Nie człowieku, kłamiesz. Wasz bóg nie szanuje wolnej woli. A kto w księdze wyjścia "uczynił serce faraona twardym", czyli de facto pozbawił go wolnej woli? I w jakim celu? Żeby popisać się swoimi "cudami" i dręczyć Egipcjan, którzy na decyzję faraona - nawet gdyby Yhwh złośliwie nie pozbawił go wolnej woli - nie mieli żadnego wpływu, bo Egipt był monarchią absolutną, a nie nie demokracją. Taki bóg, nie zasługuje na to aby przyzwoity człowiek był jego wyznawcą.
Nie chciało mi się odpisywać, bo mam bardziej produktywne zajęcia, ale widzę że pojawiają się kłamliwe i nie poparte źródłami odpowiedzi na mój komentarz, zatem służę cytatami bezpośrednio ze świętego tekstu. Jeśli ktoś nim dysponuje, może osobiście zweryfikować, chociaż nie jest żadną tajemnicą że religijni fundamentaliści przeważnie nigdy bibli nie mieli w rękach: "Ja zaś uczynię nieustępliwym serce faraona i pomnożę moje znaki i moje cuda w kraju egipskim." Księga wyjścia 7,3 "Pan rzekł do Mojżesza: *Nie usłucha was faraon, aby stały się liczniejsze cuda w ziemi egipskiej*." Księga wyjścia 11,9 "Mojżesz i Aaron wykonali wszystkie cuda przed faraonem. Lecz Pan uczynił upartym serce faraona, tak iż wzbraniał się wypuścić Izraelitów ze swego kraju." Wj 11, 10 "Pan uczynił upartym serce faraona, i nie wypuścił lzraelitów." Wj 10, 20 Jest tam tego więcej. Jeśli TO nie jest pozbawieniem człowieka wolnej woli, to czym? I właściwie czemu to miało służyć? Czy nie było tak, że ten bezimienny faraon chciał ich wypuścić, ale właśnie bóg mu to uniemożliwił? I skoro jest - jak twierdzicie - "wszechmocny" ( choć sam tekst biblijny przeczy temu w wielu miejscach), to nie mógł po prostu uczynić serca faraona " miękkim" "uległym" i uniknąć tego całego mordowania pierworodnych dzieci, zwierząt, zsyłania much, komarów i tak dalej? Ale odchodzę zbytnio od tematu filmu. Ten pan (nie wiem czy to duchowny) ma rację w jednym: ja z własnej woli, świadomie wybieram piekło, a właściwie "Otchłań/Limbo/Pandemonium", przy czym kwestię tego, czy będzie to "Limbus patrum" czy "Limbus puerorum" pozostawiam uczonym kościoła, którzy z pełną powagą liczą diabły mieszczące się na ostrzu szpilki; ja sam mam realne, ludzkie problemy, takie jak rachunki do zapłacenia, i nimi muszę się zajmować. Tak czy owak: wolę piekło, jeśli taka jest cena pozostania wiernym swojej moralności, o której wy, Chrześcijanie, nie macie zielonego pojęcia. Ja wiem, że po śmierci zjedzą mnie robaki a wszystko czym byłem zniknie bez śladu, ale mimo to staram się postępować właściwie, ponieważ uważam to za słuszne; chrześcijanin, jeśli postępuje właściwie, czyni to albo dla nagrody, albo ze strachu przed karą. Jesteście jak pies, który wykonuje sztuczkę nie dlatego żeby sprawić przyjemność opiekunowi, ale dlatego że liczy na smakołyk. Aha, jeszcze jedna prośba do tego pana: autorytatywne uwagi typu "proszę doczytać" i tym podobne, proszę kierować raczej do swoich współwyznawców, bo oni faktycznie często nie mieli nigdy styczności z tą księgą. Ja, wbrew założeniu, znam bliskiwschodnie teksty religijne na tyle, aby trzymać się od wszystkich trzech semickich religii jak najdalej, i na pewno nie zamierzam studiować latami widzeń analfabetów z epoki brązu, spisane wiele wieków po ich śmierci. Zamiast tego wolę zdobywać realną, przydatną wiedzę. Tak... I proszę nigdy nie krytykować komunizmu, zanim nie przestudiuje pan uważnie 54 tomów dzieł zebranych Lenina, no bo... nie wystarczy oceniać postępowania wyznawców, trzeba znać podstawy ideologiczne, czyż nie tak?
