Нанимаем программистов без алгоритмов и опыта | Альтернативный найм прогеров
Вставка
- Опубліковано 21 сер 2023
- Нанимаем прогеров по новому. Без алгоритмов. Без трёх лет опыта. Без образования. Но со практическими навыками.
Поддержать канал/задать вопросы/смотреть видео сразу: boosty.to/decembrist
Вконтактик: decembrist_org
Телеграм новости/мемы: t.me/decembristit
Телеграм чат: t.me/DecembristITTV
Инстаграм: / nevornevor
Если бы мне заранее показывали код проектов на которые я потом устраивался, я бы нигде и никогда не работал
точно, тем более если еще веришь что где-то есть работа с проектом мечты :)
Врезки просто божественны😂 а если по делу, то очень крутой подход предложен! 💪
Устраиваться программистом и работать программистом это как две параллельные лини. На вопрос ай-чара "почему вы ищете новую работу" - надо честно отвечать "чтоб не потерять навык устройства на работу" ))
Круто, подписался, спасибо, будет что посмотреть для дела
Про IQ сильно было, но у меня есть тест лучше. Пусть кандидаты скидывают размер своего члена, у кого будет маленький, соответственно с большей вероятностью у них ниже самооценка и они будут больше работать , чтобы нивелировать все свои комплексы
Если про айсикью тест не пост ирония, то мне этот мир жаль, его уже не спасти. Удачи!
А чо такое?)
@@DecembristITTV , то что этот тест ничего не покажет. Одинаковый iq у фаната Жижи и фаната Вахи, и вот уже есть коллектив, где остальные работнички обдумывают сколько лет дают за убийство.
Ну если iq это единственный критерий, то ничего не показывает, а 2 прогера с одинаковым опытом и iq будут +/- одинаково работать
Iq test также надрачивается
Декабрист, ты нас спасешь!
Я нанимаю похожим образом: показывается код, кандидат, как чукча, читает и говорит, что он видит.
Инфо топ 🔥🔥🔥🔥
Эмплоер, посмотрев это видео: Ну блин нафиг, давай лучше алгоритмы.
Даже ютуб ненавидит тестовые задания, удалив мой комментарий про тестовые задания, а пофлексить знанием алгоритмов на интервью, это почетно
Я его лайкнул
Действительно пропал
Есть видос с чуваком из джет брейнса. Он тестовое задание туда делал месяц. Сказал что алгоритмы нужны
Алгоритмы нужны просто в 5% случаев из 100
То что алгоритмы в 95% не пригодятся в работе, и то, что их приходится задрачивать, это факт.
С другой стороны мне нравится подход компании озон. Они создают задачу которую обмазывают каким то рабочим контекстом. Условно есть товары, которым применяются или не применяются акции, рассчитайте профит или сколько товаров будет продано и т.п. а потом проверяют твоё решение на нагруженных тестах. Когда я кинул своё решение, оно выполнялось порядка 5 минут. Когда я включил мозги и придумал новое решения, оно начало выполняться уже за 150 мс, на том же наборе данных.
К тому же есть голодные студенты, у которых пока свежие знания в математике, задроченные алгоритмы и низкие потребности к зарплате. На таких обычно и рассчитывают
Пишу коммент, чтобы продвинулось.
Я, как джун(который вообще ради интереса начал прогать и не предполагал, что захочет работать), заебался в этом колесе крутиться: сидишь, изучаешь новые навыки, зубришь фреймворки, думаешь, что готов, готовишься к собесам, заливаешь резюме, везде игнор, колесо сансары дало оборот.
В 99% мест хватает того что ты описал, значит ты просто хуже других, тех, у кого варит голова в DSA например
вот поэтому лучше идти в другую область :) а то тех кто умеет проходить собесы уже тьма, а тех кто не умеет(не путать с квалификацией как бы странно это не звучало для профессии где важна логика) еще больше.
@@andreypopov6166 не, мне похуй, мне нравится, пойду до конца, просто в другой стране уже, на фрилансе благо всем без разницы, сколько лет коммерческого опыта у тебя, так что уходим отсюда, я за 3 подачи в еу компаниях получил больше фидбека(кст не проходил только по языку, везде оказалось, что нужно что-то кроме английского), чем за 300 в ру
@@andreypopov6166 те, кто просто "умеют проходить собесы", заваливаются на алгоритмической секции 100 из 100
@@user-hk1pj2nf3f возможно, не исключаю, только по списку моих навыков я вообще не хуже ни разу, а вот опыт у меня исключительно фриланс/стартапы
такой бы взгляд всем работодателям
Декабрист, тебя уже не спасти. Удачи!
удачи, @Urchinka
Единственное, что показывает тест на IQ - это умение проходить тест на IQ
t.me/decembristit/1462
Вы заблуждаетесь, вот короткий пост который я написал на этот случай.
