Fabian - ein "ALIEN" unter den Mönnern .. die Ladys mögen ihn mögen... - doch - die Mönners nicht so .. ? Mir pers. ist - Fabian - ein " Farb-Tupf" in dieser H-Kaufmann-schen-Delegation.. ER - FEHLT ...
Das habe ich auch gedacht. Sie hätten einen höheren Erlös erzielen können. Aber ein solches Gemälde sollte bei einer Auktion veräußert werden und nicht bei BfR.
5:24 Kann ich ein Dankeschön hierlassen für die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter, die dieses epische Duell mit diesem genialen Musikstück unterlegt haben?!? ❤🧡💛💚💙💜
Im Auktionshaus würde das schon bei 5000 sein also Start daher machen die Händler damit sehr gut gewinnen wenn die ist für den Preis bekommen könnten bin erst bei der Hälfte aber die Expertise ist doch behindert
Das weißt du weil? Bist du in der Branche tätig? Es sind Händler und das sind dementsprechend auch die Preise,liebhaber würden mehr zahlen klar aber finden muss man sie
Du vergisst nur Reinigung, Restaurierung, Konservierung, Speditionskosten, Einbringungsgebühr, Abbildungskosten, Versicherrungskosten. Wenn das Bild dann "nur" 8k bringt ist es fraglich ob beim Händler noch viel hängen bleibt.
Ein Bild, das in ein Museum gehört, verkauft man nicht bei Bares für Rares. Da wäre eine Auktion angemessen um einen guten Preis zu bekommen. Bei solchen geradezu schüchternen Verkäufern haben die Händler natürlich leichtes Spiel. Und wenn Fabian nicht gewesen wäre, hätten sie es für 3600 Euro verkauft. Julian hat dann am Ende ja schnell und begeistert zugegriffen. Wahrscheinlich hat er schon seinen Gewinn vor Augen gesehen.
Ein sehr schönes, stimmungsvolles Gemälde des deutschen Malers Philipp Peter Roos, der auch Rosa da Tivoli genannt wurde ! Ich bin von Julians Plan, den alten Firnis zu entfernen, überhaupt nicht begeistert. Bei diesem alten und wertvollen Gemälde sollte eine professionelle Reinigung reichen !! Und was den äußerst bescheidenen Wunsch der Verkäufer betrifft, da fehlen mir die Worte...🙈🙉😮 Na ja, wenigstens kam dann das Zehnfache heraus...🙄
Ja der Wunsch war sehr bescheiden aber sie kannten sich ja auch nicht aus zum Glück waren sie bei Bares für rares wer weiß für was es sonst über den Tisch gegangen wäre
Eine professionelle Reinigung beinhaltet aber eigentlich immer die Firnisabnahme, auch bei einem 330 Jahre alten Gemälde. Ein verdreckter Firnis ist nicht mehr zu reinigen, auch nicht von einem Profi, weil er durch und durch den Schmutz und Nikotin der Jahrzehnte und teilweise Jahrhunderte aufgenommen hat. Das ist in Etwa so wie eine Tapete, die durch jahrelanges oder jahrzehntelanges Rauchen stark vergilbt ist. Da kann man nichts mehr reinigen. Eine verschmutzte Firnislackoberfläche ist immer eine Wertminderung, auch bei diesem Gemälde, da verschmutzter Lack, mehr ist es nicht, über einem Gemälde, anders als es bei antiken Möbeln sein kann, keine Patina ist, sondern nur einfach Dreck, der das eigentliche Bild überdeckt und ihm die Farbe und Tiefe nimmt. Es ist völlig egal wie alt das Bild ist, ob 60 oder 600 Jahre. Eine alte Schmutzschicht über einer Darstellung ist vom Maler nicht beabsichtigt und trägt in keinem Fall zur Werterhaltung oder Originalität bei. Ich habe bereits einige Gemälde bei einer Diplomrestauratorin reinigen lassen. Mit einer einfachen Oberflächeneinigung, die übrigens bei geschlossener Firnisschicht jeder mit dem richtigen Mittel innerhalb einer halben Stunde selbst machen kann, ist da nichts. Ich habe auch schon bei einigen Bildern selbst den Firnis abgenommen. Es kommt auf das Mittel an das verwendet wird und auf die Technik und das Gespür nicht zu viel zu machen, aber auch nicht zu wenig, zumal sich unterschiedliche Farben bei einer Lackentfernung unterschiedlich verhalten. Bei Gemälden bei denen ich mir diese Arbeit nicht selbst zutraue lasse ich es vom Profi machen, vor allem wenn absehbar ist, dass Retuschen vorgenommen werden müssen oder andere Beschädigungen entfernt werden müssen. Das Firnissen selbst ist recht einfach und dauert etwa 10 Minuten, bei einem mittelgroßen Gemälde.
@@alberteisenmann1023 Danke für Deine sehr ausführliche Antwort ! Ich bin allerdings nach wie vor der Meinung, dass bei einem so alten Gemälde möglichst NICHT der historische Firnis entfernt werden sollte. In meinen Augen ist das ein Frevel. Eine behutsame Reinigung sollte reichen !
