ЛДСП или МДФ? Что выбрать при при изготовлении мебели?
Вставка
- Опубліковано 26 вер 2024
- Если перед вами встал вопрос что такое ЛДСП и МДФ, тогда смотрите это видео, здесь я подробно излагаю из чего они состоят и чем отличаются друг от друга, что означает аббревиатура ЛДСП и МДФ, и что следует выбрать при изготовлении мебели!
Приятного вам просмотра, буду благодарен за обратную связь в виде отметки "Нравится"!
#мдфилилдсп
#мдфилилдспчтолучше
#мдф
#лдсп
#кухнимдф
#фасадымдф
#панельпвх
#мебельизмдф
Спасибо за видео! Все четко и понятно, а главное не растянуто на два часа! 😊
Если смешать килограмм варенья и килограмм, скажем, говна, то получится два килограмма... но точно не варенья. Также и с комбинированием ЛДСП и МДФ. Если большая половина кухни "фонит", а меньшая половина экологична - то в целом об экологии не может быть и речи. А вообще, не верю в безусловную экологичность МДФ.
У него класс эмисии формальдегида Е1, а у норм ЛДСП уже Е0,5 есть. То есть у ЛДСП формальдегида в два раза меньше.
@@YaroslavZmarsa С ЛДСП ты никогда не можешь быть уверен в уровне эмиссии, непонятно что тебе подсунут, в МДФ сам технологических процесс гарантирует уровень близкий к натуральной древесине.
@@milaro222 как может идти речь о близости к натуральному когда он жутко воняет (почти все)??? Или хотите сказать это природный запах???
😂😂😂😂😂живя в мегаполисах, о какой экологичности может идти речь, хотите экологию, вэлком в леса тайги)))))
@@vikol86 Верно. Задумываться об экологии, живя в мегаполисе, это крайне странно. Тем более сравнивать класс эмиссии материалов Е0.5 и Е1. Какая разница, если воздух все равно грязнее и ядовитее.
Очень хорошее объяснение. Особенно женщинам легко понять, чего не знали. Спасибо за то, что открыли глаза и дали знания.👍
ни одного лишнего слова, всё по делу. Отличное сравнение. Теперь понятно что покупать.
Благодарю за доступное объяснение, теперь все понятно.
Спасибо за видео, очень информативно, как раз собирался собрать мебель в детской.👍
Молодец, спасибо большое, чётко без воды, доходчиво, поймёт любой
Спасибо за простое , доступное разъяснение)
У меня в детском мебель из ЛДСП и кровать тоже .Дети выросли А мебель как новенький .ЛДСП ставлю +
А что нужно сделать с лдсп (нагреть, поджесь, съесть) чтобы появился рак? Насколько утверждение про экологичность имеет смысл?
Огромное спасибо, нужная информация 😃👍
Ну, по прочности соединения мдф склонен к расслаиванию, например, этот материал может не выдержать повторного или жёсткого закручивания конфирмата, евровинт может провернуться. Даже сегодня я столкнулся с этим
А покажите пож-та хотя бы один сертификат (ссылку, где посмотреть), где указано, что в МДФ отсутствует формальдегид или хотя бы его там меньше, чем в ДСП? Я пока что видел сертификаты на МДФ с эмиссией формальдегида класса E1, точно таким же как и в ДСП. Можете указать ссылку, или у какого производителя есть такой сертификат, есть документальное подтверждение Вашим словам?
Спасибо за разбор, все стало понятно, с выбором определился уже к середине ролика. До этого читал статью призванную объяснить разницу - запутала ещё больше, чем было ДО, так как в разных абзацах опровергает сама себя.
1) Попробуй закрутить конфирмат в торец МДФ чтоб оно не лопнуло!
2) За цену МДФ лучше взять мебельную фанеру, крепче надежней и никаких формальдегидов как у строительной.
3) Фанера реставрируется а МДФ нет!
4) Фанерное соединение на шип слона выдержит), для МДФ не рекомендовано такое соединение.
5) Фанера легче.
6) Влагостойкое МДФ зеленого цвета в массе.
7) Не втирайте народу дичь, руководитель добромебель...
8) ЛДСП или МДФ? Что выбрать при при изготовлении мебели? ДРУГУЮ КОМПАНИЮ!
