Ich finde das gute an Sokkas Sexismus ist, dass in der Serie darauf hingewiesen wird und Sokka sich dann auch ändert und Charakterentwicklung bekommt. Das finde ich tatsächlich besser als ihn von vornherein nicht sexistisch zu machen. Es zeigt dass sich auch sexistische Menschen ändern können, was wie ich finde eine bessere Message ist als zu sagen es gäbe keinen Sexismus
Also ich glaube wir müssen uns davon verabschieden Avatar zu sehen. Wir müssen uns darauf einstellen, dass Avatar nicht Avatar ist sondern etwas eigenes und einfach hoffen, dass es trotzdem gut wird. Klar die Hauptstory wird vermutlich weiterhin so erzählt aber so viele wichtigen Inhalte zu entfernen führt zwangsläufig dazu, dass mehr Änderungen vorgenommen werden müssen oder einfach Logiklöcher entstehen werden, die man nur verstehen kann, wenn man das OG gesehen hat.
Das ist so eine Müll Diskussion 😂 Jetzt nicht zwingend auf dein Video bezogen, sondern auf die Tatsache, dass vorallem im amerikanischen Raum mittlerweile schon so um die gefühlt 100 Videos über das Thema gemacht wurden, obwohl es höchstwahrscheinlich eh nur ein Missverständnis ist 😂 Sokka wird zu 100% bis zur Folge mit Suki safe sexistische Züge an den Tag legen, diese aber aufs Minimum beschränken. Dieser Charakter Arc war zwar schon ein Teil seiner Entwicklung, aber ganz sicher nicht Kernessenz. Solange Dinge wie Sokkas Wunsch ein tapferer Krieger wie sein Vater zu werden, sein Sarkasmus sowie sein anfänglicher Pessimismus in der Serie gut rüberkommen, sollte das alles passen. Diesen Teil um 07:00 blick ich aber nicht ganz. Selbst wenn Sokka im Original diese Charakterentwicklung nicht durchgemacht hätte (was am Ende nur 4 von ca. 60 Folgen waren), hat man diesen Storyaspekt ganz sicher nicht gebraucht, um selbst als Kind zu checken, dass Mädchen auch was draufhaben. Das haben die schon alleine hinbekommen, indem sie einfach geliefert haben 😅 Und auf der Storyebene haben das die Macher von Avatar hinbekommen, indem sie nicht "starke Frauen" geschrieben - wie es heutzutage oft fälschlicherweise gemacht wird - sondern starke Charaktere geschrieben haben, die einfach weiblich waren. Das hatte jetzt mMn nichts mit Sokkas Sexismus zu tun. Wie gesagt, finde das diese Diskussion viel zu groß gemacht wird, als sie ist.
Lasst uns einfach die dutzende male in denen auf solche Aussagen ein beschissenes Produkt gefolgt ist ignorieren. Hast du überhaupt mitbekommen was in den letzten 10 Jahren in Hollywood so passiert ist oder lebst du komplett unter einem Stein?
Also ist bissl schade das Bryke Netflix verlassen hat wegen gewissen Differenzen, ich frage mich dann wenn die Serie raus ist und sie gut ist wie sie wohl wäre wenn Bryke dabei gewesen wäre, wäre es dann noch besser gewesen oder sogar schlechter (was ich nicht glaube. Sokka‘s sexismus wird ja nur abgeschwächt, aber glaube nicht dass das dann ganz rausgelassen wird, wenn ja dann finde ich es jetzt nicht so schlimm, also an sich hat das schon beigetragen zu guten Charakter Entwicklung, aber irgendwie hat Sokka‘s sexismus nicht lang angehalten. Hatte das Gefühl das war nur in Staffel 1 präsent. Ich bin immer noch hyped auf die Serie 🔥 und bin gespannt wie das wird
Ich glaube nicht, dass es einen Hauptgrund für das Verlassen von Bryke gibt, sondern es eine Ansammlung von vielen verschiedenen Punkten ist. Eventuell hat es auch einfach menschlich zwischen den dreien einfach nicht gepasst und ich vermute auch, dass das recht schnell für alle klar wurde. Bryke hat dann vermutlich noch die Story mit so vielen Kompromissen wie möglich versucht, das Orginal erhalten zu lassen, dass es keine komplette Katastrophe aus ihrer Sicht wird, aber dann, nach Abschluss des Grundlegenden Skripts für Staffel 1 abgebrochen. Könnte ich mir zumindest sehr gut vorstellen. Abwarten und Jasmintee trinken würde ich da sagen, aber trotzdem bin ich zuversichtlich, dass die Serie gut sein wird, wenn auch anders.
Wenn die SCHÖPFER schon selbst das Projekt verlassen dann hat das schon sehr viel zu sagen finde ich.... Ich liebe avatar aber ohne die schöpfer ist das nur noch ein PHANTOM ohne gesicht wie eine Hülle ohne Seele die weiter ausgepresst wird um Geld zu machen ., für mich ist es ein grund die Serie zu dropen und einfach in die nostalgie schublade zu legen .. denn One piece ohne Echiro Oda ist auch KEIN ONE PIECE genau das ist bei avatar
@@blackywo3374 klar sieht das gut keine frage nur hat die serie kein inneren kern mehr, also schaust du dir endefekt nicht das oroginal an , ich würd das schon eher FANDMADE nennen wenn du verstehst was ich meine es geht um avatar und avatar können nur die schöpfer schreiben und machen kein anderer auf diese welt den es gibt nur das eine
@@Stony_Mahony420 finde ich sowieso besser so weil was bringt mir ne Neuauflage des Originals, das wäre nur für die Nostalgie. Wenn die paar sachen ändern ist es nicht direkt schlimm sondern bringt frischen wind in die sache. Es dürfen nicht zu krasse Änderungen sein und sollten zumindest noch sinn ergeben
eine kleine Sache was du angesprochen hast mit Sir Crocodil. SPOILER: Es ist durch aus möglich das Crocodil erst eine Frau war. Irgendwann ist er mal auf Ivankoff gestoßen (ein Charakter der Homenfrucht gegessen hat) und ist in der Lage den Körper der Menschen so verändern wie es ihm gefällt er kann auch Frauen in Männer und Männer in Frauen verwandeln. Als die beiden sich im Gefängnis treffen erpresst Ivankoff crocodil mit irgend einer Info aus dessen Vergangenheit damit crocodil beim Ausbrechen hilft und niemanden hintergeht. Lange Rede kurze Sinn das Crocodil eine Frau war als Gold Roger hingerichtet wurde, könnte durch aus Nebenstory relevant sein und hat in meinen Augen nicht mit Wokebubble zu tun. Vor allem ist Eiichiro Oda der Macher von One Piece mit am Start und passt schon auf das seine wichtigen Charaktere richtig dargestellt werden, gut ich gebe zu das sie ein paar Hautfarben und Geschlechter geändert haben aber nur bei Charakteren bei denen es absolut egal ist.
Spoiler zum Video Ich kann es nicht nachvollziehen, dass man Jeong Jeong aus der Staffel rausnehmen will. Der Ereignisse mit ihm sind wirklich wichtig. Daraus resultiert Aangs Angst davor, erneut Feuer zu bändigen, da er Katara si schwer verbrannt hat. Und vergessen wir mal nicht, dass Katara dadurch erst ihr Talent der Heilung entdeckt. Nicht zu vergessen, seine Angehörigkeit zum weißen Lotus.
6:20 Du hast lesbisch vergessen! (Bin dennoch traurig, dass Netflix Fate Winx eingestampft hat ._.) Aber zurück zum eigentlichlichen Thema: Charakterentwicklungen beschneiden halte ich für keine gute Idee und es wirkt auch etwas willkürlich. Einen etwas düsteren Ton und gewisse Änderungen finde ich zwar an sich erstmal nicht schlimm, aber muss dann auch einigermaßen schlüssig sein.
Um ehrlich zu sein lass ich mich mal einfach überraschen, da ich glaube dass viele zu sehr cartoons mit life Action filme vergleichen. Achso und btw. Wegen dir habe ich mir die kyoshi Romane geholt und habe mit dem ersten Band heute angefangen. Es ist nich etwas gewöhnungsbedürftig aber ich freue mich schon auf den Roman 🔥🔥🔥
Das ist auch der Grund warum die meisten neuen Disney Produktionen einfach langweilig sind….es gibt einfach keine Charakterentwicklung mehr da diese woken Spinner so ein zartbesaitetes Herz haben, dass sie nicht ertragen können wenn jemand Ecken und Kanten hat.
also... so ein alters- skip... UM GOTTES WILLEN NEIN! ich hoffe sie lassen es dabei.. in so vielen serien / verfilmungen, sind die schauspieler älter, als in der serie. Siehe Pretty little liars. sie spielten alle zu begin 16 jährige. Doch die schauspieler waren da schon 23 zum teil.. also ka, mich persönlich würde es mega stören, wenn die charaktere JAHRE brauchen, bis sie den Feuerlord aufhalten xD Das mit dem Sexismus.... ich find es beschissen, aber nicht so tragisch. Sokkas sexismus, hört man vor allem nur bei der ersten folge, und der mit den Kioshi kriegerinen. also kann ich damit leben. Aber ich hasse es, das die Welt so darauf spinnt, alles normae zu ändern, weil es vielleicht jemanden beleidigen könnte.. so ein blödsinn!
meint ihr das Netflix auch die Bücher/Comics verfilmt wenn die Serie erfolgreich ist, z.B. als Staffel 4 oder durch Specials/Filme (hätte gerne das Parodie Theaterstück, just for fun you know) ?
