Merci le musée de l'homme, c'est un régal comme à chaque fois. Ce monsieur est passionnant! Un grand merci à toutes et tous qui ont participer à la diffusion des conférences du musée. Le savoir scientifique est une des plus belles richesses de l'humain. Comme la musique ça me fait rêver. Merci
fantastique ! clair, precis, et accessible, bravo Monsieur Vigne, vous m'avez captivé, et plus important encore : vous avez ouvert ma curiosité sur ce domaine.
MERCI MERCI MERCI Musée de l'homme! - Fascinant, ce matériel m'est tellement précieux dans mon coaching en nutrition ancestral et le faire comprendre aux clients. - Il y a plusieurs théories. Le changement alimentaire a modifié notre mode de vie , a favorisé la natalité et la civilisation , ainsi que la guerre. Acquérir le grenier du voisin n'existait pas pour les peuples nomades chasseurs cueilleurs mais attaqué le voisin quand ta population explose et que tu n'es plus de place ou parce qu un changement climatique un désastre a détruit ta zone. Corrélation n'égale pas causalité mais si fascinant notre chaotique évolution social en dents de scie.
Comme dit rapidement ici à propos des fromages, le lait est dans l'immense majorité des cas consommé seulement après élimination du lactose soit par coagulation (fromages et a fortiori le beurre) ou le "petit lait" ou "sérum" qui contient le lactose puisque il n'est soluble que dans l'eau, est égoutté, soit par consommation (yaourts et apparentés) ou les bactéries/levures responsables de la création du produit ont consommé le lactose. On peut donc dire que la tolérance au lactose de certains populations est inutile à son alimentation grâce au lait ! On pourrait donc rechercher cette "sélection lactase positif" dans un autre aliment riche en lactose (ou dans un autre produit que le lactose, également dégradé par cette enzyme) présent dans l'alimentation des populations positives. Un début de piste de recherche pourrait être de trouver à quelle époque cela est apparu : néolithique ou beaucoup plus récent. Et comme cela couvre vaguement les zones d'implantation des Vikings, si la diffusion dans le nord ouest de la France datait du haut moyen age peut-être y aurait-il une piste en ce sens.
Le lait bovin contient beaucoup d'hormones de croissance. Peut-être en perd-t-on pas mal lors des fermentations. Dans ce cas ceux qui se hasardaient à boire du lait frais, sans en mourir, et tout le long de notre lente croissance, devenaient plus forts. Si c'est le cas, je n'ai pas encore vérifié, c'est une cause sélective. Que perd-t-on lors de la fermentation, de la manière dont ils s'y prenaient ?
Je me réponds déjà moi-même d'après un article de l'Anses les transformations éliminent les IGF-1... Aujourd'hui. Si je reformule mon idée je dirais que gagne-t-on au Néolithique quand on boit plus de lait frais que de lait transformé ? Bien sûr, on y perd aussi avec le lactose. Et je fais remarquer que notre croissance durait les deux tiers de la vie.
Bonsoir J'aurais une question Pourquoi parler de lait? De quand ça date les premiers fromages ? Est ce que mettre du lait dans une peau et laisser ça la ça ferait pas du fromage avec assez peu de travail pour enlever l'eau du lait ? De fait on aurait un aliment qui se transporte à grosse valeur nutritive et qui dure dans le temps... Non ?
Merci beaucoup. Pour domestiquer un animal, même aujourd'hui, par exemple, il suffit de prendre un très petit louveteau qui aurait été perdu par ses parents pour une raison ou une autre et de l'élever au sein du groupe humain. On obtient ainsi un premier "chien". Son comportement n'est alors pas "sauvage" : il considère le groupe humain comme son groupe. Si d'autres humains ont une louvette ainsi domestiquée, il suffit de les laisser s'accoupler pour obtenir des "premiers chiots". Il suffit de procéder de la même manière avec des lynx (chats), des sangliers (porcs), etc. Les échanges de chiens, de chats et d'autres animaux ainsi domestiqués peuvent devenir de formidables opportunités d'ententes entre différents groupes humains, des cadeaux (jusqu'à aujourd'hui). Le "chien", se sentant appartenir au groupe humain, aide à la chasse, aide à la protection de l'habitation, aide à la gestion des troupeaux ; le "chat", se sentant appartenir au groupe humain, protège les dépôts de graines des rongeurs et des oiseaux. Que pensez-vous de cette hypothèse de domestication des animaux ?
