ゲームの"代行"についてリスナーの質問に答えるSHAKA【2024/9/11】

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#SHAKA #釈迦 #切り抜き

[@user-be1mx7zn1i]

グレーゾーンってやってもいいじゃなくて、やらない方がトラブルにならない

[@kalatto6105]

利用規約に先着で賞金が貰える文言を入れておいたら最初に連絡が来たのは3ヶ月後だったって話があったから
恐らく1%も見てない

[@user-ph6jy6sv7t]

おもろ

[@リバサ前歩きハゲ]

海外ってたまにそういうネタ仕込むよね
利用規約の最後に『なお、OKをクリックした時点で悪魔に魂を売り渡すものとする』
とこっそり悪魔契約の文言を紛れ込ませたら、案の定気付かれずに大量の悪魔崇拝者が生まれちゃった事例があったな

[@流せ]

基本的に”自分のアカウントを他人に使わせること”がだめなのであって”自分のアカウントで他人がプレイする”ことはほぼ自己責任ってことになってる場合が多いよね。釈迦が言う”弟がプレイする”って言う人たちは”友達のスマホ借りてパズドラやる”のと同じでしょ。

[@ss-dp7lp]

ガチャの願掛けで子供に引かせる　のと同じですねぇ

[@Akira-cy4mj]

アカウントのことしか触れていないからこういう結論になるけれど
「ソフトウェア利用規約」＞「アカウント利用規約」＞「FF利用規約」
で規約は成り立っている。一番立場が高い「ソフトウェア利用規約」で個人使用に制限されているからその下の規約で除外規定がされていない限り共有はNGでしょうね

[@優人-i8p]

SHAKAが言ってることを理解してないやつがいるな…
「IDとパス（アカウント）は他人に教えないけど、プレイは他の人がやってもいいのでは？」と言ってる。「ログインは本人がやって、他人がプレイするのはOKでしょ？」って。
アカウントを"IDとパスワード"と定義するか"キャラ自体"と定義するかで結論が変わる話。
炎上はするだろうし運営がアウトって判断したらアウトだからやらないほうがいいけど。

[@user-nh9hc7vl1y]

ここで出たことが絶対の答えではなく、結局は運営がその時どう判断するかが全てで
どういう判断もとれるようにグレーにしてる
あの人はなんで放置されてるのに俺は！ッとなる可能性は十分あるのでグレーを触るときはどういう結果になろうと自分だけで解決しろよな

[@painpain5848]

この手の話って規約としてどうなのかって話してるのに代行が正義か悪かみたいな話と捉えて話する人いるから話にならない

[@atwpdgdpwgpwma]

グレーゾーンはあえて明確化されてないことの方が多いから疑問に思っても表には出さない方が良い。
だいたい両方（運営とユーザー）苦しむことになる。
身内でこそこそ話すくらいに留めるのが望ましい。

[@ああ-r1v7p]

rionのことも「弟がやった」から怒ってたわけじゃなくて、「そんな嘘ついても無駄」だから下げランって言って怒ってたってこと？

[@ryokuou_sheeppirate]

面白い、ためになった
遠隔で入力等が増えたらこの規約壊れていくだろなと感じました

[@yq3517]

誤解してる人がいそうなんで、操作と共有の違いって、要するに本人Ａがログイン操作をしてＩＤを教えない状態で他人Ｂに操作させるなら、ＩＤ共有してることにはならないってことね。

[@petapetan]

「家にくっそ上手いやつがきて、そいつがアカウント使うのはセーフ」っていう認識にびっくりしたからvaloの規約覗いてみたら
［アカウントを使用できるのは、所有者である一人だけです。安全性の観点から、他の誰かに自分のアカウントを使用させないようにしてください。］とだけ書いてあった。
俺はアウトだと解釈したけど、文面的にはちょっと曖昧というか、抜け道はありそうたしかに

[@ばつまる-s8k]

なんのゲームが記憶にないけどインタビューで親兄弟のアカウントで初めて触ったみたいなの見た気がするしその辺は程度とかによるのかなぁ

[@翔平露木]

自分のアカウントの使用＝IDとパスワードを教えてログインさせること　　なのかどうかは解釈が難しいね。釈迦さんの認識はそうなんだろうけど。

[@あさみゆうき]

まあセーフかアウトかで言えばアウトやね
子供同士とかが家にきてゲームさせてーって言ってやるのを咎めるかと言われれば咎めないけども

[@user-zh7to6kb5x]

