【ゆっくり解説】ジャンプ最恐編集者:鳥嶋和彦とDr.マシリト【ドラゴンボール】

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  • Опубліковано 29 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 98

  • @元ネタちゃんねる
    @元ネタちゃんねる  8 місяців тому +44

    本動画にて今までにない数の反響を寄せていただいております。
    私自身、ドラゴンボールは幼少の頃より愛読しており、先生の作品には多くの影響を受けました。
    特に原作18巻のナッパ戦は子供心に恐怖を植え付けられる物でした。
    個人的主観になりますが、今でもナッパを越える畏怖の描写は他にありません。
    本チャンネル以外においても、私の創作活動において恐怖への拘りの原点です。
    恐怖だけではなく、ワクワクする気持ちを育ませていただいた事は私の財産です。
    チャンネルのみならず、私個人からも先生並びに鳥嶋和彦さんには感謝申し上げます。
    鳥山明先生のご冥福を心からお祈り申し上げます。
    もっと鳥山先生の漫画読みたかったよー!!!!

  • @暁隼人
    @暁隼人 Рік тому +127

    鳥山明さんに、
    『思いっきり陰険で、イヤミで、嫌われそうな悪役を出せい』
    と注文をつけて、締切ギリギリに自分そっくりのDr.マシリトが上がってきて激怒したエピソード好き。
    その夜、鳥山明さんは高らかに笑ったそうな😂

  • @ぴぽぱぽ-w5s
    @ぴぽぱぽ-w5s Рік тому +55

    ドクタースランプの連載中、鳥嶋さんが周りから「マシリトだ!マシリトだ!」と言われまくるものだから、怒って自身の髪型変えてしまった事があります。そして「鳥山くん!!頼むから新しい髪型は絶対に描かないでくれ!!」とお願いしたエピソードもありました。
    今では鳥嶋さんも「マシリト」というニックネームに愛着があるみたいなので、これも時代の流れですね・・。

  • @ボルトネジ2
    @ボルトネジ2 Рік тому +83

    ドラゴンボール超でアラレちゃんがゲスト出演した際にマシリトも幽霊として出てたんだけど、最後は破壊神ビルスに消滅させられてたのを見て「これ私怨なんだろうな」って思った。

  • @hirotsuchi2686
    @hirotsuchi2686 8 місяців тому +34

    鳥嶋さん・・・・鳥山さんの訃報を
    どんな思いで聞いたのか。
    しかし誰にも言わない気がする。
    二人だけの「何か」がありそうで。

  • @あほ拳コッチー
    @あほ拳コッチー Рік тому +40

    鳥山曰く、マシリトは鳥島と喧嘩した時の腹いせに作られたキャラらしい。

  • @EXTRA-gq3sv
    @EXTRA-gq3sv Рік тому +59

    マシリト誕生秘話は結構有名ですね。ドクタースランプ単行本に出てましたけど、鳥山先生の「わしは高らかに笑った」までがネタになってましたな。

  • @非ノ
    @非ノ Рік тому +55

    鳥嶋さんの印象はドラクエ誕生に注力したことや
    FFをドラマチックに方針転換させる切っ掛けを作った演出の神様というイメージが大きいですね。
    それにしても嫌なやつを思い浮かべてと言われて鳥嶋さんを描く鳥山先生草

  • @C500改
    @C500改 Рік тому +40

    「嫌な奴を思い浮かべて描け」で自分をモデルにした敵キャラを提出された心境は如何ほどだろう。
    そして、そのキャラがまんが・アニメ史に残るヴィランとなったら、誇りに思えるかな。

  • @バイバイン-h6i
    @バイバイン-h6i 8 місяців тому +7

    「思いっ切り嫌な奴を思い浮かべて描け」って言われて担当を描くって発想、名前も逆さまにしただけというのが本当に面白かった

  • @小西朋子-b1b
    @小西朋子-b1b Рік тому +35

    鳥嶋さん今は品の良いお爺さんになっていますが、昔はアフロだったんですね。ただ平松伸ニさんに言わせれば、奇声と毒舌は相変わらずだそうで、今の方がドクターマシリトの感じがする。

