Największa geostrategiczna porażka Niemiec - napięcia w relacjach z Niemcami 👉Zdaniem Anny Kwiatkowskiej z Ośrodka Studiów Wschodnich strategiczne podejście niemieckich elit zakłada, że po zakończeniu wojny i zmianie reżimu w Rosji, konieczna będzie współpraca z tym krajem. To jedna z fundamentalnych różnic między nami a Niemcami. Dla nas Rosja stanowi problem systemowy, natomiast dla Niemców jest to kwestia zmiany reżimu. 👉Niemcy oficjalnie uznali Rosję za odpowiedzialną za wywołanie wojny i postrzegają ją jako zagrożenie dla bezpieczeństwa Europy. Rosja przestała być strategicznym partnerem, jakim była w niemieckich dokumentach i oficjalnych stanowiskach. 👉Jednocześnie Anna Kwiatkowska podkreśla, że Niemcy nie zamierzają zrezygnować z relacji z Rosją. Nie wyobrażają sobie Europy bez Rosji. Ale to musi być inna Rosja. 🔗Więcej o napięciach w relacjach Polski z Niemcami opowiada w Układzie Otwartym Anna Kwiatkowska, OSW 👇 ➡ Link do nagrania: bit.ly/47Fn7Y0
Ciezko sluchac goscia i zachowac spokoj. Nie wiedzielismy, nie bylo dowodow, nie lubielismy Sakaszwilego, wykonywalismy tylko rozkazy, gralem tylko w orkiestrze, myslalem ze to tylko aspiryna... Faktycznie Niemcy maja cos wspolnego z Rosjanami. Setki lat i zero ewolucji.
Nie lubiliśmy. Wiem, jestem upierdliwy,, ale Panie Krzysztofie, rozmowa z obu stron jest merytoryczna, a Pan niepotrzebnie sięga po demagogię. Dyskurs zawsze jest skuteczniejszy niż jakąś populistyczna polemika. Pozdrawiam.
Suma doświadczeń kilku pokoleń ludzi, żyjących wygodnie w perfekcyjnym dobrobycie, daje jak widać efekt niebezpiecznie głębokiego oderwania od rzeczywistości :) W połączeniu z tradycyjnymi cnotami niemieckiego ducha - arogancją, butą i poczuciem wyższości - owocuje tak skrajnym skupieniem na własnych interesach, że jest to aż obrzydliwe. Tak liczyli pieniądze, nie licząc się jednocześnie z nikim i z niczym, oprócz własnego, zasranego, niemieckiego interesu, że aż weszli w role pasera kradzionych, ruskich węglowodorów, w rolę partnera biznesowego mafijnego, zbrodniczego petro-państwa, a de facto koloni wydobywczej, dojonej przez FSB'owskich zakapiorów. Energia była tania, niemieckie marże wysokie, hegemonia na kontynencie zapewniona. A żeby za gaz płacić tanio, Niemcy zapłacili bezpieczeństwem obywateli Polski, Litwy, Łotwy, Estoni, Mołdawi. A przede wszystkim bezpieczeństwem i ostatecznie życiem obywateli Ukrainy, skazanej juz w momencie decyzji o budowie pierwszego Nord Streamu. Nie było żadnej "pułapki gazowej". Deal z mafią się nie udał, taka to była "pułapka". Zamiast rozmów, które maja tłumaczyć Polakom niemiecki punkt widzenia, niemieckie racje, chciałbym wysłuchać w końcu rozmowy, w której ktoś dociśnie Niemca, konfrontując go np. z tym, co powyżej wyłuszczyłem. Oczywiście reakcje jestem w stanie przewidzieć, ale chciałbym mieć to udokumentowane. Niemieckie przywództwo w UE to jest dramat, a pomysł na ucywilizowanie putinowskiej Rosji przez handel energią, jest kłamliwym usprawiedliwieniem kryminalnej niemieckiej polityki. Dość już w historii genialnych niemieckich pomysłów! Naprawdę, wystarczy już, meine Herren.
Panie mamrocie powtórzysz swoje bzdurki z gołą dupą za parę lat. bieda nauczy rozumku. Od kogo Rosja ukradła węglowodory benderowski kretynie, pełna ukrainizacja mózgu już nastąpiła.
Ten dziwny zbieg okoliczności ze 5 miesięcy po ukończeniu budowy Nord Stream 2, Rosja zaatakowała Ukraine. Myśle ze niemieccy polityce doskonale zdawali sobie sprawie, ze Putin będzie chciał utworzyć korytarz lądowy do Krymu. Tak jak aneksje Krymu, zamietli by to pod dywan. Putin poszedł na całość z niezbyt silna armia (-> korupcja) i jego blitzkrieg nie tylko się nie udał, ale pozwolił by opadły wszystkie maski- kim są polityczne elity Niemiec, Austrii, Francji, Włoch…
Bardzo się ucieszyłem z tej rozmowy. Gość pana Igora przedstawiony jako krytyk niemieckiego establishmentu (i pewnie nim jak na niemieckie warunki jest) pokazuje wyraźnie że nawet ta krytyczna w stosunku do niemieckich władz część niemieckiego społeczeństwa żyje w jakiejś bańce. 1. Shrieder - zaprzeczanie jego korupcji po prostu nie mieści mi się w głowie. 2. Udowodnione kłamstwa minister obrony która mówiła że NATO uzgodniło że nie będzie przekazywać zachodnich BWP i czołgów. 3. Następne powtarzane kłamstwo przez pana Thomasa Niemcy nie mają broni żeby ją wysłać na Ukrainę. Przypomnę że z zaproponowanej listy wsparcia przez niemieckie firmy zbrojeniowe, to niemiecki rząd wykreślił połowę. 4. Naciski Niemców na Litwinów w sprawie Kaliningradu. Mógłbym tak na prawdę długo. Ale powiem prosto i krótko. Skoro człowiek „krytyczny” wobec niemieckiej polityki wschodniej robi takie uniki i nawet jego punkt widzenia jest spaczony, to ja nie wierzę w to żeby Niemcy wywiązały by się z artykułu 5. Mam tylko nadzieję że jeżeli dojdzie do konfliktu polsko rosyjskiego to Niemcy nie zachowają się jak ZSRR 17 września 1939 roku, tylko przynajmniej nie będą przeszkadzać.
Straszne , w 2015 żadne media nie były przeciwne nachodzcom a nawet wszyscy mówili ze sami doktorzy i lekarze z Afryki przyszli a dziś nawet jeśli by chcieli ci Afrykanie pracować to nie mogą dostają 300€ miesięcznie i śpią jeden na drugim a ten pan co bardzo ładnie po polsku mówi to krętacz i jedno mówi a drugie myśli , smutne
Posłuchałem, wszystko świetnie w tych Niemczech, nie ma korupcji polityków (albo korupcja nie ma znaczenia), nie ma cenzury (tylko prasa przypadkiem pisze to co władza chce). Och, i ten Putin. No ktoby się spodziewał. Polacy? Rusofoby.
Za czasow Angeli raz w miesiacu regolarnie w Kancleramcie odbywala sie bryfingi redaktorow naczelnych czolowych wydawnict prasowych BRD . W kulisach dobrze zastawionego stolu zbiorowo ustalano kierunki informacyjne regolarnie wypaczanej rzeczywistosci . Niemcy sa tak jak Bildzeitung obiektywnie inteligentni , PRLowska Trybuna Ludu lub Robotnicza , Genossen 🤣🍻
.... ja tak nie sadze ..... ja nie wiem ...... mogli , ale nie mogli...... Ciekawe, bardzo ciekawe doswiadczenie - ten wywiad. Dziekujemy ! Brakowalo mi tylko ..... ze grali tylko na trabkach . I tak od 30 lat, panie Thomasie
Odpowiedź na pytanie w tytule: Niemcy nie rozumieją Polski i Europy ponieważ są skażone grzechem pogardy do w/w i pychy, która wynosi ich ponad pozostałe, szczególnie słabsze państwa. Chore aspiracje przewodzenia na Starym Kontynencie popchnęły ich w ramiona Rosji. Intratne interesy ze wschodnim niedźwiedziem totalnie uśpiły instynkt samozachowawczy i zrujnowały unijną Solidarność oraz pogrzebały europejskie wartości, do których tak ochoczo się odnosiły. Po zamordyzmie w NRD, bandyckich atakach w Gruzji, Czeczenii, na Krymie, tragedii smoleńskiej, trzeba być żałośnie naiwnym, aby twierdzić, że Niemcy liczyły na cudowną przemianę Rosji w wyniku zacieśniania z nią współpracy gospodarczej. Kosmiczny infantylizm.
ten infantylizm to cos co idealnie opisuje niemieckie spoleczenstwo, szkoda tylko ze Ci na górze ponad podziałami są bardziej swiadomi i wyrachowani :)
Aż nie mogę się powstrzymać , żeby nie zwrócić uwagi na infantylizm naszego społeczeństwa . W tym aspekcie dościgneliśmy Niemców i zachód a w wielu aspektach nawet go prześcigneliśmy.
Infantylizm ? A nie pazerność i chęć dominacji w Europie. Anielka dała się wpuścić w maliny , Schroeder wiadomo , socjalistyczny biznesmen. Gdyby nie ukraińska awantura rosyjski gaz już by sobie plynol obiema rurami i pół Europy uzależnione od kaprysów Rosji i Niemiec. Takie było założenie. Komisja Europejska też temu kibicowała. Tylko Putin się przeliczył.
@@wojteks7977 pazerność na szczytach władzy i wsród korporacji. Natomiast społeczeństwo jest karmione informacjami o ich wielkiej moralności. Jakość trzeba wytlumaczyc spoleczenstwu ze skurwesynstwa, zeby ludzie mogli spac spokojnie w przekonaniu o ich wyższości. ;)
Panie Igorze, po tym nieszczerym wywiadzie, poproszę o wywiad z panią Aleksandrą Rybińską. Ona wytłumaczy p. Urbanowi stan dziennikarska w niemczech. Zapewniam że ona odświeży mu pamięć.
Jak słucham tego wywiadu, to wynika z niego, że Niemcy są doskonali. To idealiści, którzy czasem są trochę naiwni bo wierzą w dobroć innych ludzi i w ich potencjał do zmian, ale na pewno nie skorumpowani (pewnie biorą kasę, żeby nie urazić dającego). A prasa oczywiście jest całkowicie wolna i jedyne co robi to idealnie wpasowuje się w swój segmentu rynku - czysta komercja. Każde, więc działanie Niemców jest doskonałe, pełne altruizmu i dobre dla całego świata. Nic dodać, nic ująć, po prostu: "Deutschland, Deutschland über alles".
Zawsze trzeba się przyglądać co Niemcy robią, a nie co mówią. Jako państwo dominujące UE chcą uchylania sankcji. Zobaczymy, ale za tymi uśmieszkami, zawsze jest pogarda i poczucie wyższości.
jakoś nie mogę tego słuchać... przede wszystkim tych tłumaczeń.... Niemcy nie że nie rozumieją.... Niemcy bardzo dobrze rozumieją.... i bardzo dobrze wiedzą czego chcą.... chcą słabej Polski.... to bardzo proste
Niemiecko -rosyjska solidarność opiera się na wspólnocie interesów . Niemcy swój rozwój gospodarczy i wysokie marże zawdzięczają tanim rosyjskim surowcom energetycznym , których część w dodatku mogły odsprzedawać innym krajom . Kolejni Kanclerze są zależni od lobby przemysłowego i realizują jego interesy . Tutaj nie ma jakiś mitycznych wartości unijnych i sympatii a jest czysty zysk i interes . Stąd niechęć niemieckich elit do Polski i walki Ukrainy . Niemcy bez nacisku USA nie wsparliby Ukrainy nawet symbolicznie .
nie tylko... opiera sie takze na wspolpracy militarnej. Niemcy zbudowali Moskalom super nowoczesna baze wojskowa niedaleko miejscowosci Mulino (Niznyj Novograd). Trwa tam obecnie koncentracja i szkolenie odwodow do wony na Ukrainie.
a my nie kupowaliśmy od ruskich kradzionego węgla z Ukrainy, taniego gazu i ropy? A te tankowce z ruską ropą, które wciąż przypływają do Gdańską, to dla kogo? Och jacy my jesteśmy porządni.
@@maciejzajac2557 I co to jest jedna baza na tak ogromny kraj? To nie państwo niemieckie buduje, tylko firma. Dlaczego niemiecka, bo ma technologie, rozwiązania. Komu polska firma/y wybudowała podobny kompleks?
@@pawepawe5094 jasne nord stream wybudowalismy z pominieciem Niemiec i omijamy sankcje sprzedajac moskalom bron i technologie . Zmuszamy Litwę i Kanade do łamania sankcji unijnych
Pan Janke mógłby się lepiej przygotować do tej rozmowy i zadawać Niemcowi trudne pytania. Zamiast podawać jako przykład współpracy niemiecko-rosyjskiej pakt Hitler-Stalin, mógł, gdyby znał lepiej historię, wspomnieć układ z Rapallo. Ten to układ właśnie pokazuje istotę polityki niemieckiej. Niemcy wybrali potem Hitlera jako przywódcę narodu (ok. 90% głosowała za przy frekwencji > 90%) i ten położył kres polityce zagranicznej a la Bismarck. Z tego, co mówi pan Urban, można wnioskować, że Niemcy są idealistyczni i naiwni. To są bajki takie same, jak te opowiadane przez byłego ambasadora Niemiec w Polsce, który po objęciu placówki w Warszawie wmawiał Polakom, że jego ojciec nie popierał Hitlera, do zbrodniczej organizacji jaką był Wehrmacht, wstąpił, żeby uchronić się przed naciskami w sprawie wstąpienia do NSDAP. Żadnego przymusu do wstępowania do NSDAP w Niemczech nigdy nie było. Co więcej, po przejęciu władzy przez Hitlera, Niemcy milionami składali wnioski o przyjęcie do NSDAP i dlatego na wiosnę 1933 roku Hitler wydał zakaz przyjmowania do partii, który obowiązywał do 1939 roku. Innymi słowy nie było presji i nie trzeba było wstępować do wojska, żeby uchronić się przed tym rzekomym przymusem. Niemcy są naiwni i prawdopodobnie z tej naiwności piszą o "polskich obozach śmierci", a gdy trzeba przepraszać za te haniebne insynuacje, robią to opieszali lub wcale, po trwających długo bataliach sądowych. Niemcy są naiwni oraz idealistyczni i prawdopodobnie dlatego nie chcą zapłacić za wymordowanie 6 milionów Polaków i za zburzona Warszawę. Przypomnę, że wychwalany przez pana Urbana Willy Brandt złożył kwiaty pod pomnikiem zamordowanych bojowników getta w Warszawie (zginęło tam ok. 12 tys. ludności cywilnej), ale zapomniał złożyć wieniec na warszawskich Powązkach Wojskowych czy na cmentarzu Wolskim, gdzie leżą pomordowani przez Niemców Powstańcy Warszawscy oraz ludność cywilna. W Powstaniu Warszawskim Niemcy zamordowali 150-200 tysięcy Polaków. tak wygląda naiwność i idealizm polityków niemieckich.
