L'idée à la con : le Lyon-Turin
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- Опубліковано 13 сер 2023
- Le tunnel Lyon-Turin c’est un peu comme l’autoroute A69 : ça démarrait d’une bonne intention, mais on a tellement attendu que le monde a changé, et il est devenu inutile...
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La méconnaissance flagrante du dossier est frappante ici.... Tout autant que la tentative d'inversion des responsabilités,
Apportez nous vos lumières...n'hésitez pas
je lis les commentaires, c'est super, car pour avoir étudier ce projet dans les années 2010 - 2012 on raconte pas mal de contre vérité
et ce n'est pas en 7 min que l'on peut débunker
dans la cadre de la réduction des émissions de CO2 lié au transport, c'est un projet qui avait été sérieusement bien pensé
également pour la partie cohabitation fret/passager avec le Noeux ferroviaire de Modane
en partant d'une altitude moins élevé cela permet d'avoir des pentes maxi de 3%, qui optimise les attelages
bon, chaque fois que l'on avance dans une direction, il y a toujours des personnes qui sont plus intelligentes, qui ont la science infuse sur le papier et qui détienne leur vérité .
ils ont toujours existé de tout temps, c'est génial ils ont la vérité sont jamais connaitre la globalité du projet
Pourquoi ce projet n'avance pas alors 😊?
@@oliviersimonnin6983 c’est toujours la même chose
Exemple
par chez moi, réhabilitation d’une voie ferrée inutilisée pour faire un Tram
- Pétition contre l’arrachement de quelques arbres ( qui seront remplacés)
-Manifestation contre le chantier ( qui fait du bruit
- réfèré pour l’abandon du projet ( 2 km de nouvelles voies qui vont abîmer la nature
- Bataille des maires qui veulent un arrêt
-Bataille des maires qui ne veulent pas d’arrêt ( ça va amener des délinquants)
-pétitions des gens qui on acheté -fait construire au bord d’une voie ferrée en profitant d’un tarif attractif sans imaginer qu’il pourrait y avoir des trains qui y passeraient
-Manifestation/ pétition parce que le tram fait du bruit ( il faut réduire la vitesse)
Etc etc
Moralité, 18 ans entre le début du projet, et sa mise en service . (Et encore sur seulement la moitié du projet initial qui a pourtant un intérêt évident, à savoir, permettre à des gens d’aller travailler sans prendre leur voiture, moins de pollution, moins d’embouteillages et une vie plus agréable pour les villages traversés….
@@JMR1050 C'est le NIMBY 🤔!
@@JMR1050 C'est le temps de la démocratie... frustrant, mais je ne suis pas certain que les alternatives soient meilleures.
A tous les détracteurs de ce tunnel: hier, un éboulement dans la vallée de la Maurienne a coupé la voie ferrée et l'autoroute A43. Le trafic ferroviaire entre la France et l'Italie est arrêté pour une durée indéterminée. Impossible d'aller à Turin ou Milan par le rail. Alors, toujours opposés au tunnel de base?
C'est vrais que nous avons une chance inouie d'être dirigés par des politiques de très hauts niveau et que nous constatons leurs biens faits tous les jours .Le monde entier nous les envie mais aucun ne nous fait de proposition sérieuse que nous serions enthousiastes d'accepter,quel dommage !!! 😢😢😢
C'est pas mieux ailleurs, terrible mais vrai!!! on a des branquignoles, lâche et arnaqueur, et je pense que cela est du à l'élection démocratique . Aujourd'hui ce sont pus les médias qui décident, alors il faut des sous pour être élus, et donc des accords avec les possédants.... CQFD
Et qui élisent ces politiques de très haut niveau ?
Eh bien des électeurs de très haut niveau 😄
@@davidmagritta4394 Ils commencent à réagir mais il faudra rellement de génération pour parvenir à qq chose qu'ils auront tout verrouillé d'ici là ..
J’aime beaucoup ces petits éditos, d’habitude c’est très clair, mais là je l’ai revu 2 fois et je pige pas bien.
Ce Tunnel ne serait pourtant pas du Luxe. Partout en Europe, on contruit de longs tunnels de base sous les Alpes. En suisse, le tunnels du Lötschberg (35km), du St Gotthard (57 km) et du Monte Ceneri (15km), entre l'Autriche et l'Italie le tunnel de base du Brenner (plus de 50km entre Innsbrück et Fortalezza). Pourquoi ce qui semble aller de soi là bas est il impossible en France?