@@norbertkale853 Danke auch für deine Antwort. Aber nochmal ganz kurz. Die Händler in dieser Sendung haben tatsächlich relativ wenig Ahnung wie mit Antiquitäten bezüglich Restauration umgegangen werden muss. Das sieht man immer mal wieder bei den Filmchen in denen gezeigt wird wie der ein oder andere dieser Händler ein Objekt selbst bearbeitet oder Restaurierten lässt. Was da gemacht wird grenzt oft an Zerstörung, zumindest aber schlechten Geschmack oder einfach Unkenntnis. Aber bei einem alten Ölgemälde gibt es keinen historischen Firnis. Firnis war nie historisch und kann nicht historisch sein. Ich habe es doch oben erklärt - Firnis ist ein Klarlack um die Farbschicht tiefer und leuchtender zu machen. Meinst du diese dreckige Lackierung auf dem Gemälde ist noch die Erste ?? Der Firnis der jetzt drauf ist ist maximal 50 - 60 Jahre alt, Firnis auf Gemälden dieses Alters ist niemals der erste und auch nicht der zweite, sonst wäre von dem Bild nichts mehr zu sehen. Ich will keinem meine Meinung einreden. Aber das ist nicht meine Meinung das ist Wissen. Abschließend - der Firnis muss runter, da er eine Wertminderung ist, sowieso nicht der erste Firnis ist, Firnis niemals antik wird, Firnis nicht das Geringste mit dem Gemälde zu tun hat, dreckiger Firnis niemals vom Maler vorgeplant war, dreckiger Nikotin Firnis keine Geschmackssache ist, sondern Siff. Ein passendes Beispiel - Wenn du einen wertvollen Oldtimer nach 50 Jahren in einer Scheune findest, der voller altem Staub ist, Vogelkot und Dreck, lässt du das dann als originale alte Patina drauf und fährst damit durch die Gegend ???? 🤭😀 Bei dem Bild ist es genau das Selbe. Ok war jetzt doch keine kurze Antwort. 😉
bedenkt das die Expertise einein Preis nennt, was man bei den Händlern so ungefähr bekommen kann. Natürlich kann man weniger oder mehr bekommen. Und Rares hat für den eine anderen auch einen höheren Wert. Meine Schätzung war als Albert sagte dass es 300Jahre alt ist, dass es 10 bis 11 Tausend geben könnte. Jeder sieht es etwas anderst👍
Julian ist immer genervt,wenn er was im Visier hat will er das unbedingt haben und lässt den anderen Händlern keine Chance mit bieten zu dürfen.Sehr schnell genervt ist der gute Mann.Meine Güte.
@@ti1486 wenn jemand als geschäftsmann bezeichnet wird, ist es meiner erfahrung nach ein anderer ausdruck für eine grenzenlos gierige person, der über leichen geht und andere menschen abzockt.
So einen Schatz sollte man meines Erachtens behalten! Das Bild ist 300 Jahre alt und kann nur noch wertvoller werden. Die perfekte Geldanlage und dazu noch wunderschön . Ein genialer Maler !
@@miausimacdermand1340 Falsch. Gut erhaltene Kunstschätze aus dem Barock und älter aller Art sind in ihrer Anzahl sehr begrenzt und werden automatisch immer teurer. Da braucht man gar nicht zu " spekulieren ". Ich erinnere nur an Susi mit dem Kauf des großen Brustkreuzes eines Bischoffs für ich glaube 45 000 Euro. Nach meinem Kenntnisstand hat sie das nicht weiter verkauft, sondern einem Museum als Leihgabe übereignet. Klug gehandelt. Dort liegt es sicher und ist entsprechend versichert. Eine bessere Rentenvorsorge gibt es gar nicht . So ein einmaliges Stück gewinnt automatisch jedes Jahr an Wert. Nicht umsonst empfehlen Anlageberater hochwertige Kunst oder speziell Oldtimer. Es erstaunt doch immer wieder, wie wenig Ahnung und Fachwissen die allgemeine deutsche Bevölkerung über entsprechende Geldanlagen zur Vermeidung beispielsweise einer Altersarmut besitzt. Das wird zukünftig breite Teile der hiesigen Bevölkerung betreffen. Susi hat das schon lange begriffen als kluge Frau.
Ja aber wenn ich so eine wertanlange hätte würde ich es auch lieber verkaufen als es wegzugeben so blöd es auch klingen mag🤷♂️ im heutigen Leben bekommt man nichts geschenkt und bei so viel geld überlegt man sich es zwei mal ob man es nicht lieber verkauft oder an ein Museum spendet
Die letzten Gemälde des Malers gingen zischen 8.000 und 12.000 €. By the way: Wieso gehen die zwei Herrschaften überhaupt zur Expertise? Schweigen hätten Sie auch ohne können.
Anfangs noch mit der Haltung also so 400 € muss das Bild bringen. Aber dann nicht für 3600 abgeben wollen. Die Gier bringt uns Menschen einiges Tages noch um.
@@Pippo.Langstrumpf Es sollte "Gemälde" heißen ... *tippfehler Das "Bild" ist im Großformat und ich habe keine Ahnung, wie ich es transportieren könnte :-( Aber sehr bekannter Künstler ... war ein Mitbegründer der Kunstakademie in unserer Stadt, wo sogar eine Strasse nach Ihm benannt wurde! Seine Werke hängen auch bei uns im "Modernen Museum der Kunst", die mir bereits ein Angebot gemacht haben.
Is leider alles Fake... du wirst ausgelost dan wird alles vorher mit dir durch gegangen Preis ect Erkundige dich is leider nur Fake dennoch interessant.
@@petereberhardt1942 hatte mich lange dort beworben und kenne auch welche die schon in der Serie waren und bekam daher auch alles mit. Mir ging es nur darum das ich weiß was mein Teil Wert war 🤣 der historische Wert, war und ist mir mehr wert als Papier. Wen ich z.b. ne Münze aus 1800 in meinen Händen halte wird mir klar wieviele Generationen die Münze hinter sich hat und ich nach 200 Jahren sie in meinen Händen betrachten kann. Sage dennoch interessante Serie.
Welcher Garderobenvandale hat denn den braven Albert in diesen vergaloppierten Raiffeisensmoking und verwaschene Jeans gezwängt? So wurde ja nicht einmal Markus Söder auf die Straße gehen 🍺🍺🍺
Wenn ich den aktuellen Geldwert und Prognosen bedenke ist die Schätzung einfach 2-3000 zu niedrig. Hätte es, wenn überhaupt, nicht unter 5000€ verkauft...
Bin kein richtiger Experte, aber mein erster Gedanke ging Richtung Jan van Eyck. Aber dann würde kein Händler genug Geld haben um das Bild zahlen zu können!
