【漫画】最近の少年ジャンプ、なぜつまらない？原因はコレ【山田玲司/切り抜き】
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- Опубліковано 23 лип 2023
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※この動画は2022年4月16日 収録に収録されたものです。
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マンガは学校で教えられるのか？〜藤本タツキ「さよなら絵梨」全編無料公開の意味と山田玲司の漫画学校で起きた奇跡【山田玲司-353】
■山田玲司（漫画家・本質翻訳家）
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『山田玲司のヤングサンデー』は、漫画家・山田玲司が立ち上げた、どんな時代でもとりあえず“ゴキゲン”であることをモットーに、漫画、アニメ、映画、芸術、恋愛、スポーツ、歴史など、現代社会のあらゆる事象を斬新かつ普遍的なまなざしで斬りまくる、生放送のトークライヴプログラムです。
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#為になる山田玲司のご機嫌解説集 #解説 #切り抜き # # - Фільми й анімація
ジャンプ側も先生たちの層は狙ってないような…「なぜ俺たちはジャンプを楽しめなくなったのか」という話の方が弾みそうです。
よく、オッサン世代がガンダムを今だに見てて、あーだこーだ言ってて困ると言う反面、
オッサン世代に頼らないと商業的にキツイ…
ってのが、少年誌も同じなんだろうね〜。
今は女しか見てないよ
山田玲人さんの意見でずっと共感できないのは、「映画こそが最もレベルの高いメディアであり、漫画は映画に近づくほどいい」という根底の思想だな。それじゃ、読者は映画だけ見てればいいし、漫画いらないじゃん。たしかに映画から学べる演出技法はたくさんあるけど、日本が誇る漫画文化の面白さって、決して映画の劣化版ではないんだよな。映画は、作者のテーマやメッセージを伝えたり、よく練られた脚本を披露するのには向いてる。１本の映画で人生が変わることもある。でも「キャラクターを生きてる友達や知り合いのように身近に感じる」ためのメディアとしては向いてない。
例えば、「好きな漫画のキャラ10人教えててという質問には、わりと答えられる日本人は多いと思う。「好きな映画10本教えて」の質問にも、答えられる日本人は多いと思う。でも、「映画の好きなキャラクターを10人教えて」といわれて、スラスラ出てくる人って多分少ないんじゃないかな。漫画の場合、「ストーリーはあまり覚えてないけどキャラは覚えてる」「作者やタイトルは覚えてないけど、キャラは覚えてる」ということが普通にある。映画ではまずありえない。そのくらい、漫画は「キャラクターにどっぷり嵌まる・好きになる」のに向いてるメディアで、そのベースにあるのは、週刊連載のシステムだと思ってる。
長期連載をやめて、映画ぐらいのまとまったストーリーを１本の読み切りで描く、という方式だったら、日本の漫画文化は世界で流行ってなかったと思う。ルックバックは面白い試みだと思うけど、個人的にはチェーンソーマンの方が全然好き。
FFの映画もやな 今のスクエニもそう
どれも答えられない。
３つ位にしてくれw
まぁでも、いま流行りのアニメってジャンプラやヤンジャン、ジャンプの原作だし、なんだかんだでジャンプブランドは凄いと思う。
そう思う人は単に少年じゃなくなったんじゃない？
ジャンプ編集部連中あぐらかいてメチャクチャ面白い作品を生み出す作家取りこぼし過ぎだと思う。アンテナしっかり張って無かったツケがきたように思える
今の漫画つまらないっていったら非国民扱いされる・・・
ツギハギや魔女の守人みたいな安定した失敗作ともいえる
「新人作家クン、手前のオリジナルなんてどうでも良いから～～みたいなの描いてよ＾＾」
