【ソフト指し誤認定】今SNSで話題の将棋界ニュース【なるるさん復帰】
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- Опубліковано 14 чер 2024
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いろいろなコメントいただきありがとうございます。とても勉強になります。
自分の意図が伝わっていないなと感じたことがあったので補足します。
・「棋士がUA-camをやらないのはおかしい」といっているつもりはなく、もちろんやらない選択もあると思います。ただ、UA-camを始めにくい雰囲気ができてしまうのはもったいないのではないかと感じています。
・動画出演に関してもそうで、プロ棋士の方に断られるのは、もちろんそういう判断もあると思います。ただ、棋士個人に直接動画出演の交渉をすることが認められている現状で、なぜ連盟が動画を禁止するのだろうという疑問がありました。しかしこれに関してはコメントを見ているうちに「仲介して問題が起きたら大変なんだろうな」と感じるに至りました。
興行としての将棋はスポンサーが新聞社やテレビ局、動画配信サイトだったりするのでメディアとして競合するUA-camを連盟的には推しにくいのかもしれませんね
棋士の収入事情とか全然詳しくないですけど、単にお金稼ぎたいからみたいなヌルい気持ちでUA-camやってるプロ棋士なんて1人もいないと思いますね。将棋が楽しいことを、より多くの人に伝えてくれています。「他のプロ棋士によく思われないんじゃないか」、とか、「心無いコメントが飛んでくるんじゃないか」、みたいなマイナス面を振り払って、それでも沢山の一般人に将棋の楽しさを届けてくれようとしている人たちのことを見下すような発言は、例えプロ棋士でもいただけないですね。
youtubeに現を抜かしていると言わせないためにも某先生にはA級を死守して欲しい
最推しです
そもそも日本将棋連盟は「将棋の普及発展」を目的の一つとしている団体ですからね。UA-cam活動を通して将棋の楽しさを人々に届けるのも立派な棋士の活動だと思います。応援してます！
A級棋士がUA-camやってるからなんとも言えんよな
将棋を普及させたのは、将棋ユーチューバーである事は疑いの無い事実です。
私も初期の頃の将棋ウォーズに触れたのがきっかけでしたが、完全に自己流だったから色々な戦法に対応する術を知らなかった。
それでUA-camで将棋のいろはを探してたらクロノさんの対局動画に触れた事がきっかけです。
初期の頃のクロノさんは、色々な戦型を一手毎に時間をかけて詳しく解説しながら進めてたから、凄く役立ったし将棋に新たな魅力を感じました。
それを感じて始めた人は沢山いると思いますね。
きっと脱衣将棋の動画を撮られると思ってエロゲの方からの誘いを断っているのだと思います
人のフンドシ発言は松尾先生ですね
んで暫くして自分がUA-camrデビューした時はズッコケましたw
プロ棋士がアマチュアのユーチューバーの方と活動しないのは、ソフト指にも原因があると思います
実際、牢獄入りされたユーチューバーもいますし、そう言う方のチャンネルに棋士が出演した場合に、あとで発覚したりして日本将棋連盟の信用にも関わるのではないかと？
もちろん、連盟側もユーチューバー全員を疑っている訳ではないでしょうが、何処で線を引くのかが難しい以上、リスクは冒せないと言うのがあると思います
また、現在、日本将棋連盟はユーチューバーと対局配信で訴訟中と言う側面もありますよね
評価値実況を含め、無許可のリアルタイムで棋譜中継しているユーチューバーがいる以上、ユーチューバーという存在自体に触れにくいことがあると思います
ソラさんの仰ってることは前向きで良い意見だとは思うんです
ですが、自身の利益を優先して自己主張している人たちが、それを出来なくしているのではないかと
結局、心ある人たちの足を引っ張る結果になっているように感じています
藤井聡太UA-camチャンネル企画