@Angelika Dali a) die 30% sind sogar recht gut kalkuliert ;) b) nein Museen zahlen nicht gut... vll private(also meist amerikanische).. aber unsere deutschen, öffentlichen... nein (woher soll das Geld auch kommen)... darum verschwindet ja soviel aufm privaten Markt und dann in den Safe`s reicher Menschen^^ c)was die meisten leider immer vergessen... nicht nur wir können das ja hier anschauen... auch potentielle Kauf-Interessenten wissen dank BfR ja genau den Einkaufspreis eines Artikels beim Händler ihres Vertrauens... also kann keiner von denen plötzlich Mondpreise für etwas verlangen was er hier gekauft hat xd d) DANKE für das Wort "dauern" 🤣 wenn man manche Kommis liest, denkt man die Leute glauben Julian wird morgen die Bude eingerannt wegen dem Bild :D (is vll sogar so in dem fall) aber das wäre dann halt auch kein Alltag... Alltag sind halt die Geschäfte voller KrimsKrams bis hin zu riesigen Lagerhallen voller Zeug durch das man gerne durch schlendert, wo man aber eher durch Masse Kasse macht (ala Waldi
Einfach nur lächerlich Ich verstehe bis heute nicht wieso Menschen mit etwas wertvollem zu Bares gehen Kann das mit dem Jesus Splitter Kreuz immernoch nicht vergessen...
@@georgesser1079 glaub mir mit diesem kreuz in Sotheby’s Auktionshaus" in London wären diese angebliche 15% ein Witz Man wäre garantiert Multi Milionär Und die habens verschenkt dummheit tut weh
Wo den bitte? Die brauchen das Bild nicht und haben es für 4 verkauft. Der Händler hat natürlich seine Kontakte, die die beiden nicht haben und wird das auch teurer wegbekommen. Aber für die beiden lohnt es sich nicht so viel mehr Aufwand reinzustecken ohne auch nur ein hauch einer Ahnung von Kunst zu haben um dann so viel Geld damit zu erzielen, wie der Händler es auch erzielt.
@@wassertrinkendespikachuder5581 ach Kontakte hmm hahah ist etwas peinlich was du hier von dir gibts, brauchst nur zu einer Auktion. bringen. schon hast du 7-8-9 k locker
@@micatrsic8762 aha und woher willst du Möchtegrn-UA-cam-Kommentarschreiber das wissen? Du weißt auch das die ordentlich Provision nehmen bei einer Auktion
wie kann man sich nur so unbedarft geben und einen wunsch von 400€ äussern? -will man damit zeigen, dass man nicht mit dem internet umgehen kann oder bescheidenheit zeigen wenn man kommt um geld zu machen?
Die Verkäufer haben sich wieder mal nicht vorher informiert. Eine Schande 400 € wollten Sie für ein 330 Jahre altes Bild das nicht defekt ist. Für 4050 € verkauft da lacht das Händler Herz. Wie dumm muss man sein als Anbieter so ein altes von einem Meister gemaltes Gemälde zu so einem Schleuderpreis zu verkaufen. Die Gier nach Bargeld kann ich mir nur vorstellen als Grund. Wirklich eine Schande, schämt Euch Verkäufer....
@@klausstoertebekker6489 da gebe ich dir recht. Aber was willst du von einem Volk erwarten was auch nie besonders Stark der Kunst zugetan war. Das sieht bei Bausilen (etwa der Barock, erfunden in Frankreich, oder Renessaince in Italien) gibt es in Deutschland eine Kirche die so prachtvoll ausgemalt ist wie z. B. Die sixtinische Kapelle? Bei Möbelstilen, Mode, Gemälde die Liste ist sehr ziemlich lang. Und auch Künstler die wir hatten haben sich größtenteils lieber im Ausland aufgehalten. Göthe ist da ein gutes Beispiel. Der hat seinen Faust soviel ich weiß in na? Italien geschrieben. Dann wird unserer Jugend doch was Kunst betrifft auch in den Schulen nichts beigebracht. Woher soll da Kunstverständnis kommen.
@@klausstoertebekker6489 Wir können sogar froh sein, daß wir in unserer Geschichte wenigstens einige mit Kunstverständnis hatten. August der Stärke zum Beispiel. Den Gründer des van Ludwig Museums in Köln. Wann kann von der Kunst halten, was man möchte, aber es ist Kunst. Warum haben wir wohl kein Kunstmuseum wie zum Beispiel Frankreich mit dem Louvre? Man muss es leider so sagen, was Kunst betrifft sind die Deutschen Bauern. Die meisten zumindest.
Das ist kein Rembrandt. So wertvoll sind Sachen aus dem Barock auch nicht mehr. Siehe Möbel :vor 25 Jahren ein großer Kleider Schrank 25 - 40.000 €. Heute kannste froh sein wenn du 15.000 € für bekommst. Anders sieht es bei bestimmten Münzen und hochwertiger Schmuck aus. Da kann dann tatsächlich noch ordentlich Geld bei rum kommen.
@@georgesser1079 diese aussage ist pauschal nicht korrekt. schränke kann man nicht vergleichen. der maler ist um die 50 geworden und wenn man bedenkt wann er erst angfangen hat zu malen ... er wird sicherlich nicht viele solcher bilder gemacht haben und wieviele haben die 300 jahre überlebt bei den ganzen ereignissen wie weltkrieg usw. ? schränke wurden damals sicherlich mehr gemacht ...
🐑 🍃🌼🍃 🐑 ❤️ Ein wunderschönes Bild Im Paradies , das Gott bald schaffen wird, werden Mensch und Tier in Frieden leben. In der heiligen Schrift steht : Ein Lamm und ein Wolf oder ein Kalb und ein Leopard werden gefahrlos beisammen sein können. ( Jesaja : 35 : 9 ; 65 : 25 ) Genau wie fast auf diesem schönen Bild. Mensch und Tier in Frieden leben. Was das für eine Freude wird. 🐑 🍃🌼🍃 🐑 ❤️
Ich denke auch dass das Bild für einen sehr geringen Preis verkauft wurde. Die Familie wusste garnicht,was sie da für einen Schatz haben und nach dieser Expertise und dazu noch in Schock Zustand zur verkaufen,finde ich falsch. Sie hätten es wieder mitnehmen sollen und es in eine Fachgeschäft geben und einmal reinigen lassen oder b.z.w Restaurieren lassen und dann in eine namhaften Auktionshaus stellen. Ich Persönlich,würde es auf über 10.000 Euro schätzen.
gehe auch davon aus das locker 10.000 euro machbar wären wenn nicht sogar mehr wie 15.000 euro. mit einer reinigung und einem fan dieser bilder. 4.000 euro ist schon fast verramscht. nach dem motto - es muss unbedingt weg. es ist über 300 jahre alt und von einem guten künstler. der wird auch nin seiner kurzen lebenszeit nicht viele solcher bilder gemacht haben.