自分もヴァロの文面的にはアウトに思うけど、人のアカウント使ってクリップ上げたりランクマ荒らしたら普通にBAN対象って事で良いんかな？

[@Neko-bg1dw]

クッソ上手い家族や友人がアカウント使うのをアウトだと認識してるのはそいつがクッソ上手いから
ゲームの公平性か安全性かの違い
スマーフとしては確実にアウト

[@NEW-dh1wd]

割と真面目に親族か友人に代行させたらどうなるかを問題提起して議論してる釈迦リスナー見てたらほっこりした

[@てんさいちゃんねる]

法律と規約と倫理道徳が一緒くたになってる人が結構いるね。

[@joyful_1033]

他人ログインしてなく自分でログインしたゲームで違う人がプレイしたら違反じゃない
釈迦は、昔からしているからそういうのは理解していると思う。
モラル的には、他人がプレイしたからよくない＝違反じゃないんだよね。

[@ゴレィルァ]

FF14のトップ層は代行しまくってるからね
絶や零式終わった瞬間代行立てて小遣い稼ぎしてるよ

[@nn-nishi6552]

代行を許せるかどうかって、ゲームのジャンルによるよな
MMORPGとか代行されても狡いなぁくらいにしか思えないけど
fpsや格ゲーなら一方的な試合になって引退するレベル
でも正直、規約に記載ないとかで正当化するんじゃなくマナーやモラル的に考えて迷惑行為はしないで欲しい。

[@owngoal1947]

古のネットゲームってRMTも外部ツールもダメじゃないやつあったんだよな、それこそ大々的に販売サイトとかあったりして。
その世代じゃないけど老舗なネトゲやってみたくて行ったら結構衝撃すごかったの思い出したわ。
今はネットゲーム内で得たものは運営に帰属するみたいなの書いてたけど書いてなかった時代はそれで運営が負けるみたいなニュースもあったような気がする。

[@scarlleryish_5047]

今のご時世的にも規約的にも表立った代行は許される訳はないんだけど、バレなきゃセーフはその通りなんだよね。代行した側か依頼した側がゲロって白状しない限り証拠が出ないから無罪なんだね。別にログインの場所(IP)が違ってもその人が別の場所でやっただけ説あるしね。

[@MikuMikuCh]

そこまでやるか？って話は置いといて絶や零式超えられないやつがネカフェでクリア済みのメンバーと落ち合ってID/PASS入力した上で超えてもらうみたいなのはセーフ寄りなんだな

[@1994HORY]

ネカフェでゲームやったことないんだけど、ネカフェのPCでログインできるもんなの？
ネトゲあんまやらんからわからんけど、iTunesみたいに機器登録されるとかないんか？ゲームによるだろうけど。

[@type97ocelot]

PCショップで普通にオンラインプレイできる状態でゲーム起動してるような所もあるしね

[@Maoh0824]

ポケモンGOとかでも代行周りで炎上するプレイヤー多いイメージあるわ

[@ジーロ-d3e]

同じスクエニが運用しているDQ10は家族が同じアカウントのキャラを操作するのNGだしてた気がする。
DQ10がそうならFF14もたぶん同じ。これはトラブル防止のため。
実際子供が親のキャラ使ってトラブル起こしてた。そういう場合の運営側からの罰則はほとんどなかったけど
アカウント売買がばれたやつとかはBANされてた。

[@やましぃ-f3n]

釈迦さんの解釈ではこうだけど、イベント云々とか一瞬席外すから云々とかもあるし、結局のところスクエニが悪用してるって判断したなら規約違反で処罰、そうじゃないなら「やめてね」程度なんだと思うんだよね。
そのために曖昧に書いてる。

[@ssrb6914]

こういうことなんだよねって会話してるだけなのにヲタク君たちがこぞってカタカタ調べてきたこと見せびらかしててうわーってなる

[@Rin_Pomu]

ff14ってサブキャラつくれるけど、弟にサブキャラ使わせて遊ばせるのは良くないってだけで、メインキャラを使わせるのは大丈夫ってことよね

[@Rin_Pomu]

規約、ルールの文章てきにね

[@Rin_Pomu]

それを配信してる人が自分でやったって言ってるのに実は兄弟、友達が家に来てさせてたって話なら、視聴者が怒るって話

[@TheJ0503]

modに非寛容な割にはRMTとか代行に結構緩いんやな

[@SamFloid]

昔は規約が緩いからやってた
今は規約で禁止と書いてあるからやってない
それだけだと思いますけど？

[@TheJ0503]

​@@SamFloid それ言うたらmodも別に書いてないから良いんじゃない？てかそんな怒るなよ

[@SamFloid]

@@TheJ0503
modも外部ツールの使用禁止に抵触するのでアウトですね
あと、私は怒って無いですよ
貴方自身に何かしらの非がある為、その様に見えるんですよ！
人の心と、そこから来てしまう文章の捉え方の違いって面白いですよね

[@TheJ0503]

@@SamFloid せやな...