Enfin! 90 minutes c est un minimum pour une présentation. On en a marre des contenus web de 5 minutes qui entretiennent la bêtise et le déficit d'attention. Hey y a combien de jeunes qui suivent ces conferences ici pour voir? Aller mettez votre groupe d'age ca m'intrigue , ton age et pourquoi tu regardes pas seulement des pranks et des chats et que tu es ici sur cette chaine ? J'aimerais savoir le profil des auditeurs.
31 ans, étudiant en reprise d'étude archéo. Je suis du même avis que vous concernant la longueur de cet exposé, c'était parfait ! Néanmoins, en grand consommateur de contenu sur UA-cam, je considère simplement les formats de 5 à 20 min et ceux dépassant la demi-heure comme servant deux objectifs différents. Ils peuvent tout à fait s'adresser à un même public. Tout est une question de temps disponible et de volonté d'approfondir un sujet. Je suis archéologue, pas physicien. Pourtant j'adore passer 15 minute devant une synthèse vulgarisatrice sur la colonisation de la lune...mais pas 90 ! :) Ce qui est certain, c'est que ce genre de conférences manques cruellement sur le web. Gageons qu'avec ces dernières années et les nombreux colloques réalisés à distance les infrastructures permettant une mise en ligne tout comme les habitudes aient changé...
Si on suppose que les sapiens de l'époque savaient que jusqu'à un certaine âge, ils pouvaient consommer le lactose, alors, on peut aussi supposer qu'ils donnaient du lait "cru" au jeunes enfants, ce qui pourrait expliquer la sélection génétique conséquente... ;)
Non professeur! C'est l'animal qui a apprivoisé l'homme et non le contraire. Depuis la sedentarisation de l'homme, l'animal a apprivoisé l'homme et l'a considéré comme source de nourriture du fait que l'homme jette le reste de sa nourriture prés de sa cabane (début des poubelles), et a partir de ce moment que s'est créee une relation sociale entre l'animal et l'homme.
J'aurais adoré un parallèle avec le fait que des récentes datations par isotopes dans des dents montre que la durée d'allaitement est passée de 4-5 ans avant le néolithique à 1-2 ans au néolithique (je ne me souviens plus dans quelle zone géographique, je suis désolé, j'ai regardé au moins trente heures de conférences diverses sur sapiens en 2 semaines)... Cela suscite en moi de très nombreux scénarios, en lien aussi avec le fait que c'est à partir du néolithique que les femmes ont commencé à être notoirement plus petites, moins robustes que les hommes... Moi, j'imagine que pour une raison ou pour une autre, quelque part sur la planète, un enfant de 2 ans et quelque, capable de digérer le lactose (sans le savoir), n'a plus pu être allaité par du lait maternel et qu'en substitut, on lui a donné du lait animal, et qu'il a survécu et que du coup, il a été rendu possible et connu que les femmes pouvaient allaiter moins longtemps et donc faire plus d'enfants, et donc moins faire d'autres activités physiques, et donc la fonction créant l'organe ... Du coup, ces peuples (voire ces quelques personnes) qui digéraient le lactose ont pu voir leur nombre d'enfants augmenter considérablement (l"allaitement ayant aussi chez les humains comme conséquence une relative contraception), et supplanter donc en nombre les autres et/ou imposer la prédominance des personnes pouvant digérer le lactose... N'oublions pas que, même s'il est dit 'ça a été très rapide', tout cela s'est tout de même fait en plusieurs générations !
Les travaux de l'anthropologue Priscille Touraille éclairent votre questionnement sur le dimorphisme sexuel de taille qui s'accentue à partir du néolithique. Clairement la domestication de l'écosystème a entrainé la domestication des femmes ...
Perso j’ai bu du lait quotidiennement jusqu’à la vingtaine. À une période j’ai arrêté de boire du lait (quand j’étais étudiant). Mon corps a alors cessé de fabriquer les enzymes qui me permettaient de le digérer. Depuis, si je bois du lait, je le digère très mal (je vous passe les détails). Bref mon hypothèse, c’est que si l’on n’arrête jamais de boire du lait depuis l’enfance, le corps ne perds pas la capacité à le digérer. Mais dès que le corps arrête de boire quotidiennement le lait, il oublie alors la « recette de la lactase ».