  • @クロマ-j7c
    @クロマ-j7c 8 місяців тому +12

    本当に“リアル島耕作”ですね😅
    鳥島さんの本買おうかな・・・
    Xで「描きたい話を描かせてもらえない」って漫画家さんのポストを何度か拝見しましたが、やっぱり商売である以上“描きたい話より売れる話”に成らざるを得ないのかな・・・と

    • @THE.Everestlist
      @THE.Everestlist 8 місяців тому +4

      ただ、その売れるように、先導された話が、確実に売れるとは限らず、編集者ガチャによってタフの作者はマシリトに潰されたからね

  • @劣情レトロゲーム倶楽部

    毎回マシリトの話でモデルの方はこの方、鳥島和彦さん、つって画像出てくるんだけど似てて笑うのよね

  • @はいまおせつ
    @はいまおせつ Рік тому +26

    平松伸二先生もマシリトの洗礼を受けていたとは意外😮

  • @terio1030
    @terio1030 8 місяців тому +12

    アラレちゃんのコミックで、マシリト人形(画鋲を刺して遊ぼう)って有ったな〜

  • @sadamiyata6628
    @sadamiyata6628 Рік тому +20

    マシリト誕生話には爆笑しました、仕事熱心で漫画家思いの敏腕編集者は漫画家本人にはああ映るのかもね

  • @はいまおせつ
    @はいまおせつ Рік тому +14

    ドーベルマン刑事の加納錠治の決め台詞「ど外道め」は、きっとマシリトに向けられた言葉なのだろう😅

  • @MultiYurei
    @MultiYurei Рік тому +22

    オボッチャマンに関しては確かアラレがおバカな設定なのでほぼ同パワーでかつ賢ければ勝てるみたいな算段もあったと思いました。

  • @魔術孤島
    @魔術孤島 Рік тому +24

    この名編集者の鳥嶋氏がゲーム方面への影響も大きいですよね。
    ドラクエの誕生に桃鉄のキングボンビーの性格を鳥嶋氏の性格をモデルにしたり
    ファイナルファンタジー4の制作段階時に「FF3ではキャラやラスボスが立っていない」と対談時にダメ出しとか
    (ファイナルファンタジー4の制作段階時のダメ出しは、ゲーム夜話の【第137回前編-ゲーム夜話】を参照しました)

    • @元ネタちゃんねる
      @元ネタちゃんねる  Рік тому +10

      動画の尺的にゲーム界への貢献を紹介出来ませんでした。
      そのカットした部分のピックアップありがとうございます。
      しかもコメントの参照元まで教えていただいたのはとてもありがたいです。

  • @taka8264
    @taka8264 Рік тому +14

    平松先生の自伝漫画を読むと鳥嶋さんをインテリで生意気だけど優秀な新人編集みたいなキャラにしていたな
    編集部じゃ仕事ができないレッテルを貼られていたなんて驚きだな

  • @優-f5f2k
    @優-f5f2k 8 місяців тому +9

    ジャンプの編集者はキャラ化されると出世する。
    角南攻や茨木氏など

  • @Monaco440
    @Monaco440 Рік тому +16

    キン肉マンに登場する
    「アデランスの中野さん」も
    集英社の編集だったな。

    • @weyfey
      @weyfey 7 місяців тому +1

      実はマシリトが漫画に初登場するのはキン肉マンなんだよな
      アデランス中野さんと一緒に出てた

  • @そのへんを歩いているスライム

    鳥嶋「そろそろ千兵衛とか言うおっさんのライバルキャラとか書いてくれ」
    鳥山「それどんなの書けば良いのですか」
    鳥嶋「例えば今まで出会った人で嫌だったり嫌いだったり殺したくなる人を書けばいい」
    鳥山「(そんなの目の前のお前なんだけどね)」
    これすこ。

  • @金沢勝-v6g
    @金沢勝-v6g 8 місяців тому +10

    この人は非情な人で、若手漫画家の持ってくる原稿を面白くないと、捨てる人で有名だった。鳥山さんは割と素直にシュレッダーにかけたという。
    伝説の鬼編集長。想像するより怖い。今は大変に丸くなったとか。