[@flexiv-ii]

それだけだと思いますけど？は流石に不快に感じるだろ…

[@user-qo8oj6wz3j]

確かに本人がログインしてれば厳密にはアウトじゃないけど
代行業者家に呼ぶ奴がおるんか？ｗｗ

[@ひらた]

規約で禁止しているから何かトラブル起きても責任取りませんを堅苦しく言ってる印象持った

[@user-ui6uz8tp7p]

FF14ってギルあっても見た目とかハウジングくらいにしか影響しないしRMTやる意味は特に無いと思う。

[@ふへへ]

八雲べにの話ですか？

[@yuto-ly4lz]

FF11は全体チャットでRMTの宣伝バンバン流れてたけどFF14はないのかな？

[@メインアカウント-h3b]

海外サーバー行くと瞬間移動しながらRMT関連のチャット流してるキャラ普通にいるよ。日本サーバーでは見ないなー

[@sawayaka_kohara]

昔は結構居たけれど、今は運営が頑張って殆ど見かけない。自分は10年プレイしてるけど、ここ５年くらいはRMTの宣伝１回も見てない、あやしいサイトへ誘導する個人チャットが２，３回きたかな程度。
海外は知らない。

[@3n740]

Ff14やりたいけど、初心者に厳しそうでやりたくない。

[@aa-bj7jr]

日本人が繊細ヤクザ多いだけで海外鯖だと何やっても怒られない程度には寛容だよ。

[@kazunoshin_val]

まったく同じ理由でやってなかったけど、友達に誘われてはじめて今ではずっとやってる

[@fanfinal6460]

昔はやばかったけどここ3年くらいはマジで大丈夫だよ
暴言トロール通報の対応めちゃくちゃ早いし、そもそも平均年齢高めだから

[@nattyugawara_4358]

同じ認識だったけど、蓋開けたら結構ソロでプレイできるからのんびりやってるわ

[@ceu_gg]

メインストーリー進めるだけなら他人と関わらずに遊べるので気が向いたら試してみるのもアリだと思う
(コンテンツサポーターって機能でNPC連れてダンジョン行けるからオフラインゲーム感覚で遊べる)

[@9s9s56]

弟がやったも上手い人にやってもらったもダメだよ。会社のパソコンを自分以外に操作出来るようにしていいか？と考えたらアカウントを知ってるかに関わらず駄目でしょ？ゲーム内の規約で確認もできないから放置されてるだけで厳密にアウトです。

[@超りょーちん]

RMTはBOTとセットだったからなあ

[@NINJA-pl2hi]

6:53「一つのスクウェアエニックスアカウントで家族で同時にプレイしたいご家族兄弟など、一つのスクウェアエニックスアカウントを複数名で共有されることはご遠慮いただいております。」
まさに兄弟でもアカウントの貸し借りダメですよって名言じゃねぇか、逆にこれ以上どう書けばいいんだよw
これでやっていいって解釈するのはまさに自分で言ってた
「悪い事するやつはどうにか自分を正当化しようとする」のブーメラン後頭部にぶっささってるだろw

[@Akira-cy4mj]

アカウントはプレイに使用するものではなくログインに使用するものだという事です。
アカウントを設定した本人のみログイン及びプレイが可能です、とかなら他人はプレイできない

[@yq3517]

良し悪しの話じゃなくて、共有と操作は違うって話なんだけどな……。

[@490526ryu]

ドラクエ10の公式番組で「家族でアカウント共有はグレーだけど、厳密にはアウトですから、
公式としては親子、兄弟であってももう１個買ってくださいねとしか言えない」って言ってましたね
RMTは全てアウト
これがスクエニの公式見解。

[@オシリア-b4h]

ゲームのアイテムが現実世界のお金になるなんて世界があるのか。今そのゲーム流行ってたら中高生とか地獄みたいな生活になるやつ出そうだな。

[@ぽーんぽぽぽ-l3d]