@@DecembristITTV Вы правы. Почитал, и действительно, они измеряют общий уровень интеллекта, хоть и не годятся для оценки каждой его отдельной составляющей.
После просмотра этого видео мой айку упал на 1%. не готовьтесь к тесту по алгоримам, а готовьтесь к тесту по айку.
К iq тесту нельзя подготовиться, его результаты колеблются в рамках определенного числа
@@DecembristITTV к IQ тесту можно и нужно подготовиться и получить прирост до 10-15 баллов, особенно если IQ средний.
Не думаю что это очень много, даже если это правда
@@DecembristITTV IQ тест зависит от того насколько ты выспался, проверено опытным путем
Ну сдай 3 раза и возьми среднее если такие проблемы
Кстати насчет алгоритмов. Влад тен по шизе удалил плейлист с литкодом? А то я его найти не мог
Так а нахуя нужен его плейлист, если на самом литкоде люди прикладывают подробное решение с описанием того как и почему.
@@katacode Да прост интересно
про то что алгосы спрашивать это бред согласен на 300%, но озвученное в видео тоже вызывает вопросы, особенно про IQ тест
наверно junior+ или даже middle- готов будет выполнить тестовое задание, но потом еще час пидалить код на собесе уже спорно, но даже они пошлют нафиг с IQ тестом ...
IQ изучен и проверен вдоль и поперек и я не вижу ни одной причины в скепсисе, кроме недостатка информированности в этом вопросе. Также IQ помимо общих способностей в решении задач, выявляет людей с которыми тебе проще всего условно "подружиться"/сработаться. Все твои самые близкие друзья статистически имеют IQ близкий к твоему.
@@DecembristITTV я имел ввиду что начиная с middle+ никто не будет тратить время на эти тараканьи бега ...
Сижу на Java уже год, не хочу идти в КАТА и врать о своем опыте, но с реальным резюме после 700 откликов (5 раз переделывал резюме) имею парочку неадекватных тестовых (с докой в 150+ листов и т.д.) , с десяток отказов после выполнения тестового (без обратной связи) и парочку отказов по территориальному признаку. Возьмите на работу :)
В резюме имеется накрученное время работы?) Если нет, попробуйте добавить и посмотреть на результат. Лучше добавить от 1 года, поскольку HR фильтруют от 1 года обычно
@@user-vx6on9vd8w годовой курс записан в опыт + опыт преподавания программирования, итого почти 2 года "релевантного" :)
@@satanov.a пдфка с описанием функционала и требованиями к сервису, который нужно реализовать в качестве ТЗ
А что если вместо теста на IQ просто измерять форму черепа кандидатов, мне кажется способ тоже рабочий?
Очень смешно. Но результаты теста IQ имеют доказанную корреляцию с когнитивными способностями, наследуется с коэффициентом 0.8 а ещё люди с близким IQ лучше ладят друг с другом. В отличии от черепомерки, которую вы иронично предлагаете.
Посмотрите видео с моего канала "Все айтишники - Аутисты" там про это подробно
@@DecembristITTV ну чтож ты такой серьёзный?) уже и пошутить нельзя)
Тут стока шизов в комментах что уже не отличить :(
@@DecembristITTV кстати iq 115 работал бы со мной в тиме?
Да я свой не знаю)
Про реальный код(задачу) - классно! я бы такое интервью прошел. IQ - никто не будет проходить. Зачем себя тупым показывать? Тратить время на это?
да я и про выполнение тестового задания сомневаюсь что какой то senior будет тратить свое время на это, ладно если в FAANG, но в NoName галеру нафиг тратить свое время ...
При устройстве в какой-нибудь MAANG+- тебя всегда будут гонять по алгоритмам, которые по сути и есть тот же IQ тест, ибо этот самый MAANG+- имеет огромную статистику по тому, как знание алгоритмов коррелирует с профпригодностью, и свои тесты создает исходя из этой статистики, что есть подход научный. Вот поэтому теперь мы имеем ситуацию, когда каждая ОООшка бездумно копирует технику MAANG+-, сама не понимая что и зачем и куда спрашивает у соискателя... Культ карго какой-то...
Очень странный подход со стороны MAANG+. Потому как уже в открытую говорят что без специальной тренировки для собеса, каким бы ты крутым спецом не был, собес не пройдешь. Странные цели "научного подхода", при котором по идее нужно нанять наиболее скилового для работы программиста. По поводу копирования этого подхода бездумно вся и всеми это еще бОльший амбец, когда то предлагали собес в контору где было 5 кругов кодинг челенджей, блин на литкоде даже сложности всего 3 :)
@@andreypopov6166, ну им типа трудно каждому скилл проверять, при том, чтобы было поточно, автоматизированно, единообразно и объективно. IQ тест для этого лучше всего подходит. И к нему тоже надо готовиться.
Я не могу себе представить что компания размера и серьезности регулирования Гугла будет шарить какой либо. Тем более всех приложений куда они нанимают. Мб компании РФ, где регулирование куда меньше, могут себе такое позволить да.