Ich mag Alberts Expertisen gut verständlich und ein sehr schönes Bild
Ich höre diesen Fachleuten so gerne zu. Weil sie eine total schöne und deutliche Aussprache haben und vor allen Dingen wissen, wovon sie reden! 🎉
Fabian hat in aller Ruhe bis zu seinem Limit geboten. Ganz normales Händlerverhalten.
Fabian - ein "ALIEN" unter den Mönnern .. die Ladys mögen ihn mögen... - doch - die Mönners nicht so .. ? Mir pers. ist - Fabian - ein " Farb-Tupf" in dieser H-Kaufmann-schen-Delegation.. ER - FEHLT ...
Mit Wolfgang Pauritsch (?) versteht er sich doch gut.🤷♀️@@danielpap-km8qh
Kultur + Geschichte = Albert
Ja das ist schon schön! Das 13 fache vom Wunschpreis und es ist nur schön😮
Leider sagten die Verkäufer keinen einzigen Satz zu dem Bild. Nicht einmal, dass es von 1690 ist, gar nichts. Schade!
Manche sind sooo blöd
Wenn er nur bis 1703 gelebt hat, muss es aus der Zeit sein, das werden sie sich selbst ausrechnen können 😅
Das habe ich auch gedacht. Sie hätten einen höheren Erlös erzielen können. Aber ein solches Gemälde sollte bei einer Auktion veräußert werden und nicht bei BfR.
Glaubst du etwa dass die Händler einen an der Waffel haben und nicht wissen, von wem und wann es gemalt wurde?
5:24 Kann ich ein Dankeschön hierlassen für die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter, die dieses epische Duell mit diesem genialen Musikstück unterlegt haben?!? ❤🧡💛💚💙💜
Ich glaube und denke, das das Bild viel zu niedrig geschätzt wurde. 300 Jahre alt und ein Meister. 🤷♂️
Und welche Qualifikation hast Du das zu beurteilen?
Albert hat Kunstgeschichte studiert und Jahrzehnte an Erfahrung.
@@paddy1941 UA-cam University
@@paddy1941 Er sagte ja er glaubt .
bin der selben meinung.
Im Auktionshaus würde das schon bei 5000 sein also Start daher machen die Händler damit sehr gut gewinnen wenn die ist für den Preis bekommen könnten bin erst bei der Hälfte aber die Expertise ist doch behindert
seltsame expertise, das bild kann locker 7 -8 k bei einer auktion bringen.
Unfassbar 🙈 die Verkäufer sind wirklich nicht von dieser Welt 🙈 weshalb schreitet keiner zur Unterstützung? Das wirkt unbedarft und unbeholfen
Ich glaube, das kann Albert besser beurteilen.
Das weißt du weil? Bist du in der Branche tätig? Es sind Händler und das sind dementsprechend auch die Preise,liebhaber würden mehr zahlen klar aber finden muss man sie
Die Rezeba Zabel oder wie die heißt hat regelmäßig komplett falsche Expertiesen.
Du vergisst nur Reinigung, Restaurierung, Konservierung, Speditionskosten, Einbringungsgebühr, Abbildungskosten, Versicherrungskosten.
Wenn das Bild dann "nur" 8k bringt ist es fraglich ob beim Händler noch viel hängen bleibt.
warum wollen alle immer das Geld zum Reisen ausgeben? So ein tolles Gemälde !
Hier sind wieder echte Kunstexperten am Werk: "So viele Tiere drauf", "Ich würde zuerst den Firnis erneuern" "So großes Bild"...
"Öl auf Leinwand, der Rahmen passt nicht dazu"😅
Ernst gemeinte Frage: Wie würdest du das Gemälde beschreiben?
Ich bin sehr gespannt auf die Antwort! 🙂
....nein, nicht 1000 Dank!
4050 Dank!!!
Immer wieder schön zu sehen wie nett und fair die Händler gegenüber den Verkäufern sind.
LOL
😂😂😂😂😂😂😂 Junge,Junge das grenzt ja an Dummheit
ernsthaft? xD
Ein Bild, das in ein Museum gehört, verkauft man nicht bei Bares für Rares. Da wäre eine Auktion angemessen um einen guten Preis zu bekommen.
Bei solchen geradezu schüchternen Verkäufern haben die Händler natürlich leichtes Spiel. Und wenn Fabian nicht gewesen wäre, hätten sie es für 3600 Euro verkauft. Julian hat dann am Ende ja schnell und begeistert zugegriffen. Wahrscheinlich hat er schon seinen Gewinn vor Augen gesehen.
Genau das verkauft man nicht privat
So etwas würde ich nie weggeben... 🤔
Das Gesicht der Schwester hätte ich gerne mal gesehen da sie ja nur 400€ wollte.
400€ geben und Rest behalten. 😂
@@Ullhardt böööööse 👹
@@Ullhardt war auch mein Gedanke... 😂
Die zwei sind die größten NPCs der Welt. Wie die die Karte nimmt und wie die dann gehen. Hilfe wie Lost
Die Verkäufer hätten das Bild noch beschreiben können. Aber das Ergebnis ist ja nicht schlecht!