RMTはクソ昔からあるよ
昔はネット環境が今ほど整ってなかったからそこまで話題にあがらなかったけどね。

[@ばつまる-s8k]

ちょっと前にドリランドのRMTとかが話題になったから結構認知されてると思ってた

[@オシリア-b4h]

@@ばつまる-s8k 多分俺が無知無知だから知らないのだと思われる

[@ふぁい-r6n]

中国の留学生がRMT業者とかよくやってるよ
どっかで記事にもなってた気がする

[@寿司-q6e]

それこそApexのプレマスアカウント買うとかもRMTだよ
今の中高生でもやってるやつはいるんじゃない？

[@user-zh7to6kb5x]

それでも承認欲求のバケモノみたいなバカはクリップあげたりしてそうw
んでちょいバズりしてバレるみたいな

[@senavell]

FF14って他のゲームより厳しい人？が多いイメージがある

[@sehumyubyo]

分かる

[@あじのたたき最高]

外人が多いサーバーにいる日本人は寛容な人多いよ。外人が自由奔放すぎるからね　日本人多いサーバーは口うるさいらしい　挨拶のチャットしないだけでぶちぎれるらしい

[@ああ-r2s9t]

マジでわかる
悪い意味で繊細だわ

[@メアクロ-u3e]

MMOとしては敷居が低めだと思うし、FF過去作が基本的に全部一人で遊ぶものだったから、これが初オンラインゲームですって人も多いんじゃないかな
あと一応国内トップシェアだし、自分たちでルールしっかりやっていこうぜみたいな謎のプライドか何か持ってんじゃないかな…

[@うなぎぃる]

意味が分からんとこまで厳しい人多くて普通に窮屈

[@sfurpuy1020]

こういうところマジで嫌いだしFF14界隈向いてない、共有がダメをIDパスワードに絞ってるのを確定で話してるし、恐らく過去の自分の発言か行動を問題にされたくないから必死で「そういうこと」にしようとしてるのが見え見え。

[@lordcheese39]

自分の家族友達がちょこちょこゲーム遊ぶために一々アカウントなんか作りたくねーよ

[@たるたるそーす-l6r]

そもそも共有及び代行自体はそこまで問題視してないでしょ
そこに金銭の取引が絡む行為しょっぴきたいから規約に書いてるだけで

[@sherry-erial838]

「AのアカウントをAのデバイスでA・Bさんで使用してました」は本人が公開・露呈しない限りは罰されない（されてない）だけで厳密にはアウト
理由：アカウントの貸出行為に該当する為。ID・PWを公開していないとしていても「他人にアカウントを使用させている」ことには変わりないから
昨今だと２段階認証とかの「本人確認」を徹底させてるわけだけど、他人・家族に渡す行為はその根底を覆す行為に他ならない

[@ptup6367]

そもそもまともなモラルや思考を持ってれば、抜け道何て探そうとしないし、規約を正しく理解できんだわ

[@nitro2525k]

炎上とか、気に食わないって思う奴いたら炎上するだけだしなｗ　それに正当性はない。

[@user-vn6sl9cn2z]

べ、にを許すな！

[@mizum1zugames887]

チートにうるさいから代行も禁止って言うのかと思ったらOKで逆に驚いた
売ったことあるっていうのも人間味があっていい
もっと鬼のような人だと思ってた

[@markt7145]

現実でも法解釈で色々報道とかされてるし
それと同じような問題か

[@かは-l9h]

？？「RIOTが無罪って言ったんだから無罪だろうが！！くったばすぞ！！！」

[@ぶるすく-g2h]

釈迦さん危ない！！！関優太みたいに八雲べににブロ解されちゃいますよ！！！

[@yuuus5422]

本人の機器、本人のIDでプレイされたら代行の証明の仕様がないよな
完全犯罪は犯罪なのかみたいな議論な気がするわ

[@ちび-w6x]

ドラクエ10は兄弟で垢バンされてましたね

[@Akira-cy4mj]

アカウントというものをどう理解しているかだね。あくまでログインする権利であって使用する権利ではないから自分でログインする権利を行使してログインし、他人に使用させても問題はない。

[@コシヒカリかりかり]

サムネ、べ、にのことかと思ったら違うのかよ！釣りじゃねーか！

[@fooy1994]

