LIVE MIXING - WHY AUDIO ENGINEERS USE -5 dB AS THE FADER REFERENCE? ANALOG MIXERS
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- Опубліковано 7 жов 2024
- Muchas consolas analógicas no son capaces de corregir una distorsión exagerada en el MAIN MIX producida por la suma de varios canales. En este caso, es recomendable trabajar con la referencia de -5 dB en los faders de los canales individuales y realizar la mezcla a partir de este nivel.
Gracias a Pablo Fernández-Cid, de Hispasonic, por responderme a esta cuestión en su tutorial sobre mesas de mezclas: • Cómo usar mesas de mez...
Y agradecimientos al técnico de sonido Jorge del Barrio por sugerir soluciones similares.
Publicaciones del autor del vídeo:
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sin saber esto yo en mi cabina lo puse a -5 decibeles porque me di cuenta que se oía mas clarito y ahora veo que asi deberia de ser porque asi lo usan los profesionales estoy orgulloso de haber sabido ecualizar bonito el sonido antes de ver este video eso quiere decir que ya tengo mi oido maestriado
Muchas gracias ingeniero por sus excelentes aportaciones desde que te encontré en internet sigo al pendiente sus publicaciones !! Saludos !!
Este vídeo me vino muy bien.. Este findesemana tengo que trabajar con una mesa análoga y voy a ocupar 25 canales.. Muchas gracias profesor.. Saludos desde Argentina
Desde hace tiempo vengo siguiendo los vídeos del ingeniero José Martí y es mucho lo que me ha aportado para realizar mejores mezclas en vivo.
Gracias por las recomendaciones ingeniero! 👌👍
Gracias amigo José, por tus expertos consejos a todo lo que incumbe al mundo del audio profesional .no podías ser más claro explicandoloas
Excelente información, gracias a varios de sus videos estoy mejorando la sonorización de mi banda con mi mixer analógica. Saludos desde Perú
El aporte de este canal es increible.
Excelente explicación como siempre!; si algún día viniera a México, no olvide hacer una reunión con todos sus seguidores Mexicanos aunque sea de rápido . Muchas gracias por sus grandes aportaciones !
Excelente explicación..
Muchas gracias por compartir parte de tus conocimientos..
Dios te bendiga 🤝
Muchas gracias por tus aportes siempre tan interesantes. Un abrazo desde Argentina.
Pero está entendiendo mal el stagging de ganancia, no debes ajustar con el fader, debes ajustar la ganancia de los pre a 0 o menos, la distorsión es por la ganancia no por el nivel de los faders
Esta bien eso se debe hacer en las ganancias pero la suma de canales en cada fader hace q secamente y genere distorsión
Gracias Inge, saludos desde 🇵🇪
Muchísimas gracias ingeniero se agradece un montón 👌
Gracias por cada consejo. Saludo desde Panamá.
Yo siempre dejo a -5 db mi consola híbrida y de repente a las voces son a las que les tengo que subir un poco más pero me ha funcionado bien esa metodología
Me sirve demasiado tus videos, muchas gracias, éxitos 🙌 💪
Grasias jose eres de mucha alluda
Saludos José ...eres una bendición ... gracias por tu tiempo para enseñar
Gracias por la información que nos brinda, muy buenos videos
Nuevamente muchas gracias maestro
Gracias maestro
Excelente, un gran saludo!!!
Muchas gracias
Siempre lo hice asi a -5 y algunos me decían que perdía potencia pero ya veo lo bueno que es
Excelente video
Saludos
es algo que hago desde hace muchos años pero lo cierto es que si tu estructura de ganancia está bien hecha da igual si los faders estan a -5 o 0 dbs, el sumatorio es sin miedo a equibocarme la parte más importante que debe hacer un tecnico de foh y donde muchas veces la cosa no sale muy bien al menos hasta que el evento va avanzando y se van corrigiendo cosas.
es correcto, pienso que en las ganancias siempre está la clave
La famosa estructura de ganancia podrías ilustrarnos sobre como la haces?
Excelente explicación, pero me gustaria ver algun video donde se use herramientas como el REW, si fuera posible.
Muchas gracias por el aporte ingeniero, podría hacer las mismas pruebas con una consola digital como es la UI24R de soundcraft para ver cual seria el nivel óptimo para evitar distorsión cuando se utilizan la mayoría de canales, gracias.
buena solucion, aunque tambien se deben analizar cada canal por separado para revisar que la señal no este en exceso usando el boton de "Solo" (PFL) ya que usando esta herramienta podemos ver si esta en el punto indicado, aunado a que por el hecho de estar marcando en el medidor solo leds verdes aun puede tener excesos ya que no necesitamos tanta señal y para solucionar eso siempre podemos echar mano de un compresor/expansor.