Ich finde es blöd das man Sokkers Charakterentwicklung weglässt. Habe aber kein Problem damit das Suki eine Mutter hat, denn mich über eine Person zu beschweren zu der ich keine richtige Bindung hat (er kam nur mal kurz vor) lässt mich ziemlich arrogant und hochnäßig wirken.
Ich mag deine videos sehr und mich enttäuscht es nur was aus der schönen serie gemacht wird. Aber lasst uns nicht vergessen..leider ist die zielgruppe von Netflix nicht das Fanpublikum sondern einfach die breite Masse. Soweit ich weiß war Netflix noch nie für Fanservice bekannt. Traurig aber so ist das leider heutzutage. Ich zieh mir da lieber die Originalserie nonstop rein. Ich wünsche allen Fans viel Glück und @FabiAang bleib so wie du bist 🍀✨🙏🏻 Ich habe gesprochen.
Ich denke die Änderung mit Sokka's Charakterentwicklung hat Netflix mit Blick auf die Zuschauerzahlen gemacht, da so viel Geld in die Serie geflossen ist und wir alle wissen wie schnell sie Serien einstampfen wenn die Quoten nicht hoch genug sind. Glaube einfach so etwas schaut sich heutzutage nicht so gut und man möchte auch die heutigen Zuschauer abholen, aber ich finde das zwar Mist, denn es kann nicht alles so politisch korrekt sein aber gibt es auch viele andere Eigenschaften die Sokka ausmachen. Solange man seinen Humor beibehalten hat, kann ich eigentlich damit leben finde ich. Aber da es Life Action ist, glaube ich sein Humor hat auch viel eingebüßt. Und ob es den Kohlkopfhändler überhaupt gibt, steht in den Sternen...
Das Sokka mehr und mehr respekt Frauen gegenüber bekommen hat ist schon ein wichtiger Teil seines Charakters, aber ich finde seine Entwicklung vom möchtegern Krieger zu einem richtigen Krieger wichtiger, wenn das verschwinden würde, würde ich verstehen, wenn das schlecht ist. Das größte Problem ist definitiv der Time Skip.
ODER in Halo sind Captain Jacob Keyes sowie Commander Miranda Keyes KEINE dunkelhäutigen Darsteller. Eine der wenigen Änderungen in allen möglichen Bereichen, die mich komplett zum ausrasten gebracht haben
Was ist so schwer daran eine live Action Serie zu machen, die sich an das Original hält? ES WIRD NICHT BESSER ALS DER CARTOON! Also warum es versuchen und Sachen ändern? Eine 1zu1 live Action Serie mit der ein oder anderen Ergänzung wäre cool aber Sachen ändern führt nur zu unzufriedenen Fans!
Ich finde die Realserie hat Sokka perfekt eingefangen. Ich finde es komisch, wenn man sich um fehlenden Sexismus beschwert. Bzw. Abgeschwächten Sexismus.
Niemand beschwerte sich über zu wenig Sexismus, sondern darüber, dass die Serie angeblich ignoriert, dass ein charakter so drauf ist und lernen muss, sich zu ändern. Sie ignorieren das problem.
Sokko sein Sexismus zu streichen finde ich doof. Das ist so, als würde man Azula ihre "Liebenswürdigkeit" nehmen. Und HOFFENTLICH HOFFENTLICH erscheint Azula schon im ersten Buch, und das möglich oft!!!!!
Also ehrlich gesagt finde ich die Punkte alle gar nicht so schlimm. Wenn dann noch das weglassen von Figuren ist etwas schade aber sonst kann ich gut mit den Sachen leben und manche finde ich sogar echt gut.
Schade. Wäre es eine 1zu1 live action serie geworden hätte es richtig richtig gut werden können. Meine erwartung sinkt aufjedenfall schon sehr muss ich sagen. Mal gucken wie es jetzt wird. Abwarten
Ich weiß schon, warum ich mir keine Videos von der Live Action Verfilmung angesehen hab. Es war doch schon von anfang an klar, dass man nicht eine 1 zu 1 Verfilmung machen wird/kann, zu kritisieren was geändert wird, ist ja kein Problem, aber dieser woke washing kommentar war einfach nur dumm. Es gibt genug gute Gründe warum die Casts diverser werden. Zu kritisieren, dass Charaktereigenschaften geändert werden (obwohl ich Sokkas Sexismus jettz nicht so heftig prägend für ihn fand), aber zu kritisieren, dass mehr Körpertypen oder verschiedenere Hautfarben gezeigt werden, sind zwei grundlegend verschiedene Dinge. Vllt hat man die sexistischen Sätze von Sokka gestrichen, aber seine Haltung gegenüber Frauen anders rüber gebracht. Wenn man unvoreingenommen an die Serie ran geht, wer weiß, vllt gefällt sie einen ja doch? Aber wenn man sich schon mit so einer negativen Einstellung die Serie ansieht, dann ist doch klar, dass sie einen nicht gefallen wird. Das die Macher die Serie verlassen haben, kann aber auch daran liegen, das sie selbst keine Kompromisse eingehen wollten. Wenn man so stolz auf sein Baby ist, will man halt nicht, das jemand außen stehendes was ändert, egal wie sinnvoll die Änderung ist oder nicht. Das es düsterer wird, find ich persönlich gut, ich hoffe das damit auch ein paar offene Fragen beantwortet werden. Und das Weglassen von Figuren, da muss man mal sehen, wie gut das letztendlich rüber kommt.
Ja und das nervt nur noch. Dieses Regenbogen bunt nervt extrem in der Serien und Film Industrie. Hat da nix verloren. Ist nh absolute Verzerrung der echten Welt. Aber tja...was will man von disney oder netflix erwarten.
Also ich finde das verlassen der Schöpfer keinen zu großen Verlust auch wenn ich ihnen unendlich dankbar für das original bin. Durch das Fiasko mit korra und dem lazy writing der Serie haben die beiden ihre unantastbarkeit sowieso direkt verspielt. Ich habe Korra gern geschaut aber die Story ist ein riesen downgrade wenn man es neutral betrachtet und ehrlich ist.
Die serie wird scheiße und kommt an das orginal nicht ran. War nicht das erste mal das man ein anime oder orginal asia film in West adaption vergwaltigt hat. Das merken sogar die dümmsten amis das die orginale besser sind. Serie zu sehr Asiatisch? Das ist halt ne Serie die grund auf von Asien inspiriert wurde. So wie diese kak vorwürfe gegenüber DragonBall. Einfach lächerlich. So nebenbei habe ich bei Dragon ball bis zu Z Saga 102 Schwarze Charaktere gezählt oder mit dunklerer haut. Und nein. MR. POPO ist kein Afro Amerikaner. Dabei waren 10 Charaktere essentiel für die Serie. Der Film von South Park bringt es auf den Punkt. Sollen sie doch machen. Der hype wird zu 50% sowieso künstlich generieert. Der rest sind armleuchter und in ein paar Jahren werden es sich die letzten pfeifen eingestehen das die adaption kacke war. Dann setzt man die serie ab weil sie kostet und keine winahmen generiert. Das ist halt so mit real life adaption. Sogar anime adaptionen in 3 D sine selten gut auser vielleicht final fantasy. Tja na ja. So viel dazu.
Warum sieht Sokka eigentlich zu 98% "wie der schlechte Theatertyp" und nur zu 56% "wie der echte Sokka" aus? ... Und wenn die "Witze" dann auch noch so flach sind? 😢 ... Das ist der einzige Charakter mit dem ich in der Besetzung echt nicht klarkomme 😢 Sokka sollte 16!!! Jahre alt sein! Und nicht aussehen wie 29!!😢 Bin so sehr enttäuscht. Der ist doch kein Luke Littler.
Den Take zu Sokka finde ich schwierig. Einerseits hast du schon recht, dass man ihm so einen Teil seiner Charakterentwicklung nimmt. Andererseits kannst du Sexismus im Jahr 2024 auch nur noch schwer verkaufen (zu Recht). Ich bin gespannt wie sie das kompensieren. Es wird denke ich trotzdem eine Charakterentwicklung geben. Mal schauen, wie sie Sokka umgesetzt haben.
Es zu entfernen macht die Geschichte nicht besser und alles was die Serie nicht besser macht sollte vom Original übernommen werden. Oder siehst du das anders?
Ich finda das man das nicht als sexismus bezeichnen kann,das so ziemlich das verhalten der meisten Kinder in diesem alter sowohl jungs als mädchen, das man das andere geschlecht einfach anders wahrnimmt, das sollte ganz normal und einfach übernommen werden und nicht als tabuthema dargestellt werden
@@florianschneider3982 na ja das weißt du nicht ob es die Geschichte besser oder schlechter macht. Sie wird erstmal nur (ein bisschen) anders. Ob das eine Änderung zum besseren ist werden wir bald sehen. Ich finde nur dass wir im Jahr 2024 über manche stereotype wie Sokka sie nun mal vertrat hinaus sein sollten. Außerdem finde ich nicht dass das so ein zentrales Thema für Sokka ist. Solche Bemerkungen hat er ja nur ab und an gemacht. Die kamen ja jetzt nicht jede Folge. Da gibt es deutlich mehr und wichtigere Dinge mit Bezug auf Sokkas Charakterentwicklung. Deutlich prägnanter finde ich zum Beispiel seine Haltung gegenüber des Bändigens und sein abtun eben jenes als Hokus pokus
Arbeite in einer firma und bin Entwickler ich hab mit vielem dingem erfahrung (ubisoft Vergangenheit) meine meinung es wird ein mega flop vertaut mir kommentiert Denn kommentar und ihr werdet sehen ich habe recht man kann ein carton ned so um setzen ,man kann nicht einfach den Charakter nehmen und ihm einfach eine der wichtigsten Eigenschaften seiner Art streichen das würde einfach das ganze Videospiel kaputt machen genauso ist es auch mit dieser Serie man kann es doch gar nicht Charaktereigenschaften streichen so Kleinigkeiten machen am Ende alles kaputt die Serie wird dein ganzer Flop grüße aus texas
Das Sokas 3 Sexistische aussagen herausgenommen wurden, finde ich gut, die machen nämlich kaum was für seinen Charakter, da ist seine Entwicklung, dass er mit Bändigern nicht kann viel wichtiger. Und das andere mit dem Düsteren Anfang, find ich gut, das setzt den Ton schon mal anders als bei der Cartoonserie.