"Niemcy wybrali potem Hitlera jako przywódcę narodu (ok. 90% głosowała za przy frekwencji > 90%)" Frekwencja wyborcza w roku 1933 to 88,74%, na Hitlera głoswało 43.9 %. Nie fantazjuj.
Ja w kontaktach z niemcami zauwazylem, ze oni wszystko tłumacza naiwnościa itd. Kazda podłośc to po prostu naiwność. Tak sie wychowuje spoleczenstwo gdzie dół wiezy, ze niemcy sa nieomylne, a kazde skurwysynstwo to przeciez nie my tylko oni.
najbardziej nie wpienia mnie ta obłuda i wyrachowanie niemieckie, tylko masy pożytecznych polskich idiotów, którzy te durnoty o idealizmie rozprzestrzeniają, domyślam się, że w wielu przypadkach to biorcy grantów z niemieckich fundacji
Mój pierwszy wyjazd do Niemiec, do opieki. Rodzina dziennikarzy. Na samym wstępie zostałam poinstruowana w sprawie korzystania z wc i zapytana o niedźwiedzie na ulicach. Jak poprosiłam o mikser, dostałam ręczną trzepaczkę do jaj. Tak nas widzą. Jak próbowałam wyjaśnić, że zarówno wc, jak i energię elektryczną mamy od dziesięcioleci, padło ironiczne unmöglich, seit wann?!... Na szczęście nie wszyscy tak mają, u tych akurat spałam pod portretem dziadka z wehrmachtu. Dziadek (mój podopieczny) był jednak ok i nie pozwalał im opowiadać mi o krzywdach wyrządzonych Niemcom w czasie II wś. Mówił, to jest Polka, ona lepiej wie. On był w Korpusie Afrykańskim. Początkowo bał się mnie, ale płakał przy pożegnaniu...
Parły by wykopać USA z Europy. Rosja miała twardy orzech do zgryzienia- zbrojąca się pro-zachodnia Ukraine i dokończenie budowy Nord Stream 2. Nie trzeba było mieć kryształowej kuli żeby ta wojnę przewidzieć- może nie na taka skale, ale jednak.
@@natalias50 Czy sądzisz, że Rosja idąc na wojnę z Ukrainą realizowała w dalszej części romans Moskwa-Berlin, czy jednak już sama chciała zrealizować jedynie swój biznes? Niemcy chyba nie naciskały na USA, by ustępować żądaniom Putina. Może to Niemcy rękoma Stanów Zjednoczonych i reszty załatwiają Rosję, która się dała wciągnąć w spisek przeciwko sobie?
Zastanawiam się czego można w tam względzie nie rozumieć, chyba tego tego ze mamy różne interesy, oni dążą do hegemonii w Europie środkowej uzależnieniem regionu poprzez polityka energetyczna i presję polityczna unii europejskiej my pragniemy suwerenności na zasadach równoprawnych państw członkowskich. To niestety nie mieści się w kryteriach niemieckiego pojmowania świata
Gdyby Niemcy kierowali się tylko interesami, byłoby dobrze. Ale jest jeden problem po upadku komuny w PL: oni potrzebują odbiorcy ich produktów a do tego i tylko tego wg Niemców, najlepiej nadaje się Polska. Mam nadzieję, że wykorzystamy szansę i odwrócimy role na dłuuugie dziesięciolecia.
Uwierzę p. Urbanowi gdy przekonująco uargumentuje niemiecką skłonnością do idealistycznej polityki Konwencję Alvenslebena z 1863 r. albo traktat poczdamski z 1720 r. zawierane przez Prusy i Rosję przeciw Polsce. Tzn. nigdy mu w to nie uwierzę.
cyt ''Dlaczego Niemcy nie rozumieją Polski i Europy Środkowej..'' Uważam, że Niemcy wszystko dobrze rozumieją co działa na ich korzyść. Na Rosji zależy im robić dobre interesy gosp. Z Rosją podzielili strefy wpływu na inne państwa i które się sprzeciwiają zwalczają je. Tak Niemcy jak i Rosja. A to czy Polsce jest to korzystne mają w tylnej części ciała. Od ekspansji na inne państwa nie odstąpią.
Ze słów pana redaktora: myśmy nie wiedzieli, nie było dowód, sakashwili był niesympatyczny (rozumiem że zdaniem pana redaktora Putin był sympatyczny), wierzyliśmy w ekologię, to była pomyłka itd... Wynika tylko jedno. Jeżeli to prawda, to wychodzi na to, że Niemcy to najgłupsze społeczeństwo w Europie.
Niemcy są naprawdę w pewien sposób tępi, jak krowy ale podświadomie zawsze bezbłędnie wiedzą czego oczekuje od nich ich władza. Paradoksalnie w tej tępocie jest też ich siła. Niemieckie młyny mielą powoli ale skutecznie, zawsze naprzód w kierunku który nadaje kanclerz.
Panie Igorze. Nie przypuszczałem, że rozmowa z Panem Tomasem spowoduje tyle uśmiechu i politowania. 11:25 cytat - On wziął ale miał ideę (chodzi o schredera). Ubaw po pachy. 14:00 cytat - Dotyczy winy Niemców wobec Polaków. Nikt tego nie kwestionuje (w Niemczech). Zobaczymy jak będzie trzeba wypłacać reparacje. 15:50 Pan Igor nie wytrzymał po raz pierwszy tych opowieści. 17:13 cytat - Angela Merkel bardzo ostro krytykowała stronę rosyjską. Ubaw po pachy. 20:50 Pan Igor nie wytrzymał po raz drugi. 21:18 cytat - Nie zgodzę się z opinią że klasa polityczna (niemiecka) była korumpowana. Ubaw po pachy. 21:50 Pan Igor nie wytrzymał po raz trzeci. 24:20 cytat - Nikt nigdy (w Niemczech) nie ingerował w moje publikacje. Ubaw po pachy. 25:15 cytat - Zawsze nasza redakcja była krytyczna wobec rządu (niemieckiego). Ubaw po pachy. 26:30 cytat - Kupowanie mentalne. Z tego słyną Niemcy. 40:47 cytat - nikt w Niemczech nie mówi że potencjalny sojusz polsko-ukraiński może być problemem dla Niemców. No tak zawsze można zająć się w tych krajach praworządnością. 44:00 cytat - Nikt w Niemczech nie mówi o polskich obozach koncentracyjnych. No to prawda tylko to te informacje propagują organizacje opłacane przez Niemców. Pani Igorze teksty pana Tomasa naprawdę mnie ubawiły.
Jeśli to był głos inteligencji niemieckiej krytycznie nastawionej do polityki Niemiec prowadzonej przez ostatnie 20 lat to strach się bać co byśmy usłyszeli od niemieckich oponentów Pana Urbana.
I widzicie, Niemiec nie rozumie Polaka, a Polak Niemca... Trzeba słuchać człowieka, bo wie co mówi, tylko trzeba wyłączyc na chwilę filtr polski. W DE kalkulowano, że Rosja będzie odstawiać cyrk w okolicach Azji a biznes będzie szedł jak zwykle (czy jako to się pisze w Niemczech). Niedocenili wariactwa Rosjan. A po dupie dostaniemy wszyscy, bo też niezrobiliśmy wiele, żeby naprawdę w kryzysie się uzależnić od rosyjskich węglowodorów.
oponent Urbana powiedziałby: "że Polska ma problem z praworządnością, jest u nas problem z wolnością mediów, nacjonalizmem i cała litania jak zwykle. Poza tym Niemcy są liderem pomocy militarnej dla Ukrainy, jak to mówi Scholz"
Dla mnie sensacyjną informacją jest ta, że w 2008 Rosjanie włamali się do gruzińskiego sztabu generalnego i wydali Gruzinom rozkaz ostrzelania wioski w Osetii Południowej. Nigdy nie słyszałem o takiej wersji wydarzeń a redaktor Janke puszcza ją mimo uszu. Pan Thomas Urban najwyraźniej wie dużo więcej niż można opublikować w gazetach.
@@eaglee4010 nie wróci, co zostało wprawione w ruch trudno jest już zatrzymać. Dopóki ministrem gospodarki jest Robert Habeck to powrotu do business as usual nie będzie.
@@casimirus2397 tylko nie wspominasz ze schoder z habeckiem jezdzi po afryce zalatwiac gaz, a zadnych kontraktow nie przywozi :) Czekaja na rosyjki. :)))
Jak można powiedzieć, że kupienie niemieckich polityków nie jest ważnym aspektem???? To, co tu jest powiedziane to jest wersja oficjalna. Realia są takie, że niemiecki kontrakt społeczny jest w olbrzymim stopniu zależny od taniego gazu i tanich surowców od ruskich. To im gwarantuje odpowiednie zyski i poziom życia. Polityka to zimna gra interesów, a nie szczytne idee.
To ja dziękuję Panu i rzetelnemu kanałowi Układ Otwarty. Moje imię i nazwisko Andrzej Szymczak. Bardzo dziękuję za ten wywiad i od dawna powtarzam, że gdyby rzetelnie przysiąść do rozmów (dotyczy to też a wręcz głównie radzących obu stron) wiele spraw pozornie trudnych polsko-niemieckich stałoby się łatwiejsze gdy zrozumie się drugą stronę. A gdy rozumie się wzajemnie to droga i rozwiązanie staje się już faktem z założenia. Stąd będąc pod wrażeniem już drugiego spotkania i tematów Pana panie Igorze i gościa dziennikarza z Niemiec, postanowiłem wesprzeć kanał. Serdecznie pozdrawiam.
Niemce doskonale wszystko rozumieją... ;) i dlatego właśnie robią, to co robią. Jedyna nadzieja w tym, że Polska skutecznie się przeciwstawi i im się nie uda.
To właśnie jest ten soft power przez cały czas tej audycji Pan były korespondent broni polityki niemieckiej jak tylko może nic nie wiemy nic nie rozumiemy tylko geszeft musi być zrobiony. Pani Angela Merkel mogła sobie potępiać Putina nawet kilka razy na minutę jednocześnie ludzie na odpowiednich stanowiskach podpisują określone umowy. Nie ważne co polityk mówi tylko co robi. Naprawdę to jest korespondent to jakiś dzieciak naiwny jest, albo i nie.
Chciałbym dodać komentarz do tych którzy pragną by Niemcy, że tak to nazwę upadły na kolana. Nie zgodzę się z tym. Polska jest paliwem a Niemcy są silnikiem. Silnik bez paliwa nie pojedzie a samo paliwo nie jest tylko surowcem i nie wykona pracy. Oba państwa potrzebują siebie nawzajem i wzajemnej korelacji. Porozumienie jest możliwe, tylko władze ciągną na swoją stronę po obu stronach. Tu na tym szczeblu występuje problem, a nie na społecznym. Wtedy dopiero UE będzie silna. Bo od Polski będą wypływały wartości chrześcijańskie a Niemcy gdy będą je wdrażały wtedy będą miały wpływ na szereg możliwości, które się przed nimi otworzą. Lecz to my Polacy będziemy surowcem tym moralnie energetycznym, lecz to od nas zależy i czy się poddamy i pójdziemy na łatwiznę czy będziemy walczyć z patologiami eurokratów, czas pokaże. Jest dużo do zrobienia, a kanał Pana Igora jest tym obrazem rozmów ze wzajemnym szacunkiem. Pozdrawiam.
Bardzo ciekawa rozmowa, gdyż pokazuje niemiecki sposób myślenia. Mimo, że pan Thomas jest krytykiem obecnego układu sił - widać, iż woli on ominąć temat niż wyrażać się negatywnie i robić czarny PR. Totalnie nie trafia do mnie obrona Schroedera czy Scholza, jeśli wziąć pod uwagę dywagacje tego drugiego "czy wojna jest odpowiedzią" itd. Trochę też mi to imponuje (jako Polakowi) bo świadczy o tym, że Niemcy, wszystko jedno z której strony, zdają sobie sprawę, że zniszczenie relacji z rosją odbije się na ich gospodarczej konkurencyjności - ergo bez względu na poglądy, za priorytet stawiają interes narodowy (tu broń Boże proszę nie rozumieć mnie jako zwolennika prorosyjskiego podejścia Niemiec - au contraire - mam nadzieję że rosja zostanie zepchnięta cywilizacyjnie i technologicznie do XIX wieku a my wraz z Ukrainą staniemy się przeciwwagą dla linii Paryż-Berlin). Panie Igorze - raz jeszcze proszę by troszkę zwolnić z rozmową gdy gość mówi z większym rozmysłem. Niektórzy goście potrzebują ciut więcej czasu na namysł i rozwinięcie myśli - szkoda w momencie takiej półpauzy przerywać wypowiedź i zadawać kolejne pytanie. Dziękuję i pozdrawiam!