「匠ボコボコにして名人叡王防衛してみた」
「初手コーラにしてみた」
「エロゲの人とエロゲで盛り上がった」
伊藤匠UA-camチャンネル
「藤井聡太を八冠から引きずり下ろしてみた」
例の人の棋譜見たけど調子の良し悪しはあるにしても違和感はある
三段にしては明らかに強過ぎる棋譜と
級位者でも間違えないような一手一手の寄せで謎に自爆して負けた棋譜があるのはどうなんだろうねって感じ
二流の業界はパイの奪い合いをする
一流の業界は互いに業界を守り発展させてデカいパイになる
最近大人になってから将棋指すようになった身としては、UA-camがあるから楽しめてるようなもんすわ〜😂仕事してたらプロの対局を追いかける時間ないし、解説動画ありがたいんよなー
将棋界のことはあまりわからんけど、そらくんの動画で楽しい将棋ライフおくれてるよー
プレミアムに登録しているアカウントをBANした場合、そのサブスクの期間が終わる前に、サービスの提供を勝手に終了することになるので、運営側としてもかなり慎重に判断を下していると思います
藤森先生とか中村太一先生はUA-camやってますよね。認知度あがって人気も上がってるしいいと思う。UA-camr発信の戦法も今棋界を賑わしてるみたいだし。UA-camも上手く使って相乗効果で高めていけばいいと思います。
将棋はもちろん面白いですが将棋界について考えてみるのも面白そうですね。賛否はともかく、そらさんの活動を応援しています👍
ショーダンさんにエロゲの人って言われて開き直ってて草🤣🤣
最初のえいおうせんの辺まではその辺り上手く行ってたような気はしますが時代の変遷についていくのは難しいところがありますねー☺️
なるるさんまだ動画出てないのに450以上いるって凄いな
棋士派遣の件は、仮にその動画が炎上したとして仲介してる連盟の責任問題の話まで話題が飛び火するのは火を見るより明らか、ある程度規模が大きくてまともな企業・団体なら撮る予定の動画によっぽどメリットがない限り断るのが普通かなと、これは多分将棋界以外でも同じ
棋士youtubeやるやらは、シンプルに限られた時間を研究・youtube•その他のどれにあてるのが1番棋力上がるとその人が思ってるかってだけなのかな、競争激しければ激しいほど研鑽に時間使いたくはなるよねっていう
最後の話は実際の解説動画の内容次第だし知らん
棋界のスポンサーにネット系つけば手の平かえすような。。既存のスポンサーを無視した行動は大人は避けるのだと思ってます
それは時間が解決する問題。
新聞やテレビ、出版社は、長い間将棋界を支配してきたけど、
いずれ視聴者や購読者がいなくなり、支配するための原資もなくなる。
そうすれば、必然的に将棋界もUA-cam等の動画配信サービスに依存するようになる。
江戸時代将棋のプロは官職で、言ってみれば公務員だったわけだが、
明治維新によって職を失い、それ以降は民間人として将棋を教えながら細々と食いつないできた。
戦後の高度成長期には、新聞やテレビ、出版社が将棋界に大金を投じ、対局だけで食える時代があったが、
やっぱりプロの基本はアマチュアに将棋を教えること。
ところが、プロがUA-cam等を通して勝手に将棋を教えるようになると、
代理店としての新聞やテレビ、出版社が儲からなくなるので、いろんな規制をかけている。
ただし、それも新聞やテレビ、出版社が将棋界に十分な金を出せている間だけの話。
将棋なのに誤バン(碁盤)なんですね
うますんぎ
単に将棋連盟の体質が古過ぎるだけじゃないですかね。
三浦先生の事件然り、マスク裁定然り、現代の社会の基準に追いつけてないのでは？
将棋連盟を運営して居る方々も官僚化して居るのかなぁ素人将棋面白いよ
エロゲ配信者だとしたらUA-cam的にもアウトなのよ
次はそらがbanされてしまうかも
自分が2段なので初段や2段が相手だと「こんな手絶対見えない」ってのはありますね・・。特に序盤で時間使ってるのに終盤大して使わず指してきたりとか
なるる復帰してまじで良かったー
なるるさんの動画大好きだったから動画消えちゃったのショックだなー