Como conectar una tarjeta Steinberg UR 22 a mi Behringer Xenyx 10 y a monitores ,,claro, Gracias Eres un crack. 🎶🎼🎵✌️👍👏👏
Yo lo hago poniendo el Fader main en 0, después probar con ayuda del pfl ajustar la ganancia de cada canal llegando por -4, recordemos que cada instrumento entrega diferentes señales de entrada, la ganancia la vamos a manejar dependiendo de esa cuestión, luego ya subo el Fader del canal al volume deceado, es muy importante hacer la estructura de ganancia para no saturar los equipos
Claro, pero yo entendí que lo que explicaron en hispasonic era que pongas el fader de cada canal en -5 y el fader general en 0 y desde ahí regular la ganancia optima en cada canal, teniendo en cuenta lo que va a aumentar por la suma de los picos al activar todos los canales
👍 excelente consejo 😃
Gracias 😁
Mejor idea, trabajar con los faders a 0 y asi tener mucha mejor presicion de ajuste y darle menos gain? Que les parece...?
Gracias, acabas de ahorrarme escribir lo mismo, el error del vídeo es no tomar en cuenta el nivel de ganancia que el preamplificador está enviando al Fader.
Es la duda q tengo también.. cuando abrió el 1er canal si parecía tener algo alto el gain.. aunque parece q en las analogas la sumatoria también se afecta la calidad de sonido..
Nunca he tenido ese problema de distorsión a parte están las luces clipeando que te están indicando que hay algo que no va bien y es que te estás pasando de la raya con lo que siempre hay que dejar "UN MARGEN" eso cuando te cargas alguna etapa y tienes que reponerla es cuando aprendes el significado de las lucecitas rojas ( EN ESTE CASO SE TRATA DE LA DISTORSIÓN) y no de una etapa me queda claro.
Hace 25 años tenía una mesa Behringer de 32 canales éramos varias personas, batería, bajo, guitarra, teclados,metales cantantes y coristas y jamás, jamás he tenido una distorsión y mi equipo lo he hecho sonar como debía sonar sin tener estudios de técnico de sonido pienso que hay que saber lo que se tiene entre las manos y no hay nada mejor que los años de experiencia para saber el funcionamiento de los aparatos que hay dentro de los rack.
Y a parte y no menos importante también debemos saber el material que tenemos a nuestra disposición en mi caso tenía 16.000 vatios y por más que yo quiera solo disponía de esos vatios y no más con lo que de nada sirve querer sacar más donde no lo hay ( ESO SOLO PROVOCAN AVERIAS);
Cuando actuabamos en algún recinto municipal con personas que tenían equipos de 25.000 vatios yo sabía lo que había.
Supongo que este tipo de videos son para personas que están empezando y son consejos para que se vayan familiarizando.
Un saludo.
Si a tu ventana llega un diplodocus....🎶🎶🎵
Trátalo con cariño que quedan pocus.🎶🎶🎵
Al final bajar 5db en la cadena de audio la suma final se agradecerá en bus master. Si no estoy equivocado has bajado un total de 45db, si eso lo haces en un bolo con 30 lineas acabas consiguiendo 150db menos en el bus master, una gran solución a muchos problemas de niveles.
También puedes coger solo la ganancia necesaria, tener un poco menos si tienes muchos canales y problema resuelto. Ir a +7 desde el canal 1 es acabar con tu mezcla...
Una cosa que no entiendo, en el video utilizas el mismo sonido para las 8 pistas, y es normal que se sume, pero en un trabajo normal, no tienes el mismo sonido en cada pista, entonces no puedes dar una referencia fija del valor de fader que tiene que tener cada pista, porque todo depende de las frecuencias que choquen y se sumen, y ahi ya entramos en el proceso de mezcla, porque igual es mejor ecualizar que bajar nivel, o mueves la panorámica. Tiras de compresor, etc. Entonces eso de - 5db es muy relativo, porque como punto de partida hacia una mezcla es igual de valido - 5db e ir subiendo en las pistas que hagan falta, que tener todo a 0db e ir bajando. Mi trabajo es en estudio y claro, como ahi se escucha pista a pista igual es otra forma de trabajar que en directo.