Dziennikarz niemiecki broni dziennikarzy i niemiecki rząd a polski dziennikarz jak zwykle atakuje polski rząd i dziennikarzy - kiedy nauczymy sie nie pluć we własne gniazdo?
Różnica mentalności. Raczej bym winił przywódców - w Niemczech rząd ma w głowie interes narodowy; w Polsce - za cel przyjmuje się utrzymanie przy korycie za wszelką cenę. Dlatego niemieckie media są mniej krytyczne - a nasze (póki co) są jadowite i ciężkie w obyciu z poziomu nienawiści. Natomiast nie wiem czy repolonizacja gazet przez Obajtka przyniesie cokolwiek dobrego. Dotąd w chamski sposób można było się dowiedzieć o przekrętach, teraz zaś będziemy czytać że dzięki rządzącym żyje się świetnie, tylko nie w Polsce.
27:55 Jestem Polakiem który mieszka w Niemczech i muszę powiedzieć że to nieprawda nie ma prawie żadnych konserwatywnych Mediów w Niemczech zwłaszcza Springer to jest lewica.
Ta nieszczera rozmowa utwierdza tylko w przekonaniu co do zarzutów wobec Niemiec. Najzabawniejszy wniosek był taki że Niemcy nie słuchały i nie zauważały totalitarnych dążeń Kremla ze względu na praworządność w Polsce 😂Mistrzostwo świata w łganiu
Bardzo miły pan; niestety nie ma pojęcia co to jest wolność prasy, z prostego powodu: w Niemczech nigdy nie było wolnych mediów, a i demokracja w wersji niemieckiej jest b. delikatnie mówiąc, mocno dyskusyjna, podobnie jak praworządność...
Z wolnością prasy to akurat nieprawda. W Niemczech jakakolwiek ingerencja w wolność słowa jest bardzo mocno penalizowana. To działa odwrotnie - media same z siebie są... niezajadłe względem władz ze względu na to, iż mają za priorytet interes narodowy. Krytyka pojawia się tylko wtedy jeśli wiadomo, że dane działania władzy szkodzą Niemcom (ot opieszałość z pomocą wobec Ukrainy które politycznie bardzo osłabiły Niemcy na arenie międzynarodowej). Nie zmienia to faktu, że nie trzeba w żaden sposób mediów w Niemczech moderować gdyż te same doskonale wiedzą co robić. Zupełnie inną sprawą jest działanie niemieckich koncernów medialnych za granicą - tam lobbowane jest kształtowanie myśli i poglądów w stronę pro-niemiecką, nawet kosztem kraju w którym ów prasa się ukazuje, stąd i dysonans który odbieramy nad Wisłą. Pozdrawiam!
@@shogun3730 Niemcy mają cenzurę wewnętrzną w genach, poza tym mają wypaczone podstawowe pojęcia: polityczne, socjologiczne, historyczne... to coś na kształt zbiorowej socjopatii...
LOL niby krytykuje ale byle nie za bardzo, nikt nic nie wiedział i dobrze chcieli tylko nie wyszło, spoza tym to nie ma w Niemczech korupcji ani w polityce ani w mediach lol kto w to wierzy haha
Bezczelny gość. Mowi swobodnie i z przekonaniem o tym że wygłasza uczciwą opinię, a podszyta jest niemieckim chamstwem i butą. "No tak Ukraińcy protestowali, Polacy protestowali, ale..." kto ich o zdanie pyta? "Juszczenke truli, ale nie było dowodów..." co za bydle. "Na Gruzję najechali, ale przecież nikt nie lubił Sakaszwilego...". Opuściłeś gnoju Smoleńsk, dziwnie zamilczałeś temat.
Czemu mam wrażenie że gość próbuje wybielić propagandę i postępowanie Niemców? Zupełnie jak gość z instytutu bodajże Gethego który przyjechał w gimbazie i wmawiał nam że od początku państwa Polskiego niemcy byli nam przyjaźni i nam pomagali. Był wypadek przy pracy w czasie WW2. Ale tak to wszystko zawdzięczamy Niemcom ;p
Taaak , uzależnili ich przecież rosjanie a nie oni sami. No realizowali niemieckie idee, to oni A NIE INNE POLACZKI miały ZARABIAĆ na dilu z ruskimi onucami. IM PRZECIEŻ W O L N O !!!
Widzę tylko pewna różnicę Niemcy mają kompleks jeżeli chodzi o Rosję po II wojnie światowej jeżeli chodzi o Polskę dalej postrzegają nas jako TANIĄ SIŁĘ ROBOCZĄ!!!!
Przepraszam za emocje - bo robi Pan *ŚWIETNA ROBOTĘ* - ten wywiad też JEST BARDZO WAŻNY ... Pokazuje jak bardzo Niemcy "oderwani są od rzeczywistości" - *ja bym chciał PARTNERSKICH STOSUNKÓW z Niemcami ale oni tego NIE CHCĄ* ...
Żeby stać się partnerem dla Niemców, wpierw musimy wzmocnić nasza gospodarkę- bedzie to o tyle trudne ze ani Niemcom ani Francuzom to nie na rękę- po co sobie hodować konkurencje? Poza tym oni nadal liczą na polepszenie stosunków z Rosja, nie dziś, ale za 5-10 lat, i dokładnie tyle czasu mamy na uzbrojenie i stworzenie dobrego klimatu do inwestycji
Nie wiem czy Gość Pańskiego programu nadąża za aktualną rzeczywistością. Niemcy wybielają swoją historię i to nie od dziś. Retuszują wszystko jak leci. Dla Pańskiego Gościa, pojęcie o polityce niemieckiej wobec Polski utknęło w przełomie lat 80/90.
"Żyć w banieczce i wiezyć we własne kłamstwa....ważne, że kasa na koncie" - A Polacy niby co robią? Mity narodowe, w większości wyssane z palca, tylko że u nas kasy nie ma na koncie, bo nie jesteśmy w tym tak dobrzy.
Proste.. Dlatego że mają inne interesy niż polska, ich interesem jest bycie mocarstwem ekonomicznym największym w europie i rosja im w tym pomaga. A fascynacja jest obupólna od setek lat tzn. z końca XIV wieku.
@@michamajnusz1380 a czy ja powiedziałem że któreś nie chciało by nim być? faktem jest że niemcy chcą utrzymać ten stan rzeczy, i faktem również jest to że zbudowali swoje mocarstwo niszcząc polske.. gdyby w XVII-XIX wieku za porozumieniem z rosją nie niszczyli co rusz polski to nie byliby dziś prawdopodobnie tym mocarstwem
@@michamajnusz1380 cesarstwo rzymskie potem cesarstwo niemieckie zwał jak zwał. Zaraz mi powiesz że to nie przez niemcy się polska rozpadła? Gdyby niemcy nie wbili polsce noża po wojnie z turkami gdzie uratowaliśmy praktycznie całą europe przed osmanami tracąc na tym prawie 80% swojej armii to nie ważyliby się nawet tknąć polski.
@@Hayabusa-lo6bc nie przez Niemcy się rozpadał a przez Szwedow. W potopie szwedzkim Szwedzi wybili 50 procent populacji polski. Król za pozno się dowiedział bo akurat wtedy spuszczał baty moskalom. Gdyby wtedy Szwedzi nie zredukowali populacji polski z bodajże 7 milionów do około 3,5 i nie zrabowali ówcześnie najbogatszego kraju w życiu nigdy by nam nikt nie zagroził rozbiorów by nie było. My się do tej pory z tego nie podniesmysmy.
Żeby wątek dokończyć król nic nie wiedział bo zaatakowali nas Szwedzi od tylu i wybijali wioska po wiosce wszyskich. Nie było komu poinformować co się dzieje
Motto myślenia Pana Thomasa Urbana jest jak najbardziej szlachetne, ale prawdę dostrzegam w uwagach Jaceka Zaniewskiego (poniżej), i obawie Niemców przed przeniesieniem decyzyjnym w UE i NATO do Europy Wschodniej, gdzie nadrzędną wartością jest bezpieczeństwo a nie biznes. Do Tego towarzystwa szybko dałącza Szwecja i Finlandia. Opowiadanie, że Niemcy nie wiedziały, tak się zawiodły i się wstydzą, można włożyć między bajki. Czwarty producent broni na świecie, nie tylko nie ma POLITYCZNEJ woli, żeby wysłać broń, ale nie pozwala także wysyłać innym (Leopart I z Hiszmanii, hałbice z Łotwy?, przelot angielskiej broni nad Niemcami)Nie przeszkadza Im historia, wysyłać broń i okręty podwodne do Izraela, najeżdżającego Arabów. W 1939 r w Polsce zebrano Fundusz Obrony Narodowej, ale złoto na stole nie obroniło Polski. Tak samo, dziś Ukraina potrzebuje znacznie bardziej broni, niż niemieckich pieniędzy na leki, bo jak będzie broń, będzie mniej rannych. Kiedy w Ukrainie ginie kilkaset osób dziennie, niepoważne są dyskusje czy Polska jest praworządna, czy nie. (Jestem anty PIS) Jeśli niemieckie elity tak będą obradować, to obudzą się z Ruskimi nad Odrą. Jeśli Babcie Ich już nie żyją i nie wspominają rewizyty Rosjan, to warto zajrzeć do literatyry (Upadek Berlin 1945).To dalej ta sama armia. Inna refleksca. Czy to nie dziwne, że najbardziej w Europie nie cierpią Jankesów, Francuzi i Niemcy, więc ci, którzy najwięcej Im zawdzięczali. Francuzi, którzy kolaborowali z Niemcami(Vichi), i zostali przyjęci do Aliantów i Niemcy, których Jankesi traktowali jak ludzi, mimo wojny. 70 pilotów, alianckich, których nie udało się zestrzelić nad Niemcami, zginęło podczas "mostu berlińskiego". To mało, ale nie dla ich matki, żony czy siostry. Co by się stało z RFN i Berlinem Zachodnim. W czasach PRL/DDR byłem z Lipsku, gdzie mojej siostrze 3 sprzedawczynie w sklepie, buty na nogi zakładały i zdejmowały, NA KOLANACH, bo nie odróżniały Rosjan od Polaków. I to do Rosjan Francuzi i Niemcy mają do dziś szacunek, a nie do Jankesów, Angoli i Polaków, którzy jednak ich żon nie gwałcili. Wiem, że to dziś nie poprawne politycznie, ale prawdziwe. Ale jestem nudny - przepraszam
Bardzo smutny obraz niemieckiej elity wyłania się z tej rozmowy. Niemcy są niebezpieczne, bo za tani gaz są w stanie sprzedać wszystko tłumacząc opinii publicznej, że w imię dobrej sprawy, albo... Niemcy są niebezpieczne, bo są absurdalnie głupio naiwni. Jak dzieci. Ja jednak obstawiam wersję nr 1.
wersja o idealizmie przeznaczona jest dla mniej rozgarniętych ludów słowiańskich czy smutny obraz? raczej pewna zazdrość, że nasze elity drąc ze sobą koty, kradnąc itd nie potrafią jednak twardo dbać o nasze pryncypialne interesy. To jednak nasza spuścizna postkolonialna...
Wyssane z małomiasteczkowego palca bzdury. Myślisz i mówisz jak Kaczyński, który nie wiele z tego wszystkiego rozumie. 'cały rząd ma prywatne interesy' - wymiń kto, gdzie.
@@jerzyskowronek9399 Sondaże po opłaconych 9 mln emerytów? To jest elektorat tego ścieku. Ciekawe na ile takich kupowanych głosowań wystarczy kasy? 18 emerytury wkrótce będą. Wspomnisz moje słowa.
A mnie zabrakło paru bardziej dociekliwych pytań prowadzącego. Np. na stwierdzenie Urbana, że Niemcy byli/są naiwni, zabrakło mi stwierdzenia, że Polska jest ostatnim miejscem na świecie, gdzie Niemcy mogą bronić się naiwnością. Nikt w to nie uwierzy. A pan Jankę po prostu zostawia takie stwierdzenie bez dalszego ciągu. Po drugie, jeśli nawet uznamy, że Schroeder poszedł na dyrektora Gazpromu dla idei, a nie dla pieniędzy, to potem była Gruzja 2008 i Ukraina 2014, .... A w końcu wojna pełnosalowa z Ukrainą... A Schroeder dalej jest naiwny .... Po trzecie, jak Urban mówi że tej reformy wymiaru sprawiedliwości toi nam nie mogą wybaczyć (słowa inne, znaczenie mniej więcej takie), to warto by dopytać a czym się wymiar sprawiedliwości i system wyłaniania sądziów w Niemczech tak różni od polskiego.... No i czy np. sędzia w Niemczech może kwestionować uprawnienia innego sędziego w Niemczech. Ciekawe, prawda? No I wreszcie skąd ta wiedza w DE o takich strasznych rzeczach dziejących się w polskich sądach... Czy przypadkiem nie od tych samych ludzi w PL, którzy zawsze są źródłem informacji dla polityków dziennikarzy i opinii publicznej w Niemczech? I tak dalej..... Tym razem pan Janke spisał się poniżej swoich możliwości. Niech się Pan bardziej postara następnym razem, panie Igorze!!
Super reportaż. Ja mieszkam w Niemczech i chciałabym to przekazać moim dobrym kolegom z pracy ale niestety nie ma napisów po Niemiecku. Jak pan wie niemieckie społeczeństwo jest podzielone. Myślę, że gdyby mogli to obejrzeć lub przynajmniej przeczytać w ich języku byłoby super. Pozdrawiam i trzymajcie tak dalej. Darek
@@andreasseemann3325 Oni przetrzymają każdy kryzys. Z piwnicy wykopią słoiczek z żydowskim złotem z łódzkiego getta albo sprzedadzą jakiś obraz przysłany przez opa z Warszawy podczas Powstania. Zapobiegliwy naród.