講座系の動画が多くて滅茶苦茶重宝してたのに
木村先生とか強いし解説面白いからUA-camでも観てみたい
他の方のコメントにもありましたが UA-camや動画は 将棋連盟のスポンサーである 各新聞社 の顔色伺ってOK出さないんだと 俺は思ってます 既得権益 があって 目立って人気出ても新聞社がからまないと 不機嫌になる 変化がいらない ってことだと思う
まぁプロ棋士界ではプロの将棋UA-camrを見下す風潮があるんでしょうね。将棋の実力があまり高くない棋士がUA-camでA級棋士の数倍稼げちゃう現状だから鼻持ちならんと感じてしまうのはあるのでしょう。個人的にはAbemaの藤森哲也対戸辺誠戦で渡辺先生が「UA-camr対決だ😀」と仰っていたのが印象深いです。
難しいですよね。SNSは炎上の危険があるので、それを危惧してる可能性もありますよね。
どっかで聞いた話だなあと思ったら、格闘技のレジェンドと現役の選手がyoutubeでそんなやり取りしてたの見たことありますね
世界チャンピオンになるためにはyoutubeなんてやってたらダメだよみたいな
将棋だけじゃなく他の界隈でも「一流たるものyoutuberなんて～」みたいな風潮はある気もしますね。特に上のほうの世代には
世代交代が進むとそういうのもなくなっていくんでしょうけど
18:05 笑いましたｗ
動画出演や棋譜解説等はそらが思ってるより複雑だと思う。利権問題やリスクヘッジの観点からまずは連盟で止めるのは保守的なリスク管理かと。でも多媒体を使って多方面に発信することのメリットも大いにあるのもわかる。プロ野球の解説は放映権をとった法人や各局からの依頼で行われてるものが公式で人目に付いたり、そこに選手が絡んだりするのも問題ないと思うけど１ユーチューバーのチャンネルに坂本が勝手に出るのは野球連盟も球団もNG出すでしょー。
でも何かしら大きく変われるとしたら羽生会長のうちがよさそーよね。
まじめなコメント初めてしてしまいましたがとにかくエロゲに期待。
もいっこまじめに言うとエロゲはもうひとつチャンネル分けたらw？
永瀬先生が結果を出し続ける限り棋士がUA-camやりづらいやろうとは思う笑
将棋界は遅れてるですねえ、スポーツのプロ選手もやってるのに。
こんなに娯楽が溢れる世の中で訳わからんプライドみたいなのはいらないわ
厳しい競争を勝ち抜いたプロの中にはあなたが言ってるスポーツ含めてプライドの塊みたいな人は昔から一定数いるんよ。そういう人たちが一部の人たちには受けている側面があるから、排除するのは難しいんじゃないかなぁ。私はそういうのは一定の距離をとって、業界全体からは離れないようにしているっていう対応をしているかなぁ。
後、スポーツとかでもそういうプライドの塊みたいな人は反発するから、将棋界が遅れているとかではないと思うよ。よく見ているから目立つだけで。隣の芝生は青く見えるってやつだと思う。
一致率を理由に、ソフト指し疑惑でタイトル戦の挑戦権を剥奪された濡れ衣事件がありましたよね。あれで疑い
をかけた側がお咎めなしってのがかなりヤバい。道義とかないやん。あと、棋譜に著作権があるなとという主張も、何言ってやがるって思ってました。自分、仕事がクリエイティブ関係なので。将棋会って、将棋がものすごくできる以外はかなり幼稚だと思います。
これからもエロゲ配信者として頑張ってください。by将棋連盟
プロスポーツのトリプルミッションモデルというのがあります。１つ目はもちろん勝利ですが、後は普及とビジネスで、将棋も知的スポーツだと思うので、同じことが当てはまるのではないかと。普及は将棋教室や指導対局、藤井先生効果のようなことをもっと広めるということもあると思いますが、UA-camは普及のためのプロとしての活動ではないかと(藤森先生、中村太地先生)。ビジネスは入場料、放映権、広告収入、グッズ販売が柱ですが、もっと色々なグッズあったら買うのになぁと思ってます。