Ces petits pays alpins ont du percer des chaînes de montagnes pour sortir de leur isolement économique, d'où tous les magnifiques tunnels que vous citez. En France, pays de plaines majoritaire, il y a moins d'urgence et il y a beaucoup d'intérêts privés. N'oubliez pas que la SNCF est d'abord elle-même un transporteur routier de marchandises avec sa filiale Geodis 😉.
Inutile de comparer avec ces pays, puisque un tunnel existe déjà depuis des lustres ! En faire un nouveau pour gagner 45mn sur un voyage de 6h, pour un coût de 39 milliards est une idiotie. Le tunnel existant pouvant absorber l'essentiel du trafic camion dès aujourd'hui, plutôt que d'attendre 20 ans la fin de la construction pour y mettre enfin les camions
@@gerardmx7159 C'est que j'ai déjà dit plus haut: on fait avec ce que l'on a et ça ira très bien!
@@gerardmx7159 Des trains de fret qui montent avec 3 locomotives et 2 conducteurs à 40 km/h à cause de la rampe puis qui redescendent à la même vitesse à cause de la forte pente font que le débit de cette ligne sera toujours minable et bien incapable d'absorber le trafic des poids-lourds. Ne parlons pas des éboulements, du gel de la caténaire ou des patinages sur les rails gelés en hiver, de la tension en 1500volts qui limite aussi le trafic, de la résistance des attelages qui interdisent les trains longs....Mais pour cela il vaut mieux être cheminot pour le savoir, hein?
@@rudylechien t'as pas de chance, avec les CCLT on a des conducteurs et ingénieurs sncf, et Sud Rail qui supporte ! Tout ce que tu dis n'est pas faux, mais toutes les solutions sont trouvées mon ami !! Par exemple transport par conteneurs, le tracteur et les chauffeurs rentrent chez eux, etc... Si tu veux plus d'infos, je peux t'indiquer un site qui recense toutes les solutions viables. Après si tu veux augmenter tes impôts et le prix des billets de train, continue 😁😂
Le nombre de camion sur la route est vraiment abusé aujourd'hui !
La France est d'abord un pays de transit, donc de trafic routier intense entre le Nord et le Sud via de très chères autoroutes pour les camions. A qui profite les péages? Ensuite, faute d'intelligence des responsables politico-économiques sur des années, le trafic de fret ferroviaire est sous-exploité alors que le dumping social du transport routier est surexploité.
Merci à l'UE bien sûr, et à qui d'autre profite cette situation😁?
Dans l'intervalle, il y a sûrement un colis en route qui vous attend quelque part dans un point relais😉.
Ce n'est hélas pas un train qui va vous l'apporter...😊
@@oliviersimonnin6983
Je suis déjà au courant de tous ces aspects...
Je commande assez peu pour votre information.
Le fret ferroviaire reste tout de même à développer !
@@Fleche_FPV D'accord avec vous: le ferroviaire mérite d'abord d'être exploité, car le réseau, les hommes, les machines sont déjà existants. Le développement viendra avec l'auto-financement de ce dernier sur la base de réalités économiques avérées 🙂.
@@oliviersimonnin6983 difficile, tant que nos dirigeants torpilleront, où laisseront à l'abandon toutes les infrastructures déjà existantes. On a pris 2 décennies au moins de retard sur l'entretien et l'investissement de nos routes, rails, lignes, centrales, usines et j'en passe !
@@Fleche_FPV Comme vous, ce gaspillage d'énergie de savoir-faire, m'exaspère... Ce sont les volontés du chantre de la "start-up nation" et de ses prédécesseurs qui ne comprennent rien aux réalités du monde de l'industrie, encouragé à s'installer ailleurs. Ce qu'ils font d'ailleurs, comme les usines à médicaments qui filent en Inde et en Chine où des "écolos-bobos" ne viennent pas les embêter.
Un parfait résumé de la vision politique à la française :lancer plein de "projets/dossiers/comité" pour en faire... Rien !
Rarement entendu une compréhension d un problème aussi ma l digérée. Le transfert de la route aux trains pour le transport du fret est une très bonne stratégie . Le train impact moins l environnement que la route et l autoroute à camion . Il vous faut demander l avis aux habitants de la vallée conduisant au tunnel du mont-blanc en France sur ce sujet .
Courage et stratégie… vue l’incurie qui règne, il ne faut même pas y penser.
C' est sûr que transporter des marchandises sur des camions ou par avion, ce serait mieux ??????