@@andreasseemann3325 Nie sądzę żeby był sens negowania podzielenia społeczeństwa niemieckiego. Zamiast kształcić pretensje powinno się promować akurat tę część niemieckiego społeczeństwa które przedstawia zdanie nie psujace polskich interesów. Tyle.
Zabrakło pytania absolutnie podstawowego. Czemu Niemcy tak bardzo szkodzą Polsce??? Wszystkie naciski z PE i UE są inspirowane przez Berlin. Każdy to wie. Cenię Pana Igora ale tu mnie zawiódł.
41:35 Glosow takich nie ma. Ale nie zawsze sie mowi to co sie mysli. Nie trzeba nalizowac wypowiedzi Niemcow, trzeba analizowac ich interesy. I czyny, takie jak zniszczenie Jugoslawii czy stymulowanie rozpadu Czechoslowacji.
To co się stało w Jugosławii to było zwykłe chamstwo, ludobójstwa porównywalne do tego co teraz się dzieje na Ukrainie. Gdyby Jugosławia nie rozleciała się i weszła do Unii byłaby ważnym graczem, a tak mamy maleńką Chorwację zupełnie nie istotną w Unii, bez gospodarki, tylko państwo-baza turystyczna dla turystów głównie z Niemiec.
To jakieś bzdury. Niemcy nie słuchają ostrzeżeń o Putinie, bo Polacy zmieniają swoje sądownictwo... Przecież ostrzeżenia płynęły do Niemiec od momentu wojny w Gruzji (2008), a reforma wymiaru sprawiedliwości zaczęła się w 2015 roku. Pan redaktor nie zauważył, że Niemcy wiedzieli o reformie sądownictwa w Polsce już w 2008, czyli siedem lat przed tą reformą?🤷 Na to że Niemcy są tak wrażliwi na wymiar sprawiedliwości w Polsce, a są całkowicie nie wrażliwi na wymiar sprawiedliwości w Rosji, więzienie opozycji, mordy na terenie UE, zabójstwa dziennikarzy rosyjskich, spuścimy zasłonę milczenia. Pan redaktor miał możliwość się wypowiedzieć, naplótł bzdur, i uważa to za dialog? To jest taki sam "dialog", jak rozmowy z Ławrowem. Mógł się Pan prowadzący, jednak bardziej postarać.
Troche odeszliscie od tematu a ten Pan "broni" swoich politykow i nie bierze pod uwage ze politycy moga byc skorumpowani. Najbardziej sie usmialem jak mowil ze Merkelowa chciala miec spokoj w swoim obozie i to nie chodzilo o pieniadze, lapowki zyski itd, no i oczywiscie niemieckie media sa super niezalezne no sorry albo ten Pan udaje glupiego albo przyszedl sobie z nas jaja robic.
Panie Igorze, ależ niemiecka prasa spełnia rolę pilnowania rządzących w Niemczech i ogólnie argumentuje rzeczowo. Ale nie niemieckie koncerny, które kupują prasę zagraniczną. Tam jednoznacznie wpływają po myśli niemieckiego interesu na rzeczywistość. To dwie różne sprawy.
Politykę zagraniczną i ekonomiczną Niemiec tworzą nie ludzie z ulicy, a ludzie kierujący państwem, którzy są stosunkowo niewielką grupą. Wiele działań jest ukryta pod miłymi słowami. Ta rozmowa tylko maskuje prawdziwe intencje Niemiec.
ladne "opakowanie" tematu, a prawda jest taka: Polska byla niczym po latach komuny, byla slaba, rzadzona przez nieudacznikow, przyzwyczajonych do bycia "na kolanach"... a niemiec rozkwitl na amarykanskiej pomocy i ochronie. Byl u szczytu potegi. Zaczynal znow byc wielki. Na dokladke USA postawily na Niemcy, jako gwaranta pokoju w Europie. Poza tym Niemiec ma sie za lepszego niz Polak... ale to sie wlasnie zmienia. Z przerazeniem elity niemieckie widza dramatyczny wzrost znaczenia i sily Polski, za rzadow PiS - Polski popartej przez USA i Anglie. Wiec nie dziwota ze wkrotce pojawi sie dialog i nawet "zwiazek wypedzonych faszystow pruskich" bedzie w nim bral udzial... ba... jeszcze bedzie namawial zeby wyplacic Polsce odszkodowania wojenne za IIWS.
Żeby być uczciwym należy wspomnieć, że Niemcy to bardzo pracowity naród i utożsamianie jego wzrostu wyłącznie z pomocą Amerykanów jest nieporozumieniem. O jakim przerażeniu elit Niemieckich mówisz? Dla USA i Anglii nie jesteśmy żadnym partnerem, PiS nic w tej kwestii nie zmienił, choć na pewno chciałby, żeby tak było. I skończmy wreszcie odgrzewać kwestię niemieckich reparacji, domagać się ich moglibyśmy co najwyżej od Rosji, bo to z sowieckiej puli było ono nam wypłacane (na czym w zasadzie traciliśmy). Nie mamy nawet wpływowego lobby zagranicznego, które takie naciski mogłoby wywierać (jak żydowskie w USA). Niech bajki pozostaną w sferze bajek, a nie dawania nierealnych nadziei nieświadomym Polakom.
Świetna rozmowa. Sporo wyjaśniająca. Wątek sądownictwa wart pogłębienia od strony polskiej. Czy koła rządowe ZP robią coś, żeby przekonać zach. opinię publiczną do swoich racji w tym zakresie.
Kiedyś żeby obrzucić kogoś wyzwiskami typu: złodziej, gnida, bandyta, komunista, wyskrobek z dupy, bezmózg, cham, ludobójca, idiota, terrorysta - trzeba było się namęczyć trochę…a teraz wystarczy powiedzieć ty „ruski” i wystarczy :)
Mega sympatycznie ale wybiela niemieckich 'przyjaciół'. Miła osobowość, sympatyczna ale jednak wina Gruzinów, Ukraińców i Polaków na końcu oczywiście. Jeden z kolejnych agentów wpływu niemieckiego a Pan Janke wydaje się że łyka pięknie opowieść dla ubogich.
Bardzo ciekawy gość i ciekawe spotkanie. Potrzebna była i jest rozmowa na temat stosunków polsko - niemieckich. Począwszy od Williego Brandta do dziś. Fajnie by było gdyby książkę ktoś przetlumaczył. Dziękuję za wywiad.
I wisienka na torcie, Niemiec ma czelność mówić, że nie podoba mu się reforma sądów w Polsce. Już samo podjecie w tym wywiadzie kwestii polskiego sądownictwa świadczy o tym, że nie mamy o czym z Niemcami rozmawiać.
Mnie bardzo zaniepokoila postawa Niemiec we wspolpracy z Rosja.Chodzi o minione lata .Ja wszystko rozumie ze polityka kirujevsie inyeresem, korumpowanie urzednikow niemieckich , sojuz strategiczny (wlasciwie odwieczny niemcy-rosja) ale jak mozna bylo nie zabezpieczyc sie przed najczrniejszym scenariuszem alternatywnym. To byla ogromna okazja Rosje w pewnym momencie ostrzec ze przekraczacie juz teraz granice (no wlasnie , ktorych o zgrozo Niemcy tak przewidujacy ludzie nie oznaczyli??).Kiedy na przyklad mogli krodko i skutecznie zagrozic konsenkwecjami wychodzenia przed szereg Rosjan? Na przyklad w trakcie Czeczenskich masakr, wojny w Gruzji a juz napewno po zajeciu Krymu.Nie zrobili tego Niemcy wjec maja teraz problem. Moze to nie nastopi oby nie ale co by bylo gdyby Putin jednak zrealizowal postulat odzyskania wplywow we wszystkich post sowieckich krajow z ponownym przywruceniem NRD do Wielikiej Rasiji? To Niemcy mialy zloty rog i mogly sterowac jak sie okazalo bandycka roscja i tego nie zrobily w odpowiednim momencie.I trraz sa konsekwencje .Szkoda ze za slabe dla winowajcow Niemcow a za bardxo bolesbe dla Ukrainy , Polski i i samych nafaszerowanych propaganda rosyjska Rosjan.
Bo niemcy postępują tak jakby NIKT nie widział ich obłudy. Teraz słyszę że naiwni.... Co za bzdury. Niemcy teraz na kolanach przed rosją. Leżeć plackiem cholerne szuje i kłamcy. Teraz takie redaktory Janke WYBIELAJĄ TYCH SZUBRAWCÓW.
Największa geostrategiczna porażka Niemiec - napięcia w relacjach z Niemcami
👉Zdaniem Anny Kwiatkowskiej z Ośrodka Studiów Wschodnich strategiczne podejście niemieckich elit zakłada, że po zakończeniu wojny i zmianie reżimu w Rosji, konieczna będzie współpraca z tym krajem. To jedna z fundamentalnych różnic między nami a Niemcami. Dla nas Rosja stanowi problem systemowy, natomiast dla Niemców jest to kwestia zmiany reżimu.
👉Niemcy oficjalnie uznali Rosję za odpowiedzialną za wywołanie wojny i postrzegają ją jako zagrożenie dla bezpieczeństwa Europy. Rosja przestała być strategicznym partnerem, jakim była w niemieckich dokumentach i oficjalnych stanowiskach.
👉Jednocześnie Anna Kwiatkowska podkreśla, że Niemcy nie zamierzają zrezygnować z relacji z Rosją. Nie wyobrażają sobie Europy bez Rosji. Ale to musi być inna Rosja.
🔗Więcej o napięciach w relacjach Polski z Niemcami opowiada w Układzie Otwartym Anna Kwiatkowska, OSW 👇
➡ Link do nagrania: bit.ly/47Fn7Y0
Ciezko sluchac goscia i zachowac spokoj. Nie wiedzielismy, nie bylo dowodow, nie lubielismy Sakaszwilego, wykonywalismy tylko rozkazy, gralem tylko w orkiestrze, myslalem ze to tylko aspiryna... Faktycznie Niemcy maja cos wspolnego z Rosjanami. Setki lat i zero ewolucji.
Dobrze to ująłeś.
Good point
Nie lubiliśmy. Wiem, jestem upierdliwy,, ale Panie Krzysztofie, rozmowa z obu stron jest merytoryczna, a Pan niepotrzebnie sięga po demagogię. Dyskurs zawsze jest skuteczniejszy niż jakąś populistyczna polemika. Pozdrawiam.
@@staszekkubiak3358 ...zakłamany dyskurs też ?
@@eaglee4010 Dobre pytanie, ale oczywiście retoryczne.
Suma doświadczeń kilku pokoleń ludzi, żyjących wygodnie w perfekcyjnym dobrobycie, daje jak widać efekt niebezpiecznie głębokiego oderwania od rzeczywistości :) W połączeniu z tradycyjnymi cnotami niemieckiego ducha - arogancją, butą i poczuciem wyższości - owocuje tak skrajnym skupieniem na własnych interesach, że jest to aż obrzydliwe. Tak liczyli pieniądze, nie licząc się jednocześnie z nikim i z niczym, oprócz własnego, zasranego, niemieckiego interesu, że aż weszli w role pasera kradzionych, ruskich węglowodorów, w rolę partnera biznesowego mafijnego, zbrodniczego petro-państwa, a de facto koloni wydobywczej, dojonej przez FSB'owskich zakapiorów. Energia była tania, niemieckie marże wysokie, hegemonia na kontynencie zapewniona. A żeby za gaz płacić tanio, Niemcy zapłacili bezpieczeństwem obywateli Polski, Litwy, Łotwy, Estoni, Mołdawi. A przede wszystkim bezpieczeństwem i ostatecznie życiem obywateli Ukrainy, skazanej juz w momencie decyzji o budowie pierwszego Nord Streamu. Nie było żadnej "pułapki gazowej". Deal z mafią się nie udał, taka to była "pułapka". Zamiast rozmów, które maja tłumaczyć Polakom niemiecki punkt widzenia, niemieckie racje, chciałbym wysłuchać w końcu rozmowy, w której ktoś dociśnie Niemca, konfrontując go np. z tym, co powyżej wyłuszczyłem. Oczywiście reakcje jestem w stanie przewidzieć, ale chciałbym mieć to udokumentowane. Niemieckie przywództwo w UE to jest dramat, a pomysł na ucywilizowanie putinowskiej Rosji przez handel energią, jest kłamliwym usprawiedliwieniem kryminalnej niemieckiej polityki. Dość już w historii genialnych niemieckich pomysłów! Naprawdę, wystarczy już, meine Herren.
Gratuluję zmysłu obserwacji i wyciągania wniosków - bardzo trafnie napisane.
Dokladnie, świetny komentarz
Panie mamrocie powtórzysz swoje bzdurki z gołą dupą za parę lat. bieda nauczy rozumku. Od kogo Rosja ukradła węglowodory benderowski kretynie, pełna ukrainizacja mózgu już nastąpiła.
Brawo.!!!! W sam punkt.!!!
Ten dziwny zbieg okoliczności ze 5 miesięcy po ukończeniu budowy Nord Stream 2, Rosja zaatakowała Ukraine.
Myśle ze niemieccy polityce doskonale zdawali sobie sprawie, ze Putin będzie chciał utworzyć korytarz lądowy do Krymu.
Tak jak aneksje Krymu, zamietli by to pod dywan.
Putin poszedł na całość z niezbyt silna armia (-> korupcja) i jego blitzkrieg nie tylko się nie udał, ale pozwolił by opadły wszystkie maski- kim są polityczne elity Niemiec, Austrii, Francji, Włoch…
Bardzo się ucieszyłem z tej rozmowy.
Gość pana Igora przedstawiony jako krytyk niemieckiego establishmentu (i pewnie nim jak na niemieckie warunki jest) pokazuje wyraźnie że nawet ta krytyczna w stosunku do niemieckich władz część niemieckiego społeczeństwa żyje w jakiejś bańce.