ソフト差し疑惑ってどうなんですかね？例えばへな急を序盤から終盤までAIで徹底的に事前に研究しておいたケースなら、AIと同じ手を指すことになるのでソフトの手と一致するでしょ？ それでソフトとの一致率は高くなるけど、それでBANとなるのは良くないのでは？
ソフト一致率って大体複数局の中盤以降の一致率で見るんで序盤はあんま関係ないですね
横歩とかで詰みまで研究とか珍しくないし一局の一致率だけで見るのは意味無いです
@@user-kw5hu7bg8o 一説には横歩が廃れた理由はソフト指しが多いからなんて話もｗｗ
@@user-vn4ys7bv2t 確かに昔のソフトは横歩に誘導してくるイメージあるんで全くないとまでは言い切れないのかもしれない
@@user-kw5hu7bg8o
序盤だけなら暗記できるからそれでbanは理不尽だと思ったけど、中盤以降ならなるほど。
今死んでるニコニコなら連盟も二つ返事でOK出してくれる説
プロ棋士の先生がUA-cam活動をするには、例外はあるにせよ優秀で信頼できる配信、動画作成をするスタッフが必要条件なのかもしれませんね。
UA-camで発信することをすべて是とする考えはどうなんでしょうね。
個人的にやりたい人はやればいいし、やりたくない人はやらない方がいいと思います。
やると、やっぱりアンチや面倒なファンも一定数ついてきますし、、、
逆に動画やらなきゃダメみたいな同調圧力が生まれても気持ち悪いですからね。個人個人でどうするか選べるのが大事ですね。
ジャンルを問わず時代の変化について行く気が無い古い人はどんどん淘汰されて良いと思います。
プロの場合youtubeに出演してたら、対局で負けた時にyoutubeに出てるから負けるやんもっと研究に時間使えよって言われるのが嫌なんじゃないですかね
エロゲ配信者オチは面白いです🤣
そしてBANされるまでがセットですね
つまり、将棋UA-camrがプロ棋士をエサに再生数乞食しようとしたら、断られたってことでしょ。
１人許可したら次から次にオファー来るだろうし、それを精査しなくちゃいけない。将棋連盟は大丈夫な仕事相手かを確かめるのに投稿動画全部見なきゃならんのか。
将棋は他の界隈と比べて年齢層が高いから、UA-cam参入に疑問を持ってる人多そう。
もちろん皆が皆ってわけじゃないけど
棋士は頭が固すぎる。ダルビッシュなんかTwitterしてないで野球に集中しろって地元の新聞に書かれても辞めないし、未だにエース級よ。他球団に研究されるリスクあるのに球界の発展の一環としてやってるのにね。そんなんだから、将棋は日本だけのガラパゴスボードゲームにしかなれてないのよ。囲碁やチェスは複数の国にプロがいるのに。
13:44麻雀みたいにプロの方々がコンテンツを広める方向に活動してもいいと思いますね
そう考えると藤森哲也先生すごいですね
凄いと言うか、適性の話ですね。
ウィキに目を通せばプロ入り後から現在まで1分で把握できるほど、新人王戦準優勝2回以外何も爪痕を残せていません。(あの時永瀬当時四段に勝てていれば、、)順位戦昇級は一度もなしで、それどころか危うく降級点がつきそうな年もあったんですよね。
同じプロ相手に勝ち続けて好成績を残すのが難しい以上、彼自身が得意である軽快なトークを交えての普及活動を頑張るのは至って普通の事ではないでしょうか。
藤井八冠や羽生九段でもない限りプロ棋士は基本暇で、その暇を研究や普及にあてたり、ジムでトレーニングしたりしています。去年の最多対局賞が伊藤匠七段の69局で、4-5日に一局のペースなのを考えると、子ども教室含めて将棋普及を頑張らない時の藤森哲也五段の暇さが伺えるかと。
叡知と将棋動画で予言だと！ 許せるッ！！
ノストラダムスの予言って「ブルマ禁止」だったような。当たってて すげぇなぁと思います。
そらさん、プロ棋士じゃないズブの素人でよかったら僕出ますよ
棋士は思考ロックしてる人が多いって事なのかな
２時３時とコラボ
まともに出来んのいるかな
高校時代囲碁将棋部だったやしきずがいるか
念の為とか配慮があって、テレビスポンサーに睨まれないようにしているんですかね！
プロがユーチューブしないのは個人的にわかるなー