ってのを止めるべき、原神みたいに萌えキャラ攻勢とかオリジナルと違う要素でもなければ
「本家があるんだしそっちで良くね？」ってなるだろうに
ジャンプ卒業の時期が来ている人が多すぎるんじゃね？
昔の感性のままじゃない人も増えているかも
それが成長なのか老化なのか分からないけどね
ソレわきまえない人が多いんだよな〜
俺なんか、とっくに読むの辞めてるわw
いや漫画がワンパターンだから
どれ見たって「努力、友情、勝利」で枝葉が違うだけだし
いいとこ中堅どころの元漫画家がなにを…
描き下ろし貸本漫画のシステムにとてもロマンを感じるから、
もし1冊描き下ろし中心の時代になってくれたら嬉しい😂
うーん…
この分析は理解できるけど「今さら語ること？」って思うな。アンケート至上主義や長期連載の問題なんて、昔から言われてたことだし、少年も成長すればそれに気づく。その上で読み続けるか、読むのをやめるか、「つまらない」と発言するかの違いじゃない？
発行部数で判断して、黄金時代と言われたことを神格化し過ぎなんだよな
おっさんがジャンプをつまらないってのは俺達がコロコロコミックをつまらないと言ってるのも一緒じゃないの？単純に読む人の精神年齢が上がって合わなくなっただけだと思う
批判にすらなってない「じゃあお前が書け」みたいなコメント見るとほんとに論理的な話すらできない奴らが増えたんだなって感じるわ(笑)
2001年からアンケートをインターネットや携帯電話からでもとれるようにして、アンケートが悪くても反響やコミックスの売り上げが良ければ打ち切りにせず、エロシーンは規制せず、お色気枠を絶やさず、そんで2011年の集英社次期社長をマシリトこと鳥嶋和彦にすればジャンプの歴史も変わってたんだと思う。
あと編集部が漫画家に表現の自主規制を要請することも禁止にすべき。
すぐに別紙に行ったりweb版に行ったりするのやめて欲しい、追っかけてまで読もうと思わない。あと打ち切り判断早過ぎる気がする。
もうコンビニに置かれてる量が全盛時の6％くらいで話にならない、店員は楽だけどね
つまらないものをつまらないとホントのことを言ったら逆切れしてる異常者の多いこと
コンテンツがどうのと息を吐くように嘘をつく輩の多いこと
電子知らねぇのかジジイ
個人的には、ジョジョ、ぴゅ～っと吹く、ボーボボあたりがずらっと読めるあたりが好きだったかな～。
ヒカルの碁も最高だった。
あの頃、ブルーアイズホワイトドラゴンのカードが付録でついてたけど、
取っておけば良かったと非常に公開している。
王道でいて新しい物をジャンプには求めてる
そして、ジャンプはそこを目指してくれてると感じる。
この人が語っているような作品はジャンプじゃ無くてもいい訳だし、ジャンプを語ってるように見せて自分の好きな事を言ってるだけ
ジャンプのせいじゃないですよね
他にいろんな媒体あるわけだし、やろうと思えばできたし
そして作者はジャンプ出身の作家
山田先生の作品もホントに良い物なら今からでも受け入れられると
思います。早かったと関係ないと思います
ジャンプねぇ。面白いような気がする雰囲気イケメンみたいな感じなんだよね。
ジャンプの漫画って、読者にわかりやすくしすぎていてイマイチのれない。「ココ！！笑うとこだよ」とか「今面白いことやったよ、どうよ」
という心の声が聞こえて来る気がして、しらけちゃうんだよね。キャラ同士が演じて強めの予定調和を織りなしている。
べたべたのテンプレをなぞりながら連載を続ける一方で、映画的大長編も書き上げる。
やっぱドラえもんなんだよなー
今のジャンプ
ソシャゲ(刀剣乱舞とか)を漫画にしたようなのが多い気がする。
中身がない。
なんか分かる気がする。キャラデザに関してもストーリー進行し関してもどことなくソシャゲ感のある作品が多い傾向にある気がする。
面白い漫画をすぐに打ち切ッてばかりだから衰退するのは当然。賢い漫画家は打ち切られたくないからジャンプなンかで連載したがらない。
これはひとつの正解な気がする。