Si les asiatiques mangent de tout, c'est à cause des famines successives, en mangeant de tout, ils éloignaient la famine. En France aussi on mange du chien, à Tahiti, les chinois tahitiens mangent du chien.
Le chien , c'est pas du bétail, c'est plutot un carnivore , l'alimenter coute cher alors on gere le cheptel au minimum. Les gens le mangent par opportunisme. Pis l'histoire dit "Evitez de manger des carnivores" (vache folle).
Sujet intéressant mais malheureusement l'orateur n'est pas à la hauteur. Il n'est pas du tout pédagogue, est brouillon, ne maîtrise pas du tout les parties techniques, la moitié du temps il utilise des graphiques et nous dit qu'il ne va pas entrer dans les détails, se trompe puis se reprend, revient en arrière, passe du coq à l'âne. Bref, sa conférence est mal organisée. Je ne critique pas son travail qui m'a l'air très utile et éclairant, il n'est juste pas fait pour concevoir une conférence et expliquer son travail à des novices.
Merci le musée de l'homme, c'est un régal comme à chaque fois. Ce monsieur est passionnant!
Un grand merci à toutes et tous qui ont participer à la diffusion des conférences du musée.
Le savoir scientifique est une des plus belles richesses de l'humain. Comme la musique ça me fait rêver.
Merci
fantastique ! clair, precis, et accessible, bravo Monsieur Vigne, vous m'avez captivé, et plus important encore : vous avez ouvert ma curiosité sur ce domaine.
Super reportage bien relaté merci beaucoup c est très intéressant et à notre portée
Merci beaucoup pour votre commentaire !
Merci beaucoup de nous permettre d'assister à cette conférence sur internet
Passionnant, merci 🙂
MERCI MERCI MERCI Musée de l'homme! - Fascinant, ce matériel m'est tellement précieux dans mon coaching en nutrition ancestral et le faire comprendre aux clients. - Il y a plusieurs théories. Le changement alimentaire a modifié notre mode de vie , a favorisé la natalité et la civilisation , ainsi que la guerre. Acquérir le grenier du voisin n'existait pas pour les peuples nomades chasseurs cueilleurs mais attaqué le voisin quand ta population explose et que tu n'es plus de place ou parce qu un changement climatique un désastre a détruit ta zone. Corrélation n'égale pas causalité mais si fascinant notre chaotique évolution social en dents de scie.
Superbe exposé. Merci.
Absolument passionnant, merci pour cette conférence.
C’est vraiment excellent 👌
Il serait intéressant de mettre en relation les dates de la roue et les différentes dates de l'élevage
Merci, très intéressant
Belle conférence accessible grâce à Internet dans mon village et à l’heure où je suis disponible.
C'est vrai que c'est génial cet accès à tellement de conférences différentes grâce à internet. Quelle chance !
Comme dit rapidement ici à propos des fromages, le lait est dans l'immense majorité des cas consommé seulement après élimination du lactose soit par coagulation (fromages et a fortiori le beurre) ou le "petit lait" ou "sérum" qui contient le lactose puisque il n'est soluble que dans l'eau, est égoutté, soit par consommation (yaourts et apparentés) ou les bactéries/levures responsables de la création du produit ont consommé le lactose.
On peut donc dire que la tolérance au lactose de certains populations est inutile à son alimentation grâce au lait !
On pourrait donc rechercher cette "sélection lactase positif" dans un autre aliment riche en lactose (ou dans un autre produit que le lactose, également dégradé par cette enzyme) présent dans l'alimentation des populations positives.
Un début de piste de recherche pourrait être de trouver à quelle époque cela est apparu : néolithique ou beaucoup plus récent. Et comme cela couvre vaguement les zones d'implantation des Vikings, si la diffusion dans le nord ouest de la France datait du haut moyen age peut-être y aurait-il une piste en ce sens.
vaste oui 👍
Le lait bovin contient beaucoup d'hormones de croissance. Peut-être en perd-t-on pas mal lors des fermentations. Dans ce cas ceux qui se hasardaient à boire du lait frais, sans en mourir, et tout le long de notre lente croissance, devenaient plus forts. Si c'est le cas, je n'ai pas encore vérifié, c'est une cause sélective. Que perd-t-on lors de la fermentation, de la manière dont ils s'y prenaient ?
