Merci pour ce thème très intéressant et actuel ! On aurait aimé davantage d'explications claires, qui posent bien le cadre. Comme le fait souvent le père Celier. Par exemple on aurait aimé un rappel plus clair des degrés d'importance des différents documents du Pape et des exemples concrets. Nous laiques qui luttons pour survivre dans les paroisses "normales" avons besoin d'arguments solides ... La conclusion est très claire 🙏 Merci beaucoup, que Dieu vous bénisse.
Dans la situation actuelle où ni le magistère solennel ni le magistère ordinaire ne respectent la Tradition apostolique, il y a faillibilité c'est-à-dire absence de munus pétrinien.
Je rejoins le commentaire précédent. Le sujet est très intéressant mais sur la forme, la conversation est très difficile à suivre. Cela part en peu dans tous les sens, les interventions sont trop souvent coupées ne permettant pas au débatteur de terminer son propos, plusieurs parlent en même temps... C'est dommage, car en tant qu'auditeur novice, je suis incapable de restituer une synthèse des idées exprimées. Ce n'est que mon avis ...
Dieu nous a créés libres et raisonnables. Il ne peut pas nous demander de faire abstraction de cette liberté et de cette raison, qui sont ce qui Lui ressemble le plus, pour nous soumettre à des punaises papales, comme par exemple le filioque. Notre Seigneur n'a proclamé aucun dogme. Je n'en vois aucun dans les Évangiles.
Matthieu 16 …17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux. 18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. 19Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.…
Jean 20 …22Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit. 23Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.
Comme la Tradition de l’Église complète les saintes Écritures (Catéchisme de l’Église § 97) , le rôle du Saint Père est incontestable comme Pasteur des Pasteurs , pour veiller à ce que nous restions dans la Vérité (§890-891) . Pourtant cela limite-t-il notre liberté de choisir entre le Bien et le Mal, comme Adam et Eve (qui pourtant n'avaient pas le Péché originel pour les abuser comme il nous abuse) ?
Merci pour ce thème très intéressant et actuel ! On aurait aimé davantage d'explications claires, qui posent bien le cadre. Comme le fait souvent le père Celier. Par exemple on aurait aimé un rappel plus clair des degrés d'importance des différents documents du Pape et des exemples concrets.
Nous laiques qui luttons pour survivre dans les paroisses "normales" avons besoin d'arguments solides ...
La conclusion est très claire 🙏
Merci beaucoup, que Dieu vous bénisse.
Le livre "vraie et fausse infaillibilité" de Mgr Fessler, trouvable facilement sur Google Books, répondra à toutes vos questions.
Dans la situation actuelle où ni le magistère solennel ni le magistère ordinaire ne respectent la Tradition apostolique, il y a faillibilité c'est-à-dire absence de munus pétrinien.
Je rejoins le commentaire précédent. Le sujet est très intéressant mais sur la forme, la conversation est très difficile à suivre. Cela part en peu dans tous les sens, les interventions sont trop souvent coupées ne permettant pas au débatteur de terminer son propos, plusieurs parlent en même temps... C'est dommage, car en tant qu'auditeur novice, je suis incapable de restituer une synthèse des idées exprimées. Ce n'est que mon avis ...
Dieu nous a créés libres et raisonnables. Il ne peut pas nous demander de faire abstraction de cette liberté et de cette raison, qui sont ce qui Lui ressemble le plus, pour nous soumettre à des punaises papales, comme par exemple le filioque. Notre Seigneur n'a proclamé aucun dogme. Je n'en vois aucun dans les Évangiles.
Rectification: des oukases papales !
Matthieu 16
…17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux. 18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. 19Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.…
Jean 20
…22Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit. 23Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.
Comme la Tradition de l’Église complète les saintes Écritures (Catéchisme de l’Église § 97) , le rôle du Saint Père est incontestable comme Pasteur des Pasteurs , pour veiller à ce que nous restions dans la Vérité (§890-891) . Pourtant cela limite-t-il notre liberté de choisir entre le Bien et le Mal, comme Adam et Eve (qui pourtant n'avaient pas le Péché originel pour les abuser comme il nous abuse) ?