別に今どき同人的な活動の仕方でもアニメ化したり単行本化したりできるもんな。常にジャンプの定員を争って怯えながら創作するよりも自分の納得いくものを時間かけて作り上げた方がいいもん作れるよね。
編集部は足を引っ張ってばかりの無能ですからね。
2011年に集英社次期社長はマシリトこと鳥嶋和彦だったら集英社は編集者の育成にも力を入れてたかも。
アンケート絶対主義が駄目。
あれは「アンケート葉書を出した人だけ」の、小さな母集団の結果だから。
アンケ辞めてコンプラ無視で良いからJUMPで成年劇画漫画を再開サセロ!～看板無いナラ永井豪と秋元治に本宮ひろ志のレジェンドを集英社が土下座🙇して呼びモドセ❢⁉❓
というかもう漫画のアイデアは出尽くしたよ
侍、忍者、海賊、呪い、剣技、鬼、魔法などもう王道ジャンルは既にある。
これからの漫画は○○みたいと思う時がある。もう受け入れるしかないよ。
それよりも本当に深刻なのは漫画家を目指す人が減りすぎてる。勝負の世界というのもあるが違法サイトのせいで本当に稼いで食っていけるのかと思ってる人が多くて漫画家を目指したがらない
漫画出版社別で圧倒的一位の集英社でさえ持ち込み激減して地方にジャンプ側から出張するほど新人漫画家を欲している。
間違いなく日本のアニメ・漫画文化は衰退する。
ナルト終わった辺りかな？そのくらいからジャンプ見るの辞めた
俺も😂
❌辞めた(仕事を辞めた等に使います)
⭕やめた
トリコ、NARUTO、BLEACH無くなったのキツいよね〜シンプルに飲みたい連載が減りすぎた
ドラゴンボール終わった時点でジャンプ読むのやめた。
70巻以上は多いと思うが20巻位だと短いと思う
間をとって40巻完結がベストでは？
読み手のレベルが落ちてる
商業的になりすぎてる
この人の話を聞いて漫画が面白いことを再認識した
いや成長なのか老化なのか学んでないのか
最近、マンガを
楽しめなくなって
つまらない大人に
なってしまっただなと
思ってしまいました
いくつになってもジャンプ読んでる子供おじさんに奉仕したくなくなったんじゃないですか？
アイアンナイトめちゃくちゃ好きだったのにバットエンドで終わって悲しかったよ。
バットエンドだっけ？
単行本で加筆されてそんなに酷くはなかった気がする
勘違いかな？
ただ単に年取って新しい物が受け入れなくなっただけだろうし
今の若い人たちには、漫画以外のコンテンツが充実してるからじゃない？
マジ((((゜д゜;))))集英社の漫画アニメ🎦ヨリ小学館と講談社の漫画アニメ🎦と外国製の漫画アニメ🎦が台頭してサブカル界を多様性の混沌カオスに戻って欲しい！
ちょっと面白いの
出て来たなぁ…って思っても
すぐ
強さインフレの
勝ち抜き個人バトルに
成っちゃう
仲間の自己犠牲も
『どーせ生き返るんでしょ』
『どーせバトルに影響無いんでしょ』
で、感動出来ない。。。
それ昔のほうが酷くね?
老人そのものって感じ
80年代から90年代のジャンプは夕方5時から8時までのゴールデンタイムでほぼ毎日アニメやってたしそれが当たり前だったもんな、ゴールデンタイムのアニメの最後がブリーチ、銀魂辺りか？鬼滅の刃でさえゴールデンではなく深夜枠、一体何が起こったのだ？
面白い作品打ち切ってつまんない作品残してたらそりゃつまんなくもなるだら
10年前ワイ「いまのジャンプおもろいな」
ワイ「いまのジャンプおもろいな」
大したこともない元作家が偉そうに言ってんの面白い
こういう人が今のポリコレディズニーみたいなのを生み出すんやろうな
バクマンで描かれてたことを言い直してるだけで言ってること全て薄っぺらかった
ほんとそれ…
起TP承MP転結みたいな作りって漫画でもやってる人普通にいると思うけどね
単純に今のジャンプ作品は画力が低過ぎる作品が多い。これに尽きると思う
「30年先にやった」のではなく「30年前にやったけど上手くいかなかった」という話。30年前にやって上手くいってれば今新しいとは言われてない
読者ももう年配が多いんだし青年の漫画を連載していんじゃね？と思う。例えばファブルみたいな漫画
ソレナラコンプラ無視の成年劇画漫画ジャンプで再開サセロ！それがジャンプが存続スル原点回帰シロ!?