Efectivamente, -5 dB es el ejemplo que ofrece Hispasonic, pero puede ser algo mayor o menor. Como explico en el vídeo, cada canal tiene un timbre, ecualización, panoramización y nivel diferente, por lo que la suma nunca va a ser de +6 dB al doblar el número de canales. Aquí podemos ver la suma de señales diferentes del mismo nivel (+3 dB) y la suma de señales iguales pero de diferente nivel (por debajo de +6 dB):
ua-cam.com/video/hz1wMwaKJ4c/v-deo.html
ua-cam.com/video/ohJXbVed88A/v-deo.html
Saludos.
No es mejor bajar la ganancia y dejar los faders cerca de 0 y tener la mayor definición en los faders?
Lo mismo pensé, 👍 .
Efectivamente, esa es la tercera opción: trabajar con una ganancia algo menor en todos los canales, aunque cabe decir que con -5 dB en los faders todavía tenemos muy buena sensibilidad, como indica Hispasonic. Lo grabaré. Saludos.
Gracias por la tips, que aunque ya sepamos bastante de este ramo, nunca nos cae nada mal. Pero ahora ¿Y si trabajasemos con una consola digital, sería también conveniente aplicar esta técnica? O habría otra opción; por el hecho de que las consolas digitales ya tienen más prestaciones. Gracias.
No error al hacer eso no tienes en cuenta la mescla interna de la consola
@@nanoruiz3724 que sucede en la mezcla interna de la consola?
Yo mismo trabajo a -5 y uso la berinher x32
Mil gracias José por la cantidad de conocimientos que estas aportando a la comunidad ¡¡no he visto nada igual en youtube la verdad!! Desde luego todos los interesados en el audio te debemos muchisimo.
Aunque no tiene mucho que ver sobre el topic de este video te queria comentar una duda que no me ha quedado clara con ningun video ni explicacion en la red, te comento;
A la hora de leer las especificaciones de respuesta de frecuencia de un altavoz, veo que los fabricantes suelen otorgar las primeras frecuencias que son capaces de reproducir con un nivel de -10db y con -3db, hasta ahi genial pero mi duda es.. ¿Que referencia se usa para determinar el cero? Entiendo que tiene que ser el nivel de alguna frecuencia concreta o una media de todos los valores, no se, ¿¿puede ser que sea el nivel de la respuesta a 1khz?? Muchisimas gracias una vez mas y perdon si me he explayado demasiado , un abrazo desde Bilbao.
A ver, creo que estas un poco confundido, porque creo que a lo que llamas altavoz, es a una caja acústica. La caja acústica suele tener 2 o 3 vias de altavoces y un filtro crossover interno. Bien, para probar un altavoz en fábrica utilizan ruido rosa que coje toda la gama de frecuencias y averiguan el tope mínimo y máximo que reproducen de forma audible. No hay una frecuencia fija a la que tenga 0db, luego se mira a que frecuencia comienza a perder fuerza, por abajo y por arriba, y se establece que por ejemplo una caída de - 3db ya la cubre el otro altavoz, y así se calibra el crossover. Luego si tenemos una caja acústica, se hace otra medición general en conjunto, y ahi si que te puedes encontrar que tienes una gama de frecuencias en las que partes de x hz a - 20db, por ejemplo, luego tienes un rango a 0db, luego tienes en una frecuencia en concreto una pequeña caida de - 3db y se vuelve a recuperar (ahi es donde está el crossover) y luego al final tienes otra caida. Y por último, hay que reseñar que estos db son de presion de aire a 1 metro, creo. No es lo mismo que los db de los mixer, ni los mismos que los db de ruido ambiental. Hay por lo menos 5 o 6 clases diferentes de medidas con db, eso es tema de los ingenieros antiguos y de los criterios que tenían cuando inventarn cosas
A menos que las señales sean exactamente iguales (repetidas) y en fase, no va a haber grandes sumas si se trabaja en 0 dbs. Así que sin miedo a equivocarse, el 0 es una excelente referencia para trabajar. Quizas si trabajas con 30 señales puede ser que distorsione, pero dificil.
Excelente información José. Pregunta: Aplica solo para Consola analógica? Lo pregunto por la diferencia de Headroom con respecto a las consolas digitales… Saludo!
Hola, Jimmy. En el anterior vídeo lo probé con una consola digital y el fader MAIN conseguía corregir la distorsión: ua-cam.com/video/TyTL22LFGqQ/v-deo.html
Saludos.
Excelente maestro José. 👏.