Je me réponds déjà moi-même d'après un article de l'Anses les transformations éliminent les IGF-1... Aujourd'hui. Si je reformule mon idée je dirais que gagne-t-on au Néolithique quand on boit plus de lait frais que de lait transformé ? Bien sûr, on y perd aussi avec le lactose. Et je fais remarquer que notre croissance durait les deux tiers de la vie.
passionnant.
très intéressant, merci
Bonsoir
J'aurais une question
Pourquoi parler de lait? De quand ça date les premiers fromages ? Est ce que mettre du lait dans une peau et laisser ça la ça ferait pas du fromage avec assez peu de travail pour enlever l'eau du lait ?
De fait on aurait un aliment qui se transporte à grosse valeur nutritive et qui dure dans le temps... Non ?
Merci beaucoup. Pour domestiquer un animal, même aujourd'hui, par exemple, il suffit de prendre un très petit louveteau qui aurait été perdu par ses parents pour une raison ou une autre et de l'élever au sein du groupe humain. On obtient ainsi un premier "chien". Son comportement n'est alors pas "sauvage" : il considère le groupe humain comme son groupe. Si d'autres humains ont une louvette ainsi domestiquée, il suffit de les laisser s'accoupler pour obtenir des "premiers chiots". Il suffit de procéder de la même manière avec des lynx (chats), des sangliers (porcs), etc. Les échanges de chiens, de chats et d'autres animaux ainsi domestiqués peuvent devenir de formidables opportunités d'ententes entre différents groupes humains, des cadeaux (jusqu'à aujourd'hui). Le "chien", se sentant appartenir au groupe humain, aide à la chasse, aide à la protection de l'habitation, aide à la gestion des troupeaux ; le "chat", se sentant appartenir au groupe humain, protège les dépôts de graines des rongeurs et des oiseaux.
Que pensez-vous de cette hypothèse de domestication des animaux ?
D' après certains auteurs la sédentarisation généralisée a été imposée par l' intérêt de garder les propriétés les plus intéressantes
Enfin! 90 minutes c est un minimum pour une présentation. On en a marre des contenus web de 5 minutes qui entretiennent la bêtise et le déficit d'attention. Hey y a combien de jeunes qui suivent ces conferences ici pour voir? Aller mettez votre groupe d'age ca m'intrigue , ton age et pourquoi tu regardes pas seulement des pranks et des chats et que tu es ici sur cette chaine ? J'aimerais savoir le profil des auditeurs.
31 ans, étudiant en reprise d'étude archéo. Je suis du même avis que vous concernant la longueur de cet exposé, c'était parfait ! Néanmoins, en grand consommateur de contenu sur UA-cam, je considère simplement les formats de 5 à 20 min et ceux dépassant la demi-heure comme servant deux objectifs différents. Ils peuvent tout à fait s'adresser à un même public. Tout est une question de temps disponible et de volonté d'approfondir un sujet. Je suis archéologue, pas physicien. Pourtant j'adore passer 15 minute devant une synthèse vulgarisatrice sur la colonisation de la lune...mais pas 90 ! :)
Ce qui est certain, c'est que ce genre de conférences manques cruellement sur le web. Gageons qu'avec ces dernières années et les nombreux colloques réalisés à distance les infrastructures permettant une mise en ligne tout comme les habitudes aient changé...
@@MrLanternier 🌻je suis ancien ethnologue..maintenant, je repare des moteurs diesel 🤣🤣🤣
29 ans, ici aussi car très disponible en ce moment mais surtout car la curiosité m’anime depuis toujours.
40 ans, je suis mère au foyer.
@@MrLanternier Absolument, je regarde les 2 types de contenus, mais pas sur les mêmes sujets ni aux mêmes moments.
Si ils sont venus nombreux festoyer
C'est sûrement pour fêter une nouvelle année...
Passionnant
Si on suppose que les sapiens de l'époque savaient que jusqu'à un certaine âge, ils pouvaient consommer le lactose, alors, on peut aussi supposer qu'ils donnaient du lait "cru" au jeunes enfants, ce qui pourrait expliquer la sélection génétique conséquente... ;)
Non professeur! C'est l'animal qui a apprivoisé l'homme et non le contraire. Depuis la sedentarisation de l'homme, l'animal a apprivoisé l'homme et l'a considéré comme source de nourriture du fait que l'homme jette le reste de sa nourriture prés de sa cabane (début des poubelles), et a partir de ce moment que s'est créee une relation sociale entre l'animal et l'homme.