Crokodile war entweder ein joke weil naja wir wissen oda trollt gerne mal und er war eng daran beteiligt oder tazächlich vorschadoing Das mit flora versteh ich nicht man hätte locker eine lazina nehmen können die ein wenig kurvider ist von der figur her nicht pbergewichtig perse aber halt kurvig xD Ja dieses woke washibg nervt weil eibfach weil eibfach charaktäre darubter leiden und sonut die qualität
In One Piece ist der Charakter Crocodile transsexuell. Er wurde als Frau geboren und von Ivankov in einen Mann verwandelt. Also da finde ich es eig sogar ok wenn er von ein Frau gespielt wird.
Lol das ist garnicht bestätigt ! Hör auf theorien als die wahrheit zu präsentieren 😅 Es ist höchstwahrscheinlich das er mal eine frau war, aber das wurde nicht offiziell bestätigt weder im manga noch vom macher selbst
Wir leben heute wieder in einer Zeit in der alles so geändert wird das es in eine bestimmte Weltanschauung und Ideologie passt. Erinnert leider stark an die Bücherverbrennungen vor 90 Jahren.
@@tobiz1922 Menschen wie du sind der Grund warum die NSDAP überhaupt an die Macht kommen konnte, immer schön die Augen vor der Realität verschließen, bis es dann zu spät ist ...
Was schreibst du denn hier für einen Quatsch? Was hat das mit den Bücherverbrennungen von vor 90 Jahren zu tun? Der Vergleich ist mal absolut unangebracht.
@@SouLP196 Leider nicht. Alles was nicht in die Ideologie passt wird vernichtet bzw. wird versucht zu verhindern das es ausgestrahlt werden kann. Die Woke-Ideologie ist mittlerweile leider sehr nah an der Ideologie von 1933. Entweder du bist dafür oder du bist der Feind ... Es werden dutzende Menschen daran gehindert öffentlich aufzutreten weil sie eben nicht in diese Ideologie passen, jetzt gerade ist Phillip Burger, der Sänger von Frei Wild betroffen, der gehindert wurde aus seinem Buch vorzulesen, ein anderes Beispiel ist Lisa Eckhart die damals durch Linksextreme an Auftritten gehindert wurde. Leider gibt es sehr viele Beispiele dafür und es werden immer mehr. Ein weiteres Beispiel sind die Fußballfans die zu einer Geldstrafe verurteilt und von Verein diffamiert wurden, weil sie ein Banner zeigten auf dem stand das es nur 2 Geschlechter gibt, was ja nun mal ein Fakt ist. Wir müssen uns dieser Gefahr endlich bewusst werden, bevor es noch schlimmer wird.
Ouh come on.. Das Woke geschwätz ist so nervig Soka ist ein grosartiger charakter. Gute flach witze, gute charakter entwicklung, ein wahnsinnig wichtiger teil in der gruppendynamik des team avatars nicht wegzudenken von der serie. Zu behaupten das das wegnehmen des Sexismus sein Charakter verschelchtern wuerde find ich schon etwas disrespectful dem charakter gegenueber. Somal es suggeriert das das einzige was diesen charkter ausmacht der Sexismus ist. In diesem video wird suggeriert, soka ist sexistisch, aber er hat so viele andere dinge die ihn auch ausmachen. Wie waere es mit dieser Betrachtungsweise: soka hat viele dinge die ihn ausmachen, aber er ist sexistisch. Zweiteres macht fuer mich mehr sinn. Mich persönlich hat das einfach nur an ihm genervt. Damit geht nichts verloren. Zudem, neue verfilmungen, sind neue Interpretationen. Veränderung kann etwas gutes sein. Ich freu mich auf die neuinterpretation in live action von netflix. :)
Es geht in dem Video primär darum das sie seine Charakter Entwicklung grundlos abschwächen und somit objektiv schlechter machen. Offensichtlich ruiniert das nicht die Serie und auch nicht den Charakter aber eine Serie grundlos schlechter zu machen ist offensichtlich dämlich
@@florianschneider3982 ich fände es interessant zu erfahren, woran du fest machen möchtest, das es "objektive" Kriterien zur Bewertung von künstlerischen Entscheidungen gäbe. Kunstbewertung ist immer Subjektiv. Du könntest maximal behaupten das technisch Fehlentscheidungen gelaufen sind, das könntest du allerdings nur, wenn sich darauf schließen lässt das etwas aus fehlendem wissen möglicherweise unsauber gearbeitet sein könnte. Jedoch nicht eine aktive künstlerische Entscheidung. Wenn du es schaffen solltest "Objektive" Kriterien zur bewertung von Kunst in zu finden, diese auch verbal kundtun kannst, würdest du dir einen großen Namen in der Philosophie machen, sowie die gesamten Kunstbranche revolutionieren. Um es auf den Punkt zu bringen, nein, es ist dein absolut subjektives empfinden das diese Entscheidungen eine Serie schlechter machen würden. Würdest du es als solches benennen könnte ich ich deinem Kommentar zumindest eine gewisse Art von Authentizität zuschreiben. Mein Punkt bezieht sich einzig und allein auf die Aussage über Sokas Sexismuses. Wenn ein Charakter durch fehlenden seximsus an Qualität verlieren sollte, dann doch nur wenn dieser charakter einzig und allein auf seximsus aufgebaut ist. Doch das ist nicht der Fall. Soka ist ein vielseitiger und Abwechslungsreicher Charakter und ich empfinde die nebensächliche eigenheit des sexismus nicht als Charakter ausschlaggebend, und finde gegenteilige behauptungen schon sehr schade, weil sie ihm eben auf solches herunterreduzieren. Das wird dem Charakter nicht gerecht. Das wegnehmen diese Eigenschaft ist noch nicht einmal ein Mehrgewinn, sondern das entfernen von nervigen stereotypen, die nichts zum großartigen gesamtwerk Avatar beitragen.
@@einewildeLoume Eine schwächere Charakter Entwicklung ist offensichtlich schlechter als eine größere. Somit ist es Objektiv schlechter. Außer sie fügen stattdessen etwas anderes hinzu aber warum machen sie sich überhaupt die Mühe etwas grundlos zu ändern?
@@florianschneider3982 und du tust es wieder, du reduzierst einen großartigen Charakter auf etwas so kleines und lächerliches wie sein Charakterentwicklung im Thema Sexismus. Auch die Charakterentwicklung ist größer als das. Deine Argumentation dreht sich im Kreis. Deine subjektive Wahrnehmung findet scheinbar den seximsus von soka so nice, das er an ihm festhalten möchte.
@@einewildeLoume Ich habe nichts dergleichen getan aber du hast bewiesen das du nicht lesen kannst. Ich sagte Charakterentwicklung grundlos abgeschwächt. Du machst daraus Charakterentwicklung komplett entfernt und implizierst am Ende das ich sexistisch wäre. Du bringst mich ein Stück näher neurotypisch als Beleidigung zu benutzen aber dann denke ich mir ihr könnt nicht alle so dämlich sein.
Ich bin Hardcore Avatar Fan und muss sagen, dass ich Sokka nie wirklich als sexistisch empfunden hab. Es gibt kaum Szenen, die das belegen würden (gerade mal die erste wo er und Katara Aang im Eisberg finden und die Folge mit den Kyoshi Kriegerinnen). Wenn ich an Sokka denke, denke ich zuerst an die Adjektive lustig, kreativ und intelligent und dass er ein Krieger sein und alle beschützen will, aber hier noch viel Übung braucht. Nicht daran, dass er sexistisch ist! In Anbetracht der Vielzahl und Größe der Änderungen in der Live-Action Serie ist diese Diskussion für mich einfach nur peinlich. Da erkannt man, wer Avatar wirklich kennt und wer das alles nur über 3 Ecken hört. Die einzige Szene in der Sexismus vorkommt und die ich für wichtig halte, ist die am Nordpol wo Pakku Katara nicht trainieren wollte, sich aber doch dafür entschied aufgrund ihres immensen Talents. Die Szene ist für Kataras Charakter bedeutsam. Aber ob das gestrichen wird, weiß man noch nicht mal!
"Eine übergewichtige Terra als Ersatz für Flora" Erstens ist ihr Gewicht hier überhaupt garnicht relevant hä, zudem sollte sie nicht Flora Ersetzen. Flora ist in Staffel 2 dazu kommen und die beiden sind Cousinen. Das Fate Universum wurde ganz anders aufgebaut als im Cartoon, das sieht man schon anhand der Story, Charaktere und Persönlichkeiten...