ファンタジーヒーロー物ばかりになったやはりこち亀みたいなバイプレーヤーがいないと
編集長が西村氏じゃなくなったから
今のジャンプからは諸星大二郎や牛次郎は出てこない
今の漫画家、漫画に影響されて漫画描いてるからありきたりでつまんねーだよな。ハンタやナルトの焼き回し。
少年誌でバトル漫画を少年が読んでいたら、別の人は少女漫画が好きで読んでいた、姉の影響だったり、王道が嫌いだったり、それで、別軸の発想の漫画家さんが生まれる
本当にジャンプつまらなくなったね
久しぶりに読んで昔のジャンプ面白かったのはアホみたいな投票なんかせずのある程度自由に描かせて、操作できるネット投票なんかせず普通に世論で人気を読んでたから面白かったんだと思うよ。
そう考えるとジャンプ終焉かと思うね。
ドラゴンボールで格好よく戦って死んで感動させたキャラクターがドラゴンボールで復活した途端気持ちが冷める
面白ければ先取りしようが売れてると思うが
売れなかったのは単純に内容が受けなかったのでは？
漫画好きなので何十年も読んでるけどジャンプ面白いよ。阪本デイズやヒロアカなどまじで感動してる。
読者が漫画からアニメに移行しただけ。
一冊読み切りって「トキワ荘」全盛期にもレジェンド達がやってなかった？
そりゃ「女が投票してて」「女好みの漫画」「ばかり」になっていれば
面白くもなくなるよねぇ 男が見たって
今や「週刊少女ジャンプ」だものwww
最近の漫画は美男美女やかわいいキャラが多すぎる。昔の漫画と比べて女々しくて小物臭くみえる。
リングにかけろがそうだった。
連載当初は面白かったのに、世界大会からつまらなくなって止めた。
そして年齢の上った俺はメインが青年誌へ移行したので、ジャンプの漫画なんか読めたもんじゃなくなった。
思わずルックバックしちゃった訳ね☆
この人他人の分析出来るのに何で売れなかったんだろ？
分析できるのと実践できるのは別物だと思う
マネージャーとか担当編集者とかがいる理由、だからそれぞれの得意分野を活かしてタッグを組む
個人的な意見ですけど、色んな要因が重なってるとこあると思いますね。一つはやっぱり全体的な読者の読解力の低下、それを過大に受け止め必要以上にわかりやすい漫画を求める編集部。そして読者年齢層が上がってきているのにも関わらずターゲットを小中学生に設定した作品を作り続ける。これは正直少年誌だからしょうがないとは思いますけど…編集長が変わったらまたカラーが変わるかもしれないですね。
自分が卒業しただけのことを、ジャンプがつまらなくなったみたいな言い方するコメントがあるのムカつくわ
逃げ上手、あかね噺、川田先生の新しい格闘漫画……
人気作品の引き延ばし止めてしばらく落ち込んだと思うけど､確実に新規が育って行っているね。
キン肉マンや北斗の拳が連載していた昔のジャンプに戻りつつ有る感じで嬉しい｡
実際、発行部数が異常に落ちているからね
全盛期の８０％以下だよ（少子化は３０％未満なのに）
@@user-ql1ij4ee1sいうて読めるのその3作品だけでそれ含め好みは人それぞれ好き々き自分の好きな作品2つくらいあればそれでいい。だから売れてないんじゃ、、、
自分自身まさにそれでした。
気づかせてもらいました。
ありがとうございます。
今のジャンプ作品読んでなさそう。画力ならヒロアカやサカモト、恋愛ならアオハコ、ギャクならロボ子、ちょっと前ならドクターストーンが漫画の完成度圧倒的だったし他にも面白いのは山ほどある。今の作品ガーって言う欠点って昔からそうだったのを今言ってるに過ぎない。