    • @THE.Everestlist
      @THE.Everestlist 8 місяців тому +3

      タフの作者を見いだせなかったのは痛い

    • @小西朋子-b1b
      @小西朋子-b1b 8 місяців тому +1

      これが事実だったらバンクシー超えている😮

  • @kazuhirokawamoto7213
    @kazuhirokawamoto7213 Рік тому +19

    ジャンプ界のラストボス

  • @山田貴之-x4j
    @山田貴之-x4j Рік тому +12

    昔、鳥嶋氏と桂正和は顔が似てるなんて噂が流れたな。
    「Dr.スランプ」本編に桂正和が登場した時に則巻千兵衛が「生きていたのか、マシリト」と言っていたので。

    • @keroagunso
      @keroagunso 8 місяців тому +2

      「桂正和の地元は喫茶店がないど田舎なのじゃ!」

  • @浮世離れ-s8y
    @浮世離れ-s8y Рік тому +17

    そのあとヘッドハンティングされて白泉社社長になられていまは白泉社の重役ですね。ヤングアニマルでベルセルク完結を期待したのですが、三浦健太郎先生の臼歯で実現不可能なりましたが

  • @がっきー-r7z
    @がっきー-r7z Рік тому +10

    ダイ大のポップを早く退場させようとしたが、原作者の三条先生から説得され任せたエピソード好き。

    • @上村毅規-s9h
      @上村毅規-s9h Рік тому +8

      そのポップの師匠、マトリフのモデルでもあるからね

  • @tetsujigon
    @tetsujigon 8 місяців тому +2

    13:01で読みやすい漫画を分析する話が
    島田紳助が漫才デビュー前に海原千里・万里のネタをノートに書き写して分解・検証した話と凄く似てて驚いた。

  • @藤晶-w3e
    @藤晶-w3e Рік тому +13

    あらためて
    似すぎ…

  • @カワサキカワサキ-i9x
    @カワサキカワサキ-i9x 9 місяців тому +9

    「鳥山が『これはドラゴンボールじゃない』って言ったらドラゴンボールじゃないんですよ」
    そして作り直されたゲームがあるという

  • @むうみんむうみん-r7q
    @むうみんむうみん-r7q 7 місяців тому +2

    最近気がついたのだが、鳥嶋和彦氏は、ドリフターズのいかりや長介ポジション。
    仕事に忠実になるあまり憎まれ役になり、いじられネタキャラになる。
    いかりや長介も、コント上、志村、加トちゃん等のドリフの憎まれ役が多かった。

  • @くろすサザン
    @くろすサザン Рік тому +31

    鳥嶋が嫌な奴だから、鳥山明は成功したんだね。
    漫画家にとって、最高の読者が編集者だもんな。

    • @あほ拳コッチー
      @あほ拳コッチー Рік тому +25

      鳥山曰く、彼とは幾度となく喧嘩もしたけど、足を向けては寝られない恩人とドクタースランプの巻末コメントで、感謝を述べている。

    • @キュアエンペラ
      @キュアエンペラ Рік тому +4

      @@あほ拳コッチー悟空とベジータかな

    • @mayomayo-v5y
      @mayomayo-v5y Рік тому +5

      ギャグマンガって、担当を悪く書く描写が多いから本気で嫌な奴とは思わなかったかもしれないけど

    • @ゲロゲロ-g2h
      @ゲロゲロ-g2h 8 місяців тому +6

      セクシー田中さんの芦原妃名子先生 同じ一ツ橋グループでも集英社や白泉社だったら自殺まで行かなかった気がする。特に鳥嶋さんの近く力の及ぶ範囲であるなら
      徹底的に原作者側の代弁をしてくれた気がする。

  • @ヒロパパ.コム
    @ヒロパパ.コム 8 місяців тому +4

    UA-camで、数々の鳥嶋さんのインタビューを見てるんですが、通る声で論理的に、追求や深掘りやダメ出しをされると、精神的にキツいと思えました。でも、明らかに読者ウケは良くなると。
    担当された作家さん達や部下の方達は、キツいけど「愛」を感じていたと思えますし、この人についていけば・・と感じていた様な気がします。
    インタビューの内容、エピソードの数々も起承転結、オチもしっかり自分の腹に落とし込んだ心地よいものでした。
    根っからの編集者、発行人なんだなぁと感じます。
    この方に何かあったら、"外道マン"なんか「ついに、あの魔○利戸が○にやがったぜえぇ! ハハハ」とか言いながら、号泣する絵なんかあげそうと勝手に思ってます。

    • @KANIKAMA5353
      @KANIKAMA5353 8 місяців тому

      解釈一致すぎて草

  • @やまひろ-g4h
    @やまひろ-g4h Рік тому +10

    超面白かった!!!!