Ich hab nichts anderes gesagt. Genau wegen dem, was du hier geschrieben hast, nimm ich Fate jedoch als bestes Beispiel für Änderungen. An sich war Fate genial, aber hatte halt NULL mit dem Original zu tun außer Namen.. 🤔 Zum Thema Terra: Frag dich doch mal warum man Terra, wie sie uns vorgestellt wurde, anstatt Flora eingebaut hat 🤷🏼♂️
Ich verstehe das Problem nicht. Die sexistischen Kommentare von Sokka sind wirklich nicht charakterrelevant. Sie kommen eigentlich nur in 2 Folgen im ersten Buch vor. In Folge 1 und dann bei der Folge mit Suki, wo er eines Besseren belehrt wird, und danach taucht das Thema nie wieder auf. Es ist Teil seiner Transformation von einem Clown hin zu einem Krieger, aber diese umfasst so viel mehr als ein paar Kommentare hier und da. Da zu sagen, dass seine ganze Charakterentwicklung gestrichen wurde, finde ich etwas hochtrabend. Und ob der Sexismus von ihm in der Originalserie gut behandelt wurde, kann man auch drüber streiten. Ich finde Katara funktioniert auch ohne diesen Sideplot gut als eine feministische Figur. Hat sie in der Serie quasi ja auch. Ich kann darauf gerne verzichten. Leider zeigen die Antworten, dass eine solche Thematisierung wieder die üblichen Müllkommentare anzieht, wo man nur mit den Kopf schütteln kann. Vor allem, weil ich die Argumentation nicht verstehe. Sokka ist in dieser Handlung Teil einer feministischen Erzählung, denn Sokkas Ansichten werden wiederlegt und Katara und Suki stehen im Recht. Diesen Plot zu streichen, also den feministischen Plot zu streichen, sollte ja eigentlich in dem Sinne derer sein, die meinen, überall mit Feminismus und Co. "genervt" zu werden. Außer sie haben gar nicht verstanden, dass es hier um Feminismus geht. Joah über Diversität stänkern, während das Thema ein fester Bestandteil der Avatar-Welt ist, ist ein dickes L. Und bei den vielen neuen Charakteren vermute ich, dass es an der Ungewissheit bezüglich einer 2. Staffel geht und man jetzt schon so viel wie möglich in eine Staffel packen möchte. Bei Azula finde ich das sogar sehr gut.
Wie du schon geschrieben hast, er erlebt eine Charakterliche Wandlung von einem Angeber zu einem Krieger. Dieser Wandel lässt sich über die Serie mehr und mehr erkennen. Und das beginnt damit, dass er eben so absolut Sexistisch drauf war. Das einfach zu streichen nimmt seiner Entwicklung sehr wohl einen guten Teil. Das zu leugnen ist einfach nur verblendet. Die Serie ist gut wie sie geschrieben wurde, das auf zwang zu verändern und "the message" reinzupressen wird schiefgehen.
@@SouLP196 Es gehört aber nunmal zu seinem Charakter. Meine fresse ey. Muss man jeden Charakter Politisch korrekt darstellen? Muss man auf das Quellmaterial scheißen um eine billige Agenda durchzudrücken? Ja ich spreche von Agenda denn es ist einfach nurnoch billig und wiederlich wie man einfach auf das Erbe der Film und Serienkultur scheißt!!! Oh du willst Neuköln darstellen? Lass mal die Arabischen Drogengangs zu ner deutschen Lesbengruppe machen. Oh du willst ein altes Märchen neu aufsetzen? Lass mal aus einer klassischen Heldenreise in der die Frau schwierigkeiten mit Intelligenz überwindet einen billigen abklatsch machen indem die Frau ein Übermensch wird. Oh du willst eine Comediereihe über Geisterjäger neu aufsetzen? Lass alle Charaktere der Hauptgruppe vom Geschlecht tauschen und maximal schlecht schreiben... Oh, du willst eine tiefgründige Serie real darstellen? Lass mal die Heldenreise eines der Protagonisten deutlich abschwächen, indem wir einen der negativen Traits die der Charakter hatte einfach weglassen, weils "nicht mehr Zeitgemäß" ist und eine laute Kleinstgruppe stören würde-.-
@@SouLP196 Einfach gesagt: wenn man einen Charakter hat und ein Essentieller Teil seiner Charakterlichen Entwicklung ist, dass er von einem Macho-Sexisten zu einem seine Mitmenschen respektierenden Krieger wird und man den ersten Teil seiner Entwicklung wegnimmt, nimmt man dem Charakter einen Teil seiner identität. Und wenn man als Kind einen Charakter sieht, wie dieser belehrt wird, das Mädchen sehr wohl kämpfen können und sich danach nach und nach ändert ist das etwas gutes. Das nennt sich "show dont tell" und gehört zu den Prinzipa Maxima des guten Film/Serien machens. Aber hey, sexismus ist böse... Also lass einfach mal die Realität leugnen... Funktioniert bei all den anderen Filmen und Serien die nach diesem prinzip gemacht werden so gut... obwohl ne warte, die floppen ja einer nach dem anderen.
@@nachtrose na ja ich sehe aber dass der Sexismus nur ein kleiner Teil ist. Du kannst ihn auch als überheblich darstellen ohne ihn sexistisch zu machen. Fand da andere Dinge in seinem Charakter generell auch prägnanter. Überheblichkeit, Abwertung vom bändigen, etc.
@@FabiAang na ja wen die characktere komplett umschreiben alleine schon sokka dan bin ich raus und die serie ist schon durchgefallen bei mir bevor soe ueberhaupt raus ist
Ne nicht so scheiße wie der film aber bestimmt nicht besser als die Serie selbst...Ich bin noch skeptisch und gespannt wie es wird ich schau auf jeden fall mal rein...
@@animenerd86 Das klingt eindeutig nach deinem Problem. Checke nicht wie man etwas schon schlecht reden kann bevor man es überhaupt gesehen hat. Vor allem aufgrund solcher Kleinigkeiten.
@@mary_benz81 Lass dich davon nicht beeinflussen. Man sieht es doch überall werden Leute heutzutage in Schubladen gesteckt in die sie nicht rein gehören. Das hier mit dem angeblichen Sexismus ist nur ein Beispiel von vielen. Schau zum Bsp. in die politische Landschaft heutzutage: wer ernsthafte Kritik an der großteils unkontrollierten Masseneinwanderung äußert ist direkt rechts/Nazi etc. Und ich könnte ewig so weiter machen...... Moralapostel der Doppelmoral soweit das Auge reicht.
Muss zwar arbeiten aber egal das viedo geht vor,schade man alles kapput macht,netflix = 2033 pleite merkt es euch nach avatar fällt dke Aktie von netflix sehr sehr stark ! 22 Februar flop day
Ich finde das gute an Sokkas Sexismus ist, dass in der Serie darauf hingewiesen wird und Sokka sich dann auch ändert und Charakterentwicklung bekommt. Das finde ich tatsächlich besser als ihn von vornherein nicht sexistisch zu machen. Es zeigt dass sich auch sexistische Menschen ändern können, was wie ich finde eine bessere Message ist als zu sagen es gäbe keinen Sexismus
Jup, genauso hätte ich das auch geschrieben. Einfach etwas wegzulassen heißt nur wegschauen... und das ändert nix...
Also ich glaube wir müssen uns davon verabschieden Avatar zu sehen. Wir müssen uns darauf einstellen, dass Avatar nicht Avatar ist sondern etwas eigenes und einfach hoffen, dass es trotzdem gut wird. Klar die Hauptstory wird vermutlich weiterhin so erzählt aber so viele wichtigen Inhalte zu entfernen führt zwangsläufig dazu, dass mehr Änderungen vorgenommen werden müssen oder einfach Logiklöcher entstehen werden, die man nur verstehen kann, wenn man das OG gesehen hat.
Ich fiebere soooo hart auf die Serie egal wie es wird warte zu lange haha
Das ist so eine Müll Diskussion 😂 Jetzt nicht zwingend auf dein Video bezogen, sondern auf die Tatsache, dass vorallem im amerikanischen Raum mittlerweile schon so um die gefühlt 100 Videos über das Thema gemacht wurden, obwohl es höchstwahrscheinlich eh nur ein Missverständnis ist 😂 Sokka wird zu 100% bis zur Folge mit Suki safe sexistische Züge an den Tag legen, diese aber aufs Minimum beschränken. Dieser Charakter Arc war zwar schon ein Teil seiner Entwicklung, aber ganz sicher nicht Kernessenz. Solange Dinge wie Sokkas Wunsch ein tapferer Krieger wie sein Vater zu werden, sein Sarkasmus sowie sein anfänglicher Pessimismus in der Serie gut rüberkommen, sollte das alles passen. Diesen Teil um 07:00 blick ich aber nicht ganz. Selbst wenn Sokka im Original diese Charakterentwicklung nicht durchgemacht hätte (was am Ende nur 4 von ca. 60 Folgen waren), hat man diesen Storyaspekt ganz sicher nicht gebraucht, um selbst als Kind zu checken, dass Mädchen auch was draufhaben. Das haben die schon alleine hinbekommen, indem sie einfach geliefert haben 😅 Und auf der Storyebene haben das die Macher von Avatar hinbekommen, indem sie nicht "starke Frauen" geschrieben - wie es heutzutage oft fälschlicherweise gemacht wird - sondern starke Charaktere geschrieben haben, die einfach weiblich waren. Das hatte jetzt mMn nichts mit Sokkas Sexismus zu tun. Wie gesagt, finde das diese Diskussion viel zu groß gemacht wird, als sie ist.