La responsabilité de base d' un état est d' assurer aux organismes économiques qui le rémunèrent que le coût du transport ou de l' énergie soient le plus bas possible.
Le fait de douter que l' état ne doive pas remplir ce devoir est du même ordre que s' interroger pourquoi l' état il y a 50 ans a construit tant de centrales nucléaires.
Baser son raisonnement pour le développement d' un pays sur le temps de vie d' homme est hallucinant de nombrilisme pour ne pas employer de mots plus fleuris en voulant comparer l' utilité du temps de sa vie à celui d' un état qui existe depuis mille ans et existera très certainement très longtemps au delà de la vie de ce rédacteur et qui par conséquent permettra toujours à des générations futures de pouvoir choisir l' usage qui lui convient des œuvres du passé.
L' homme seul en lui même ne vaut pas tripette mais ce qui fait sa grandeur, c' est la somme de ce que ses prédécesseurs ont accompli et qui lui donnent une stature qu' il serait incapable d' exhiber sans ceux ci.
On ne peut pas demander aux clowns de la République, l'envergure et l'aspect visionnaire d'un de Gaulle sous l'égide duquel d'autres hommes de grand talent tout aussi visionnaires ont pensé aux lignes à grande vitesse dont le TGV est devenu un fleuron mondial; tout comme dans l'aérien, le moteur à réaction CFM-56 fabriqué en France et équipant des immenses flottes d'avions de ligne🙂.
@@oliviersimonnin6983lorsque l’idée du TGV à germé dans le cerveau des ingénieurs de la SNCF, De Gaulle était déjà mort depuis 4 ans
Le 1er transporteur routier de marchandises par route, c'est devinez qui... la SNCF avec sa filiale Geodis à 100 %, dont Calberson (messagerie) et Bourgey-Montreuil (route).
Geodis, c'est aussi l'emploi de chauffeurs roumains à 237 € par mois qui tire par le bas les rémunérations de leurs propres collègues français *. Le fret par camion est d'emblée beaucoup moins cher que par le train.
Avec 80 % de transport de fret assuré par camions, c'est le meilleur moyen de transport de marchandises en "porte-à-porte" en dessous de 400 km. En revanche, le train prend l'avantage sur le camion au-dessus de cette distance avec de plus gros tonnages.
Sans tomber dans le piège des dogmes idéologiques ou strictement financiers ou de promotion politique, il serait intéressant d'étudier de manière concertée comment associer la force du train et la souplesse du camion comme modes de transport complémentaires plutôt que de les opposer.
Donc, si les besoins - pressants ? - d'échanges économiques ne sont pas à l'origine de ce tunnel Lyon-Turin, alors que d'autres solutions - à améliorer, certes - existent déjà, ce tunnel ne sert à rien.
Source: * Cash investigation Geodis 2016
Il va falloir appeler bruno, pour qu'il dilate tout cela, car pour faire rentrer un gros truc dans un p'tit trou, cela passe toujours mieux si il est bien dilaté, a moins que ce qui gouverne mente.....
Bruno est déjà dilaté aux maximum 😂😂😂
Merci pour toutes ces informations
Un pognon de dingue que les français vont payer😂😂
Il ne s'agit pas de quadrupler le trafic sur la voie existante, mais de revenir au trafic de fret ferroviaire des années 80, qui sont aussi les prévisions de l'enquête publique, alors quil lieu a été divisé par 4.
J’ai oublié : et attendons !!
Si vous faites un édito sur cette arnaque des roues d'autos de diamètre énorme qui impose des pneus plus larges, je vous signale un inconvénient que j'ai oublié : le bruit.
des-fois il y a des cas, ou t as envie de rire et de pleurer à la fois, on est pas aidé, ..........🤪
Comment peut-on s'opposer à la construction d'un tunnel ferroviaire de fret et ensuite conclure la video par une péroraison sur les vertus du fret? Peut-être que ce tunnel n'est pas parfait mais que c'est justement en multipliant les projets de ce genre qu'on arriverait à relancer le fret?
c'est exactement ce que je lui ai dit
Le projet a été pensé en 1991. Nous sommes en 2023. Les mentalités, les technologies, bref le monde change en 30 ans.
@jongeek3457 C'est une réponse vide qui n'explique rien. D'ailleurs, le projet du tunnel sous la manche a été lancé en 1957 et n'a abouti qu'en 1993. Est-ce qu'il aurait mieux valu ne pas le construire? Tous les projets d'infrastructures mettent un temps fou à aboutir, sauf en Chine bien sûr.