1. Shrieder - zaprzeczanie jego korupcji po prostu nie mieści mi się w głowie.
2. Udowodnione kłamstwa minister obrony która mówiła że NATO uzgodniło że nie będzie przekazywać zachodnich BWP i czołgów.
3. Następne powtarzane kłamstwo przez pana Thomasa Niemcy nie mają broni żeby ją wysłać na Ukrainę. Przypomnę że z zaproponowanej listy wsparcia przez niemieckie firmy zbrojeniowe, to niemiecki rząd wykreślił połowę.
4. Naciski Niemców na Litwinów w sprawie Kaliningradu.
Mógłbym tak na prawdę długo. Ale powiem prosto i krótko. Skoro człowiek „krytyczny” wobec niemieckiej polityki wschodniej robi takie uniki i nawet jego punkt widzenia jest spaczony, to ja nie wierzę w to żeby Niemcy wywiązały by się z artykułu 5. Mam tylko nadzieję że jeżeli dojdzie do konfliktu polsko rosyjskiego to Niemcy nie zachowają się jak ZSRR 17 września 1939 roku, tylko przynajmniej nie będą przeszkadzać.
Oby ta nadzieja nie była płonną!
niemcy muszą spaść z tronu żeby przejrzeć na oczy
@@michamajnusz1380 Wolę już Marsjan.
Straszne , w 2015 żadne media nie były przeciwne nachodzcom a nawet wszyscy mówili ze sami doktorzy i lekarze z Afryki przyszli a dziś nawet jeśli by chcieli ci Afrykanie pracować to nie mogą dostają 300€ miesięcznie i śpią jeden na drugim a ten pan co bardzo ładnie po polsku mówi to krętacz i jedno mówi a drugie myśli , smutne
@@michamajnusz1380 Tylko 1/3 przybyszy z 2015 podjęła pracę. Reszta wciąż na zasiłkach....po 7 latach.
Posłuchałem, wszystko świetnie w tych Niemczech, nie ma korupcji polityków (albo korupcja nie ma znaczenia), nie ma cenzury (tylko prasa przypadkiem pisze to co władza chce). Och, i ten Putin. No ktoby się spodziewał. Polacy? Rusofoby.
😂 nic dodac nic ujac 👌
Ciekawa ta cenzura, kiedy od miesięcy czytam w najbardziej poczytnych niemieckich tytułach ostrą krytykę kanclerza...
Za czasow Angeli raz w miesiacu regolarnie w Kancleramcie odbywala sie bryfingi redaktorow naczelnych czolowych wydawnict prasowych BRD .
W kulisach dobrze zastawionego stolu zbiorowo ustalano kierunki informacyjne regolarnie wypaczanej rzeczywistosci .
Niemcy sa tak jak Bildzeitung obiektywnie inteligentni , PRLowska Trybuna Ludu lub Robotnicza , Genossen 🤣🍻
@@andreasseemann3325 widać na przykładzie bzdur jakie wypisują o Polsce.
@@damianpuzon3307 Oraz kwestię praworządności w Polsce...
.... ja tak nie sadze ..... ja nie wiem ...... mogli , ale nie mogli...... Ciekawe, bardzo ciekawe doswiadczenie - ten wywiad. Dziekujemy ! Brakowalo mi tylko ..... ze grali tylko na trabkach . I tak od 30 lat, panie Thomasie
Odpowiedź na pytanie w tytule:
Niemcy nie rozumieją Polski i Europy ponieważ są skażone grzechem pogardy do w/w i pychy, która wynosi ich ponad pozostałe, szczególnie słabsze państwa. Chore aspiracje przewodzenia na Starym Kontynencie popchnęły ich w ramiona Rosji. Intratne interesy ze wschodnim niedźwiedziem totalnie uśpiły instynkt samozachowawczy i zrujnowały unijną Solidarność oraz pogrzebały europejskie wartości, do których tak ochoczo się odnosiły.
Po zamordyzmie w NRD, bandyckich atakach w Gruzji, Czeczenii, na Krymie, tragedii smoleńskiej, trzeba być żałośnie naiwnym, aby twierdzić, że Niemcy liczyły na cudowną przemianę Rosji w wyniku zacieśniania z nią współpracy gospodarczej. Kosmiczny infantylizm.
ten infantylizm to cos co idealnie opisuje niemieckie spoleczenstwo, szkoda tylko ze Ci na górze ponad podziałami są bardziej swiadomi i wyrachowani :)
Aż nie mogę się powstrzymać , żeby nie zwrócić uwagi na infantylizm naszego społeczeństwa . W tym aspekcie dościgneliśmy Niemców i zachód a w wielu aspektach nawet go prześcigneliśmy.
Rozumieć a akceptować poczynania innych ,to dwie różne rzeczy.
Infantylizm ? A nie pazerność i chęć dominacji w Europie. Anielka dała się wpuścić w maliny , Schroeder wiadomo , socjalistyczny biznesmen. Gdyby nie ukraińska awantura rosyjski gaz już by sobie plynol obiema rurami i pół Europy uzależnione od kaprysów Rosji i Niemiec. Takie było założenie. Komisja Europejska też temu kibicowała. Tylko Putin się przeliczył.
@@wojteks7977 pazerność na szczytach władzy i wsród korporacji. Natomiast społeczeństwo jest karmione informacjami o ich wielkiej moralności. Jakość trzeba wytlumaczyc spoleczenstwu ze skurwesynstwa, zeby ludzie mogli spac spokojnie w przekonaniu o ich wyższości. ;)
Panie Igorze, po tym nieszczerym wywiadzie, poproszę o wywiad z panią Aleksandrą Rybińską. Ona wytłumaczy p. Urbanowi stan dziennikarska w niemczech. Zapewniam że ona odświeży mu pamięć.
Redaktorek wchodził w d..... aż przykro. Niemiec kłasmał, krętaczył a redaktorek delikatniutko...
Jak słucham tego wywiadu, to wynika z niego, że Niemcy są doskonali. To idealiści, którzy czasem są trochę naiwni bo wierzą w dobroć innych ludzi i w ich potencjał do zmian, ale na pewno nie skorumpowani (pewnie biorą kasę, żeby nie urazić dającego). A prasa oczywiście jest całkowicie wolna i jedyne co robi to idealnie wpasowuje się w swój segmentu rynku - czysta komercja. Każde, więc działanie Niemców jest doskonałe, pełne altruizmu i dobre dla całego świata. Nic dodać, nic ująć, po prostu: "Deutschland, Deutschland über alles".
Zawsze trzeba się przyglądać co Niemcy robią, a nie co mówią. Jako państwo dominujące UE chcą uchylania sankcji. Zobaczymy, ale za tymi uśmieszkami, zawsze jest pogarda i poczucie wyższości.
@@michamajnusz1380 a Co Ty teraz. ..?Jak Ty sie odzywasz. .?
jakoś nie mogę tego słuchać... przede wszystkim tych tłumaczeń.... Niemcy nie że nie rozumieją.... Niemcy bardzo dobrze rozumieją.... i bardzo dobrze wiedzą czego chcą.... chcą słabej Polski.... to bardzo proste
Niemiecko -rosyjska solidarność opiera się na wspólnocie interesów . Niemcy swój rozwój gospodarczy i wysokie marże zawdzięczają tanim rosyjskim surowcom energetycznym , których część w dodatku mogły odsprzedawać innym krajom . Kolejni Kanclerze są zależni od lobby przemysłowego i realizują jego interesy . Tutaj nie ma jakiś mitycznych wartości unijnych i sympatii a jest czysty zysk i interes . Stąd niechęć niemieckich elit do Polski i walki Ukrainy . Niemcy bez nacisku USA nie wsparliby Ukrainy nawet symbolicznie .
nie tylko... opiera sie takze na wspolpracy militarnej. Niemcy zbudowali Moskalom super nowoczesna baze wojskowa niedaleko miejscowosci Mulino (Niznyj Novograd). Trwa tam obecnie koncentracja i szkolenie odwodow do wony na Ukrainie.
@@maciejzajac2557 nie bazę, a poligon.
a my nie kupowaliśmy od ruskich kradzionego węgla z Ukrainy, taniego gazu i ropy? A te tankowce z ruską ropą, które wciąż przypływają do Gdańską, to dla kogo? Och jacy my jesteśmy porządni.
@@maciejzajac2557 I co to jest jedna baza na tak ogromny kraj? To nie państwo niemieckie buduje, tylko firma. Dlaczego niemiecka, bo ma technologie, rozwiązania. Komu polska firma/y wybudowała podobny kompleks?
@@pawepawe5094 jasne nord stream wybudowalismy z pominieciem Niemiec i omijamy sankcje sprzedajac moskalom bron i technologie . Zmuszamy Litwę i Kanade do łamania sankcji unijnych
Pan Janke mógłby się lepiej przygotować do tej rozmowy i zadawać Niemcowi trudne pytania. Zamiast podawać jako przykład współpracy niemiecko-rosyjskiej pakt Hitler-Stalin, mógł, gdyby znał lepiej historię, wspomnieć układ z Rapallo. Ten to układ właśnie pokazuje istotę polityki niemieckiej. Niemcy wybrali potem Hitlera jako przywódcę narodu (ok. 90% głosowała za przy frekwencji > 90%) i ten położył kres polityce zagranicznej a la Bismarck. Z tego, co mówi pan Urban, można wnioskować, że Niemcy są idealistyczni i naiwni. To są bajki takie same, jak te opowiadane przez byłego ambasadora Niemiec w Polsce, który po objęciu placówki w Warszawie wmawiał Polakom, że jego ojciec nie popierał Hitlera, do zbrodniczej organizacji jaką był Wehrmacht, wstąpił, żeby uchronić się przed naciskami w sprawie wstąpienia do NSDAP. Żadnego przymusu do wstępowania do NSDAP w Niemczech nigdy nie było. Co więcej, po przejęciu władzy przez Hitlera, Niemcy milionami składali wnioski o przyjęcie do NSDAP i dlatego na wiosnę 1933 roku Hitler wydał zakaz przyjmowania do partii, który obowiązywał do 1939 roku. Innymi słowy nie było presji i nie trzeba było wstępować do wojska, żeby uchronić się przed tym rzekomym przymusem. Niemcy są naiwni i prawdopodobnie z tej naiwności piszą o "polskich obozach śmierci", a gdy trzeba przepraszać za te haniebne insynuacje, robią to opieszali lub wcale, po trwających długo bataliach sądowych. Niemcy są naiwni oraz idealistyczni i prawdopodobnie dlatego nie chcą zapłacić za wymordowanie 6 milionów Polaków i za zburzona Warszawę. Przypomnę, że wychwalany przez pana Urbana Willy Brandt złożył kwiaty pod pomnikiem zamordowanych bojowników getta w Warszawie (zginęło tam ok. 12 tys. ludności cywilnej), ale zapomniał złożyć wieniec na warszawskich Powązkach Wojskowych czy na cmentarzu Wolskim, gdzie leżą pomordowani przez Niemców Powstańcy Warszawscy oraz ludność cywilna. W Powstaniu Warszawskim Niemcy zamordowali 150-200 tysięcy Polaków. tak wygląda naiwność i idealizm polityków niemieckich.
@@michamajnusz1380 A co to ma do rzeczy? Mordowali Niemcy, tak trudno to zrozumieć?
"Niemcy wybrali potem Hitlera jako przywódcę narodu (ok. 90% głosowała za przy frekwencji > 90%)"
Frekwencja wyborcza w roku 1933 to 88,74%, na Hitlera głoswało 43.9 %. Nie fantazjuj.
Ja w kontaktach z niemcami zauwazylem, ze oni wszystko tłumacza naiwnościa itd. Kazda podłośc to po prostu naiwność. Tak sie wychowuje spoleczenstwo gdzie dół wiezy, ze niemcy sa nieomylne, a kazde skurwysynstwo to przeciez nie my tylko oni.
Nie wierzę w niemiecką naiwność - nie zaszliby tu gdzie są gdyby byli naiwni. W moim odczuciu - ambitni i wyrachowani.
najbardziej nie wpienia mnie ta obłuda i wyrachowanie niemieckie, tylko masy pożytecznych polskich idiotów, którzy te durnoty o idealizmie rozprzestrzeniają, domyślam się, że w wielu przypadkach to biorcy grantów z niemieckich fundacji
Ten człowiek jest po prostu, nieszczery !
Niemcy rozumieją. Ale Niemcy mają SWOJE interesy, które konsekwentnie realizują.
My też mamy swoje dlatego bronimy Ukrainy.
Ja też mysle, ze rozumieja (elity) tylko udaja głupkow-bo zmiana myslenia kosztuje ojro
... często naszym kosztem
Mój pierwszy wyjazd do Niemiec, do opieki. Rodzina dziennikarzy. Na samym wstępie zostałam poinstruowana w sprawie korzystania z wc i zapytana o niedźwiedzie na ulicach. Jak poprosiłam o mikser, dostałam ręczną trzepaczkę do jaj. Tak nas widzą. Jak próbowałam wyjaśnić, że zarówno wc, jak i energię elektryczną mamy od dziesięcioleci, padło ironiczne unmöglich, seit wann?!... Na szczęście nie wszyscy tak mają, u tych akurat spałam pod portretem dziadka z wehrmachtu. Dziadek (mój podopieczny) był jednak ok i nie pozwalał im opowiadać mi o krzywdach wyrządzonych Niemcom w czasie II wś. Mówił, to jest Polka, ona lepiej wie. On był w Korpusie Afrykańskim. Początkowo bał się mnie, ale płakał przy pożegnaniu...
I może co wazniejsze zmiane mentalu.. a to przeciez my jesteśmy "nadludźmi" i wiemy lepiej...
Niemcy miały świadomość wszystkiego i parły z Rosją do dominacji nad Europą. Oczywiście Rosja przodem, by w razie czego "ojej, chcieliśmy dobrze".