Ебать времени можно убить на вычистку сервиса от опасного говна.
Пространство для читинга огромное, тк задача решается не оффлан. Окей, лайвкод решает проблему более-менее
Мне кажется вычистка это быстро, особенно учитывая что ты можешь оставить процента 2 кода, только 1 маленький аспект приложения
@@DecembristITTV ну да, можно себе такое представить
Захотелось добавить, IQ тест нужно проводить по одной методике (т.е. с одного и того же рандомного быдлосайта).
Сам столкнулся. 4 года не собесился. Из нового начали спрашивать всякую дичь. Алгоритмы, Лайв кодинг(вообще ..опа), несколько этапов, тестовые, углубленные вопросы по БД(информация из которых может потребоваться в 3 % случаев). В итоге месяц епли ушло. Я на Бэке если что
А что за вопросы по БД
4 года человек не учился проходить собесы, конечно первый вопрос: "Что такое БД?"@@ChannelCheesecake
С тестом на айкью не согласен категорически. Его соотношение с интеллектом около 70%. Есть куда более точное тестирование. Это ммр в доте или любой другой соревновательной игре. Успех в соревновательных компьютерных играх коррелирует с интеллектом на 90% процентов. (Если не верите, гуглите так сказать). Таким образом нужно заставить всех сотрудников пройти калибровку в игре с открытым ММР (в циферках) и заставить кандидата тоже откалиброваться. Это будет намного точнее теста на iq
Ну ты либо идешь в Кату и врешь про опыт в среднюю компанию чисто ради зп(а на выходе непонятно, нормальный ты или бездарный), либо ты уделяешь внимание всем скиллам, образованию и пет-проектам и с вероятностью 99% попадаешь на должность в топ компанию, при этом на входе имея полезные знания (либо псевдополезные, хотя я из тех кто считает что DSA это мастхев для любого программиста).
тоесть 2 крайности? Есть еще и золотая середина где людей нанимают за не меньшую ЗП чем в "топ" компаниях "по делу" и они применяют и развиваются в том на что их нанимали :) Фраза "DSA это мастхев для любого программиста" очень пространная. Знать на каким уровне? Знать и применять явно или уметь проходить собесы предварительно потренировавшись и потом забыть? Или знать на уровне основных свойств и если возникает задача то лезть в "справочники" чтобы вспомнить детали? Есть пример знакомых которые по идее должны знать DSA так как устроились в MAANG+, но после полугода работы сходу, без тренировки не проходят такой же собес в другую контору, потому как естественно что эти DSA не применяют на работе и получается их не знают. Ну или после 3 месяцев тренировки опять знают...
@@andreypopov6166 ошибся в категоричности, очень люблю фразу "либо, либо". Конечно это континуум, на 99% зависящий от амбиций разработчика. Уверен что то, что ты описал, актуально, но не знаю, насколько актуально для 20yo джунов (коим я являюсь) или стажеров тех же. Тем не менее, вижу этот вариант для мидлов+. На стажера с хорошим ростом в некоторых компаниях сейчас нужно знать DSA на уровне ШАД
про айкью тупая дичь
Аргументируй
как и всё видео. просто из головы какую-то чушь буровит. шопопало.
Только полный попущ будет делать тестовое.И не потому что тестовое это плохо, а потому что ты проебешь время, а фидбек никакого не получишь. Компании экономят на этом деньги и ресурсы вытирая об тебя ноги.
А любое фидбек с любого вью ты можешь получить всегда, элементарно его записав.
Проц айкью тест вообще соболезную, любая компания которая его проводит автоматически расписывается в «теории генетического превосходства» , а не тренируемости навыков, худший ред флаг о ебаклаках в коллективе, которые согласились, либо чсв снобы.
А я то думал автор нормальный, критическая с моей стороны)
Попущ и ебаклак это плохой аргумент, придумай другой)
то есть ты сам никого не нанимал на работу таким способом ?? смотрел твоё видео про Эльдара Бродвея. что-то ты уж больно смахиваешь на балабола. только тараторишь всё подряд что в голову пришло, при этом сам ничего не делал и не знаешь как это происходит.
Что-то ты уж больно смахиваешь на балабола. Только комментируешь все подряд что в голову пришло, при этом сам ничего не делал и не знаешь как это происходит
@@DecembristITTV не, еще раз, ты предлагаешь способ найма сотрудников, который сам не пробовал. просто от балды сморознул шопопало. причем с таким умным видом, как будто что-то в этом понимаешь
Человек, ну научись вежливости, не хочется тебе отвечать, когда ты такие обороты речи используешь. Если ты хочешь чтобы я пал на колени и доказал тебе что я не "балабол", этого не будет.
Если тебе не нравится что я предложил приведи контраргументы, то что я нанял или не нанял 1000 человек это не всегда показатель плохой теоретической модели.
@@DecembristITTV теория то отличная, спору нет.