Ein sehr schönes, stimmungsvolles Gemälde des deutschen Malers Philipp Peter Roos,
der auch Rosa da Tivoli genannt wurde ! Ich bin von Julians Plan, den alten Firnis zu entfernen,
überhaupt nicht begeistert. Bei diesem alten und wertvollen Gemälde sollte eine professionelle
Reinigung reichen !! Und was den äußerst bescheidenen Wunsch der Verkäufer betrifft, da fehlen mir
die Worte...🙈🙉😮 Na ja, wenigstens kam dann das Zehnfache heraus...🙄
Sehe ich auch so
Ja der Wunsch war sehr bescheiden aber sie kannten sich ja auch nicht aus zum Glück waren sie bei Bares für rares wer weiß für was es sonst über den Tisch gegangen wäre
Eine professionelle Reinigung beinhaltet aber eigentlich immer die Firnisabnahme, auch bei einem 330 Jahre alten Gemälde. Ein verdreckter Firnis ist nicht mehr zu reinigen, auch nicht von einem Profi, weil er durch und durch den Schmutz und Nikotin der Jahrzehnte und teilweise Jahrhunderte aufgenommen hat. Das ist in Etwa so wie eine Tapete, die durch jahrelanges oder jahrzehntelanges Rauchen stark vergilbt ist. Da kann man nichts mehr reinigen.
Eine verschmutzte Firnislackoberfläche ist immer eine Wertminderung, auch bei diesem Gemälde, da verschmutzter Lack, mehr ist es nicht, über einem Gemälde, anders als es bei antiken Möbeln sein kann, keine Patina ist, sondern nur einfach Dreck, der das eigentliche Bild überdeckt und ihm die Farbe und Tiefe nimmt. Es ist völlig egal wie alt das Bild ist, ob 60 oder 600 Jahre. Eine alte Schmutzschicht über einer Darstellung ist vom Maler nicht beabsichtigt und trägt in keinem Fall zur Werterhaltung oder Originalität bei.
Ich habe bereits einige Gemälde bei einer Diplomrestauratorin reinigen lassen. Mit einer einfachen Oberflächeneinigung, die übrigens bei geschlossener Firnisschicht jeder mit dem richtigen Mittel innerhalb einer halben Stunde selbst machen kann, ist da nichts. Ich habe auch schon bei einigen Bildern selbst den Firnis abgenommen. Es kommt auf das Mittel an das verwendet wird und auf die Technik und das Gespür nicht zu viel zu machen, aber auch nicht zu wenig, zumal sich unterschiedliche Farben bei einer Lackentfernung unterschiedlich verhalten.
Bei Gemälden bei denen ich mir diese Arbeit nicht selbst zutraue lasse ich es vom Profi machen, vor allem wenn absehbar ist, dass Retuschen vorgenommen werden müssen oder andere Beschädigungen entfernt werden müssen. Das Firnissen selbst ist recht einfach und dauert etwa 10 Minuten, bei einem mittelgroßen Gemälde.
@@alberteisenmann1023
Danke für Deine sehr ausführliche Antwort !
Ich bin allerdings nach wie vor der Meinung,
dass bei einem so alten Gemälde möglichst
NICHT der historische Firnis entfernt werden sollte. In meinen Augen ist das ein
Frevel. Eine behutsame Reinigung sollte
reichen !
@@norbertkale853 Danke auch für deine Antwort. Aber nochmal ganz kurz. Die Händler in dieser Sendung haben tatsächlich relativ wenig Ahnung wie mit Antiquitäten bezüglich Restauration umgegangen werden muss. Das sieht man immer mal wieder bei den Filmchen in denen gezeigt wird wie der ein oder andere dieser Händler ein Objekt selbst bearbeitet oder Restaurierten lässt. Was da gemacht wird grenzt oft an Zerstörung, zumindest aber schlechten Geschmack oder einfach Unkenntnis.
Aber bei einem alten Ölgemälde gibt es keinen historischen Firnis. Firnis war nie historisch und kann nicht historisch sein. Ich habe es doch oben erklärt - Firnis ist ein Klarlack um die Farbschicht tiefer und leuchtender zu machen. Meinst du diese dreckige Lackierung auf dem Gemälde ist noch die Erste ?? Der Firnis der jetzt drauf ist ist maximal 50 - 60 Jahre alt, Firnis auf Gemälden dieses Alters ist niemals der erste und auch nicht der zweite, sonst wäre von dem Bild nichts mehr zu sehen.
Ich will keinem meine Meinung einreden. Aber das ist nicht meine Meinung das ist Wissen. Abschließend - der Firnis muss runter, da er eine Wertminderung ist, sowieso nicht der erste Firnis ist, Firnis niemals antik wird, Firnis nicht das Geringste mit dem Gemälde zu tun hat, dreckiger Firnis niemals vom Maler vorgeplant war, dreckiger Nikotin Firnis keine Geschmackssache ist, sondern Siff.
Ein passendes Beispiel -
Wenn du einen wertvollen Oldtimer nach 50 Jahren in einer Scheune findest, der voller altem Staub ist, Vogelkot und Dreck, lässt du das dann als originale alte Patina drauf und fährst damit durch die Gegend ???? 🤭😀 Bei dem Bild ist es genau das Selbe.
Ok war jetzt doch keine kurze Antwort. 😉
Wie kann man nur so ein Bild zum Flohmarkt (BfB) bringen ????
bedenkt das die Expertise einein Preis nennt, was man bei den Händlern so ungefähr bekommen kann. Natürlich kann man weniger oder mehr bekommen. Und Rares hat für den eine anderen auch einen höheren Wert. Meine Schätzung war als Albert sagte dass es 300Jahre alt ist, dass es 10 bis 11 Tausend geben könnte. Jeder sieht es etwas anderst👍
Julian ist immer genervt,wenn er was im Visier hat will er das unbedingt haben und lässt den anderen Händlern keine Chance mit bieten zu dürfen.Sehr schnell genervt ist der gute Mann.Meine Güte.