Po to budowali rurę. Tylko im się Amerykanie klinem wbili.
Parły by wykopać USA z Europy.
Rosja miała twardy orzech do zgryzienia- zbrojąca się pro-zachodnia Ukraine i dokończenie budowy Nord Stream 2.
Nie trzeba było mieć kryształowej kuli żeby ta wojnę przewidzieć- może nie na taka skale, ale jednak.
@@natalias50 Czy sądzisz, że Rosja idąc na wojnę z Ukrainą realizowała w dalszej części romans Moskwa-Berlin, czy jednak już sama chciała zrealizować jedynie swój biznes? Niemcy chyba nie naciskały na USA, by ustępować żądaniom Putina. Może to Niemcy rękoma Stanów Zjednoczonych i reszty załatwiają Rosję, która się dała wciągnąć w spisek przeciwko sobie?
Zastanawiam się czego można w tam względzie nie rozumieć, chyba tego tego ze mamy różne interesy, oni dążą do hegemonii w Europie środkowej uzależnieniem regionu poprzez polityka energetyczna i presję polityczna unii europejskiej my pragniemy suwerenności na zasadach równoprawnych państw członkowskich. To niestety nie mieści się w kryteriach niemieckiego pojmowania świata
Niemcy bardzo dobrze rozumieją Polskę, tyle że kierują się własnymi interesami.
Gdyby Niemcy kierowali się tylko interesami, byłoby dobrze. Ale jest jeden problem po upadku komuny w PL: oni potrzebują odbiorcy ich produktów a do tego i tylko tego wg Niemców, najlepiej nadaje się Polska. Mam nadzieję, że wykorzystamy szansę i odwrócimy role na dłuuugie dziesięciolecia.
Uwierzę p. Urbanowi gdy przekonująco uargumentuje niemiecką skłonnością do idealistycznej polityki Konwencję Alvenslebena z 1863 r. albo traktat poczdamski z 1720 r. zawierane przez Prusy i Rosję przeciw Polsce. Tzn. nigdy mu w to nie uwierzę.
Na temat : niemiecka gatka o miłości, pokoju i braterstwie, ale na ich warunkach.
cyt ''Dlaczego Niemcy nie rozumieją Polski i Europy Środkowej..'' Uważam, że Niemcy wszystko dobrze rozumieją co działa na ich korzyść. Na Rosji zależy im robić dobre interesy gosp. Z Rosją podzielili strefy wpływu na inne państwa i które się sprzeciwiają zwalczają je. Tak Niemcy jak i Rosja. A to czy Polsce jest to korzystne mają w tylnej części ciała. Od ekspansji na inne państwa nie odstąpią.
Thanks!
Ze słów pana redaktora: myśmy nie wiedzieli, nie było dowód, sakashwili był niesympatyczny (rozumiem że zdaniem pana redaktora Putin był sympatyczny), wierzyliśmy w ekologię, to była pomyłka itd...
Wynika tylko jedno.
Jeżeli to prawda, to wychodzi na to, że Niemcy to najgłupsze społeczeństwo w Europie.
Niemcy są naprawdę w pewien sposób tępi, jak krowy ale podświadomie zawsze bezbłędnie wiedzą czego oczekuje od nich ich władza. Paradoksalnie w tej tępocie jest też ich siła. Niemieckie młyny mielą powoli ale skutecznie, zawsze naprzód w kierunku który nadaje kanclerz.
To chyba nie jest żadna nowość. To wiadomo już od czasów Ottona III, który ukoronował Bolesława Chrobrego w 1000 roku
Panie Igorze. Nie przypuszczałem, że rozmowa z Panem Tomasem spowoduje tyle uśmiechu i politowania.
11:25 cytat - On wziął ale miał ideę (chodzi o schredera).
Ubaw po pachy.
14:00 cytat - Dotyczy winy Niemców wobec Polaków. Nikt tego nie kwestionuje (w Niemczech).
Zobaczymy jak będzie trzeba wypłacać reparacje.
15:50 Pan Igor nie wytrzymał po raz pierwszy tych opowieści.
17:13 cytat - Angela Merkel bardzo ostro krytykowała stronę rosyjską.
Ubaw po pachy.
20:50 Pan Igor nie wytrzymał po raz drugi.
21:18 cytat - Nie zgodzę się z opinią że klasa polityczna (niemiecka) była korumpowana.
Ubaw po pachy.
21:50 Pan Igor nie wytrzymał po raz trzeci.
24:20 cytat - Nikt nigdy (w Niemczech) nie ingerował w moje publikacje.
Ubaw po pachy.
25:15 cytat - Zawsze nasza redakcja była krytyczna wobec rządu (niemieckiego).
Ubaw po pachy.
26:30 cytat - Kupowanie mentalne. Z tego słyną Niemcy.
40:47 cytat - nikt w Niemczech nie mówi że potencjalny sojusz polsko-ukraiński może być problemem dla Niemców.
No tak zawsze można zająć się w tych krajach praworządnością.
44:00 cytat - Nikt w Niemczech nie mówi o polskich obozach koncentracyjnych.
No to prawda tylko to te informacje propagują organizacje opłacane przez Niemców.
Pani Igorze teksty pana Tomasa naprawdę mnie ubawiły.
Brawo, brawo ! Celnie wypunktowane. Ja odebrałem to że pan Janke wynajęty został aby niemców trochę wybielić.
Pan Urban udaje, że nie rozumie, kiedy Niemcy mówią jedno, a robią drugie. Przecież na tym polega polityka.
Przecież na tym polega *ich* polityka ... Niestety
@@reniazimmermann9626 Nie tylko polityka Niemiec tak wygląda. Wystarczy spojrzeć szerzej na Europę i świat.
Jeśli to był głos inteligencji niemieckiej krytycznie nastawionej do polityki Niemiec prowadzonej przez ostatnie 20 lat to strach się bać co byśmy usłyszeli od niemieckich oponentów Pana Urbana.
I widzicie, Niemiec nie rozumie Polaka, a Polak Niemca... Trzeba słuchać człowieka, bo wie co mówi, tylko trzeba wyłączyc na chwilę filtr polski.
W DE kalkulowano, że Rosja będzie odstawiać cyrk w okolicach Azji a biznes będzie szedł jak zwykle (czy jako to się pisze w Niemczech). Niedocenili wariactwa Rosjan. A po dupie dostaniemy wszyscy, bo też niezrobiliśmy wiele, żeby naprawdę w kryzysie się uzależnić od rosyjskich węglowodorów.
oponent Urbana powiedziałby: "że Polska ma problem z praworządnością, jest u nas problem z wolnością mediów, nacjonalizmem i cała litania jak zwykle.
Poza tym Niemcy są liderem pomocy militarnej dla Ukrainy, jak to mówi Scholz"
Nie rozumieją bo nie chcą rozumieć. Taką mają naturę od zawsze.
NARZEKANIE to tez lezy w waszej natuze.👌 Kazdy ma Swoja.👍
Dla mnie sensacyjną informacją jest ta, że w 2008 Rosjanie włamali się do gruzińskiego sztabu generalnego i wydali Gruzinom rozkaz ostrzelania wioski w Osetii Południowej. Nigdy nie słyszałem o takiej wersji wydarzeń a redaktor Janke puszcza ją mimo uszu. Pan Thomas Urban najwyraźniej wie dużo więcej niż można opublikować w gazetach.
No fakt czasami na podcastach takie smaczki powiedzą bo się rozgadają przez 40 minut i zapominają o trzymaniu języka za zębami
Nie można było słuchać tych wykrętów.Oni dalej funkcjonują według zasady Ja tylko wykonywałem rozkazy.
rozumieja ale tani gaz,ropa,uran,zelazo z rosji jest dla nich wazniejszy niz europa srodkowa
wydaje mi sie ze masz racje
Już nie
@@casimirus2397 ..sankcje zniosą i wszystko wróci na niemieckie tory...
@@eaglee4010 nie wróci, co zostało wprawione w ruch trudno jest już zatrzymać. Dopóki ministrem gospodarki jest Robert Habeck to powrotu do business as usual nie będzie.
@@casimirus2397 tylko nie wspominasz ze schoder z habeckiem jezdzi po afryce zalatwiac gaz, a zadnych kontraktow nie przywozi :) Czekaja na rosyjki. :)))
Jak można powiedzieć, że kupienie niemieckich polityków nie jest ważnym aspektem????
To, co tu jest powiedziane to jest wersja oficjalna.
Realia są takie, że niemiecki kontrakt społeczny jest w olbrzymim stopniu zależny od taniego gazu i tanich surowców od ruskich. To im gwarantuje odpowiednie zyski i poziom życia.
Polityka to zimna gra interesów, a nie szczytne idee.
A może właśnie bardzo dobrze rozumieją i widzą w tym zagrożenie dla ich dominacji na kontynencie?
Na pewno, tylko tego głośno nie powiedzą. Kto patrzy trzeźwo (i chłodno) na sytuację, ten sam widzi to.
Ale składnia wyszła mi - jakby sam Joda powiedział to 😁
Pierdu, pierdu. Niemcy świat idealny. Ten Pan to prawdziwy patriota.
To ja dziękuję Panu i rzetelnemu kanałowi Układ Otwarty. Moje imię i nazwisko Andrzej Szymczak. Bardzo dziękuję za ten wywiad i od dawna powtarzam, że gdyby rzetelnie przysiąść do rozmów (dotyczy to też a wręcz głównie radzących obu stron) wiele spraw pozornie trudnych polsko-niemieckich stałoby się łatwiejsze gdy zrozumie się drugą stronę. A gdy rozumie się wzajemnie to droga i rozwiązanie staje się już faktem z założenia. Stąd będąc pod wrażeniem już drugiego spotkania i tematów Pana panie Igorze i gościa dziennikarza z Niemiec, postanowiłem wesprzeć kanał. Serdecznie pozdrawiam.
Zadziwiające jak bardzo wielcy idealiści ciągle kończą jak zbrodniarze.
Dziękujemy.
Na Ukrainie jest Korupcja A w Niemczech Biznes
"lobbying"
Czyli to samo ... Niestety
Niemce doskonale wszystko rozumieją... ;) i dlatego właśnie robią, to co robią. Jedyna nadzieja w tym, że Polska skutecznie się przeciwstawi i im się nie uda.
To właśnie jest ten soft power przez cały czas tej audycji Pan były korespondent broni polityki niemieckiej jak tylko może nic nie wiemy nic nie rozumiemy tylko geszeft musi być zrobiony. Pani Angela Merkel mogła sobie potępiać Putina nawet kilka razy na minutę jednocześnie ludzie na odpowiednich stanowiskach podpisują określone umowy. Nie ważne co polityk mówi tylko co robi. Naprawdę to jest korespondent to jakiś dzieciak naiwny jest, albo i nie.
Chciałbym dodać komentarz do tych którzy pragną by Niemcy, że tak to nazwę upadły na kolana. Nie zgodzę się z tym. Polska jest paliwem a Niemcy są silnikiem. Silnik bez paliwa nie pojedzie a samo paliwo nie jest tylko surowcem i nie wykona pracy. Oba państwa potrzebują siebie nawzajem i wzajemnej korelacji. Porozumienie jest możliwe, tylko władze ciągną na swoją stronę po obu stronach. Tu na tym szczeblu występuje problem, a nie na społecznym. Wtedy dopiero UE będzie silna. Bo od Polski będą wypływały wartości chrześcijańskie a Niemcy gdy będą je wdrażały wtedy będą miały wpływ na szereg możliwości, które się przed nimi otworzą. Lecz to my Polacy będziemy surowcem tym moralnie energetycznym, lecz to od nas zależy i czy się poddamy i pójdziemy na łatwiznę czy będziemy walczyć z patologiami eurokratów, czas pokaże. Jest dużo do zrobienia, a kanał Pana Igora jest tym obrazem rozmów ze wzajemnym szacunkiem. Pozdrawiam.
Bardzo ciekawa rozmowa, gdyż pokazuje niemiecki sposób myślenia. Mimo, że pan Thomas jest krytykiem obecnego układu sił - widać, iż woli on ominąć temat niż wyrażać się negatywnie i robić czarny PR. Totalnie nie trafia do mnie obrona Schroedera czy Scholza, jeśli wziąć pod uwagę dywagacje tego drugiego "czy wojna jest odpowiedzią" itd. Trochę też mi to imponuje (jako Polakowi) bo świadczy o tym, że Niemcy, wszystko jedno z której strony, zdają sobie sprawę, że zniszczenie relacji z rosją odbije się na ich gospodarczej konkurencyjności - ergo bez względu na poglądy, za priorytet stawiają interes narodowy (tu broń Boże proszę nie rozumieć mnie jako zwolennika prorosyjskiego podejścia Niemiec - au contraire - mam nadzieję że rosja zostanie zepchnięta cywilizacyjnie i technologicznie do XIX wieku a my wraz z Ukrainą staniemy się przeciwwagą dla linii Paryż-Berlin).
Panie Igorze - raz jeszcze proszę by troszkę zwolnić z rozmową gdy gość mówi z większym rozmysłem. Niektórzy goście potrzebują ciut więcej czasu na namysł i rozwinięcie myśli - szkoda w momencie takiej półpauzy przerywać wypowiedź i zadawać kolejne pytanie.
Dziękuję i pozdrawiam!
Dziennikarz niemiecki broni dziennikarzy i niemiecki rząd a polski dziennikarz jak zwykle atakuje polski rząd i dziennikarzy - kiedy nauczymy sie nie pluć we własne gniazdo?
Nigdy. Bo takie gnidy są w Polsce wszędzie. Tu niemieckie media robią robotę.