ランクあるゲームに関しては、ぶっちゃけ配信者の場合は代行やらブースティングやらでランク上げてもらっても損なのよなあ
その後の通常配信でランク不相応な状況でボコられるのを延々流すのなんて長い目で見たらマイナスでしかないし、技量が伴ってないのなんて見ればバレる
むしろもっと上に行けるのにランク上げをあまり熱心にやらず、配信するたびに無双してた方がどう考えても撮れ高あるからな

[@STAR.DRIVER]

6:49
どう見ても弟もアウトにしか読めないんだけど
この規約作ったときに「アカウントのID、パスワードの貸し借り」はだめで
ここで言う「弟」はokって言うそんな特殊な意図で作ってないんじゃないか

[@月輪-d3u]

アカウントを共有という文言が「ID、パスワード情報の共有」ってことなんじゃない？
ログインできないゲームのIDは「有している」と表現できないと思うし

[@ふもふも-i7v]

よく読んでくれ。
別々の端末から同じIDにログインでき得る行為が規約違反なんだ。IDとパスワードを誰かに教えてなければ複数端末から同じIDにログインすることはない。
スマホとpcどちらでも入れるゲームとかがどうなってるかは知らん。原神とか。
もちろん厳密に規約違反ではないからってゲーム上手い兄にランク上げてもらったら叩かれるだろうけど。

[@nitro2525k]

「アカウントのID、パスワードの貸し借り」を弟とはしてないやん。弟はプレイしてるだけ。

[@maxtute1800]

字幕だとわかりにくいけど、【一つのスクウェア・エニックスアカウントで家族で同時にプレイしたい】という文に対する回答が後文なんだよね。全体の規約がどうこうではなく、この文だけならアカウントを共有しないでプレイを変わるのは問題ない。もちろん別で家族・兄弟での操作も禁止と明言されてたら兄弟でもアウト。
動画でも言ってるけどあくまでもトラブル防止のルールだから、ぶっちゃけばれなければ問題ないということでもある。ご遠慮いただいておりますってやめてねってくらいのニュアンスだと思う。

[@ゴリ-j9i]

これに関しては「一つのアカウントに対して登録した本人以外のプレイ・譲渡の一切を禁じます」的な書き方があればはいダメー、アウトーってなったんだろうけど読み方的に難しいね

[@user-hk9zd2pq9i]

1つのアカウントを自分以外が複数の端末でやるのはアウトだけど、
誰かが自分の隣でプレイするのはセーフなのかな？

[@user-ez2zw4yd7d]

アカウントのIDとパスワードを知っているかどうかが問題
隣にいても本人以外がそれを入力してログインするのは共有になるからアウト
だからファンフェスとかのイベントで運営が用意したログイン済みのアカウントを色んなプレイヤーが操作する分には問題ないと解釈した

[@iwan3735]

これに関しては釈迦の解釈が間違ってるだろ　「アカウント共有」だからIDとパスを知らなかろうが、本人がログインして弟がプレイだけ代行しようが、ゲームアカウントを複数人が使用した時点で「共有」になる。

[@kilo7173]

7:33

[@nitro2525k]

ならんよ

[@painpain5848]

Googleとかもアカウント共有は原則禁止してるからログインして複数人でUA-cam見ちゃダメになっちゃうよ。
ここでいうアカウント共有はプレイに言及する内容じゃないと思う。
とりあえず間違ってると断言できる内容ではない。

[@user-li8ds7zz4i]

アカウントのIDパスとキャラの操作を一緒にして考えてるから多分わからなくなってるんだと思う

[@jojojo-v4g]

アカウント共有の禁止はとりあえずどんな規約にもあってプレイに関しては利用、操作、プレイ、対戦プレイとかって形で別に記載されてる印象ある

[@user-xm8ew2bd3x]

🏹☁️💄！？

[@user-ox6lh7sn5p]

アーチェリークラウドリップス、思いの外ありそうな企業名になった。ボウやアローだとなんか弱い。

[@agtpdTmptpjjgtptpt]

べ、に

[@しゃちく-b3q]

代行とか金銭の支払いとかなければいいんじゃねって思うけど駄目なんかね

[@user-ow5fx7ty9hyyY]

代行はアウトじゃなかったけ

[@iiiiiiiii297]

影響力あるんだから規約の抜け穴みたいな話やめておけよ

[@mohkey3411]

べ、に

[@yamanotami267]

じゃあ代行してもなんも悪くないやん