前までの層が凄すぎましたからね…自分が1番読んでた時期のジャンプ、大体2014年くらいですかね…は体感新人枠なんて1つ2つぐらいしか無かった気がします。なので、出てくるレベルも相当でしたし、ある程度面白くてもすぐに消えました。確か連載してる漫画の8割が結果的に20巻以上出てたと思います。ハイキューとかワールドトリガーが中堅より少し下に居ざるを得ませんでしたからね。でも今のジャンプは編集長が変わってからジャンプの強度というよりは、どちらかというと新人育成に力入れてる気がします。支えとなっていた長期連載がごそっと抜けたのでしょうがないところあります。なので相対的に見劣りしてしまうのは仕方ないですね。確かブリーチこち亀の連載終了あたりのタイミングで編集長が変わってると思います。
その作品群がトップなのが終わってる。精々中堅のラインナップやんけ
男塾やアパッチ野球軍のような漫画は今では描けないのかな?
文句があるなら自分が漫画描いて黙らせたらいいのに…
たぶん…理想はそうだと思います…みんな人を唸らせるような傑作を描きたいと夢見てると思います…そんな表現力が欲しいですな～
漫画に対して文句も言うのは良いけど、作者に対して文句言ったり下げたりしてたらそのコメントの通りやな
本来ならワールドトリガー、ハンターハンター、アクタージュがあってはずなので残念なのは確か
マジ((((゜д゜;))))イズレコンプラ無視の成年劇画漫画ジャンプで再開サセロ!ソレがジャンプが存続スル原点回帰シロ!?
つまらないと思っている人がたくさんいたら
みんなジャンプ読まなくなるでしょ、でも今でも一番売れてるよ。
自分が面白いと思わないのは自由だけど、つまらないというのは良くないと思う。
ヤンジャンの方が面白くなってしまった…
普通に他の雑誌で描け的なのもある。
テンマクキネマ→ヤングジャンプで描け、どこの世界に映画作り興味持ってる子供いる？（居ても極レア）
ビルドキング→コロコロで描け
新しい２作品も早速した位ワンツーだし、普通に読んでみたがつまらないの一言に限る。 ぶっちゃけつまらない一番の原因はそういう作品を面白いとして世に出す編集部の社員の目と感性が腐ってるからじゃね？ ハガキ云々以前の話に
進撃がジャンプ連載仮に叶わなかったんだとして、
ジャンプも、逃した魚、状態だろうから今は集英社も変わってるだろうな〜
そもそもジャンプ編集部がマガジンに持っていったらって薦めたんやけどな
逃した魚も何も進撃はジャンプでやってても10周で埋もれるよ
@@illmaticmantora 埋もれるって
ジャンプの他のほうが面白いからって事？
@@nato655
作風が合わないってことだろ
あの雰囲気の漫画はジャンプじゃ無理よ
〜なんでヤングジャンプ等を紹介せなんだのかな？“そいゆう流れ"でヤンジャンにてヒットした作品あったよね。
マジ((((゜д゜;))))成年劇画漫画を再開サセロ！それがジャンプの生き残る道!?悪書と風紀を乱すナラ採算度外視で無料で渡せば!?！
僕は新旧問わず面白い物は全て見る。でなきゃ損だ
自分の過去を美化する人は自分自身を美化出来ない敗北者だよ
昔は面白かった、北斗の拳やこち亀、キン肉マンと色々、現在楽はジャンプっぽい作品には見えない、だからつまらない。🤬
画力が受け入れられないのも問題に見えるんだが、今の一部人気漫画作家からみたら、初期のゆでの方マシに見えるが
北斗の拳、今読み直すと全然おもしろくなかった
色々な作品に混じって他と一緒に読んでたから楽しめてたり、思い出補正含めその時々の流れもあったんだと思う