👍👍
@@xXxFLOjumper96xXx Hoffen wir es! ^^
Lasst uns einfach die dutzende male in denen auf solche Aussagen ein beschissenes Produkt gefolgt ist ignorieren. Hast du überhaupt mitbekommen was in den letzten 10 Jahren in Hollywood so passiert ist oder lebst du komplett unter einem Stein?
Also ist bissl schade das Bryke Netflix verlassen hat wegen gewissen Differenzen, ich frage mich dann wenn die Serie raus ist und sie gut ist wie sie wohl wäre wenn Bryke dabei gewesen wäre, wäre es dann noch besser gewesen oder sogar schlechter (was ich nicht glaube. Sokka‘s sexismus wird ja nur abgeschwächt, aber glaube nicht dass das dann ganz rausgelassen wird, wenn ja dann finde ich es jetzt nicht so schlimm, also an sich hat das schon beigetragen zu guten Charakter Entwicklung, aber irgendwie hat Sokka‘s sexismus nicht lang angehalten. Hatte das Gefühl das war nur in Staffel 1 präsent.
Ich bin immer noch hyped auf die Serie 🔥 und bin gespannt wie das wird
Ich glaube nicht, dass es einen Hauptgrund für das Verlassen von Bryke gibt, sondern es eine Ansammlung von vielen verschiedenen Punkten ist.
Eventuell hat es auch einfach menschlich zwischen den dreien einfach nicht gepasst und ich vermute auch, dass das recht schnell für alle klar wurde.
Bryke hat dann vermutlich noch die Story mit so vielen Kompromissen wie möglich versucht, das Orginal erhalten zu lassen, dass es keine komplette Katastrophe aus ihrer Sicht wird, aber dann, nach Abschluss des Grundlegenden Skripts für Staffel 1 abgebrochen.
Könnte ich mir zumindest sehr gut vorstellen.
Abwarten und Jasmintee trinken würde ich da sagen, aber trotzdem bin ich zuversichtlich, dass die Serie gut sein wird, wenn auch anders.
Ich kann es kaum erwarten bis es endlich der 22.02. ist
Wenn die SCHÖPFER schon selbst das Projekt verlassen dann hat das schon sehr viel zu sagen finde ich....
Ich liebe avatar aber ohne die schöpfer ist das nur noch ein PHANTOM ohne gesicht wie eine Hülle ohne Seele die weiter ausgepresst wird um Geld zu machen ., für mich ist es ein grund die Serie zu dropen und einfach in die nostalgie schublade zu legen .. denn One piece ohne Echiro Oda ist auch KEIN ONE PIECE genau das ist bei avatar
Es sah aber trz richtig gut aus bisher deswegen würde ich der Serie einen Versuch geben
@@blackywo3374 klar sieht das gut keine frage nur hat die serie kein inneren kern mehr, also schaust du dir endefekt nicht das oroginal an , ich würd das schon eher FANDMADE nennen wenn du verstehst was ich meine es geht um avatar und avatar können nur die schöpfer schreiben und machen kein anderer auf diese welt den es gibt nur das eine
@@Stony_Mahony420 finde ich sowieso besser so weil was bringt mir ne Neuauflage des Originals, das wäre nur für die Nostalgie.
Wenn die paar sachen ändern ist es nicht direkt schlimm sondern bringt frischen wind in die sache.
Es dürfen nicht zu krasse Änderungen sein und sollten zumindest noch sinn ergeben
@@Stony_Mahony420 und das weißt du woher? Hast du die Serie schon gesehen?
🔥 bin immer noch gespannt, hoffe nur es wird nicht zuuu schlimm mit den Änderungen ._.
eine kleine Sache was du angesprochen hast mit Sir Crocodil. SPOILER:
Es ist durch aus möglich das Crocodil erst eine Frau war. Irgendwann ist er mal auf Ivankoff gestoßen (ein Charakter der Homenfrucht gegessen hat) und ist in der Lage den Körper der Menschen so verändern wie es ihm gefällt er kann auch Frauen in Männer und Männer in Frauen verwandeln. Als die beiden sich im Gefängnis treffen erpresst Ivankoff crocodil mit irgend einer Info aus dessen Vergangenheit damit crocodil beim Ausbrechen hilft und niemanden hintergeht. Lange Rede kurze Sinn das Crocodil eine Frau war als Gold Roger hingerichtet wurde, könnte durch aus Nebenstory relevant sein und hat in meinen Augen nicht mit Wokebubble zu tun. Vor allem ist Eiichiro Oda der Macher von One Piece mit am Start und passt schon auf das seine wichtigen Charaktere richtig dargestellt werden, gut ich gebe zu das sie ein paar Hautfarben und Geschlechter geändert haben aber nur bei Charakteren bei denen es absolut egal ist.
Mein Motto ist erst gucken dann mekern
Spoiler zum Video
Ich kann es nicht nachvollziehen, dass man Jeong Jeong aus der Staffel rausnehmen will. Der Ereignisse mit ihm sind wirklich wichtig. Daraus resultiert Aangs Angst davor, erneut Feuer zu bändigen, da er Katara si schwer verbrannt hat. Und vergessen wir mal nicht, dass Katara dadurch erst ihr Talent der Heilung entdeckt. Nicht zu vergessen, seine Angehörigkeit zum weißen Lotus.
6:20 Du hast lesbisch vergessen! (Bin dennoch traurig, dass Netflix Fate Winx eingestampft hat ._.)
Aber zurück zum eigentlichlichen Thema: Charakterentwicklungen beschneiden halte ich für keine gute Idee und es wirkt auch etwas willkürlich. Einen etwas düsteren Ton und gewisse Änderungen finde ich zwar an sich erstmal nicht schlimm, aber muss dann auch einigermaßen schlüssig sein.
Ich habe so Bock auf die Serie
Um ehrlich zu sein lass ich mich mal einfach überraschen, da ich glaube dass viele zu sehr cartoons mit life Action filme vergleichen. Achso und btw. Wegen dir habe ich mir die kyoshi Romane geholt und habe mit dem ersten Band heute angefangen. Es ist nich etwas gewöhnungsbedürftig aber ich freue mich schon auf den Roman 🔥🔥🔥
Mach bitte ein React zu dem BTS clip der gerade released wurde! 🙏🏼
Ja unbedingt der is krass
@@Erbschlechter Ja, genau! Bin so gehyped! Ich hoffe, er sieht dieses Kommentar rechtzeitig! :D
Das ist auch der Grund warum die meisten neuen Disney Produktionen einfach langweilig sind….es gibt einfach keine Charakterentwicklung mehr da diese woken Spinner so ein zartbesaitetes Herz haben, dass sie nicht ertragen können wenn jemand Ecken und Kanten hat.
Muss sagen bin etwas geschockt von einigen Kommentaren hier. Hatte gehofft die Avatar Community ist etwas progressiver und aufgeschlossener.
also... so ein alters- skip... UM GOTTES WILLEN NEIN! ich hoffe sie lassen es dabei.. in so vielen serien / verfilmungen, sind die schauspieler älter, als in der serie. Siehe Pretty little liars. sie spielten alle zu begin 16 jährige. Doch die schauspieler waren da schon 23 zum teil.. also ka, mich persönlich würde es mega stören, wenn die charaktere JAHRE brauchen, bis sie den Feuerlord aufhalten xD
Das mit dem Sexismus.... ich find es beschissen, aber nicht so tragisch. Sokkas sexismus, hört man vor allem nur bei der ersten folge, und der mit den Kioshi kriegerinen. also kann ich damit leben. Aber ich hasse es, das die Welt so darauf spinnt, alles normae zu ändern, weil es vielleicht jemanden beleidigen könnte.. so ein blödsinn!
meint ihr das Netflix auch die Bücher/Comics verfilmt wenn die Serie erfolgreich ist, z.B. als Staffel 4 oder durch Specials/Filme (hätte gerne das Parodie Theaterstück, just for fun you know) ?
Wäre gut, da hier einfach mehr Freiraum für eine Filmumsetzung wäre.
Ich finde es blöd das man Sokkers Charakterentwicklung weglässt. Habe aber kein Problem damit das Suki eine Mutter hat, denn mich über eine Person zu beschweren zu der ich keine richtige Bindung hat (er kam nur mal kurz vor) lässt mich ziemlich arrogant und hochnäßig wirken.
Ich mag deine videos sehr und mich enttäuscht es nur was aus der schönen serie gemacht wird. Aber lasst uns nicht vergessen..leider ist die zielgruppe von Netflix nicht das Fanpublikum sondern einfach die breite Masse. Soweit ich weiß war Netflix noch nie für Fanservice bekannt. Traurig aber so ist das leider heutzutage. Ich zieh mir da lieber die Originalserie nonstop rein. Ich wünsche allen Fans viel Glück und @FabiAang bleib so wie du bist 🍀✨🙏🏻
Ich habe gesprochen.
Ich denke die Änderung mit Sokka's Charakterentwicklung hat Netflix mit Blick auf die Zuschauerzahlen gemacht, da so viel Geld in die Serie geflossen ist und wir alle wissen wie schnell sie Serien einstampfen wenn die Quoten nicht hoch genug sind. Glaube einfach so etwas schaut sich heutzutage nicht so gut und man möchte auch die heutigen Zuschauer abholen, aber ich finde das zwar Mist, denn es kann nicht alles so politisch korrekt sein aber gibt es auch viele andere Eigenschaften die Sokka ausmachen. Solange man seinen Humor beibehalten hat, kann ich eigentlich damit leben finde ich. Aber da es Life Action ist, glaube ich sein Humor hat auch viel eingebüßt.
