Гроссмейстер Даниил Дубов о сянци (и немного о сёги и го) на стриме турнира претендентов 2022
Вставка
- Опубліковано 18 чер 2022
- Супергроссмейстер Даниил Дубов на стриме турнира претендентов рассказал об альтернативных шахматам играх, в том числе о тех, в которые он играет. Так получилось, что ему задали вопрос о сянци. Со слов знакомых китайских игроков, он сказал, что "сянци для нормальных людей, а шахматы для даунов". Также один из ведущих рассказывает о свежем стриме по сёги (видимо, турнира "Минская классика"), встреченном им в Интернете. Далее ведущие пробуют чуть-чуть разобраться с правилами сянци. На стриме была ссылка и на наш канал Asian chess TV. Смотрите полный стрим здесь: • ТУРНИР ПРЕТЕНДЕНТОВ 20...
- Ігри
Можно же было про сянцы ответить Даниилу просто - не знаю, а не в процессе стрима выяснять как ходят фигуры и выдумывать истории о китайцах, которые любят свою национальную игру и презирают другии настольные игры. Большая глупость от Даниила говорить так. Можно же было спросить у китайских коллег Хоу Ифань и Диня, что они думают по этому поводу.
Ещё забавно, что в базе данных есть шахматная партия присутствующего на стриме Евгения Мирошниченко против Ёсихаро Хабу на Дубай-Оупен за 2006 год. Наверно, и не знал тогда, что играет с "Каспаровым от Сёги" и не вспомнит сейчас ту партию, а если бы тогда разговорились во время анализа после партии, может втянулся бы в Сёги, двигал бы их на постсоветском пространстве и хвастал бы, что его в них сам Хабу привёл.
Забавно вышло)))
😅😅😅
"Важны пешечные цепи, ладья и конь такие же, а слонов меняй" - это, видимо, речь шла о тайских шахматах Макрук, прост товарищ гроссмейстер спутал. Слон в них - "пятистопный", идентичен серебру из сёгов; а пешки стоят в начальной позиции на 3\6 вертикалях и превращаются на 6\3, но всегда в ферзя, а ферзь - шатранжевый слабый.
Да, описание очень похоже на макрук. При этом о ладье и коне было сказано со ссылкой на Касымжанова, а тот действительно увлекался сянцами.
@@asianchess Да. А в Макрук пробовал играть Крамник - сказал, что игра носит "более эндшпильный" характер по сравнению с европейскими шахматами.
@@user-mp9xb7kp9y макрук крайне ничейная версия шахмат (ничейнее только корейские, поэтому в Южной Корее и была введена система подсчёта очков). Но есть его очень весёлая разновидность - макпонг. Вот в неё играть действительно интересно.
На таком уровне не знать про основные мировые шахматы!? Позор, товарищи элитные гроссмейстеры! Три года назад, когда впервые узнал об китайских шахматах, было очень стыдно.. Такую игру в наше время, думаю, должен знать каждый шахматист. Европейские и китайские шахматы, на мой взгляд, лучшие в этом жанре игры. Они настолько же классные, насколько разные. Но в то же время, их объединяет лаконичность, отсутствие излишеств и громоздкости правил, чего много во всех других видах шахмат. Единственный минус сянци - это сложность правил запрещения преследования (повторений позиции). Но то, что игровое дерево сянци сложнее, чем в евр. шахматах (10 в 150 степени, против 10 в 120) - покрывает этот недостаток, т.е. эта проблема не так часто встречается, особенно на любительском уровне.
Самое популярное мнение, что идеальной игрой шахматного типа являются японские сёги: дерево там что-то около 10 в 220, нет ничейной смерти, нет преимущества первого хода, правила десантирования там не сложнее шахматных правил рокировки (не ставь в тупик, не сдваивай пешки и не матуй пешкой), тактика сочетает идеи го и шахмат, стратегии не сложные для понимания, но изысканные. Однако у каждой классической шахматной игры (сёги, сянци, чесс) есть свои неповторимые особенности. Давно планирую сделать сравнительное видео, но не знаю, насколько это будет интересно.
@@asianchess Однозначно будет интересно!
@@asianchess Пробовал играть в сёги - не зашло.. Считаю, что эти шахматы не могут быть идеальной игрой для фанатов евр. шахмат, т.к. десантирование, все-таки, серьезное усложнение (нагромождение, на мой взгляд), несравнимое с рокировкой или проведением пешек в ферзи. Как это возможно (особенно в блиц), постоянно просматривать огромное (не контрастное) поле с фигурами и предугадывать, какую фигуру куда может поставить противник, а еще и десантировать?! Получается, скорее, какое-то гадание, повезет - не повезет, "...наугад, как ночью по тайге" (Шахматная корона, В. Высоцкий). Какая тут может быть теория, какие дебюты? Сплошное творчество, оно и понятно 10 в 220! Слишком сложная игра... Сянци - другое дело! Всё, как в евр. шахматах по стилю и ощущению. А сколько оригинальности! Это - взгляд короля, его замкнутость (в зАмке), возможность блокировки коня и слона, перепрыгивание пушки, усиление пешек после реки. Очень динамичная игра, столько тактики, искры и пороха..