@@Ostricht199 à l'époque le saccage d'eau et de terre agricole on s'en foutait et on l'avait pensé pour connecter Arrcelor et Fiat donc c'est bien inutile aujourd'hui
@@nicolasherman6487Ouiiii bah bien sûre, et la connexion passagère franco-italienne, elle a pas changée, malgré le fait que l'italie soit aujourd'hui un acteur incontournable des trains à grande vitesse, et ont mis Air Italia sur la paille depuis...
Pareil, les legislations nationales et trans-nationales de lutte contre le traffic routier approchent de plus en plus, avec ça on a intéret à renforcer de nouveau nos réseaux de frets ferroviaire. À quel moment un reseau sans investissements depuis 70 ans peux servir?
que faites vous encore chez marianne, il n'y a plus aucun intéret a les suivre ils sont tributaire de leur actionnaire millardaire qui décide se qui doit etre mis en ligne ou pas, désabonnez vous. montrer leurs que le vrai pouvoir est le nombre.
Bravo ! Merci pour votre vigilance.
Effectivement, infos prises sur Wikipédia, le journal, fondé par 2 vrais journalistes, a été racheté en avril 2018 par Daniel Kretinski, milliardaire tchèque et Natacha Polony a été nommée à la tête de la rédaction. Depuis, le journal a renouvelé 50% de ses rédacteurs.
Kretinsky est clairement intervenu dans la une en faveur de Macron dans l'entre-deux tour d'avril 2022, au grand dam du comité rédactionnel qui a dénoncé cette intervention comme une grave atteinte à l'indépendance éditoriale. Polony a publié le lendemain dans Marianne un communiqué indiquant que le choix de Macron est bien un choix du comité de rédaction ... sous la contrainte de l'actionnaire ??
Ppfff ... à qui faire confiance ?
pourtant la France est a sec financierement avec pratiquement ces 3 100 milliards d'euros de decouvert a la banque c est Bruno le Merle quil a dit 😂
on pourrait le transformer en abri antiatomique
Vidéo sans intérêt. Incompréhension du problème de la pollution routière. Mauvaise foi assumée.
Construire une ligne ferroviaire avec des ouvrages d'art est déjà une source de pollution qui risque d'en créer d'autres comme du côté italien, le forage d'une mine d'amiante sur le chemin. Il est vrai que si les poussières d'amiante venaient en France, elles ne passeraient pas les frontières: elles n'ont pas leurs papiers 😋...
@@oliviersimonnin6983 Marrant comme cela ne posait aucun problème technique, y compris aux écolos d'il y a 20 ans. Mais maintenant, puisqu'il faut dire niet à tout, les arguments sont tous valables. Y compris les plus foireux.
Bon ! si on sortait les poubelles ?!!
Le tout camion n'est-il pas une manne pour nos autoroutes privatisées? Le fret n'est pas prêt de renaitre. Au-delà des polémiques sur l'utilité de telle autoroute, voie ferrée ou tel tunnel, j'ai une pensée émue pour tous ceux qui, dans l'indifférence totale du grand public non concerné, se voient expropriés et très mal indemnisés (voire pas du tout si vous êtes attenant à l'équipement inutile construit ou carrément spoliés comme certains agriculteurs l'ont été).
Il est clair qu'il ne fait pas bon être exproprié dans des cas où "l'intérêt national" prime sur les droits d'un particulier ou d'une entreprise qui a le "mauvais goût" d'être sur le projet d'étude.
Pour ce qui est des camions en particulier, des plus gros en 3 essieux et +, un trajet Paris-Bordeaux par l'A10, c'est...180 € * mis dans la poche de Vinci, dont une TVA de 20 % file vers l'Etat. 144 € HT + 36 € TVA .
Donc le trafic routier de marchandises par camions est une bonne soupe pour les gros du BTP et l'Etat, même s'il a bradé le fruit du travail des Français aux seuls intérêts privés **.
Sources: * Tarif Vinci 2023 + ** "Complément d'enquêtes" sur les concessions d'autoroute.
ils se servent de l'argument "fret" et moins de camions, c'est dans l'air du temps, pour faire accepter le projet par les populations, mais ce qu'ils visent surtout c'est gagner du temps sur Lyon Turin pour les TGV afin de capter une partie de la clientèle "affaires" pour concurrencer l'aérien !!! concurrence, le grand dessin de l'Europe... tous contre tous, Trenitalia contre Sncf, le train contre l'aérien, la route contre le fer, il n'y a que pour se remplir les poches qu'ils sont tous d'accord !!!ainsi va le monde
Diviser pour mieux régner, c'est ça!