Отличный комментарий. Обзор ради обзора 🤷♂️. Сравнительный анализ странные. Плита лдсп и плиты мдф. Для чего сравнивать ?
Полностью с вами согласен бывает из отходов чтонибудь скрутить надо так в мдф вкручиваешь конвермать а он лопается если диталь маленькая
Согласна! Отец делал сам мебель из фанеры, некоторая старше меня(пенсионерка из последнего вагона), стоит не шелохнется. Буфет вообще тащила юзом по земле и два паза опрокинула и ничего, но тяжелая.
вот это обзор так обзор спасибо!!!
Минар спасибо Вам! Все лаконично и понятно!
Хорошее видео, наконец во всём разобрался, большое спасибо!
Что лучше брат лдсп или мдф ?
Спасибо. Жаль, что раньше я этого не знала.
Спасибо за разъяснения, вы очень милый)
Наглядно и просто, лайк.
Спасибо большое очень доступно объяснили. Лайк
Спасибо за полноту информации.
5+
Наконец-то мне объяснили, спасибо)))🎉
что лучше? автомобиль или велосипед?такой же уровень сравнения. это разные материалы, использующиеся для решения разных задач.
пы.сы. вкручивать шток в торец это уровень руководителя, не поспоришь. и надо бы знать , что держит не сам крепёж , а трение между деталями, создаваемое давлением крепежа деталей друг на друга. а ещё мдф намного тяжелее, а ещё лопается, а ещё в нём саморезы щляпы теряют.
Спасибо! Определилась с выбором.
Что вы выбрали?
Для кухни,что лучше будет?Мдф?
Какой умный мужчина. Супер!!!!! Спасибо!😘🤝🌹
Молодец! Все по существу вопроса четко, ясно и кратко.
Класс, наглядное сравнение
Говорю спасибо !
ЭЭЭЭЭ дружок))))) Ну во первых, эксцентриковый шток в торец не крутится. Во вторых, надёжное сопряжение деталей достигается комбинацией шкант и стяжка, только вот шкант в МДФ плохо клеится от слова совсем, а в ДСП приклеивается намертво. В третьих, повторно собрать корпус мебели из МДФ, это сомнительная затея, так как структура МДФ расслаивается. В четвёртых, ДСП проклеенное кромкой со всех сторон ПУР клеем не вреднее МДФ. В пятых, разницу в цене можно запустит на более качественную обработку ДСП. Единственный плюс МДФ, он меньше подвержен диформации от влаги, так что фассады из ДСП на кухне, это плохая затея. Ну и если зашёл разговор об экологичности, то минимум клееный брус (мебельный щит), а максимум массив дерева. Так что садись, два)))))) (мебельщик с 20ти летним стажем)
в клеёных брусках клей менее токсичный используют?
Подскажите, пожалуйста, а лдсп реально вредно?! Бывает более менее нормальное типа эггера?
@@firebird8598 Допустим я живу в Челябинске и экология этого города вреднее любого ДСП. Ну а про формальдегиды, это отдельный разговор, если обработать на автоматизированном станке детали со всех сторон, то выделения формальдегида практически сведётся к нулю. Натяжной потолок вреднее ДСП, я вот слышал такую байку, или микроволны разжижают ваш мозг, так что старайтесь минимально использовать сотовый телефон и СВЧ печь
@@ЭльдарЯлалов-ю1ф так если и Челябинск, и плохая еда, плюс еще лдсп - то это ахтунг.
Взяла ребенку стеллаж в леруа мерлен, теперь вот думаю, выкидывать ли? Гуглю уже 3 часа и как понимаю промышленного производства хотя бы из сосны почти нет, есть варианты, но скудные и по ряду размеров и по форме или оверпрайс за массив дуба..
@@firebird8598 я просто хотел сказать что это рыночные информационные войны, не больше. А разница между ДСП Egger и Lamarty только в цене и в ламинирующем покрытии. Не заморачивайте себе голову, говорят что пластиковые окна на жаре тоже выделяют какое то вредное вещество.