別競技のオリンピッククラスの人達がユーチューブしないのと同じかな？
配信者の問題w
誰のせいでこんな事に
将棋ウォーズの誤垢BANはありえないと思います。棋譜何局も見ましたけど、普通にソフト指しだと思いますw
協会に関しては全面的に同意します。
棋士個人に関しては、ユーチューブの活動によって研究時間、或いはリフレッシュに使う時間を奪われる事が、上を目指す方にとっては大きな障害になる事は大いに有り得るので、棋士の方の意見に賛成です。
中村八段のユーチューブでの活動は、はじめさんという協力者あってこそですし、あの活動がなければ更に活躍していた可能性を、完全に否定することは難しいとも思います。
後、気持ちわかるよ問題に関しては、『自分が同じ事をされたらどう感じるか』という共感教育の弊害だと思います。
これ自体は悪い教育ではないと思うのですが、同じ事をされても人によって感じ方が違うという点を理解出来ていない人間を生む、単純過ぎる考え方でもあると思います。
確実に藤井聡太竜王はソフト指し認定されるだろうね
藤井聡太ぐらい強くなってから文句言えよって感じですよね自分の将棋の解説するなって言ったやつ🤣
高校生の私目線からすると、将棋はもう厳しいです。麻雀がいまだにスマホゲームで人気がある理由として運要素が割と強いからだと思うんです。運要素がないと初心者が中上級者に勝てないからです。親友が藤井聡太ブームで将棋にはまっていてその他の友達にも何人かは布教に成功しているのですが、成功してるパターンが私とは戦わずに初心者同士で戦っているパターンです。つまりレーティングシステムが必須なわけですが、将棋はうまい人と戦ったり上手い人の将棋を見たりしなきゃ全然成長しません（経験則）。結論としては、将棋アプリとUA-camって両立がカギなんですよ。利権があるとかは詳しくないですが、このままだと老人ホームでしか指されなくなってしまいますよ。
無駄に長い文で申し訳ないですが、結論だけでもわかっていただけたら嬉しいです。将棋生き残って！
前半の経験則から後半の結論がどのように導き出されたのか、理解できません。
また、接続語が少ない(または使い方が間違っている)ので、全体的に支離滅裂でまとまりのない文章になっています。
せっかく良い意見を持っていても、表現力が低いと伝わらないんです。
高校生なら今からでも遅くないので、しっかり国語や小論文の勉強をしてみてください。
@@MMTT4567 最初に書いた文が長くなったためだいぶ削ったのですが、分かりにくくなってしまいました。接続語に気を付けて後で書き直したいと思います。
将棋の魅力って、運任せじゃないところ、こんな小さな将棋版なのに、積み上げがすごくあるところですよね。
そういう面白さは、派手な動画では、わからない面白さなのかと思いました。
棋神もソフトでしょ?俺はリアルを楽しみたい。ウォーズにはＣＭが入ってもいいから棋神なし(解析はOK)バ-ジョンを作って欲しい。
ばんされるまえの前の動画出してほしいばんなったやついがい
遠回しにエロ将棋系ユーチューバーとは堅い棋士たちは絡みたくないのかもしれないね😅
エロゲ配信者になってしまったｗ
将棋連盟は現状の慎重な姿勢で良いと思います。
UA-camに蔓延すると素人に分かりやすい部分だけが注目されたり、批判されたりして、視野が狭くなっているように思います。
「強い」だけでなく、いろんな価値観の棋士が活躍する将棋界であってほしいと思います。
連盟には、他の業界の失敗を見て、ルールをきっちりと決めて、棋士にモラルの教育もしてから、UA-camへの参加にゴーサインを出すことを望んでいます。
youtube進出が仇となった業界って何？？？？？？？？？？？？？？？？？？
62角打ちはソフト指し確定
GoogleドライブのZIPまで覗いてBANするらしいからUA-camと同じアカウントはやめるべきだろうなあ
ドライブも見られるんですか？Googleで連携してたとしてもウォーズと関係ないデータは流石にみられない思うのですが。
何もわからない人が言うとこうなるな笑笑