Und ob es den Kohlkopfhändler überhaupt gibt, steht in den Sternen...
Das Sokka mehr und mehr respekt Frauen gegenüber bekommen hat ist schon ein wichtiger Teil seines Charakters, aber ich finde seine Entwicklung vom möchtegern Krieger zu einem richtigen Krieger wichtiger, wenn das verschwinden würde, würde ich verstehen, wenn das schlecht ist.
Das größte Problem ist definitiv der Time Skip.
Ich finde es ist eine Schande was die mit Avatar roku angestellt haben
Man sollte UA-cam machen weil es Spaß macht und nicht wegen Clicks oder Play Bottons 😂
ODER in Halo sind Captain Jacob Keyes sowie Commander Miranda Keyes KEINE dunkelhäutigen Darsteller. Eine der wenigen Änderungen in allen möglichen Bereichen, die mich komplett zum ausrasten gebracht haben
Ps: ich feiere deine Videos
Was ist so schwer daran eine live Action Serie zu machen, die sich an das Original hält? ES WIRD NICHT BESSER ALS DER CARTOON! Also warum es versuchen und Sachen ändern? Eine 1zu1 live Action Serie mit der ein oder anderen Ergänzung wäre cool aber Sachen ändern führt nur zu unzufriedenen Fans!
Ich finde die Realserie hat Sokka perfekt eingefangen. Ich finde es komisch, wenn man sich um fehlenden Sexismus beschwert. Bzw. Abgeschwächten Sexismus.
Niemand beschwerte sich über zu wenig Sexismus, sondern darüber, dass die Serie angeblich ignoriert, dass ein charakter so drauf ist und lernen muss, sich zu ändern. Sie ignorieren das problem.
🔥 STarkes Video
Sokko sein Sexismus zu streichen finde ich doof. Das ist so, als würde man Azula ihre "Liebenswürdigkeit" nehmen. Und HOFFENTLICH HOFFENTLICH erscheint Azula schon im ersten Buch, und das möglich oft!!!!!
... es hätte so gut werden können... jetzt wird es wohl eine katastrophe
Im Endeffekt ist es gut das sie es verlassen haben weil sie wahrscheinlich viel geändert hatten im vergleich zur Original Serie, siehe Korra.
Also ehrlich gesagt finde ich die Punkte alle gar nicht so schlimm. Wenn dann noch das weglassen von Figuren ist etwas schade aber sonst kann ich gut mit den Sachen leben und manche finde ich sogar echt gut.
Hä aber Terra war nie ein Flora Ersatz die hat von Anfang an gesagt sie ist ihre Cousine und in Staffel 2 kam Flora selbst vor
all das geändere nervt jetzt schon
feuer
🔥
🔥
Schade. Wäre es eine 1zu1 live action serie geworden hätte es richtig richtig gut werden können. Meine erwartung sinkt aufjedenfall schon sehr muss ich sagen. Mal gucken wie es jetzt wird. Abwarten
Du hast es noch nichtmal gesehen und redest es schon schlecht... Alter schwede.... Kann man sich nicht ausdenken.
Warum mussten sie überhaupt irgendwas ändern? Die Serie ist perfekt, so wie sie ist. Warum hätte sie das nicht einfach genau so übernehmen können? 🥲
Ich weiß schon, warum ich mir keine Videos von der Live Action Verfilmung angesehen hab. Es war doch schon von anfang an klar, dass man nicht eine 1 zu 1 Verfilmung machen wird/kann, zu kritisieren was geändert wird, ist ja kein Problem, aber dieser woke washing kommentar war einfach nur dumm. Es gibt genug gute Gründe warum die Casts diverser werden. Zu kritisieren, dass Charaktereigenschaften geändert werden (obwohl ich Sokkas Sexismus jettz nicht so heftig prägend für ihn fand), aber zu kritisieren, dass mehr Körpertypen oder verschiedenere Hautfarben gezeigt werden, sind zwei grundlegend verschiedene Dinge. Vllt hat man die sexistischen Sätze von Sokka gestrichen, aber seine Haltung gegenüber Frauen anders rüber gebracht. Wenn man unvoreingenommen an die Serie ran geht, wer weiß, vllt gefällt sie einen ja doch? Aber wenn man sich schon mit so einer negativen Einstellung die Serie ansieht, dann ist doch klar, dass sie einen nicht gefallen wird. Das die Macher die Serie verlassen haben, kann aber auch daran liegen, das sie selbst keine Kompromisse eingehen wollten. Wenn man so stolz auf sein Baby ist, will man halt nicht, das jemand außen stehendes was ändert, egal wie sinnvoll die Änderung ist oder nicht. Das es düsterer wird, find ich persönlich gut, ich hoffe das damit auch ein paar offene Fragen beantwortet werden. Und das Weglassen von Figuren, da muss man mal sehen, wie gut das letztendlich rüber kommt.
Schau dir mal bitte unbedingt mein neuestes Video an - da geh ich genau auf die Punkte ein, die du hier beschrieben hast! D:
Heute muss halt alles politisch korrekt sein.
Eigentlich nicht. Aber es wird trotzdem gemacht.
@@tobiasharnisch4155 naja doch wenn Sokka wie in der original Serie wäre würde es wieder shitstorm geben
Ja und das nervt nur noch. Dieses Regenbogen bunt nervt extrem in der Serien und Film Industrie. Hat da nix verloren. Ist nh absolute Verzerrung der echten Welt. Aber tja...was will man von disney oder netflix erwarten.
@@ginelli6696 naja so würde ich es auch nicht sehen , mehr Vielfalt in Filme und Serien finde ich richtig und wichtig
Also wenn das so wird, werde ich die Serie konsequent boykottieren.
#FuckPoliticalCorrectness
Also ich finde das verlassen der Schöpfer keinen zu großen Verlust auch wenn ich ihnen unendlich dankbar für das original bin.
Durch das Fiasko mit korra und dem lazy writing der Serie haben die beiden ihre unantastbarkeit sowieso direkt verspielt.
Ich habe Korra gern geschaut aber die Story ist ein riesen downgrade wenn man es neutral betrachtet und ehrlich ist.
🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥
🔥🔥
🔥🙃
Die serie wird scheiße und kommt an das orginal nicht ran.
War nicht das erste mal das man ein anime oder orginal asia film in West adaption vergwaltigt hat. Das merken sogar die dümmsten amis das die orginale besser sind.
Serie zu sehr Asiatisch?
Das ist halt ne Serie die grund auf von Asien inspiriert wurde.
So wie diese kak vorwürfe gegenüber DragonBall.
Einfach lächerlich. So nebenbei habe ich bei Dragon ball bis zu Z Saga 102 Schwarze Charaktere gezählt oder mit dunklerer haut.
Und nein. MR. POPO ist kein Afro Amerikaner.
Dabei waren 10 Charaktere essentiel für die Serie.
Der Film von South Park bringt es auf den Punkt.
Sollen sie doch machen. Der hype wird zu 50% sowieso künstlich generieert. Der rest sind armleuchter und in ein paar Jahren werden es sich die letzten pfeifen eingestehen das die adaption kacke war.
Dann setzt man die serie ab weil sie kostet und keine winahmen generiert.
Das ist halt so mit real life adaption. Sogar anime adaptionen in 3 D sine selten gut auser vielleicht final fantasy.
Tja na ja. So viel dazu.
Ist ja auch irgendwie nicht nur an Humor gebunden irgendwie muss man doch auch heraus hören das es noch Kinder sind?
🔥💧🪨💨
Frau Feuer?
Geborene Zündel!
Warum sieht Sokka eigentlich zu 98% "wie der schlechte Theatertyp" und nur zu 56% "wie der echte Sokka" aus? ... Und wenn die "Witze" dann auch noch so flach sind? 😢
... Das ist der einzige Charakter mit dem ich in der Besetzung echt nicht klarkomme 😢
Sokka sollte 16!!! Jahre alt sein! Und nicht aussehen wie 29!!😢 Bin so sehr enttäuscht.
Der ist doch kein Luke Littler.
Dachte ich mir auch. Zuko und Sokka sind eigentlich im gleichen Alter aber die Schauspieler passen da nicht. Die hätte man eher umdrehen müssen.
Den Take zu Sokka finde ich schwierig. Einerseits hast du schon recht, dass man ihm so einen Teil seiner Charakterentwicklung nimmt. Andererseits kannst du Sexismus im Jahr 2024 auch nur noch schwer verkaufen (zu Recht). Ich bin gespannt wie sie das kompensieren. Es wird denke ich trotzdem eine Charakterentwicklung geben. Mal schauen, wie sie Sokka umgesetzt haben.
Es zu entfernen macht die Geschichte nicht besser und alles was die Serie nicht besser macht sollte vom Original übernommen werden.
Oder siehst du das anders?