*Знакомый работает мебельщиком и уже давно делает кухни фасад из влагостойкого еггера белого. Фасадам хоть бы что. Главное, что бы кромка хорошо была приклеена и свесы кромки сфрезерованы правильно, без скола на лдсп. У него у самого кухня сделана фасады из этого еггера. А всё остальное, он так и говорит, все эти байки, что дольше прослужит мдф, всё это фуфло, т.к. большее соприкосновение с водой каплями, это лицевая сторона, это фасады и на производстве бывает косяк, когда срезают кромку, а остаётся 0,2 мм щель, где видна дсп. Вот потом то со временем там и отходит кромка и лдсп набухает. А он делает, особенно сейчас из лдсп фасады, только кромку стык потом ещё протирает воском.*
согласен. Заведомо видео врущее, выставляющее дсп в плохом свете.
Благодарю Вас
всё просто и ясно, СПАСИБО за разъяснение👍👍👍
Спасибо, все понял теперь)
Дружище ты видел что происходит с МДФ при попадании воды,Его просто разрывает.
Второй вопрос ,а где ты применяешь минификсу крепежем в торец Мф крутится в плоскость.
Есть много опытов я видео смотрела как мдф и лдсп ставят в воду и лдсп набухает,а с мдф ничего не случилось,как же с этим быть,выходит он прав
Из чего тогда выбрать кухню???
Спасибо!
Отличное видео!! Очень ясно и информативно!
Мебель в детской комнате и в квартире в целом нужно делать из натурального дерева
Красавчик!! Видос супер!!
Так много просмотров и так мало лайков. В видео очень краткий и доступный обзор, который вводит в тему даже чайников вроде меня, спасибо большое!
Мало лайков потому что много дизлайков😉
МОЛОДЕЦ! ТАК ДЕРЖАТЬ! И ЖЕЛАЮ МИЛЛИОНА ПОДПИСЧИКОВ.
Спасибо!
а почему корпуса делают из лдсп, если он менее прочно держит в себе крепления, которых по логике в корпусе больше чем в фасаде?
Потому, что дерево для людей дорого. Нам опилки впаривают по цене досок.
а из чего вы хотите корпуса ? из массива? вам обычная кухня обойдтся по цене Х 10.Обработка дерева в 10 раз сложнее, а сборка только корпусов тогда займёт не 1-2 дня а 1-2 недели,так как евровинтами (крпелениями там не обойдёшся) оно будет лопаться или сразу или со временем.
корпус из лдсп обусловлено тем, что мдф это односторонний материал. то есть цвет идет на лицевой части, а тыл всегда просто белый, за исключением мдф эмаль двухстороннее окрашивание (но тут тогда вопрос цены, т.к это дорого). фасады мдф используют потому что именно фасадная часть больше всего подвергается влаге, термоизменениям и прочим внешним воздействиям+ ее постоянно шоркают (есть у мдф специальные покрытия, которые не царапаются). А фасадная часть всегда это "лицо" мебели.
из лдсп ничего не вырывается, если делать правильно присадку и правильную установку фурнитуры.
так же вопрос цены, квадрат мдф стоит раза в 2,5-3 (и более в зависимости от покрытия) дороже, чем лдсп т.к. лдсп покупается лист с готовой ламинацией определенного формата в зависимости от производителя и он напиливается, а мдф изготавливается КАЖДАЯ деталь индивидуально, т.е. в начале он выпиливается, производится подготовка поверхности и на каждую деталь наклеивается пленка либо наносится эмаль. это более сложный процесс и поэтому цена намного выше.
@Любовь Вовк и полки тоже?)
@Любовь Вовк 😃
И в конце так прикольно подитожил я аж призадумался. МДФ дорого обрабатывать, но мы ставим обрабатываемые фасады, на которые требуется самая тщательная обработка и это дорого. Но, короба мы собираем из ЛДСП, из которого крепление с легкостью выпадает. Можно сделать вывод, что вы собираете не надежную, дорогую мебель, как принято везде))
Я вот тоже не понимаю логики, ведь получается корпус надежнее делать из МДФ. Видимо это вариант для тех, кому понты дороже денег)))
Из лдсп корпус дешевле получается. С нагрузками справляется, переплачивать за мдф смысла нет.
собирать корпуса из мдфа это проклятие, требуется сверлить отвертия больше чем положено в торцах, иначе лопается, что в свою очередь уменьшает силу прижатия деталей друг к другу. в 2019 году цена мдф к дсп была примерно 3к2, сейчас 5к3.
@@александрчерномырдин-о1ц помимо цены за мдф ещё есть затраты на материалы для наружной его обработки и предшествующей ей подготовке. Ну и самое затратное это оплата труда людей которые будут с ним е..батся в разы дольше чем с лдсп, на которую только кромку наклеить нужно.
