ,у Вас уже есть новые сорта и ГФ.
С уважением.
Но ответьте на такой вопрос, а что Вам мешает при двух плодовых лозах оставлять еще и сучок замещения? И какое у Вас удлинение рукава получается за сезон?
Шах...и Мат
Ошибки новоначальных , не имеющих понятия об принципах обрезки , вообще .
Спасибо!!!