Ich finda das man das nicht als sexismus bezeichnen kann,das so ziemlich das verhalten der meisten Kinder in diesem alter sowohl jungs als mädchen, das man das andere geschlecht einfach anders wahrnimmt, das sollte ganz normal und einfach übernommen werden und nicht als tabuthema dargestellt werden
@@eronmusic7192 natürlich ist das sexosmus wenn man sagt dass Frauen nur das oder das können 😅
@@florianschneider3982 na ja das weißt du nicht ob es die Geschichte besser oder schlechter macht. Sie wird erstmal nur (ein bisschen) anders. Ob das eine Änderung zum besseren ist werden wir bald sehen. Ich finde nur dass wir im Jahr 2024 über manche stereotype wie Sokka sie nun mal vertrat hinaus sein sollten. Außerdem finde ich nicht dass das so ein zentrales Thema für Sokka ist. Solche Bemerkungen hat er ja nur ab und an gemacht. Die kamen ja jetzt nicht jede Folge. Da gibt es deutlich mehr und wichtigere Dinge mit Bezug auf Sokkas Charakterentwicklung. Deutlich prägnanter finde ich zum Beispiel seine Haltung gegenüber des Bändigens und sein abtun eben jenes als Hokus pokus
@@SouLP196Man sollte geschichtlich eigentlich gelernt haben, dass etwas zu tabuisieren es nicht aus der Welt schafft....
Arbeite in einer firma und bin Entwickler ich hab mit vielem dingem erfahrung (ubisoft Vergangenheit) meine meinung es wird ein mega flop vertaut mir kommentiert Denn kommentar und ihr werdet sehen ich habe recht man kann ein carton ned so um setzen ,man kann nicht einfach den Charakter nehmen und ihm einfach eine der wichtigsten Eigenschaften seiner Art streichen das würde einfach das ganze Videospiel kaputt machen genauso ist es auch mit dieser Serie man kann es doch gar nicht Charaktereigenschaften streichen so Kleinigkeiten machen am Ende alles kaputt die Serie wird dein ganzer Flop grüße aus texas
Na, das wird ein Banger glaube mir. Cast episch und Effekte geil. Haben wir ja schon bei One Piece gesehen, dass es funktionieren kann.
@@Erbschlechter Effekte sind ned alles ein guten feureffekt zu machen können viele man muss alles betrachten das gesamtbild
Ich bleibe dabei das sieht alles nicht gut aus, dass hört sich auch alles nicht gut an. Schade eigentlich 😕
Das Sokas 3 Sexistische aussagen herausgenommen wurden, finde ich gut, die machen nämlich kaum was für seinen Charakter, da ist seine Entwicklung, dass er mit Bändigern nicht kann viel wichtiger. Und das andere mit dem Düsteren Anfang, find ich gut, das setzt den Ton schon mal anders als bei der Cartoonserie.
Crokodile war entweder ein joke weil naja wir wissen oda trollt gerne mal und er war eng daran beteiligt oder tazächlich vorschadoing
Das mit flora versteh ich nicht man hätte locker eine lazina nehmen können die ein wenig kurvider ist von der figur her nicht pbergewichtig perse aber halt kurvig xD
Ja dieses woke washibg nervt weil eibfach weil eibfach charaktäre darubter leiden und sonut die qualität
In One Piece ist der Charakter Crocodile transsexuell. Er wurde als Frau geboren und von Ivankov in einen Mann verwandelt. Also da finde ich es eig sogar ok wenn er von ein Frau gespielt wird.
Lol das ist garnicht bestätigt ! Hör auf theorien als die wahrheit zu präsentieren 😅
Es ist höchstwahrscheinlich das er mal eine frau war, aber das wurde nicht offiziell bestätigt weder im manga noch vom macher selbst
Es spricht zwar einiges dafür wie z.b. dass erwähnte 'geheimniss' dsss ivankov in derhand hat aber bestätigt ist wie icewolf schon grsagt hatte nuchts
@@Lilith-Sedusa aber auch dann is das nich woke, sondern ein easter egg o. Ä. was die creator aus spaß eingebaut haben.
Wir leben heute wieder in einer Zeit in der alles so geändert wird das es in eine bestimmte Weltanschauung und Ideologie passt.
Erinnert leider stark an die Bücherverbrennungen vor 90 Jahren.
🤡
@@tobiz1922 Menschen wie du sind der Grund warum die NSDAP überhaupt an die Macht kommen konnte, immer schön die Augen vor der Realität verschließen, bis es dann zu spät ist ...
Was schreibst du denn hier für einen Quatsch? Was hat das mit den Bücherverbrennungen von vor 90 Jahren zu tun? Der Vergleich ist mal absolut unangebracht.
@@SouLP196 Leider nicht.
Alles was nicht in die Ideologie passt wird vernichtet bzw. wird versucht zu verhindern das es ausgestrahlt werden kann.
Die Woke-Ideologie ist mittlerweile leider sehr nah an der Ideologie von 1933.
Entweder du bist dafür oder du bist der Feind ...
Es werden dutzende Menschen daran gehindert öffentlich aufzutreten weil sie eben nicht in diese Ideologie passen, jetzt gerade ist Phillip Burger, der Sänger von Frei Wild betroffen, der gehindert wurde aus seinem Buch vorzulesen, ein anderes Beispiel ist Lisa Eckhart die damals durch Linksextreme an Auftritten gehindert wurde.
Leider gibt es sehr viele Beispiele dafür und es werden immer mehr.
Ein weiteres Beispiel sind die Fußballfans die zu einer Geldstrafe verurteilt und von Verein diffamiert wurden, weil sie ein Banner zeigten auf dem stand das es nur 2 Geschlechter gibt, was ja nun mal ein Fakt ist.
Wir müssen uns dieser Gefahr endlich bewusst werden, bevor es noch schlimmer wird.
@@SouLP196Ich denke, er meinte Zerstörung von Wissen. Ob das nun passt, kann ich nicht beurteilen.
Mich stört am meisten, dass die Schauspieler so "hässlich" im Vergleich zu den Cartoon Charakteren sind.
Jooonge 😂 das macht ja den Cast aus. Sie sind Authentisch und gute Schauspieler!
Ouh come on..
Das Woke geschwätz ist so nervig
Soka ist ein grosartiger charakter. Gute flach witze, gute charakter entwicklung, ein wahnsinnig wichtiger teil in der gruppendynamik des team avatars nicht wegzudenken von der serie.
Zu behaupten das das wegnehmen des Sexismus sein Charakter verschelchtern wuerde find ich schon etwas disrespectful dem charakter gegenueber. Somal es suggeriert das das einzige was diesen charkter ausmacht der Sexismus ist.
In diesem video wird suggeriert, soka ist sexistisch, aber er hat so viele andere dinge die ihn auch ausmachen.
Wie waere es mit dieser Betrachtungsweise: soka hat viele dinge die ihn ausmachen, aber er ist sexistisch.
Zweiteres macht fuer mich mehr sinn.
Mich persönlich hat das einfach nur an ihm genervt. Damit geht nichts verloren.
Zudem, neue verfilmungen, sind neue Interpretationen. Veränderung kann etwas gutes sein. Ich freu mich auf die neuinterpretation in live action von netflix. :)
Es geht in dem Video primär darum das sie seine Charakter Entwicklung grundlos abschwächen und somit objektiv schlechter machen.
Offensichtlich ruiniert das nicht die Serie und auch nicht den Charakter aber eine Serie grundlos schlechter zu machen ist offensichtlich dämlich
@@florianschneider3982 ich fände es interessant zu erfahren, woran du fest machen möchtest, das es "objektive" Kriterien zur Bewertung von künstlerischen Entscheidungen gäbe.
Kunstbewertung ist immer Subjektiv. Du könntest maximal behaupten das technisch Fehlentscheidungen gelaufen sind, das könntest du allerdings nur, wenn sich darauf schließen lässt das etwas aus fehlendem wissen möglicherweise unsauber gearbeitet sein könnte. Jedoch nicht eine aktive künstlerische Entscheidung. Wenn du es schaffen solltest "Objektive" Kriterien zur bewertung von Kunst in zu finden, diese auch verbal kundtun kannst, würdest du dir einen großen Namen in der Philosophie machen, sowie die gesamten Kunstbranche revolutionieren.
Um es auf den Punkt zu bringen, nein, es ist dein absolut subjektives empfinden das diese Entscheidungen eine Serie schlechter machen würden. Würdest du es als solches benennen könnte ich ich deinem Kommentar zumindest eine gewisse Art von Authentizität zuschreiben.
Mein Punkt bezieht sich einzig und allein auf die Aussage über Sokas Sexismuses. Wenn ein Charakter durch fehlenden seximsus an Qualität verlieren sollte, dann doch nur wenn dieser charakter einzig und allein auf seximsus aufgebaut ist. Doch das ist nicht der Fall. Soka ist ein vielseitiger und Abwechslungsreicher Charakter und ich empfinde die nebensächliche eigenheit des sexismus nicht als Charakter ausschlaggebend, und finde gegenteilige behauptungen schon sehr schade, weil sie ihm eben auf solches herunterreduzieren. Das wird dem Charakter nicht gerecht.
Das wegnehmen diese Eigenschaft ist noch nicht einmal ein Mehrgewinn, sondern das entfernen von nervigen stereotypen, die nichts zum großartigen gesamtwerk Avatar beitragen.
@@einewildeLoume Eine schwächere Charakter Entwicklung ist offensichtlich schlechter als eine größere.
Somit ist es Objektiv schlechter. Außer sie fügen stattdessen etwas anderes hinzu aber warum machen sie sich überhaupt die Mühe etwas grundlos zu ändern?
@@florianschneider3982 und du tust es wieder, du reduzierst einen großartigen Charakter auf etwas so kleines und lächerliches wie sein Charakterentwicklung im Thema Sexismus.
Auch die Charakterentwicklung ist größer als das.
Deine Argumentation dreht sich im Kreis.
Deine subjektive Wahrnehmung findet scheinbar den seximsus von soka so nice, das er an ihm festhalten möchte.