@александр черномырдин Да я прокомментировал исходя из информации в ролике. к стати, он там сверлил вроде все одним сверлом, и ничего не лопалось. Материал знаю что дороже, и работать с ним тяжелее, и обработки больше, но за то и берут, совсем другие деньги. А вот когда вот это продают как мебель из МДФ, то это как крабовые палочки с 5% краба продавать по цене краба.
Спасибо тебе!
И вам спасибо 🙏
Пожалуйста
Спасибо за разьяснение
Очень хороший совет.
СПАСИБО!!!
Спасибо за информацию
Благодарю за информацию-все очень понятно!! Подскажите в можно ли шпонированные мдф покрыть грунтовкой по дереву и окрасить акриловой краской? Такой же вопрос к Пвх, хочу перекрасть шкаф и тумбочку и не могу разобраться что наложено поверх мдф-из вашего видео поняла,что материал мдф не лдсп
МДФ интереснее, но я про ЛДСП. Свеза или Фанплит в Костроме делает неплохую ЛДСП. Там работал, был опыт сравнения с другим ЛДСП. У меня дома, на заказанном кухонном гарнитуре ЛДСП другое, не Костромское. Конфирмат/евровинт повторно не закрутить, проворачивается. Это заметил сразу, но шканты выручили.
Круто лайк!
спасибо!отличное видео!
Роман Сельцов рад, что вам понравилось!
дсп пропитан очень вредными канцерогенными смолами, поетому мы сделаем из него корпус, а фасады сделаем из мдф. втф???
сейчас практически все производители лдсп делают плиты с минимальным кол-вом формальдегидов. корпус из лдсп обусловлено тем, что мдф это односторонний материал. то есть цвет идет на лицевой части, а тыл всегда просто белый, за исключением мдф эмаль двухстороннее окрашивание (но тут тогда вопрос цены, т.к это дорого)
@@kaninchen5871 да какая разница сколько там сторон цветных?)) просто идет утверждение что дсп - вреден для здоровья поетому перед делаем из мдф а боковухи из дсп))
@@Djoshua1000 да не вреден он. Ещё раз говорю, что сейчас класс эмиссии у всех практически е1, почитайте. Если так рассуждать, все вокруг вредно.
@@Djoshua1000 и для 90 процентов людей, есть разница по цвету сторон.
Также использование фасадов мдф обусловленно тем, что мдф более устойчив к воздействиям различным, чем лдсп. именно фасады больше всего и подвержены влаге, термоизменениям, царапинам и прочим. И это лицо кухни. Вот и все.
В производстве МДФ в 80% используется фенольная или карбамидня смола. В частности кфмт-15. Карбамида формальдегидные мало токсичная
Спасибо большое
А что насчёт плёнки у фасадов МДФ? Она не отслоится? И я смотрел в магазине Леруа плёнка матовая и маркая. Надо оттирать уже. Сколько она прослужит в этом случае?
Жарайсың👍🏻
Полезное видео. Получается, либо однозначно МДФ, либо комбинировать с ЛДСП
получается отдать бабло за просто так, сказочникам от порыва заработать на ваших доверчивых ушах
У меня шкаф стоял так из него не то что вырвать ничего не возможно так и в крутить без предварительного засверливания ни чего нельзя хотя дсп
Сам был в шоке от дсп когда трем каленым саморезам при закручивании шляпа то и свернул
Я также намучался с советской кухней из дсп)
старый ДСП не чета нынешнему...
топ видос)
Классссси теория и практика сразу
Отказался полностью от этих прессованных опилок под названием ДСП. Перешёл на мебельный щит.
Может быть и дорого. Но оно того стоит.
Всем впаривают второсортное дерьмо за бешеную цену. А доска уезжает в другие страны.
Люди, будьте мудрее. Ищите дизайнеров, ищите мастеров МЕБЕЛЬЩИКОВ, которые воплотить ваши мечты, в действительно настоящую мебель.
Где искать?
@@КурсыКомпьютернойГрамотности в строительных магазинах. У нас в СОМе продают. Толщина 18 и 28мм. Длина и ширина на выбор.
Единственное, чего всех смущает- цена.
То есть советуете лучше сделать из мдф за дорого и искать изготовителей?