  • @chakonutu
    @chakonutu Рік тому +6

    いくら鳥嶋さんがラブコメ好きだからって、はなゆめのラブコメ路線なんとかしてほしいよね。今の路線じゃ集英社との差別化ができてるとは思えない。もともと白泉社はマーガレット系と違う路線をやるために集英社の編集者が枝分かれして作った会社なんだから。

  • @佐藤輝明-m6q
    @佐藤輝明-m6q Рік тому +33

    高橋留美子の才能を見抜けなかった事で若手の発掘に力を入れ鳥山明を世にだした。

    • @jill6824
      @jill6824 Рік тому +15

      ただ、仮に拾われたとしてもドーベルマン刑事に描き分けできてないってなるくらいだから高橋留美子はガッツリその辺の事は言われてプロレスしてそう

    • @THE.Everestlist
      @THE.Everestlist 8 місяців тому +1

      @@jill6824さん、タフの作者みたいになりそう

  • @ボンちゃん試作弐号機

    ジャンプ放送局の担当時代は試写会で新作映画を見て、さくま氏とかにネタバレをする困った人というネタ描写してたな

  • @kaizokunobkyuunouta
    @kaizokunobkyuunouta Рік тому +5

    お顔がそっくりですね?
    初めて実物を拝見しました・・素晴らしい。

  • @カイオウ-v1g
    @カイオウ-v1g Рік тому +8

    悟空ではなくブルマが主人公になってたらどうなってたか気になる

  • @山田太郎-i7o
    @山田太郎-i7o Рік тому +6

    いろんなジャンプ漫画でネタにされた伝説の編集者

  • @myunmyun17
    @myunmyun17 Рік тому +6

    17:03 今はダメだけど書いてるうちになんとかなるかもしれないからまた送って
    みたいな風に言われたって〇作劇場あたりで読んだ気がする

  • @ごあいさつ
    @ごあいさつ Рік тому +10

    キン肉マンに出てきた「マユうすのトリシマ」が出てきてない・・・

    • @honwakasin
      @honwakasin Рік тому +3

      僕もその印象が残ってる〜

    • @keroagunso
      @keroagunso 8 місяців тому

      だからゆで先生はジャンプから追放された上に集英社出入り禁止にされかけたのか!?

  • @ao-eo7zh
    @ao-eo7zh 9 місяців тому +5

    マシリト博士と小泉純一郎も似てるよね

  • @パチンコ放浪記-b2r
    @パチンコ放浪記-b2r Рік тому +7

    ドリフターズキャラのモデル解説やってほしい

  • @kamikita123456789
    @kamikita123456789 Рік тому +5

    マシリトはレギュラーではないが、ジャンプのギャグマンガで編集者がモデルのレギュラーキャラクターといえば「トイレット博士」のスナミ(角南)。

  • @metabo4949
    @metabo4949 10 місяців тому +4

    マッドサイエンティストの系譜 Dr.マシリト→スモモ様

    • @metabo4949
      @metabo4949 8 місяців тому

      追記
      鳥山先生 長い間私たちに冒険心をありがとう……

  • @mr.s6903
    @mr.s6903 Рік тому +28

    編集者になるまで漫画を読んだことがないのが衝撃的すぎる。

    • @monoris2008
      @monoris2008 Рік тому +4

      だからこそ客観的に漫画を分析できたんだな

  • @mayomayo-v5y
    @mayomayo-v5y Рік тому +6

    ダイの大冒険コミックの作者コメで、鳥嶋さんは「ダメ没」ってすぐに言うと書いてました
    そこを、あのバダックさんの爆弾を作るシーンで取り入れたのはダイ大好きな人は結構知ってる話w