@ Droga Ingo to Słowo Boże mówi o zmarłych Chwalić będę Pana, pókim żyw, Śpiewać będę Bogu memu, dopóki żyć będę. 3. Nie pokładajcie ufności w książętach Ani w człowieku, który nie może pomóc! 4. ➡️Gdy opuszcza go duch, wraca do prochu swego; W tymże dniu giną wszystkie zamysły jego.⬅️ 5. Błogosławiony ten, którego pomocą jest Bóg Jakuba, Którego nadzieja jest w Panu, Bogu jego. 6. On uczynił niebo i ziemię, Morze i wszystko, co w nim jest, Dochowuje wierności na wieki. 7. Wymierza sprawiedliwość skrzywdzonym, Daje chleb głodnym, Pan oswobadza więźniów. 8. Pan otwiera oczy ślepych, Pan podnosi zgnębionych, Pan kocha sprawiedliwych. 9. Pan strzeże przychodniów, sierotę i wdowę wspomaga, Lecz drogę bezbożnych zatraca. 10. Pan jest królem na wieki, Jest Bogiem twoim, Psalm 146. 18. I pomyślałem sobie: Ze względu na synów ludzkich Bóg tak to urządził, aby ich doświadczyć i aby im pokazać, że nie są czymś innym niż zwierzęta. 19. Bo los synów ludzkich jest taki, jak los zwierząt, jednaki jest los obojga. Jak one umierają, tak umierają tamci; i wszyscy mają to samo tchnienie. Człowiek nie ma żadnej przewagi nad zwierzęciem. Bo wszystko jest marnością. 20➡️. Wszystko idzie na jedno miejsce; wszystko powstało z prochu i wszystko znowu w proch się obraca. ⬅️🍒Kaz ,Salomona🌿 4. Kto należy do grona żyjących, ten jeszcze ma nadzieję; gdyż żywy pies jest lepszy niż martwy lew. 5. Wiedzą bowiem żywi, że muszą umrzeć, ➡️lecz umarli nic nie wiedzą i już nie ma dla nich żadnej zapłaty, gdyż ich imię idzie w zapomnienie.⬅️ 6. Zarówno ich miłość, jak ich nienawiść, a także ich gorliwość dawno minęły; i nigdy już nie mają udziału w niczym z tego, co się dzieje pod słońcem.🍇 Jak bowiem Ojciec ma żywot sam w sobie, tak dał i Synowi, by miał żywot sam w sobie. 27. I dał mu władzę sądzenia, bo jest Synem Człowieczym. 28. ➡️Nie dziwcie się temu, gdyż nadchodzi godzina, kiedy wszyscy w grobach usłyszą głos jego;⬅️ 29. i wyjdą ci, co dobrze czynili, by powstać do życia; a inni, którzy źle czynili by powstać na sąd .Ew Jana 5, 26-29😄
Brednie mówi. Każda religia tworzy swoje teorie by osiągnąć cele zakładane przez jej twórców czyli zastraszanie w tym przypadku. Śmieszy mnie to jak bog mówi masz we mnie wierzyć. A czemu taka zabawa w chowanego? Ta weź bóg się ukaz nam i wtedy będzie jasna sprawa ze istniejesz i wówczas każdy człowiek będzie tego pewien i mógł wybrać czy cche ciebie czcić i pójść do nieba czy nie i do piekła. Po co ta zabawa w chowanego 😂 Aaaaa wiem po co. No bo nie masz bog możliwości się ukazać bo nie istniejesz.
@@witoldknitter4995 Ty piszesz o ślepej wierze bez dowodów, chrześcijaństwo takie nie jest. Jest oparte na dowodach potwierdzających narracje biblijną.
Ale ja nie muszę nic czytać, mi wystarczy że księża i kościół jest odpowiedzialny za większość zła na świecie, za miliony ludzi spalonych na stosie i wielu innych zabitych w wyprawach krzyżowych
Dlaczego Bóg nie zrobi wszystkich ludzi dobrymi, przecież jest wszechmogący !
Bo szanuje wolną wolę każdego człowieka!
Dokładnie tak, aż strach o tym pomyśleć, ale doświadczamy obecności takich ludzi.
Piekło jest, ale na ziemi.
Dziękuję za pomyśl dziś Pastorze. Wielu śmieje się z BOGA,można to zobaczyć w komentarzach pod filmem. 😢
Dzikuje za pomysdzis pawle
Jak widzę,same komentarze świadczą o znajomości Bibli.Pozdawoam serdecznie ❤
👍👍👍👍
Jasne jak słońce ,
Demagogia ,z nieba nie widzieli nikogo po prostu
Przenośnia dobra ,zła by ludzi straszyc
A Zło istnieje, czy to tylko "przenośnia"?
Sama se odp czy jest brak wrażliwości na ból ludzki, samotność
A@@elzbietakozak723 A skąd to się wzięło?
❤
W jakim piekle cZłowieku???
Chcesz sprawdzić?
Z linku w opisie nie można otworzyć filmu,czy jest inna możliwość obejrzenia całości?