Rien compris à cette vidéo
Moi non plus ...
😂
La conclusion est complètement nulle. Elle dit tout et son contraire.
arrêter ce projet entrainerait des sommes considérables au titre des ruptures de contrats + les remblaiements, rebouchages, destructions des ouvrages en cours sauf oublis.Le tout représentant plus du double des sommes prévues pour la finition des travaux.Ce n'est pas l'auteur de cette vidéo et ses affidés qui vont mettre la main à la poche .
N'importe quoi
@@gerardmx7159 vous pouvez rembourser ?
C'est parfaitement expliqué, et c'est vraiment la cata...
ça fait mal dit comme cela .....
😅😊😮
En outre le camion assure souvent le porte à porte ce qui n'est que rarement le cas du train.
Ce n'est pas le rôle du fret ferroviaire.
@@mikelenainOn ne lui demande pas. Par contre, on pourrait davantage jouer la complémentarité de la force du train et de la souplesse du camion sans tomber dans l'autoritarisme d'un dogme écologiste.
Les politiques étant non pas des "bons" , mais des "mauvais à rien", toujours en quête d'une auto-promotion pour leur plan de carrière, il faudrait laisser les acteurs du transport discuter autour d'une table pour se mettre d'accord sur une chaîne logistique qui soit profitable à tous. Et ce, avec les moyens du bord. 😊
@@oliviersimonnin6983 je suis d’accord pour la complémentarité. Les trains s’occupe des transports longues distances (entre chaque métropole par exemple), les camions des petites distances (le porte à porte)
@@mikelenain Je ne fais pas partie des "décideurs", mais un dimensionnement prenant en compte les atouts du train et du camion me paraît logique. On a tout ce qui faut pour contenter les acteurs économiques sans démagogie ou dogmatisme écolo hystérique hyper médiatisé. Le reste, ça s'appelle la volonté! ☺
On pourrait ajouter à cette chronique le coût environnemental catastrophique de ce projet : côté italien, il traverse rien moins qu'une mine d'amiante ! Cela provoquerait la libération dans l'air de gazillions de mètres cubes de particules fines mortelles, qui ne manqueront pas de provoquer des millions de nouveaux cas de cancer du poumon, biens connus avant l'interdiction de l'amiante dans la construction !
Sans compter l'eau déjà perdue par les travaux au fond de la montagne
Et les tonnes de déblais sont on ne sait que faire
La solution comme pour le reste : sobriété. Arrêtons tous les transports inutiles et le tunnel du Fréjus nous semblera bien suffisant !
Pourquoi faire simple alors qu’on peut faire compliqué ? C’est bien la devise de la France non ? Avec aussi « stop à l´intelligence, au bon sens » entre autres !!
non le fret sncf n'a pas été abandonné par idéologie mais parce que les sempiternelles gréves rendaient ce transport trop aléatoire
@@julosx c'est un constat de la réalité que j'ai vécu dans les années 1970, 1980 et 90 et non un commentaire. parlez en aux industriels et autres PME PMI
ça a plutôt été abandonné au bénéfice du camion qui est plus flexible et qui rend le flux tendu possible (et donc causé la disparition de beaucoup d'entrepôts.). Mais sur le plan environnemental c'est une catastrophe.
Rigoureusement exact. Pour avoir travaillé au triage de Chasse sur Rhône j'ai vu un suicide collectif: grèves=baisses de trafic=restrictions=grèves=baisse de trafic, etc, etc...
Au Royaume-Uni, où la British Railways a vu des pans de son réseau historique saucissonné par des intérêts privés (dont Virgin), les trains se permettent de ne pas être à l'heure par la faute d'un réseau ancien non entretenu quand les trains eux-même ne déraillent pas; parce que, pour arriver à l'heure, les règles de sécurité ne sont pas respectées (excès de vitesses, ...).
Est-ce que pour autant le fret britannique est sur les trains 🤔?
Est-ce que les PME et PMI britanniques font plus confiance au rail qu'au camion🤔?
@@oliviersimonnin6983 oui c'est bien là le problème du rail privé. perso je suis pour un rail public avec des emplois garantis à vie sauf en cas de faute professionnelle lourde pour les cheminots et en échange ils n'ont pas le droit de grève