Жаль не протестировали на излом. Хочу сделать столешницу. Размер 80х140. Опоры будут только с трёх сторон. Подчетвертой стороной которая 140см ничего нет. Просто висит в воздухе. Думаю ЛДСП провиснет со времени или не дай бог сломается если дети встанут на него. А как обстоят дела с МДФ?. ПыСы: кухонная столешница не вариант так как они продаются по 3 м.
Спасибо большое. Полезная информация 👍👍👍
Спасибо, вы нам помогли определиться.
Хорошее видео, мне понравилось. Однако по ряду позиций не согласна с Вами. Вы советуете детскую мебель делать из МДФ. Но тогда уж лучше из массива, деньги будут те же. Работая долгие годы в мебельном производстве, никогда не видела, чтобы каркасы изготавливали из МДФ. А еще на гладких фасадах из МДФ отслаивается пленка. Ставим это в минус. Тему ЗА и ПРОТИВ можно продолжать долго, но уж если коснулись кухонных фасадов, то хороший вариант фасад из ЛДСП в алюминиевом профиле. По цене не слишком дешево за счет алюминия, зато надежно.
Спасибо
Здравствуйте, благодарю за познавательное видео.
Один вопрос остался. Какой материал легче и какова разница в весе?
Благодарю
Всё дело в цене. Остальное фигня ...
Супер брат
Любой продавец хвалит то,что дороже
Сколько было мебели из ЛДСП, вся воняет, не выветривается годами. Планирую заказывать кухню, может из МДФ, будет любопытно сравнить.
Да, но лдсп не гнется даже при 5 см шириной и 2 метра длиной, а вот мдф изгибается даже на расстоянии 70 см от крепёжа и независимо от ширины 5см или весь лист 3600мм х 2400мм. Мдф не может быть каркасом,так как прогибается, а лдсп держит ровную линию и потому его используют для каркаса
А как насчет разборки -сборки? если из МДФ выкрутить шуруп, можно ли будет вкрутить его обратно без предварительного шпаклевания отверстия?
Купил стол, ножки дерево а верхний часть мдф приклеен шпоном.сильно пахнет мдф.имею виду не где прилеена шпон а нижняя часть стола.точно не клей именно мдф.а может мдф сделали по другому чтобы дешевле вышла?
Ruslan Ruslanov скорее всего пахнет краска или лак... МДФ сам по себе не такой вонючий
@@МЕБЕЛЬНАИЗНАНКУ мдф по идеи не должен пахнуть,видима мдф делают разными клеями кто то дешевыми кто то нормальными.именно пахнет низ который не покрашенный,это точно не лак.
Вся страна стоит в лесах, а деревянной мебели не найти.....
Верно
Китайцам лучше отправить@@Хава-ш9ч
Да ты Алеша! Если у тебя комбинированная кухня толку от экологичности и прочности твоей МДФ?
Ещё не плохо было бы поставить лдсп + за цену.
Да, плюсик там стоит👍
@@МЕБЕЛЬНАИЗНАНКУ маленький, а надо ставить огромный, который перекрывает все минусы) кстати, драли соединения вы из образцов разной толщины, МДФ был более толстый, не было чистоты эксперимента - не зачет.
Красавчик
А из чего стандартно делают планки закрывающие ножки мебели на кухонном гарнитуре? Ведь они как фасады, то есть спереди, и мокнут в первую очередь от мытья полов или пролитой воды...
Сейчас есть пластиковые цоколи, они не портятся от влаги.
Спасибо ,хотела кухню полностью из МДФ ,но есть только комбинированные,как вы думаете стоит такую заказывать или нет ?
Нет, живите без гарнитура - иначе рак...
На кухне всегда влажность (пар) мдф разбухнет.
Линара,вопрос ради интереса,кухню из чего вы приобрели???На заказ или купили готовую.
супер
Спасибо за очень важную информацию. После вашего видео шкаф из лдсп точно не буду покупать.
любую корпусную мебель делают из ЛДСП, а фасады из МДФ.
@@ipand1011 ну, их успокаивает то, что фасады у них не фонят :)
Пластиковый шкаф купите.
@@ipand1011почему именно так делают? нельзя и корпус и фасад из МДФ?