  • @バーシーチャンネル-k4n

    悟空の髪型もアトム

  • @lemorin
    @lemorin 8 місяців тому +1

    世界中で一番知られてそうな編集者

  • @modmad7355
    @modmad7355 Рік тому +9

    ギャル刑事トマトのリメイクはまだですか鳥山明先生。

    • @THE.Everestlist
      @THE.Everestlist 8 місяців тому +1

      やってほしかったね、とりあえず絵を受け継いだ方にお願いしよう

  • @asukas.7141
    @asukas.7141 8 місяців тому +1

    Dr.マシリト、フリーザ、魔神ぶぅ、全て歴代編集者がモデルらしいです。
    ところで、ピッコロ大魔王もモデルがいるらしいのですが、どなたかご存じでしたら教えて頂きたいです。

  • @元ネタちゃんねる
    @元ネタちゃんねる  Рік тому +11

    鳥嶋和彦さんと三浦建太朗先生との対談はこちらです
    natalie.mu/comic/pp/berserk02

  • @wakaba2015
    @wakaba2015 8 місяців тому +2

    鳥嶋さんはギフテッドだったんですかね。高いIQを持って生まれた子は周りと馴染めなかったりがあるようです。小学生で哲学書が理解出来る辺り該当してる気がします。

  • @keroagunso
    @keroagunso 8 місяців тому +2

    「ゆでたまごのような漫画家をつぶす!」

  • @VaffReverie
    @VaffReverie 8 місяців тому +4

    19:41 草

  • @赤司渓-b7t
    @赤司渓-b7t 8 місяців тому +2

    キャラメルマン1号が可愛かった❗️😆

  • @johntitor6800
    @johntitor6800 8 місяців тому +2

    お〜「マシリト」は「トリシマ」さんを逆読みしたキャラ名だったのね。へぇ〜🎉

  • @jill6824
    @jill6824 Рік тому +6

    まぁ…厳しくて有能でめちゃくちゃ干渉してくる(仕事とはいえ)しかも、口が悪いってなると漫画家編集じゃなしにしても、往々にして嫌われるもんさ。

    • @jill6824
      @jill6824 Рік тому +3

      ただ、後になって振り返ったら、この人がいて良かったっていうのが鳥嶋氏なんだろうなとも付け加えときます(誤解を招くのがいやなので)

  • @浮世離れ-s8y
    @浮世離れ-s8y Рік тому +10

    ワンピースの尾田先生はお目にかなわず会議で不採用と主張されたそう😢

    • @santa_tonakai
      @santa_tonakai Рік тому +8

      今の惨状を見るとそれが正解やったな

    • @THE.Everestlist
      @THE.Everestlist 8 місяців тому +1

      @@santa_tonakaiさん、しかし、一時代を築いたし実写版はまずまずのスタート

  • @村滝邦典
    @村滝邦典 Рік тому +5

    マシリトの声があのルパン三世でおなじみの山田康雄氏とか。
    (今のマシリトの声、誰になるのかな?)

    • @くろねこ-p2x
      @くろねこ-p2x Рік тому +8

      そりゃ映画。テレビは野沢那智さん。

  • @和也-s3d
    @和也-s3d 8 місяців тому

    最近、神田正輝を見るとマシリトを思い出す。

  • @takanotimiyazaki1266
    @takanotimiyazaki1266 Рік тому +5

    ドクターマシリトね

  • @nexus-08
    @nexus-08 День тому

    知らなかった。平松センセ、鳥嶋さんを登場させてたのね。
    あきらかにアラレちゃんのパクリだけど「ドクター」を「毒太」って🤣

  • @otu3750
    @otu3750 Рік тому +5

    ボツ

  • @himi3527
    @himi3527 8 місяців тому +2

    ドクタースランプあられちゃんの中にドクターマシリトがいましたね~。そのマシリトのモデルが鳥嶋編集長さんだったの?へぇ~知らなかった~。でもドクターマシリトのキャラクターは結構面白かったんだよね。

  • @漫ずーいち
    @漫ずーいち 8 місяців тому +9

    ボツ