@@user-ss3hd1uc7h Теория дебютов в сёги очень подробно разработана, как и теория крепостей, классификация тэсудзи, критерии оценки позиции. Также в сёги очень развита композиция (цумэ, хисси, цуги-но-иттэ). Посмотрите плейлист "10 seconds shogi", можно играть очень быстро и всё просчитывать. Конечно, восточные игры очень сложные, они требуют интенсивной тренировки мозга. Но об этом и говорит Дубов в данном ролике, сравнивая сянци с европейскими шахматами.
@@user-ss3hd1uc7h Кстати, что касается сравнения сёги и сянци, все минские игроки в обе игры (а таких здесь хватает) как один говорят, что сянци, безусловно, сложнее :)))
На мой взгляд Китайские шахматы проще Европейских... Как минимум интуитивнее.
Один сингапурец, играющий в обе игры, сказал золотую фразу: шахматы сложнее, а сянци гораздо труднее.
Сюжет ни о чем получился
Дубов выдал очень интересную инсайдерскую информацию из личных бесед с китайскими гроссмейстерами. А всё остальное, действительно, не несёт смысловой нагрузки.
Смешно, шахматы для тех кто не может в китайские шахматы?) А сколько чемпионов мира вышло из этих китайских шахмат? Ни одного? Если хочешь играть в шахматы, играй в шахматы.
"Если бы самбо было легким, то его называли бы джиу-джитсу"
Охотно отвечу. Се Цзюнь - седьмая чемпионка мира по шахматам вышла из китайских шахмат. А теперь ответьте на мой вопрос: кто из шахматистов, играющих в китайские шахматы, достиг в сянци хотя бы мастерского уровня?
@@asianchess Се Цзюнь чемпионка мира по женским шахматам, женским, Карл! В до комьютерную эпоху. Шахматистам не нужны ваши китайские шахматы, про них и знать никто не знает. Нет никакой доказательной базы того, что игроки в китайские шахматы могут чего-то добиваться в нормальные шахматы. Также нет прецедентов среди игроков высокого уровня.
@@Demetrius16 вас кто-то уполномочил говорить здесь от лица всех шахматистов? А то что Касымжанов, Грищук и Каруана не прочь поиграть в сянци - это не смущает? Или то, что Хюбнер активно участвовал в чемпионатах мира по сянци, когда входил в самый топ рейтинга ФИДЕ? И кто сказал вам, что испанские шахматы с рокировкой и взятием на проходе - это нормальные шахматы? Сянци гораздо древнее и популярнее.
@@asianchess Хюбнер, Касымжанов не топ игроки. Где пруфы, что Грищук и Каруана играют в сянци? Сколько за Александром наблюдаю, ни разу про сянци не упоминал. Про древность сложно что-либо сказать, какие шахматы древнее. Если бы сянци было популярнее, то миллионы людей бы знали как играть в сянци, а не в шахматы. А так даже Мирошниченко, Шима и Дубов ничего про них не знают, какая еще популярность у сянци, да и большая часть людей впервые слово такое будут слышать, когда шахматы все знают.
@@Demetrius16 1). Хюбнер входил в четвёрку (!) мирового рейтинга ФИДЕ, когда увлекался сянци. Если он не топ, то кто тогда? Касымжанов точно не топ, просто какой-то экс-чемпион мира по версии ФИДЕ. Согласен, пустяк.
2). Пруфов хватает. Вот хотя бы инстаграмм Каруаны: instagram.com/p/BTRCKMbAdR7/
Или статья о сянци на немецком языке, где вы найдёте и Хюбнера, и Грищука, и Касымжанова:
chinaschach.de/media/dxbmedia-2010-09-10-chessbase.html?fbclid=IwAR0rjw3Bg3_WjCfymz7V1XhHzLpT3iVthFzmlUd0t_eQJlb42XMYXySo0EM
3). О сянци знают не миллионы, а миллиарды людей. Активная же аудитория топ-турниров - 6 миллионов онлайн, в то время как на матчи Карлсена и 100 тысяч едва набегает. А то, что Советы ничего не культивировали, кроме шахмат и шашек из каждого утюга, то это проблема "гомо советикусов", а не всего остального мира. Есть интернет - изучайте.
4). Про древность тоже всё ясно - китайские шахматы полностью сформировались в 11 веке. А теперь погуглите, когда сформировались правила испанских шахмат (иногда называют европейскими или международными). Особенно правила рокировки и взятия на проходе. Думаю, удивитесь. Если есть ещё вопросы - обращайтесь, всегда с радостью отвечу.