Dziękuję
To wczorajsze warsztaty biblijne o tytule "Czy możemy pomóc zmarłym?"
Są na stronie głównej kanału 😀
Nie człowieku, kłamiesz. Wasz bóg nie szanuje wolnej woli. A kto w księdze wyjścia "uczynił serce faraona twardym", czyli de facto pozbawił go wolnej woli? I w jakim celu? Żeby popisać się swoimi "cudami" i dręczyć Egipcjan, którzy na decyzję faraona - nawet gdyby Yhwh złośliwie nie pozbawił go wolnej woli - nie mieli żadnego wpływu, bo Egipt był monarchią absolutną, a nie nie demokracją. Taki bóg, nie zasługuje na to aby przyzwoity człowiek był jego wyznawcą.
Proszę doczytać i nie rzucać fałszywych oskarżeń.
Faraon sam wybrał bycie wrogiem Boga
Nie chciało mi się odpisywać, bo mam bardziej produktywne zajęcia, ale widzę że pojawiają się kłamliwe i nie poparte źródłami odpowiedzi na mój komentarz, zatem służę cytatami bezpośrednio ze świętego tekstu. Jeśli ktoś nim dysponuje, może osobiście zweryfikować, chociaż nie jest żadną tajemnicą że religijni fundamentaliści przeważnie nigdy bibli nie mieli w rękach:
"Ja zaś uczynię nieustępliwym serce faraona i pomnożę moje znaki i moje cuda w kraju egipskim."
Księga wyjścia 7,3
"Pan rzekł do Mojżesza: *Nie usłucha was faraon, aby stały się liczniejsze cuda w ziemi egipskiej*."
Księga wyjścia 11,9
"Mojżesz i Aaron wykonali wszystkie cuda przed faraonem. Lecz Pan uczynił upartym serce faraona, tak iż wzbraniał się wypuścić Izraelitów ze swego kraju."
Wj 11, 10
"Pan uczynił upartym serce faraona, i nie wypuścił lzraelitów."
Wj 10, 20
Jest tam tego więcej. Jeśli TO nie jest pozbawieniem człowieka wolnej woli, to czym? I właściwie czemu to miało służyć? Czy nie było tak, że ten bezimienny faraon chciał ich wypuścić, ale właśnie bóg mu to uniemożliwił? I skoro jest - jak twierdzicie - "wszechmocny" ( choć sam tekst biblijny przeczy temu w wielu miejscach), to nie mógł po prostu uczynić serca faraona " miękkim" "uległym" i uniknąć tego całego mordowania pierworodnych dzieci, zwierząt, zsyłania much, komarów i tak dalej? Ale odchodzę zbytnio od tematu filmu. Ten pan (nie wiem czy to duchowny) ma rację w jednym: ja z własnej woli, świadomie wybieram piekło, a właściwie "Otchłań/Limbo/Pandemonium", przy czym kwestię tego, czy będzie to "Limbus patrum" czy "Limbus puerorum" pozostawiam uczonym kościoła, którzy z pełną powagą liczą diabły mieszczące się na ostrzu szpilki; ja sam mam realne, ludzkie problemy, takie jak rachunki do zapłacenia, i nimi muszę się zajmować. Tak czy owak: wolę piekło, jeśli taka jest cena pozostania wiernym swojej moralności, o której wy, Chrześcijanie, nie macie zielonego pojęcia. Ja wiem, że po śmierci zjedzą mnie robaki a wszystko czym byłem zniknie bez śladu, ale mimo to staram się postępować właściwie, ponieważ uważam to za słuszne; chrześcijanin, jeśli postępuje właściwie, czyni to albo dla nagrody, albo ze strachu przed karą. Jesteście jak pies, który wykonuje sztuczkę nie dlatego żeby sprawić przyjemność opiekunowi, ale dlatego że liczy na smakołyk.
Aha, jeszcze jedna prośba do tego pana: autorytatywne uwagi typu "proszę doczytać" i tym podobne, proszę kierować raczej do swoich współwyznawców, bo oni faktycznie często nie mieli nigdy styczności z tą księgą. Ja, wbrew założeniu, znam bliskiwschodnie teksty religijne na tyle, aby trzymać się od wszystkich trzech semickich religii jak najdalej, i na pewno nie zamierzam studiować latami widzeń analfabetów z epoki brązu, spisane wiele wieków po ich śmierci. Zamiast tego wolę zdobywać realną, przydatną wiedzę. Tak... I proszę nigdy nie krytykować komunizmu, zanim nie przestudiuje pan uważnie 54 tomów dzieł zebranych Lenina, no bo... nie wystarczy oceniać postępowania wyznawców, trzeba znać podstawy ideologiczne, czyż nie tak?
O czym ty mówisz jeśli ktoś olał jak mówisz 300 lat temu a żył 35 lat to do tej pory jest w piekle?O jakim Bogu ty mówisz.