感性も変わるからなんとも言えんけど
批判してる人いるけどつまらなくなってるよ。ジャンプラで雑誌作ったらそっちが本誌だわ
ここでつまらないに同調してるやつらが面白かったと思ってる頃にも同じように最近のジャンプはレベルが低下したつまらないって言われてたんだよね
つまりそういうことだよｗ
最近「ナルトとかブリーチやってた頃は良かったな」みたいな声を見かけるようになったけど
ナルトとかブリーチもジャンプ全盛期と比べて結構叩かれてたよなーって。
「世代交代」ってのはそういうものかも知れないな。
もっとも「鬼滅」が最終回になって以降、それを引き継ぐような看板作品が
出てないのも確かではあるんだけど。
人それぞれに全盛期・黄金期があるってことですね〜
@@user-pq5zq9uc2p
確かにナルト、ブリーチ……あの頃のジャンプ作品も叩かれていたなあw
@@user-pq5zq9uc2p
鬼滅以降のジャンプは明確にレベル下がってるけどな
ジャンプは確かに面白くなくなったけど、、、
わりぃ、この人マジで誰？
NARUTO疾風伝、銀魂、SKETDANCEら辺の世代がジャンプの全盛期だったと思ってる。
それ以降ジャンプは読んでない。
銀魂はない
実際売れてないし
無知
疾風伝はアニメな😅
いやスラダンの時期やろ
ワンピースNARUTOブリーチ遊戯王テニプリ
シャーマンキング、ハンター、ジョジョ、ヒカルの碁が連載されてた頃じゃない？
絵は下手な奴多いな!立ち読みすらしなくなった!いまどうなってんだろ?
H×Hとかスラムダンクみたいな頂点の過去作品読んでる層からしたらそら今更DBの焼き直しみたいなことばっかやってる連載はつまらんよ。進撃とか呪術廻戦くらいの作品じゃないと特に刺激がないっていう…w かといってあのクラスの作品にはそうそう出会えるものではない😢自分にとってほんの一握りの神作品に出会える可能性があるなら飽きたな〜と思いながらでも読み続ける価値はあると思う。それにジャンプにはまだワンピースとかH×H、ヒロアカ呪術廻戦が残ってる…！！！俺はH×H終わるまで読み続けるで（鋼の意志）
完全にガキ向けになったよな
昔はジョジョや花の慶次がジャンプでやってたんだからな
コロコロには勝てん！青年にも見限られる!?小学館と講談社の漫画アニメ🎦と外国産の漫画アニメ🎦が台頭してサブカル界を多様性の混沌カオスに戻しても構わない!?！
その世代だけど、2000年代に入って久しぶりにジャンプ読んだときに、ナルトやブリーチの登場人物それぞれがガチガチの組織の一員で、その自覚をもって大人な働きしてたの見て衝撃を受けたよ。その点ワンピースは前時代的だと思った。
それこそ2000年より前の主人公は誰にも縛られず自由人ほどカッコイイってことだった気がするから。
最近の漫画はジャンプに限らず、仲間の一人ではなく、組織の一員なのが現実的だとの風潮を感じます。鬼滅や進撃とかもね。
ちなみに少年誌一通り目を通してるけど今面白いのはサンデーの「龍と苺」が一番だと思ってます。
@@3310aozora 確かに組織漫画増えた印象ですね
ガキ向けになったのか？最近のジャンプは欠損表現、血飛沫、キャラクターの死が結構当たり前に描かれていてむしろ昔のジャンプより対象年齢は上がっていると思う。
ガキ向けになったのではなくて少年ジャンプは元々少年誌で(悪く言えばガキ向け)我々が大人になってしまったのだと思う。
ガキ向けというより女性向けになってますけど？
チャゲチャ
ガヤガヤ煩くて聞いてられないわ