J'aurais adoré un parallèle avec le fait que des récentes datations par isotopes dans des dents montre que la durée d'allaitement est passée de 4-5 ans avant le néolithique à 1-2 ans au néolithique (je ne me souviens plus dans quelle zone géographique, je suis désolé, j'ai regardé au moins trente heures de conférences diverses sur sapiens en 2 semaines)...
Cela suscite en moi de très nombreux scénarios, en lien aussi avec le fait que c'est à partir du néolithique que les femmes ont commencé à être notoirement plus petites, moins robustes que les hommes...
Moi, j'imagine que pour une raison ou pour une autre, quelque part sur la planète, un enfant de 2 ans et quelque, capable de digérer le lactose (sans le savoir), n'a plus pu être allaité par du lait maternel et qu'en substitut, on lui a donné du lait animal, et qu'il a survécu et que du coup, il a été rendu possible et connu que les femmes pouvaient allaiter moins longtemps et donc faire plus d'enfants, et donc moins faire d'autres activités physiques, et donc la fonction créant l'organe ...
Du coup, ces peuples (voire ces quelques personnes) qui digéraient le lactose ont pu voir leur nombre d'enfants augmenter considérablement (l"allaitement ayant aussi chez les humains comme conséquence une relative contraception), et supplanter donc en nombre les autres et/ou imposer la prédominance des personnes pouvant digérer le lactose...
N'oublions pas que, même s'il est dit 'ça a été très rapide', tout cela s'est tout de même fait en plusieurs générations !
Les travaux de l'anthropologue Priscille Touraille éclairent votre questionnement sur le dimorphisme sexuel de taille qui s'accentue à partir du néolithique. Clairement la domestication de l'écosystème a entrainé la domestication des femmes ...
Personnellement ce n'est qu'à partir de l'age de 45 / 50 ans que je n'ai plus suporté le lait . J'en buvais un gros bol chaque matin !?
donc c'est pas génétique dans votre cas, c'est juste votre corps qui a changé...
Perso j’ai bu du lait quotidiennement jusqu’à la vingtaine. À une période j’ai arrêté de boire du lait (quand j’étais étudiant). Mon corps a alors cessé de fabriquer les enzymes qui me permettaient de le digérer. Depuis, si je bois du lait, je le digère très mal (je vous passe les détails).
Bref mon hypothèse, c’est que si l’on n’arrête jamais de boire du lait depuis l’enfance, le corps ne perds pas la capacité à le digérer. Mais dès que le corps arrête de boire quotidiennement le lait, il oublie alors la « recette de la lactase ».
anthropophage ..... 🤔
je sais qu'un jour viendra où nous pourrons tous compter les uns sur les autres ...
Si les asiatiques mangent de tout, c'est à cause des famines successives, en mangeant de tout, ils éloignaient la famine.
En France aussi on mange du chien, à Tahiti, les chinois tahitiens mangent du chien.
Oui.
Mais ils ne mangent pas du Roquefort : le fromage " moisi " les dégoûte ! ;-)
Le chien , c'est pas du bétail, c'est plutot un carnivore , l'alimenter coute cher alors on gere le cheptel au minimum.
Les gens le mangent par opportunisme. Pis l'histoire dit "Evitez de manger des carnivores" (vache folle).
@@abinadvd qqqqqqqq
12m05 si toi aussi tu es vegan frappe dans tes mains👏 (super vidéo merci)
Je vais me faire un steak tartare à la santé de mes potes les vegans
@@jb5813 j’espère que c’est de l’humain ;-)
Sujet intéressant mais malheureusement l'orateur n'est pas à la hauteur.
Il n'est pas du tout pédagogue, est brouillon, ne maîtrise pas du tout les parties techniques, la moitié du temps il utilise des graphiques et nous dit qu'il ne va pas entrer dans les détails, se trompe puis se reprend, revient en arrière, passe du coq à l'âne.
Bref, sa conférence est mal organisée.
Je ne critique pas son travail qui m'a l'air très utile et éclairant, il n'est juste pas fait pour concevoir une conférence et expliquer son travail à des novices.
Je suis " novice" , j'ai aimé cette conférence malgré que je n'ai pas tout compris....