Wie ein Geier
@@denzel8429 er ist ein Geschäftsmann was du definitiv nicht bist. Deswegen musst du auch zwei Mal überlegen bevor du die etwas kaufen kannst
@@ti1486 wenn jemand als geschäftsmann bezeichnet wird, ist es meiner erfahrung nach ein anderer ausdruck für eine grenzenlos gierige person, der über leichen geht und andere menschen abzockt.
Julian ist unfair und versucht häufig den Wert auf unverschämter Weise zu drücken.
Julian ist kein Geschäftsmann, er ist nur unfair.@@ti1486
Ein wunderschönes Gemälde!
Muss man aber nicht extra posten
@@Peter-ep2nqEigentlich muss man gar nichts posten!
Süß die 400 Euro, die die beiden haben wollten.
Meise
Süß? Wie kann man den Wert nicht erkennen, nichtmal annähernd.....?!
Sei der schwester das geld gegönnt
Fabian ist cool!
Und so was gibt man weg ??
Naja, angenommen die werte Schwester wohnt in einer Mietswohnung …
Und so was hängt man sich auf ??
@@Petra-Meier ich finde es sehr schön, würde einen helleren Rahmen wählen
Weil man es so will.
So einen Schatz sollte man meines Erachtens behalten! Das Bild ist 300 Jahre alt und kann nur noch wertvoller werden. Die perfekte Geldanlage und dazu noch wunderschön . Ein genialer Maler !
Vollkommen richtig!
Man sollte es dann aber dementsprechend offiziell schätzen und versichern lassen....
Das ist keine Wertanlage das ist reine Spekulation...
@@miausimacdermand1340 Falsch. Gut erhaltene Kunstschätze aus dem Barock und älter aller Art sind in ihrer Anzahl sehr begrenzt und werden automatisch immer teurer. Da braucht man gar nicht zu " spekulieren ". Ich erinnere nur an Susi mit dem Kauf des großen Brustkreuzes eines Bischoffs für ich glaube 45 000 Euro. Nach meinem Kenntnisstand hat sie das nicht weiter verkauft, sondern einem Museum als Leihgabe übereignet. Klug gehandelt. Dort liegt es sicher und ist entsprechend versichert. Eine bessere Rentenvorsorge gibt es gar nicht . So ein einmaliges Stück gewinnt automatisch jedes Jahr an Wert. Nicht umsonst empfehlen Anlageberater hochwertige Kunst oder speziell Oldtimer. Es erstaunt doch immer wieder, wie wenig Ahnung und Fachwissen die allgemeine deutsche Bevölkerung über entsprechende Geldanlagen zur Vermeidung beispielsweise einer Altersarmut besitzt. Das wird zukünftig breite Teile der hiesigen Bevölkerung betreffen. Susi hat das schon lange begriffen als kluge Frau.
@@miausimacdermand1340 sagt wer?
Das ist sicherlich ein Gemälde das in ein Museum gehört.
Ja aber wenn ich so eine wertanlange hätte würde ich es auch lieber verkaufen als es wegzugeben so blöd es auch klingen mag🤷♂️ im heutigen Leben bekommt man nichts geschenkt und bei so viel geld überlegt man sich es zwei mal ob man es nicht lieber verkauft oder an ein Museum spendet
sehr nettes paar
Die letzten Gemälde des Malers gingen zischen 8.000 und 12.000 €. By the way: Wieso gehen die zwei Herrschaften überhaupt zur Expertise? Schweigen hätten Sie auch ohne können.
In dem Fall wussten die Händler schon Bescheid. Die Expertise soll nur als Hilfe und Aufklärung für die Verkäufer dienen.
jaaaa ---- die beiden waren echt klasse _!!! Das macht echt fun !!
Anfangs noch mit der Haltung also so 400 € muss das Bild bringen. Aber dann nicht für 3600 abgeben wollen. Die Gier bringt uns Menschen einiges Tages noch um.
Muss auch mal (m)ein Geämlde zu Bares für Rares tragen ... ein paar tausend Euro mehr auf dem Konto könnte nicht schaden! :-)
@@Pippo.Langstrumpf Es sollte "Gemälde" heißen ... *tippfehler
Das "Bild" ist im Großformat und ich habe keine Ahnung, wie ich es transportieren könnte :-( Aber sehr bekannter Künstler ... war ein Mitbegründer der Kunstakademie in unserer Stadt, wo sogar eine Strasse nach Ihm benannt wurde! Seine Werke hängen auch bei uns im "Modernen Museum der Kunst", die mir bereits ein Angebot gemacht haben.
@@JohnHazelwood58 ich geb dir achzisch tacken, dann is aber jut, weil ich den Transport an jer Backe hab.
Is leider alles Fake... du wirst ausgelost dan wird alles vorher mit dir durch gegangen Preis ect
Erkundige dich is leider nur Fake dennoch interessant.
@@warhammer7773 woher weißt du das? Warst du persönlich schon in der Sendung?
@@petereberhardt1942 hatte mich lange dort beworben und kenne auch welche die schon in der Serie waren und bekam daher auch alles mit. Mir ging es nur darum das ich weiß was mein Teil Wert war 🤣 der historische Wert, war und ist mir mehr wert als Papier. Wen ich z.b. ne Münze aus 1800 in meinen Händen halte wird mir klar wieviele Generationen die Münze hinter sich hat und ich nach 200 Jahren sie in meinen Händen betrachten kann.
Sage dennoch interessante Serie.
Der Beginn im Händerraum, bevor die Verkäufer reinkommen, ist rausgeschnitten. :-(
guck dir die folge im der zdf mediathek an ;-)
Wo Julian das Geld zählt ist auch rausgeschnitten. Oder hatte er es schon passend in der Hosentasche?🤔
Bei Tivoli ist auch dann Mal Schluss! Und dann Tivoli ist auch ein guter Maler und bietet dann 4000 EU!
Ein so gutes Bild, das über 300 Jahre alt ist für 4050 €. Das ist viel zu wenig. BfR ist keine geeignete Plattform für so etwas.