Różnica mentalności. Raczej bym winił przywódców - w Niemczech rząd ma w głowie interes narodowy; w Polsce - za cel przyjmuje się utrzymanie przy korycie za wszelką cenę. Dlatego niemieckie media są mniej krytyczne - a nasze (póki co) są jadowite i ciężkie w obyciu z poziomu nienawiści. Natomiast nie wiem czy repolonizacja gazet przez Obajtka przyniesie cokolwiek dobrego. Dotąd w chamski sposób można było się dowiedzieć o przekrętach, teraz zaś będziemy czytać że dzięki rządzącym żyje się świetnie, tylko nie w Polsce.
@@shogun3730 Patrząc co robią gazety z pod znaku RASP to jednak wolę repolonizację.
27:55 Jestem Polakiem który mieszka w Niemczech i muszę powiedzieć że to nieprawda nie ma prawie żadnych konserwatywnych Mediów w Niemczech zwłaszcza Springer to jest lewica.
Ta nieszczera rozmowa utwierdza tylko w przekonaniu co do zarzutów wobec Niemiec. Najzabawniejszy wniosek był taki że Niemcy nie słuchały i nie zauważały totalitarnych dążeń Kremla ze względu na praworządność w Polsce 😂Mistrzostwo świata w łganiu
Nie rozumieja?,czy moze realizuja swoje,sprzeczne interesy!?
Tak 4 rzesza w toku ciemnota ślepa i głucha
@@jakubmaj9645 na kim niby biznes badz politycy mieli by zbijac kapital..
Argumentacja tego pana kompletnie mnie nie przekonuje. Czyżby to tylko kwestia języka?
Uspakajam Cię 🌿 to kwestia rozumienia *Prawdy* ❤️
@@reniazimmermann9626 rzeczywiście nie rozumiem Twojego komentarza. Tak samo niejasny jak dywagacje tego pana.
Bardzo miły pan; niestety nie ma pojęcia co to jest wolność prasy, z prostego powodu: w Niemczech nigdy nie było wolnych mediów, a i demokracja w wersji niemieckiej jest b. delikatnie mówiąc, mocno dyskusyjna, podobnie jak praworządność...
Lol
Z wolnością prasy to akurat nieprawda. W Niemczech jakakolwiek ingerencja w wolność słowa jest bardzo mocno penalizowana. To działa odwrotnie - media same z siebie są... niezajadłe względem władz ze względu na to, iż mają za priorytet interes narodowy. Krytyka pojawia się tylko wtedy jeśli wiadomo, że dane działania władzy szkodzą Niemcom (ot opieszałość z pomocą wobec Ukrainy które politycznie bardzo osłabiły Niemcy na arenie międzynarodowej). Nie zmienia to faktu, że nie trzeba w żaden sposób mediów w Niemczech moderować gdyż te same doskonale wiedzą co robić. Zupełnie inną sprawą jest działanie niemieckich koncernów medialnych za granicą - tam lobbowane jest kształtowanie myśli i poglądów w stronę pro-niemiecką, nawet kosztem kraju w którym ów prasa się ukazuje, stąd i dysonans który odbieramy nad Wisłą. Pozdrawiam!
@@shogun3730 Niemcy mają cenzurę wewnętrzną w genach, poza tym mają wypaczone podstawowe pojęcia: polityczne, socjologiczne, historyczne... to coś na kształt zbiorowej socjopatii...
Faktycznie, nie jast na tak wysokim poziomie jak u nas . 🤣
LOL niby krytykuje ale byle nie za bardzo, nikt nic nie wiedział i dobrze chcieli tylko nie wyszło, spoza tym to nie ma w Niemczech korupcji ani w polityce ani w mediach lol kto w to wierzy haha
Janke kompletnie się nie przygotował. No ale na ty sobie dworują. To wyjaśnia oślizłość Jankego.
Bezczelny gość. Mowi swobodnie i z przekonaniem o tym że wygłasza uczciwą opinię, a podszyta jest niemieckim chamstwem i butą. "No tak Ukraińcy protestowali, Polacy protestowali, ale..." kto ich o zdanie pyta? "Juszczenke truli, ale nie było dowodów..." co za bydle. "Na Gruzję najechali, ale przecież nikt nie lubił Sakaszwilego...". Opuściłeś gnoju Smoleńsk, dziwnie zamilczałeś temat.
W punkt
mowa trawa
No to posłuchaliśmy baśni jednego z braci Grimm.
Czemu mam wrażenie że gość próbuje wybielić propagandę i postępowanie Niemców?
Zupełnie jak gość z instytutu bodajże Gethego który przyjechał w gimbazie i wmawiał nam że od początku państwa Polskiego niemcy byli nam przyjaźni i nam pomagali. Był wypadek przy pracy w czasie WW2. Ale tak to wszystko zawdzięczamy Niemcom ;p
Tak jest.
Przepraszam Panie Igorze ale pański gość bredzi, by nie napisać że kłamie...
Pan Janke wynajęty przecież aby niemcy wybielić więc ... o co chodzi.
Niemcy bd. rozumieją i chcą mieć Polskę całą Europę środkową! obszarem niewolników,
“Wypaczone spojrzenie” tak bym to przetlumaczyl
Rozmowa ciekawa
Tu nie chodzi o (nie) zrozumienie, czy też fascynację. Uzależnili się od gazu ze wschodu i tyle...
Taaak , uzależnili ich przecież rosjanie a nie oni sami. No realizowali niemieckie idee, to oni A NIE INNE POLACZKI miały ZARABIAĆ na dilu z ruskimi onucami. IM PRZECIEŻ W O L N O !!!
Widzę tylko pewna różnicę Niemcy mają kompleks jeżeli chodzi o Rosję po II wojnie światowej jeżeli chodzi o Polskę dalej postrzegają nas jako TANIĄ SIŁĘ ROBOCZĄ!!!!
Bez urazy ale jeżeli tak ma wyglądać krytyka to nic się na zachodzie nie zmieni ;)
Przepraszam za emocje - bo robi Pan *ŚWIETNA ROBOTĘ* - ten wywiad też JEST BARDZO WAŻNY ...
Pokazuje jak bardzo Niemcy "oderwani są od rzeczywistości" - *ja bym chciał PARTNERSKICH STOSUNKÓW z Niemcami ale oni tego NIE CHCĄ* ...
Na jakiej płaszczyźnie partnerskich?
chca kontynuowac neo kolonializm i nie przyjmują do czaski możliwości ze moga to utracić
@@roadster241 ...ty głupi czy udajesz ?
Żeby stać się partnerem dla Niemców, wpierw musimy wzmocnić nasza gospodarkę- bedzie to o tyle trudne ze ani Niemcom ani Francuzom to nie na rękę- po co sobie hodować konkurencje?
Poza tym oni nadal liczą na polepszenie stosunków z Rosja, nie dziś, ale za 5-10 lat, i dokładnie tyle czasu mamy na uzbrojenie i stworzenie dobrego klimatu do inwestycji
Nie wiem czy Gość Pańskiego programu nadąża za aktualną rzeczywistością. Niemcy wybielają swoją historię i to nie od dziś. Retuszują wszystko jak leci. Dla Pańskiego Gościa, pojęcie o polityce niemieckiej wobec Polski utknęło w przełomie lat 80/90.
Jeśli nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze :)
Żyć w banieczce i wiezyć we własne kłamstwa....ważne, że kasa na koncie. Tacy oni są...
w 100%.
"Żyć w banieczce i wiezyć we własne kłamstwa....ważne, że kasa na koncie" - A Polacy niby co robią? Mity narodowe, w większości wyssane z palca, tylko że u nas kasy nie ma na koncie, bo nie jesteśmy w tym tak dobrzy.
"Wziął pieniądze z przyjemnością, nie z obrzydzeniem" - muszę zapamietać, podoba mi się. Celne stwierdzenie.
Proste.. Dlatego że mają inne interesy niż polska, ich interesem jest bycie mocarstwem ekonomicznym największym w europie i rosja im w tym pomaga. A fascynacja jest obupólna od setek lat tzn. z końca XIV wieku.
@@michamajnusz1380 a czy ja powiedziałem że któreś nie chciało by nim być? faktem jest że niemcy chcą utrzymać ten stan rzeczy, i faktem również jest to że zbudowali swoje mocarstwo niszcząc polske.. gdyby w XVII-XIX wieku za porozumieniem z rosją nie niszczyli co rusz polski to nie byliby dziś prawdopodobnie tym mocarstwem
@@michamajnusz1380 cesarstwo rzymskie potem cesarstwo niemieckie zwał jak zwał. Zaraz mi powiesz że to nie przez niemcy się polska rozpadła? Gdyby niemcy nie wbili polsce noża po wojnie z turkami gdzie uratowaliśmy praktycznie całą europe przed osmanami tracąc na tym prawie 80% swojej armii to nie ważyliby się nawet tknąć polski.
@@michamajnusz1380 dlatego mówie.. nie mieliby realnych szans z polską w pełni sił
@@Hayabusa-lo6bc nie przez Niemcy się rozpadał a przez Szwedow. W potopie szwedzkim Szwedzi wybili 50 procent populacji polski. Król za pozno się dowiedział bo akurat wtedy spuszczał baty moskalom. Gdyby wtedy Szwedzi nie zredukowali populacji polski z bodajże 7 milionów do około 3,5 i nie zrabowali ówcześnie najbogatszego kraju w życiu nigdy by nam nikt nie zagroził rozbiorów by nie było. My się do tej pory z tego nie podniesmysmy.
Żeby wątek dokończyć król nic nie wiedział bo zaatakowali nas Szwedzi od tylu i wybijali wioska po wiosce wszyskich. Nie było komu poinformować co się dzieje
Motto myślenia Pana Thomasa Urbana jest jak najbardziej szlachetne, ale prawdę dostrzegam w uwagach Jaceka Zaniewskiego (poniżej), i obawie Niemców przed przeniesieniem decyzyjnym w UE i NATO do Europy Wschodniej, gdzie nadrzędną wartością jest bezpieczeństwo a nie biznes. Do Tego towarzystwa szybko dałącza Szwecja i Finlandia. Opowiadanie, że Niemcy nie wiedziały, tak się zawiodły i się wstydzą, można włożyć między bajki. Czwarty producent broni na świecie, nie tylko nie ma POLITYCZNEJ woli, żeby wysłać broń, ale nie pozwala także wysyłać innym (Leopart I z Hiszmanii, hałbice z Łotwy?, przelot angielskiej broni nad Niemcami)Nie przeszkadza Im historia, wysyłać broń i okręty podwodne do Izraela, najeżdżającego Arabów. W 1939 r w Polsce zebrano Fundusz Obrony Narodowej, ale złoto na stole nie obroniło Polski. Tak samo, dziś Ukraina potrzebuje znacznie bardziej broni, niż niemieckich pieniędzy na leki, bo jak będzie broń, będzie mniej rannych. Kiedy w Ukrainie ginie kilkaset osób dziennie, niepoważne są dyskusje czy Polska jest praworządna, czy nie. (Jestem anty PIS) Jeśli niemieckie elity tak będą obradować, to obudzą się z Ruskimi nad Odrą. Jeśli Babcie Ich już nie żyją i nie wspominają rewizyty Rosjan, to warto zajrzeć do literatyry (Upadek Berlin 1945).To dalej ta sama armia. Inna refleksca. Czy to nie dziwne, że najbardziej w Europie nie cierpią Jankesów, Francuzi i Niemcy, więc ci, którzy najwięcej Im zawdzięczali. Francuzi, którzy kolaborowali z Niemcami(Vichi), i zostali przyjęci do Aliantów i Niemcy, których Jankesi traktowali jak ludzi, mimo wojny. 70 pilotów, alianckich, których nie udało się zestrzelić nad Niemcami, zginęło podczas "mostu berlińskiego". To mało, ale nie dla ich matki, żony czy siostry. Co by się stało z RFN i Berlinem Zachodnim. W czasach PRL/DDR byłem z Lipsku, gdzie mojej siostrze 3 sprzedawczynie w sklepie, buty na nogi zakładały i zdejmowały, NA KOLANACH, bo nie odróżniały Rosjan od Polaków. I to do Rosjan Francuzi i Niemcy mają do dziś szacunek, a nie do Jankesów, Angoli i Polaków, którzy jednak ich żon nie gwałcili. Wiem, że to dziś nie poprawne politycznie, ale prawdziwe. Ale jestem nudny - przepraszam
Bo Niemcy są zdradzieccy i lewackie. Im pasują ruskie onuce. CAŁY czas kanclerz kłamie i kluczy.
Bardzo smutny obraz niemieckiej elity wyłania się z tej rozmowy. Niemcy są niebezpieczne, bo za tani gaz są w stanie sprzedać wszystko tłumacząc opinii publicznej, że w imię dobrej sprawy, albo... Niemcy są niebezpieczne, bo są absurdalnie głupio naiwni. Jak dzieci. Ja jednak obstawiam wersję nr 1.
Dokładnie tak jest.
Niestety macie *rację* 🌿 od pokoleń niemieccy oligarchowie dbają o swój interes kosztem innych
wersja o idealizmie przeznaczona jest dla mniej rozgarniętych ludów słowiańskich
czy smutny obraz? raczej pewna zazdrość, że nasze elity drąc ze sobą koty, kradnąc itd nie potrafią jednak twardo dbać o nasze pryncypialne interesy. To jednak nasza spuścizna postkolonialna...
Od kiedy zdrajca ma rozumieć co kolwiek ?? Prawie caly rzad Niemiecki ma interesy prywatnie w Rosji i jakos wszyscy milczą
*prawie jest wielu wpływowych polityków którzy patrzą na Rosję podobnie jak my
Wyssane z małomiasteczkowego palca bzdury. Myślisz i mówisz jak Kaczyński, który nie wiele z tego wszystkiego rozumie. 'cały rząd ma prywatne interesy' - wymiń kto, gdzie.
@@roadster241 jakos w sondażach tego nie widać ze tak powiem 😄 i popatrz sobie na łapki PEŁOWCU
@@jerzyskowronek9399 Sondaże po opłaconych 9 mln emerytów? To jest elektorat tego ścieku. Ciekawe na ile takich kupowanych głosowań wystarczy kasy? 18 emerytury wkrótce będą. Wspomnisz moje słowa.