Tengo una duda maestro. Cuando están ecualización con el micrófono de medición. Y el smart y mueven el micrófono hacia los costados. No afecta ? Por ejemplo que estén trabajando en estereo.. pienso que no quedaría bien ecualizado. Yo lo que hago es activar un lado junto con los graves y ajusto la ecualización. Y luego el otro lado.
Maestro. Esta bien a como lo hago?
En unos videos de su canal e visto que ponen el micrófono en distintas partes del público. Pero como el ruido rosa es la misma señal tanto en L como R. Al mover el micrófono, obviamente creará el filtro peine evitando una correcta ecualización. Ojalá puedas sacarme esa duda.
Gracias por compartir excelente video saludos
Excelente 👌 amigo gracias por ese consejo solo con una pregunta y el poder acuanto de volumen abría que usarlo ??
Le agradecería mucho su respuesta
El máster picando en cero decibeles
@@pablodanielacuna7965 muchas gracias bendiciones
para grabar instrumentos recomiendas esto o grabar a -10db, -16db o -18db
8:20 y se escucha mejor también, que simplemente bajando el main mix fader
y que pasa si bajas las ganancias? en vez de los fader?
Correcto, Hernán. Es otra opción:
ua-cam.com/video/tTDC8UPGANY/v-deo.html
Felices fiestas.
conocí a u ingeniero que me recomendò grabar la voz a -10db
José, disculpa la pregunta, existe alguna relación. De referencia entre el nivel de ganancia de los micros versus los instrumentos para ajustar las ganancias de entrada? Resulta que si a voces e instrumentos los ajusto la ganancia a -10 y luego pongo los faders de la mezcla a -5 , los que me resulta es que los instrumentos tapan las voces. Disculpa la ignorancias.
Depende de cada sonidero y de los músicos, hay instrumentos que deben resaltar en ciertos momentos y otros en ciertos momentos las voces, todo depende, no a todos los instrumentos les vas a poner la misma ecualización, pues todos son diferentes, hay que ir midiendo cada uno por separado e irle regulando con la ganancia el nivel óptimo de cada uno, hay instrumentos que sólo son de relleno y no es necesario que se escuche mucho, entonces puede estar en - 20 la ganancia y el fader en - 20 también y se alcanza a apreciar bien sin opacar a los instrumentos principales
Porque bajar el fader en vez de ajustar la ganancia que esta pasada en cada canal? Para mi no tiene lógica, seria mejor desde el principio ajustar correctamente la estructura de ganancia el cual esta mal hecho en este vídeo!!! Saludos!!!
Todos los canales están a cero decibeles.....,. En ese nivel sumando todos los canales, el máster puede llegar a saturar en rojo
@@pablodanielacuna7965 No saturan porque por eso se hace desde el inicio una estructura de ganancia....!!!
@@pablodanielacuna7965 Al poner los faders en el 0 nominal, la ganancia se debe ajustar de manera que el pico de ganancia ronde por 0 decibeles NO A +5 ni + 10 ni nada por el estilo, ESA ES UNA REGLA EN EL AUDIO!!!
@@emilioangeles5283 esta bien lo que ud dice, pero por ejemplo, en una mezcla de una canción con 30 canales o un sonido en vivo con 16 canales .... por mas que cada canal tenga un nivel Nominal de 0db o -1db o -3 db cuando empiezan a sumar en el Master puede que superen los CERO DB y ahí tenes que tener un buen Headroom o sobrecarga....... las CONSOLAS analógicas generalmente, tiene mas "techo".......
@@pablodanielacuna7965 Obviamente en ese caso debes de manejar el master fader a un volumen que no sature, y si asi te falta potencia es porque no dan la suficiente potencia tus poderes y bocinas, lo cual tendrias que reforzar, asi de simple es este problema mal entendido por muchos!!! Tambien te comento, que por eso se utilizan los compresores en cada canal y tambien un compresor y limitador en la salida principal para dar una mezcla mas profesional y mas limpia!!!
Buen dia ing tengo un par de preguntas mire..yo hago la mezcla del grupo bateria bajo guitarra voces teclados,etc y ocupo un compresor de audio previo entre mixer y EQ de paso,segun mi inocencia controlo la dinámica por decir prácticamente del audio general que sale de la mezcla y en teoría siempre le entra y entrega el EQ tecnicamente un nivel controlado.le pido me asesore si es correcto o no! Saludos desde mexico
Tambien podes dejarlo en cero y corregir con la ganancia a menos 5 db
Buenas noches, en mi Yamaha MG XU tengo una opción de recortar los instrumentos a 26 db siempre entrando balanceado y no tengo problemas de saturación solo le doy más ganancia y listo . Quería preguntar si está bien lo que hago ? Siempre me trabaja en verde la luz . Saludos cordiales
Esto como se utiliza en un ambiente controlado o para un concierto en vivo ?