@@dinanisanova никто не запрещает изготовление корпусов из МДФ или ДСП, но придется потратиться на покраску акриловой краской или на покрытие ПВХ пленкой. Поэтому лучше изготовить корпуса из листов ЛДСП любой расцветки.
раньше ДСП шуруповёртом не загонишь саморез а щас ручной отвёрткой ткнул и проткнул. Если ЛДПС хорошо обклеить то никакие выделения НЕ страшны здоровью и НЕ напитает влагу
Приветствую! Материалы какого производителя лучше предпочесть для загородного дома с большим перепадом температурного режима и влажности Эггер, Феникс Клиф... какую столешницу? Заранее спасибо
Здравствуйте а почему корпус ЛДСП кух карнитура а фасад МДФ?
Какая толщина фасада из окрашенного МДФ предпочтительней?
89 см
Я хочу купить кухню в бюджетном варианте,так вы что порекомендуете?,вы же лучше в этом разбираетесь и по опыту больше знаете
Вопрос ради интереса, какую кухню вы купили?
Тоже сейчас кухня нужна, склоняюсь к мдф.Дороже,правда.
Чушь, ЛДСП так же может изготавливаться с использованием экоклея, точно так же как и плиты МДФ могут делать из гавноклея.
Чушь, МДФ то же губка ещё та, впитывает ого-го.
Внешний вид....ну тут такое сравнение тупое, ЛДСП ровный плитный материал, а МДФ можно фрезеровать, как можно сравнивать??? Это всё равно что сравнивать грузовик и легковой автомобиль, оба предназначены для перевозок, но используются по разному.
А ещё и руководитель компании....Стыдно должно быть товарищ !!! Стыдно!!
А как убрать пятно на мдф комоде желтое как вывести
👍
Несколько лишних плюсиков на стороне МДФ. Формальдегид там так же присутсвует и его количество разниться у разных производителей. Сталкивался на нескольких. экспертизах. И такая же проблема крепежа в ребро- расслаивается и перестаёт держать. Ещё влагостойкость. Если это не специальное влагостойкое МДФ- зелёного цвета то разница примерна равна нулю.
Огромная благодарность за такой разбор.Как жаль,что я раньше не посмотрела это видео.Заказали детям в комнату рабочую поверхность во всё стену,около окна.Производителя предупреждала ,что валжность в углах окна сильная.Поставили...и по краю около окна,на второй день поднялость шубой,расстроилась,ужасно.Жаль,что люди с которыми я работала,отнеслись халатно к этому моменту.А я бестолковая,даже не посмотрела из чего лучше делать.
А из чего делали?из лдсп?
@@Хава-ш9ч Да.Купила силикон прозрачный,густо нанесла в стык окно-столешница,вздутие ушло,хотя и осталась лёгкая деформация.Но хотя бы процесс дальнейшего намокания остановился.
Не корректный обзор. Лдсп используется в основном для изготовления корпуса мебели , а МДФ в основном для изготовления фасадов и на это есть свои причины.
Вы досмотрели видео? Он же об этом сказал в конце))
Я уже вообще ничего не понимаю. Чем больше смотрю, тем в большем замешательстве какую и у кого кухню брать. Еще отзывы у многих отрицательные. Не знаешь к комуиподатьсч. Вот Лорену хвалили мне, оказалось тоже проблем полно. И дорого еще
Здравствуйте! Проблема крупных производителей в их шаблонности. Это помогает им гнать объём и получать прибыль. Если вы человек щепетильный до мелочей, тогда вам лучше заказать индивидуально у небольшой компании или частника, обязательно при наличии положительных рекомендаций.
Так же можете рассмотреть вариант заказа мебели у нас, мы можем отправить в любой город, а так же приехать и собрать, если вам это будет экономически целесообразно
Из лдсп при СССР мебель делали,недавно разобрал такой лкаф хотел сделать кошке дом,но не тут-то было гвоздь фиг забьеш
а почему дерево не сравнивали?оно победит по экологичности,да и в детскую тоже.
Zara Paruseva ещё успеем сравнить! Сейчас видео про актуальное, не все могут позволить себе натуральное дерево!
Тогда фанера толстая, почему о ней ни слова
👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼
Thanks
Никогда не слышал чтобы кто-то умер от рака потому что у него кухня из ЛДСП
И я тоже. Но в принципе, все возможно.
А кто умирает от рака они разве догадывались что у них кухня ЛДСП