Sehr guter Preis, ja das Bild ist etwas dunkel aber es ist auch über 300 Jahre alt. Julian... ich gratuliere Dir herzlich - Jürgen
Es muss nur gereinigt werden und dann in ein renommiertes Auktionshaus eingeliefert werden ,nichts für Kunst und Krempel
@@ursulapauline6115 Ganz genau so ist es - ich bedanke mich für eine konstruktive Antwort und wünsche einen wunderschönen Tag
Welcher Garderobenvandale hat denn den braven Albert in diesen vergaloppierten Raiffeisensmoking und verwaschene Jeans gezwängt? So wurde ja nicht einmal Markus Söder auf die Straße gehen 🍺🍺🍺
Unglaublich wie wenig Ahnung die Leute haben.
Der Preis ist doch der reinste Witz (und bereits die Expertise war ein solcher). Das Gemälde ist mehr als das Zehnfache wert!
Aus welcher Expertise beziehen Sie diese Information? Gefühle?!
@@TableNr.5 Um ehrlich zu sein, aus meiner eigenen. Ich bin Kunsthistoriker.
@@tubekulose 💀💀💀💀💀💀💀
@@TableNr.5 Das Bild ist von 1690 und in einem Sehr Guten zustand .. was das kostet sind sicher keine 4000.
@@shadesofmist9214 raten, ist keine expertise. Da sitzen Experten und du vor deinem Handy und denkst, dass du Ahnung hast.
Alfred sieht aus wie ein Vorfahre von Otto Waalkes.
Otto ist 3 Jahre älter wie Albert ;)
Interesting
Wenn ich den aktuellen Geldwert und Prognosen bedenke ist die Schätzung einfach 2-3000 zu niedrig. Hätte es, wenn überhaupt, nicht unter 5000€ verkauft...
Wer hat die dicksten.... der Julian mal wieder!🤩
Schon wieder so ein Gemälde, bei dem man denkt das wird jetzt der mindestens 20.000 € -Megakracher. Doch dann bähm, 5000 €.
Ich auf 40.000€ 😂😂😂
Bin kein richtiger Experte, aber mein erster Gedanke ging Richtung Jan van Eyck. Aber dann würde kein Händler genug Geld haben um das Bild zahlen zu können!
Mein erster Gedanke war so um 10000 € das Bild ist ja auch über 300 Jahre alt ich denke dass ist das auch wirklich wert
@Angelika Dali wenn ein händler frreiwillig 4050 zahlt ... dann muss er es für 10.000 verkaufen ... so läuft das.
@Angelika Dali a) die 30% sind sogar recht gut kalkuliert ;)
b) nein Museen zahlen nicht gut... vll private(also meist amerikanische).. aber unsere deutschen, öffentlichen... nein (woher soll das Geld auch kommen)... darum verschwindet ja soviel aufm privaten Markt und dann in den Safe`s reicher Menschen^^
c)was die meisten leider immer vergessen... nicht nur wir können das ja hier anschauen... auch potentielle Kauf-Interessenten wissen dank BfR ja genau den Einkaufspreis eines Artikels beim Händler ihres Vertrauens... also kann keiner von denen plötzlich Mondpreise für etwas verlangen was er hier gekauft hat xd
d) DANKE für das Wort "dauern" 🤣 wenn man manche Kommis liest, denkt man die Leute glauben Julian wird morgen die Bude eingerannt wegen dem Bild :D (is vll sogar so in dem fall) aber das wäre dann halt auch kein Alltag... Alltag sind halt die Geschäfte voller KrimsKrams bis hin zu riesigen Lagerhallen voller Zeug durch das man gerne durch schlendert, wo man aber eher durch Masse Kasse macht (ala Waldi
Einfach nur lächerlich
Ich verstehe bis heute nicht wieso Menschen mit etwas wertvollem zu Bares gehen
Kann das mit dem Jesus Splitter Kreuz immernoch nicht vergessen...
Ja ich hätte das Kreuz auch behalten, oder aber über ein Auktionator verkauft
Die möchte in Fernseher kommen
@@jeannettehenninger9405 ja. Und dann 15%vom Erlös ans Auktionshaus gegeben. Die kassieren nämlich doppelt. Einmal vom Verkäufer und vom Käufer.
@@georgesser1079 glaub mir mit diesem kreuz in Sotheby’s Auktionshaus" in London wären diese angebliche 15% ein Witz
Man wäre garantiert Multi Milionär
Und die habens verschenkt dummheit tut weh
OK,das zeigt mir, das ihr auf jede Reality Show gutgläubig hinein fallt .
Lasst Euch doch nicht verdu.......en
Die Verkäufer haben sich gutgläubig über den Tisch ziehen lassen.
Wo den bitte? Die brauchen das Bild nicht und haben es für 4 verkauft. Der Händler hat natürlich seine Kontakte, die die beiden nicht haben und wird das auch teurer wegbekommen. Aber für die beiden lohnt es sich nicht so viel mehr Aufwand reinzustecken ohne auch nur ein hauch einer Ahnung von Kunst zu haben um dann so viel Geld damit zu erzielen, wie der Händler es auch erzielt.
Blödsinn
@@wassertrinkendespikachuder5581 ach Kontakte hmm hahah ist etwas peinlich was du hier von dir gibts, brauchst nur zu einer Auktion. bringen. schon hast du 7-8-9 k locker
@@micatrsic8762 aha und woher willst du Möchtegrn-UA-cam-Kommentarschreiber das wissen? Du weißt auch das die ordentlich Provision nehmen bei einer Auktion
Sowas verkauft man nur wenn man genug Geld hat.
Ja das ist schön?…wass ein reaction! 😩
Beltracci vorm TV und lacht 🤭
Fabian nervt wie immer 😂❤😂❤😂❤
Warum machen die Verkäufer nicht den Mund auf und hauen Sachen aus der Expertise raus. Versteh ich nicht.
Die haben „ angst“
wie kann man sich nur so unbedarft geben und einen wunsch von 400€ äussern? -will man damit zeigen, dass man nicht mit dem internet umgehen kann oder bescheidenheit zeigen wenn man kommt um geld zu machen?
alles gespielt von Bares von Rares insziniert
die wussten nich wer der maler ist. nicht signiert.