@@user-zj8wi6uw5j 渡辺某が疑惑を掛けた時には将棋連盟はそこ迄やったって話じゃないかな。将棋ウォーズはそこまでやる権限はないし、やらんだろう。
動画の後半エロゲの話になってしまったやん
私はたまにしかみないとてもライトなユーザーで、将棋ファンの人とは違った意見かもしれないけど、将棋youtuberの方の中にはあまり良い印象を持てない方もいます。そのなか、そらさんは1番見たくなる人なのでたまにみるのですけど、youtubeをやらないといけないと言うのは、すごく思い込みが強すぎるのかなと感じました。そらさんは、すでに配信されて長いのでもう感じない名かもしれないですが、ビデオカメラの前に立って撮影して世界に配信するのはやっぱり特別なことだと思います。とくにプロ棋士のひとは将棋のプロですから、将棋の話をする時にはプロとしての水準を保つ必要があるし、プラスして動画配信もお金をもらうからにはその方面でのプロなのであり、やっぱり水準を保つ必要があります。またプロの方は将棋に勝つために本当に苦しい思いをして努力をしていると思います。そのために全力を尽くしてほしいなと思います。そうしたなか動画配信者になることに抵抗がある方が一定数いて当然だとおも思います。藤森さんとかは、本当に普及に熱心ですし、動画配信にあたり役割分担もあって、ご本人の負担は小さいのかなと思います。またプロとしての将棋は疲れるので、将棋を楽しむ機会を持ちたいということもあるのかなとおもいます。でも、藤森さんみたいにみんながしゃべれるわけではないですし、それが負担になるならやらないほうがいいです。そらさんは、動画配信がお仕事ですけどプロの人はまずは将棋に精進することが仕事なので、動画に距離をおくことがおかしいと思うことが、おかしいのかなと感じました。そらさんご自身も、お姿を動画で見たことないのですが、そこには距離をかんじてるのではないですか？また、将棋連盟のかたがスポンサーに気を使うのは当然で、どんな世界でもお金を出してくれる方には気を使います。youtubeにもっと配慮してほしいとおっしゃるのでしたら、youtuberのかたであつまって、収益から一定割合で将棋連盟に戻すとか、検討されたらいかがでしょうか？お金をたくさん戻せば違ってくると思います。
動画で言ってること全然理解してなくて草
youtuberを始めにくい雰囲気ができてもったいない、文字に起こせばそうですが、しつこく不満を滲ませて、繰り返しいっていました。そらさんのご意見としては、youtuberにならないと言わないほうがいいということですね。それは、ちがう、もったいないといっただけ、と言われてますが、かなり辛い言い訳に見えました。
あと、私はyoutuberの方が全ていいとは思わないです。動画=全て善、というのは違うと感じます。
@@yuikomiyakawa1713 ｢UA-camrにならないと言わない方がいい｣ではなくて、｢UA-camrになることがプロ棋士として一線を引くこと、と考える文化が出来てしまうのはもったいない｣と言いたかったです。
@@sora-kakukoukan コメントありがとうございます。
そらさんの話は基本的には同意してるのですが、今回は同意できませんでした。youtube をやる／やらないは、一線を超えるみたいなところはあると思います。Xとかinstagram とかも一緒ですよね。SNSって力がありますからね。個人の好みが出て当然だと思います。もったいないってことですけど、そらさんの考えすぎでは。
今回の動画の趣旨は、棋士個人の考えを無視して協会が動画を禁止している点と、スポーツや麻雀はSNS、動画配信を普通にしているのに将棋だけ時代に逆行するようにツールを利用しない点を指摘していますので、考えすぎとかの話ではありません。
ぶっちゃけウォーズでソフト使われても棋神と変わらないからどうでも良いかなー
上手い人だとソフト使われたらわかるのかな？
まぁソフト指しで誤BANするぐらいなら棋神も無くしたら？とは思うけどねｗ
藤井くんがやったらいいにに