Mowa o BOGU SPRAWIEDLIWYM I MIŁOSIERNYM.
@ Droga Ingo to Słowo Boże mówi o zmarłych Chwalić będę Pana, pókim żyw, Śpiewać będę Bogu memu, dopóki żyć będę.
3. Nie pokładajcie ufności w książętach Ani w człowieku, który nie może pomóc!
4. ➡️Gdy opuszcza go duch, wraca do prochu swego; W tymże dniu giną wszystkie zamysły jego.⬅️
5. Błogosławiony ten, którego pomocą jest Bóg Jakuba, Którego nadzieja jest w Panu, Bogu jego.
6. On uczynił niebo i ziemię, Morze i wszystko, co w nim jest, Dochowuje wierności na wieki.
7. Wymierza sprawiedliwość skrzywdzonym, Daje chleb głodnym, Pan oswobadza więźniów.
8. Pan otwiera oczy ślepych, Pan podnosi zgnębionych, Pan kocha sprawiedliwych.
9. Pan strzeże przychodniów, sierotę i wdowę wspomaga, Lecz drogę bezbożnych zatraca.
10. Pan jest królem na wieki, Jest Bogiem twoim, Psalm 146. 18. I pomyślałem sobie: Ze względu na synów ludzkich Bóg tak to urządził, aby ich doświadczyć i aby im pokazać, że nie są czymś innym niż zwierzęta.
19. Bo los synów ludzkich jest taki, jak los zwierząt, jednaki jest los obojga. Jak one umierają, tak umierają tamci; i wszyscy mają to samo tchnienie. Człowiek nie ma żadnej przewagi nad zwierzęciem. Bo wszystko jest marnością.
20➡️. Wszystko idzie na jedno miejsce; wszystko powstało z prochu i wszystko znowu w proch się obraca. ⬅️🍒Kaz ,Salomona🌿 4. Kto należy do grona żyjących, ten jeszcze ma nadzieję; gdyż żywy pies jest lepszy niż martwy lew.
5. Wiedzą bowiem żywi, że muszą umrzeć, ➡️lecz umarli nic nie wiedzą i już nie ma dla nich żadnej zapłaty, gdyż ich imię idzie w zapomnienie.⬅️
6. Zarówno ich miłość, jak ich nienawiść, a także ich gorliwość dawno minęły; i nigdy już nie mają udziału w niczym z tego, co się dzieje pod słońcem.🍇 Jak bowiem Ojciec ma żywot sam w sobie, tak dał i Synowi, by miał żywot sam w sobie.
27. I dał mu władzę sądzenia, bo jest Synem Człowieczym.
28. ➡️Nie dziwcie się temu, gdyż nadchodzi godzina, kiedy wszyscy w grobach usłyszą głos jego;⬅️
29. i wyjdą ci, co dobrze czynili, by powstać do życia; a inni, którzy źle czynili by powstać na sąd .Ew Jana 5, 26-29😄
sprawdzisz?
Brak słów na te idiotyzmy
Brednie mówi. Każda religia tworzy swoje teorie by osiągnąć cele zakładane przez jej twórców czyli zastraszanie w tym przypadku. Śmieszy mnie to jak bog mówi masz we mnie wierzyć. A czemu taka zabawa w chowanego? Ta weź bóg się ukaz nam i wtedy będzie jasna sprawa ze istniejesz i wówczas każdy człowiek będzie tego pewien i mógł wybrać czy cche ciebie czcić i pójść do nieba czy nie i do piekła. Po co ta zabawa w chowanego 😂 Aaaaa wiem po co. No bo nie masz bog możliwości się ukazać bo nie istniejesz.
Bog to wiara. Albo sie wierzy,albo nie.Dlatego nie potrzeba dowodu.Nikt nikogo nie namawia do wiary.
@@witoldknitter4995 Ty piszesz o ślepej wierze bez dowodów, chrześcijaństwo takie nie jest. Jest oparte na dowodach potwierdzających narracje biblijną.
@Jezus-Wybawia Tak,sa dowody, ale ja odpisalem komus,kto mial kompletnie inne przekonanie.
Jezus przyszedł, czynił cuda. Zabili Go, a On zmartwychwstał. Można Go było dotknąć.
Co tu opowiadasz za dyrdymały poczytaj biblię tylko że zrozumieniem
PIS ZAPEŁNI PIEKŁO.
Ale ja nie muszę nic czytać, mi wystarczy że księża i kościół jest odpowiedzialny za większość zła na świecie, za miliony ludzi spalonych na stosie i wielu innych zabitych w wyprawach krzyżowych
To jest pastor protestanckiego kościoła 👍👍👍
Aa czyli on mówi o innym Bogu 👍👍👍