@@roadster241 i pewnie plus 500 ktore twoja rodzina pobiera 😄😄 Zejdź na ziemię
Gość kłamie aż mu się z uszu kurzy
Jeżeli nawet specjalista od Polski posługuje się steorotypami typu obie strony są winne "więc Polacy macie ustąpić" to należy zapiąć pasy.
A mnie zabrakło paru bardziej dociekliwych pytań prowadzącego. Np. na stwierdzenie Urbana, że Niemcy byli/są naiwni, zabrakło mi stwierdzenia, że Polska jest ostatnim miejscem na świecie, gdzie Niemcy mogą bronić się naiwnością. Nikt w to nie uwierzy. A pan Jankę po prostu zostawia takie stwierdzenie bez dalszego ciągu.
Po drugie, jeśli nawet uznamy, że Schroeder poszedł na dyrektora Gazpromu dla idei, a nie dla pieniędzy, to potem była Gruzja 2008 i Ukraina 2014, .... A w końcu wojna pełnosalowa z Ukrainą... A Schroeder dalej jest naiwny ....
Po trzecie, jak Urban mówi że tej reformy wymiaru sprawiedliwości toi nam nie mogą wybaczyć (słowa inne, znaczenie mniej więcej takie), to warto by dopytać a czym się wymiar sprawiedliwości i system wyłaniania sądziów w Niemczech tak różni od polskiego.... No i czy np. sędzia w Niemczech może kwestionować uprawnienia innego sędziego w Niemczech. Ciekawe, prawda?
No I wreszcie skąd ta wiedza w DE o takich strasznych rzeczach dziejących się w polskich sądach... Czy przypadkiem nie od tych samych ludzi w PL, którzy zawsze są źródłem informacji dla polityków dziennikarzy i opinii publicznej w Niemczech?
I tak dalej.....
Tym razem pan Janke spisał się poniżej swoich możliwości. Niech się Pan bardziej postara następnym razem, panie Igorze!!
Super reportaż.
Ja mieszkam w Niemczech i chciałabym to przekazać moim dobrym kolegom z pracy ale niestety nie ma napisów po Niemiecku. Jak pan wie niemieckie społeczeństwo jest podzielone. Myślę, że gdyby mogli to obejrzeć lub przynajmniej przeczytać w ich języku byłoby super. Pozdrawiam i trzymajcie tak dalej. Darek
Czymze sa POdzieleni ?Meblami PO POwstaniu Warszawskim ?🇪🇺👎
@@andreasseemann3325 Oni przetrzymają każdy kryzys. Z piwnicy wykopią słoiczek z żydowskim złotem z łódzkiego getta albo sprzedadzą jakiś obraz przysłany przez opa z Warszawy podczas Powstania. Zapobiegliwy naród.
@@andreasseemann3325 Nie sądzę żeby był sens negowania podzielenia społeczeństwa niemieckiego. Zamiast kształcić pretensje powinno się promować akurat tę część niemieckiego społeczeństwa które przedstawia zdanie nie psujace polskich interesów. Tyle.
@@mariusz5938 Ono przychylnego Rzeczpospolitej skrzydla nie POsiada 🇪🇺👎
DYRDYMALY 👎👎
No...I wszystko jasne Niemcy nic nie wiedzialy...3 wojny pod plotem ale oni nie wiedzieli...obluda
Schroder podobno plakal jak bral miliony
Skromni idealiści z tych Niemców :)
Zabrakło pytania absolutnie podstawowego. Czemu Niemcy tak bardzo szkodzą Polsce??? Wszystkie naciski z PE i UE są inspirowane przez Berlin. Każdy to wie. Cenię Pana Igora ale tu mnie zawiódł.
41:35 Glosow takich nie ma. Ale nie zawsze sie mowi to co sie mysli. Nie trzeba nalizowac wypowiedzi Niemcow, trzeba analizowac ich interesy.
I czyny, takie jak zniszczenie Jugoslawii czy stymulowanie rozpadu Czechoslowacji.
To co się stało w Jugosławii to było zwykłe chamstwo, ludobójstwa porównywalne do tego co teraz się dzieje na Ukrainie. Gdyby Jugosławia nie rozleciała się i weszła do Unii byłaby ważnym graczem, a tak mamy maleńką Chorwację zupełnie nie istotną w Unii, bez gospodarki, tylko państwo-baza turystyczna dla turystów głównie z Niemiec.
@@zosiak1416 Rozleciala "sie"? Sama? Tak przypadkowo, zaraz po deklaracji Hexagonale...
Szkoda, że gość parę nie mógł pociągnąć myśli do końca, bo zapowiadały się oryginallne i ciekawe uwagi
To jakieś bzdury.
Niemcy nie słuchają ostrzeżeń o Putinie, bo Polacy zmieniają swoje sądownictwo...
Przecież ostrzeżenia płynęły do Niemiec od momentu wojny w Gruzji (2008), a reforma wymiaru sprawiedliwości zaczęła się w 2015 roku.
Pan redaktor nie zauważył, że Niemcy wiedzieli o reformie sądownictwa w Polsce już w 2008, czyli siedem lat przed tą reformą?🤷
Na to że Niemcy są tak wrażliwi na wymiar sprawiedliwości w Polsce, a są całkowicie nie wrażliwi na wymiar sprawiedliwości w Rosji, więzienie opozycji, mordy na terenie UE, zabójstwa dziennikarzy rosyjskich, spuścimy zasłonę milczenia.
Pan redaktor miał możliwość się wypowiedzieć, naplótł bzdur, i uważa to za dialog? To jest taki sam "dialog", jak rozmowy z Ławrowem.
Mógł się Pan prowadzący, jednak bardziej postarać.
dialog z Niemcami ??? ha ha ha ha ha ha ha ha ha !
Polityka rosyjska się nie zmienia, czasem się maskuje.
Nie wierze w ani jedno slowo tego czlowieka. Oni nic nie wiedza, a Nord Streamy powstaja, czolgi na Ukraine nie dojezdzaja...
Bo trzeba było od razu reperacje wojenne żądać od niemców i rosji
Troche odeszliscie od tematu a ten Pan "broni" swoich politykow i nie bierze pod uwage ze politycy moga byc skorumpowani. Najbardziej sie usmialem jak mowil ze Merkelowa chciala miec spokoj w swoim obozie i to nie chodzilo o pieniadze, lapowki zyski itd, no i oczywiscie niemieckie media sa super niezalezne no sorry albo ten Pan udaje glupiego albo przyszedl sobie z nas jaja robic.
można by powiedzieć, że ma słuchaczy Pana Igora za idiotów, jak pokazują komentarze, chyba nie dajemy się nabierać na tą ściemę
Dziękuję za tę rozmowę
Panie Igorze, ależ niemiecka prasa spełnia rolę pilnowania rządzących w Niemczech i ogólnie argumentuje rzeczowo. Ale nie niemieckie koncerny, które kupują prasę zagraniczną. Tam jednoznacznie wpływają po myśli niemieckiego interesu na rzeczywistość. To dwie różne sprawy.
Politykę zagraniczną i ekonomiczną Niemiec tworzą nie ludzie z ulicy, a ludzie kierujący państwem, którzy są stosunkowo niewielką grupą. Wiele działań jest ukryta pod miłymi słowami. Ta rozmowa tylko maskuje prawdziwe intencje Niemiec.
ladne "opakowanie" tematu, a prawda jest taka: Polska byla niczym po latach komuny, byla slaba, rzadzona przez nieudacznikow, przyzwyczajonych do bycia "na kolanach"... a niemiec rozkwitl na amarykanskiej pomocy i ochronie. Byl u szczytu potegi. Zaczynal znow byc wielki.
Na dokladke USA postawily na Niemcy, jako gwaranta pokoju w Europie. Poza tym Niemiec ma sie za lepszego niz Polak... ale to sie wlasnie zmienia. Z przerazeniem elity niemieckie widza dramatyczny wzrost znaczenia i sily Polski, za rzadow PiS - Polski popartej przez USA i Anglie. Wiec nie dziwota ze wkrotce pojawi sie dialog i nawet "zwiazek wypedzonych faszystow pruskich" bedzie w nim bral udzial... ba... jeszcze bedzie namawial zeby wyplacic Polsce odszkodowania wojenne za IIWS.
Czy ty żyjesz p Zając w jakimś matrixsie? żenujący Pisi pseudo politologia zdrowo mnie ubawiles tym bełkotem
Żeby być uczciwym należy wspomnieć, że Niemcy to bardzo pracowity naród i utożsamianie jego wzrostu wyłącznie z pomocą Amerykanów jest nieporozumieniem. O jakim przerażeniu elit Niemieckich mówisz? Dla USA i Anglii nie jesteśmy żadnym partnerem, PiS nic w tej kwestii nie zmienił, choć na pewno chciałby, żeby tak było. I skończmy wreszcie odgrzewać kwestię niemieckich reparacji, domagać się ich moglibyśmy co najwyżej od Rosji, bo to z sowieckiej puli było ono nam wypłacane (na czym w zasadzie traciliśmy). Nie mamy nawet wpływowego lobby zagranicznego, które takie naciski mogłoby wywierać (jak żydowskie w USA). Niech bajki pozostaną w sferze bajek, a nie dawania nierealnych nadziei nieświadomym Polakom.
@@bartekstachu1917 czas na zmiany. Pomimo wytycznych z berlina. Bartek stachu budź się.
@@kajetanbedryczko5432 W zasadzie nic z Twojego komentarza nie wynika, z jakiego snu mam się w takim razie według Ciebie budzić?
@@bartekstachu1917 niemcy nie będą już ponad wszystko. Czas na Polskę. Z tobą czy bez.
Świetna rozmowa. Sporo wyjaśniająca. Wątek sądownictwa wart pogłębienia od strony polskiej. Czy koła rządowe ZP robią coś, żeby przekonać zach. opinię publiczną do swoich racji w tym zakresie.
Świetny wywiad !
Bo są butnymi, pewnymi siebie nacjonalistami, gardzącymi słabszymi.
Kiedyś żeby obrzucić kogoś wyzwiskami typu: złodziej, gnida, bandyta, komunista, wyskrobek z dupy, bezmózg, cham, ludobójca, idiota, terrorysta - trzeba było się namęczyć trochę…a teraz wystarczy powiedzieć ty „ruski” i wystarczy :)
Odnosze wrazenie,ze rozmowca tez nie rozumie Polakow i Rosjan...
Bardzo ciekawe dyskusje
Mega sympatycznie ale wybiela niemieckich 'przyjaciół'. Miła osobowość, sympatyczna ale jednak wina Gruzinów, Ukraińców i Polaków na końcu oczywiście. Jeden z kolejnych agentów wpływu niemieckiego a Pan Janke wydaje się że łyka pięknie opowieść dla ubogich.
No przecież został wynajęty.....
Ależ ten gość nawija makaron na uszy. Masakra.
Niemcy rozumieją - muszą się lewarować, stawiając np. Chiny w roli najważniejszego partnera gospodarczego - zarówno Niemiec, jak i UE.
albo ten niemiec jest naiwny, albo sam uwierzył w te bzdury, które opowiada. Generalnie nie kupuję tych bajek, które nasz niemiecki "kolega" opowiada
Bardzo ciekawy gość i ciekawe spotkanie. Potrzebna była i jest rozmowa na temat stosunków polsko - niemieckich. Począwszy od Williego Brandta do dziś. Fajnie by było gdyby książkę ktoś przetlumaczył. Dziękuję za wywiad.
Willi Brand nie miał myśl nacji Pl tylko Izrael gdy ukląkł za co w swoim kraju po tym akcie został prawie znienawidzony przez Bundestag
I wisienka na torcie, Niemiec ma czelność mówić, że nie podoba mu się reforma sądów w Polsce. Już samo podjecie w tym wywiadzie kwestii polskiego sądownictwa świadczy o tym, że nie mamy o czym z Niemcami rozmawiać.
Mnie bardzo zaniepokoila postawa Niemiec we wspolpracy z Rosja.Chodzi o minione lata .Ja wszystko rozumie ze polityka kirujevsie inyeresem, korumpowanie urzednikow niemieckich , sojuz strategiczny (wlasciwie odwieczny niemcy-rosja) ale jak mozna bylo nie zabezpieczyc sie przed najczrniejszym scenariuszem alternatywnym. To byla ogromna okazja Rosje w pewnym momencie ostrzec ze przekraczacie juz teraz granice (no wlasnie , ktorych o zgrozo Niemcy tak przewidujacy ludzie nie oznaczyli??).Kiedy na przyklad mogli krodko i skutecznie zagrozic konsenkwecjami wychodzenia przed szereg Rosjan? Na przyklad w trakcie Czeczenskich masakr, wojny w Gruzji a juz napewno po zajeciu Krymu.Nie zrobili tego Niemcy wjec maja teraz problem. Moze to nie nastopi oby nie ale co by bylo gdyby Putin jednak zrealizowal postulat odzyskania wplywow we wszystkich post sowieckich krajow z ponownym przywruceniem NRD do Wielikiej Rasiji? To Niemcy mialy zloty rog i mogly sterowac jak sie okazalo bandycka roscja i tego nie zrobily w odpowiednim momencie.I trraz sa konsekwencje .Szkoda ze za slabe dla winowajcow Niemcow a za bardxo bolesbe dla Ukrainy , Polski i i samych nafaszerowanych propaganda rosyjska Rosjan.
Bo niemcy postępują tak jakby NIKT nie widział ich obłudy. Teraz słyszę że naiwni.... Co za bzdury. Niemcy teraz na kolanach przed rosją. Leżeć plackiem cholerne szuje i kłamcy. Teraz takie redaktory Janke WYBIELAJĄ TYCH SZUBRAWCÓW.