Die Verkäufer haben sich wieder mal nicht vorher informiert. Eine Schande 400 € wollten Sie für ein 330 Jahre altes Bild das nicht defekt ist. Für 4050 € verkauft da lacht das Händler Herz. Wie dumm muss man sein als Anbieter so ein altes von einem Meister gemaltes Gemälde zu so einem Schleuderpreis zu verkaufen. Die Gier nach Bargeld kann ich mir nur vorstellen als Grund. Wirklich eine Schande, schämt Euch Verkäufer....
Die meisten Deutschen sind Kunstbanausen und haben, was das betrifft, überhaupt keine Ahnung.
@@klausstoertebekker6489 da gebe ich dir recht. Aber was willst du von einem Volk erwarten was auch nie besonders Stark der Kunst zugetan war. Das sieht bei Bausilen (etwa der Barock, erfunden in Frankreich, oder Renessaince in Italien) gibt es in Deutschland eine Kirche die so prachtvoll ausgemalt ist wie z. B. Die sixtinische Kapelle? Bei Möbelstilen, Mode, Gemälde die Liste ist sehr ziemlich lang. Und auch Künstler die wir hatten haben sich größtenteils lieber im Ausland aufgehalten. Göthe ist da ein gutes Beispiel. Der hat seinen Faust soviel ich weiß in na? Italien geschrieben. Dann wird unserer Jugend doch was Kunst betrifft auch in den Schulen nichts beigebracht. Woher soll da Kunstverständnis kommen.
@@klausstoertebekker6489 Wir können sogar froh sein, daß wir in unserer Geschichte wenigstens einige mit Kunstverständnis hatten. August der Stärke zum Beispiel. Den Gründer des van Ludwig Museums in Köln. Wann kann von der Kunst halten, was man möchte, aber es ist Kunst. Warum haben wir wohl kein Kunstmuseum wie zum Beispiel Frankreich mit dem Louvre? Man muss es leider so sagen, was Kunst betrifft sind die Deutschen Bauern. Die meisten zumindest.
Schade, früher war mir Julian erheblich sympathischer inzwischen wirkt er teilweise sehr überheblich
Hallo ich bin Fr. Odesania ich habe Bilder von Jesus übe 100jahre wie Lande ich bei Bares für rares wie gehet das bitte helfen sie mir
Man muss da klingeln und eine Spende abgeben für Krebskranke Menschen
@@henri.k2066 ich bin eine alte Frau und meine Rente ist so kleine ich bin selber in not
Hallo Slatka,
Informationen zur Bewerbung findest Du hier: bit.ly/3DAI5bO
Liebe Grüße, Dein BfR-Team 😄
ist doch klar Slatka, Du mußt erstmal den Horst zum Mitagessen einladen - wenn es lecker war hast du Chancen
Für unter 100.000 € hätte ich es nicht hergegeben.
Das ist kein Rembrandt. So wertvoll sind Sachen aus dem Barock auch nicht mehr. Siehe Möbel :vor 25 Jahren ein großer Kleider Schrank 25 - 40.000 €. Heute kannste froh sein wenn du 15.000 € für bekommst. Anders sieht es bei bestimmten Münzen und hochwertiger Schmuck aus. Da kann dann tatsächlich noch ordentlich Geld bei rum kommen.
@@georgesser1079 diese aussage ist pauschal nicht korrekt. schränke kann man nicht vergleichen. der maler ist um die 50 geworden und wenn man bedenkt wann er erst angfangen hat zu malen ... er wird sicherlich nicht viele solcher bilder gemacht haben und wieviele haben die 300 jahre überlebt bei den ganzen ereignissen wie weltkrieg usw. ? schränke wurden damals sicherlich mehr gemacht ...
Keine Ahnung - aber davon viel!
da wurden die beiden aber abgezockt 🤣
🐑 🍃🌼🍃 🐑 ❤️
Ein wunderschönes Bild
Im Paradies , das Gott bald schaffen wird, werden Mensch und Tier in Frieden leben.
In der heiligen Schrift steht :
Ein Lamm und ein Wolf oder ein Kalb und ein Leopard werden gefahrlos beisammen sein können.
( Jesaja : 35 : 9 ; 65 : 25 )
Genau wie fast auf diesem schönen Bild. Mensch und Tier in Frieden leben.
Was das für eine Freude wird.
🐑 🍃🌼🍃 🐑 ❤️
🤦♂
Hahaha...Wunschpreis 400 Euro! Wie deppert kann man sein?
Schau die 2 ann !
5
Die doofen werden einfach nicht alle!....
Du weißt sehr genau, wovon du sprichst, oder?
Vie zu wenig 🫣
Viel zu wenig
Bildungsfernsehen: ..hier lernt man Geldgier.
Ich hätte die Verkäufer eher als Opfer eingeschätzt. Gut gemacht. 👍🏻
Ich denke auch dass das Bild für einen sehr geringen Preis verkauft wurde.
Die Familie wusste garnicht,was sie da für einen Schatz haben und nach dieser Expertise und dazu noch in Schock Zustand zur verkaufen,finde ich falsch.
Sie hätten es wieder mitnehmen sollen und es in eine Fachgeschäft geben und einmal reinigen lassen oder b.z.w Restaurieren lassen und dann in eine namhaften Auktionshaus stellen.
Ich Persönlich,würde es auf über 10.000 Euro schätzen.
gehe auch davon aus das locker 10.000 euro machbar wären wenn nicht sogar mehr wie 15.000 euro. mit einer reinigung und einem fan dieser bilder. 4.000 euro ist schon fast verramscht. nach dem motto - es muss unbedingt weg. es ist über 300 jahre alt und von einem guten künstler. der wird auch nin seiner kurzen lebenszeit nicht viele solcher bilder gemacht haben.
diese abzock sendung gibts noch immer, na servas
🙈🙈🙈👎👎👎👎 genau so Stelle ich mir Deutsche vor!!!!!!!