@@einewildeLoume Ich habe nichts dergleichen getan aber du hast bewiesen das du nicht lesen kannst.
Ich sagte Charakterentwicklung grundlos abgeschwächt.
Du machst daraus Charakterentwicklung komplett entfernt und implizierst am Ende das ich sexistisch wäre.
Du bringst mich ein Stück näher neurotypisch als Beleidigung zu benutzen aber dann denke ich mir ihr könnt nicht alle so dämlich sein.
Ich bin Hardcore Avatar Fan und muss sagen, dass ich Sokka nie wirklich als sexistisch empfunden hab. Es gibt kaum Szenen, die das belegen würden (gerade mal die erste wo er und Katara Aang im Eisberg finden und die Folge mit den Kyoshi Kriegerinnen). Wenn ich an Sokka denke, denke ich zuerst an die Adjektive lustig, kreativ und intelligent und dass er ein Krieger sein und alle beschützen will, aber hier noch viel Übung braucht. Nicht daran, dass er sexistisch ist! In Anbetracht der Vielzahl und Größe der Änderungen in der Live-Action Serie ist diese Diskussion für mich einfach nur peinlich. Da erkannt man, wer Avatar wirklich kennt und wer das alles nur über 3 Ecken hört. Die einzige Szene in der Sexismus vorkommt und die ich für wichtig halte, ist die am Nordpol wo Pakku Katara nicht trainieren wollte, sich aber doch dafür entschied aufgrund ihres immensen Talents. Die Szene ist für Kataras Charakter bedeutsam. Aber ob das gestrichen wird, weiß man noch nicht mal!
"Eine übergewichtige Terra als Ersatz für Flora"
Erstens ist ihr Gewicht hier überhaupt garnicht relevant hä, zudem sollte sie nicht Flora Ersetzen. Flora ist in Staffel 2 dazu kommen und die beiden sind Cousinen. Das Fate Universum wurde ganz anders aufgebaut als im Cartoon, das sieht man schon anhand der Story, Charaktere und Persönlichkeiten...
Ich hab nichts anderes gesagt. Genau wegen dem, was du hier geschrieben hast, nimm ich Fate jedoch als bestes Beispiel für Änderungen.
An sich war Fate genial, aber hatte halt NULL mit dem Original zu tun außer Namen.. 🤔
Zum Thema Terra: Frag dich doch mal warum man Terra, wie sie uns vorgestellt wurde, anstatt Flora eingebaut hat 🤷🏼♂️
Ich verstehe das Problem nicht. Die sexistischen Kommentare von Sokka sind wirklich nicht charakterrelevant. Sie kommen eigentlich nur in 2 Folgen im ersten Buch vor. In Folge 1 und dann bei der Folge mit Suki, wo er eines Besseren belehrt wird, und danach taucht das Thema nie wieder auf. Es ist Teil seiner Transformation von einem Clown hin zu einem Krieger, aber diese umfasst so viel mehr als ein paar Kommentare hier und da. Da zu sagen, dass seine ganze Charakterentwicklung gestrichen wurde, finde ich etwas hochtrabend. Und ob der Sexismus von ihm in der Originalserie gut behandelt wurde, kann man auch drüber streiten. Ich finde Katara funktioniert auch ohne diesen Sideplot gut als eine feministische Figur. Hat sie in der Serie quasi ja auch. Ich kann darauf gerne verzichten.
Leider zeigen die Antworten, dass eine solche Thematisierung wieder die üblichen Müllkommentare anzieht, wo man nur mit den Kopf schütteln kann. Vor allem, weil ich die Argumentation nicht verstehe. Sokka ist in dieser Handlung Teil einer feministischen Erzählung, denn Sokkas Ansichten werden wiederlegt und Katara und Suki stehen im Recht. Diesen Plot zu streichen, also den feministischen Plot zu streichen, sollte ja eigentlich in dem Sinne derer sein, die meinen, überall mit Feminismus und Co. "genervt" zu werden. Außer sie haben gar nicht verstanden, dass es hier um Feminismus geht. Joah über Diversität stänkern, während das Thema ein fester Bestandteil der Avatar-Welt ist, ist ein dickes L.
Und bei den vielen neuen Charakteren vermute ich, dass es an der Ungewissheit bezüglich einer 2. Staffel geht und man jetzt schon so viel wie möglich in eine Staffel packen möchte. Bei Azula finde ich das sogar sehr gut.
Wie du schon geschrieben hast, er erlebt eine Charakterliche Wandlung von einem Angeber zu einem Krieger. Dieser Wandel lässt sich über die Serie mehr und mehr erkennen. Und das beginnt damit, dass er eben so absolut Sexistisch drauf war. Das einfach zu streichen nimmt seiner Entwicklung sehr wohl einen guten Teil. Das zu leugnen ist einfach nur verblendet.
Die Serie ist gut wie sie geschrieben wurde, das auf zwang zu verändern und "the message" reinzupressen wird schiefgehen.
@@nachtrose Das kann man aber auch abbilden ohne ihn sexistisch zu machen
@@SouLP196 Es gehört aber nunmal zu seinem Charakter. Meine fresse ey. Muss man jeden Charakter Politisch korrekt darstellen? Muss man auf das Quellmaterial scheißen um eine billige Agenda durchzudrücken? Ja ich spreche von Agenda denn es ist einfach nurnoch billig und wiederlich wie man einfach auf das Erbe der Film und Serienkultur scheißt!!! Oh du willst Neuköln darstellen? Lass mal die Arabischen Drogengangs zu ner deutschen Lesbengruppe machen. Oh du willst ein altes Märchen neu aufsetzen? Lass mal aus einer klassischen Heldenreise in der die Frau schwierigkeiten mit Intelligenz überwindet einen billigen abklatsch machen indem die Frau ein Übermensch wird. Oh du willst eine Comediereihe über Geisterjäger neu aufsetzen? Lass alle Charaktere der Hauptgruppe vom Geschlecht tauschen und maximal schlecht schreiben...
Oh, du willst eine tiefgründige Serie real darstellen? Lass mal die Heldenreise eines der Protagonisten deutlich abschwächen, indem wir einen der negativen Traits die der Charakter hatte einfach weglassen, weils "nicht mehr Zeitgemäß" ist und eine laute Kleinstgruppe stören würde-.-
@@SouLP196 Einfach gesagt: wenn man einen Charakter hat und ein Essentieller Teil seiner Charakterlichen Entwicklung ist, dass er von einem Macho-Sexisten zu einem seine Mitmenschen respektierenden Krieger wird und man den ersten Teil seiner Entwicklung wegnimmt, nimmt man dem Charakter einen Teil seiner identität.
Und wenn man als Kind einen Charakter sieht, wie dieser belehrt wird, das Mädchen sehr wohl kämpfen können und sich danach nach und nach ändert ist das etwas gutes. Das nennt sich "show dont tell" und gehört zu den Prinzipa Maxima des guten Film/Serien machens.
Aber hey, sexismus ist böse... Also lass einfach mal die Realität leugnen... Funktioniert bei all den anderen Filmen und Serien die nach diesem prinzip gemacht werden so gut... obwohl ne warte, die floppen ja einer nach dem anderen.
@@nachtrose na ja ich sehe aber dass der Sexismus nur ein kleiner Teil ist. Du kannst ihn auch als überheblich darstellen ohne ihn sexistisch zu machen. Fand da andere Dinge in seinem Charakter generell auch prägnanter. Überheblichkeit, Abwertung vom bändigen, etc.
Also wird das auch Scheisse wie der letzten Film
Niemals
@@FabiAang na ja wen die characktere komplett umschreiben alleine schon sokka dan bin ich raus und die serie ist schon durchgefallen bei mir bevor soe ueberhaupt raus ist
Ne nicht so scheiße wie der film aber bestimmt nicht besser als die Serie selbst...Ich bin noch skeptisch und gespannt wie es wird ich schau auf jeden fall mal rein...
@@animenerd86 Das klingt eindeutig nach deinem Problem. Checke nicht wie man etwas schon schlecht reden kann bevor man es überhaupt gesehen hat. Vor allem aufgrund solcher Kleinigkeiten.
Er ist nicht sexistisch so ist das Leben einfach
So wie Sokka sagte. Es liegt halt in der Natur des Menschen, dass sich das männliche und weibliche Geschlecht unterscheiden.
@@politicallyincorrect9045 ganz genau aber heutzutage wird man gleich als sexist bezeichnet
@@mary_benz81 Lass dich davon nicht beeinflussen. Man sieht es doch überall werden Leute heutzutage in Schubladen gesteckt in die sie nicht rein gehören. Das hier mit dem angeblichen Sexismus ist nur ein Beispiel von vielen. Schau zum Bsp. in die politische Landschaft heutzutage: wer ernsthafte Kritik an der großteils unkontrollierten Masseneinwanderung äußert ist direkt rechts/Nazi etc.
Und ich könnte ewig so weiter machen...... Moralapostel der Doppelmoral soweit das Auge reicht.
Weil es halt falsch ist. Zeige mir den DNA-Abschnitt, der sagt, dass Frauen Hausarbeit mögen.
@@mary_benz81 na ja wenn man sexistische Dinge sagt wird man als Sexist bezeichnet. So ist das nun mal.
Muss zwar arbeiten aber egal das viedo geht vor,schade man alles kapput macht,netflix = 2033 pleite merkt es euch nach avatar fällt dke Aktie von netflix sehr sehr stark ! 22 Februar flop day
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