Hola, Jose. Esta distorsión se produce en ambos casos. Lo que ocurre es que las consolas digitales de sonido en vivo actuales tienen un headroom muy grande:
ua-cam.com/video/TyTL22LFGqQ/v-deo.html
Saludos.
El problema es que los fabricantes no indican si el medidor es PPM o VU ,
Y el trin o la ganancia ? Yo lo bajo desde ahi
Efectivamente, Mauro, esa es la tercera opción: trabajar con una ganancia algo menor en todos los canales. Saludos.
Hola. Acabo de comprar una Yamaha MG20XU y no consigo que los efectos suenen por los auxiliares de los músicos. Si que suenan en los altavoces principales y en los monitores pero no en las saludas de Aux 1, 2 , 3 y 4. Que estoy haciendo mal? Gracias anticipadas
Hola, Josep. Creo que el strip de efectos de la MG20XU no tiene potenciómetros de envío hacia los auxiliares de los músicos. El modelo anterior MG24 sí que los tenía: ua-cam.com/video/qJoIRFCen48/v-deo.html
Suerte.
No seria mucho mejor trabajar a 0db la ganancia de cada canal, y subir el fader a 0 db, yo veo que al abrir la ganancia en cada canal es mas fácil llegar a la distorsión, pues le está enviando una señal caliente por tanta ganancia en cada canal, no soy un experto pero en los videos que he visto todos dicen todo a 0db ya sea la ganancia del canal como el canal mismo. De todos modos para los que ocupan abrir sus ganancias seria de gran utilidad.
🇨🇴🇨🇴🇨🇴👍👏👏👏
Hola José ¿por qué el cero está casi arriba del tope del fader y no en el principio o cuando el fader está todo cerrado? ¿ no se si soy claro?
Hola, Gerardo. La escala del fader es logarítmica, no lineal, porque así es como se comporta la audición humana. El valor mínimo del fader es menos infinito (abajo del todo) y el valor 0 corresponde a la ganancia unidad, es decir, que deja pasar el nivel tal cual viene de la ganancia, sin realzarla ni atenuarla. El 0 está casi arriba del todo porque se toma como referencia y a partir de ahí, realizamos la mezcla, normalmente atenuando los canales que deban tener una menor presencia. DE hecho, el fader se llama también atenuador y no realzador: ua-cam.com/video/Q2GVwPje65w/v-deo.html
Saludos.
@@josemartifauslinearray Gracias José: sabía, que el oído oye en forma logarítmica y por eso los potes de volumen son logarítmicos, pero no pensé que era por eso el cero de los faders. Tego otra consulta, ¿hace un tiempo al taller de electrónica mío, entró una consola o mixer marca AMERICAN PRO con los faders destruidos de 100k pero no eran logarítmicos eran ANTILOGARÍTMICOS, los cuales no los conseguí por ningún lado, ni acá en argentina ni en ebay o amazon, es la primera y única vez de esos potes, ¿por qué se usan esos potes, antilogarítmicos?
@@josemartifauslinearray Excelente explicacion....!
Hola bro, estás seguro que dos señales iguales suman +6dB?
la verdad tambien tengo esa, duda pero creo que hay dos ambitos distintos donde unos casos suma +6dB y otros +3dB
Hola, Yerko. La combinación de dos señales iguales del mismo nivel y en fase produce un incremento de +6 dB en voltaje y en SPL:
ua-cam.com/video/6NZy6fbgdZI/v-deo.html
ua-cam.com/video/NKTXruJjb5c/v-deo.html
El incremento de +3 dB se produce cuando doblamos la potencia de un altavoz.
Saludos.
haber cuando tienes un ratito y haces un vídeo de cómo hacer una estructura de ganancia.
Hola, Antonio. Aquí te dejo algunos tips sobre el ajuste de la ganancia de diferentes tipos de señales con mayor o menor factor de cresta:
ua-cam.com/video/pTYN2THLUuk/v-deo.html
ua-cam.com/video/NuSg9-Oe_Vc/v-deo.html
ua-cam.com/video/45bcLn8FkGQ/v-deo.html
ua-cam.com/video/X1i-P73TEaA/v-deo.html
Saludos.
No escucho nada.
igual está muy alto