НЕ ВЕРЮ! Александр Марков vs Александр Храмов
Вставка
- Опубліковано 1 лют 2019
- НЕ ВЕРЮ!
Гости:
Александр Марков evolbiol.ru/
Александр Храмов a-khramov.ru/ob_avtore.php
Ведущий:
Константин Мацан
Оригинал на канале Спас: • НЕ ВЕРЮ! КАНДИДАТ БИОЛ...
На канале Спас стоит премодерация комментариев, перезаливаю для более свободного обсуждения.
Сезон больших дебатов закончился. Будет ли новый сезон - мне неизвестно. Я уже выложил все выпуски, которые были в эфире.
Спасибо за это!
Спасибо вам за хорошую работу!
А где выходила эта передача если не секрет?
Потрясающая работа! Огромное спасибо! Интеллектуальное блаженство!
Если продолжение будет, то дебаты должны выглядеть так.
ua-cam.com/video/jXNRIeEiEUw/v-deo.html
Все мои знакомые верующие подстраивают веру под себя. И все что им неудобно относят к притчам . С ними спорить глупо у них крапленые карты.
Да, есть такие. Даже те верующие, кто библию читал (ха-ха-ха) так же выборочно относятся к разным её книгам. Ветхий завет, например, у них уже превратился в сказку; чую, скоро и до остальных черёд дойдёт))
С самой первой минуты у меня уже бомбануло. Интересно, а как отнесутся "православные", если атеисты, пригласив попа на дебаты начнут разговор в стиле "Что делать, если человек верит в вымышленных персонажей? Что делать, если он аргументов даже слышать не хочет? Что делать если таких людей миллионы? Что делать, если таким людям проще спихнуть ответсвенность за свою судьбу на вымышленного персонажа, нежели взять эту ответственность на себя? Что делать, если некоторые люди считают что могут оставаться людьми только под страхом наказания после смерти, а не благодаря совести, воспитанию и морали? Что делать, если 95% верят во всякую чушь (сглазы, ритуалы, пользе целования ящиков с костями), считая себя верующими, но не могут даже перечислить заповеди, не говоря уже о чтении соответствующих книг. Что делать если это мракобесие поддерживается на государственном уровне, чтобы власть, как и в былые времена, могла эффективно превращать людей в глупых холопов?" Нормальное было бы начало, не так ли?))
Й
Я тоже подумал, собрать астронома, палеонтолога, нейрофизиолога и религиоведа и пригласить священника и пообщаться)
ответ один. - молится!!! Дико незабвенно молится!!!. И да будет вам счастье на том свете.
@@romanbolgar и что даст молитва?
Роман Болгарчук не, лучше счастье на той Свете, чем на том))
Спасибо за передачу. Александра Маркова хочется слушать и слушать.
Сравните, какой беспорядок в голове у верующего биолога, как у него путаются мысли и слова. И как красиво, четко и строго формулирует свои мысли Марков. Сравните и их достижения: Марков несет свет науки во весь мир, достаточно вбить его имя в Интернете, и найдется сотни материалов с ним, второй же псевдоученый ничего из себя путнего не представляет. Вот вам и различие между ученым и верующим.
А мне наоборот кажется, какая-то каша и путаница у атеиста, всё в куче, Самуил, жертва, чёткие пути Христианства, духовное развитие... Всё равно не объясняет откуда у человека Вера, откуда Любовь, откуда большой взрыв, почему что-то замедляется, что-то затухает в развитии и остаётся, почему сейчас не наблюдаются признаки эволюционного развития, почему принцип жизни человека основанный на эволюции - выживет сильнейший- приводит только к воспитанию очень дерзких невоспитанных людей, иногда всякие преступники именно этим обосновывают своё аморальное поведение, но в дальной перспективе концепция сильнейшего не имеет высокой выживаемости... Все те же самые сильнейшие революционеры, "право имеющие" закончили свою жизнь довольно печально, а кроткие и смиренные как раз "землю наследуют" ❤
Хоть кто веру православную не хулит. В ютюбе куча видео о клинической смерти о жизни после смерти. Там видят ад демонов и прочее. Они это рассказывают а толку ? По ящику гоняют всякую дрянь. Дарвинизм абсолютно бесполезная вещь. Это не ядерная физика это не медицина. Ни ракетостроение ничего. Пользы никакой. Какой смысл и польза от палеонтологии ? Никакой. Но как говорил Данилевский дарвинизм венчает материализм и атеизм. Смысл существования Маркова якобы доказать эволюции? Где научная польза ? В чем ? Никакой.
@@annaokunkova3053 да так и есть. Ницше:добей слабого. Фрейд:все основано на похоти. Результат: большевизм,нацизм,капитализм.
Что делать,если боишься умереть и кого придумать, чтоб перестать бояться?
Руслан, придумайте себя таким, который не боится смерти.
@@MrBeLoveD1981 Бояться смерти - это нормально. Конечность жизни помогает нам ценить каждый ее момент. А вот успокоительные бредни про загробную жизнь способствует тому, что люди откладывают радость жизни до момента попадания в рай. Это, конечно, их право, но оно того не стоит
Как быть, если здравого смысла нет, и что делать, если даже искать не хочется?
Степан, браво!
Как обычно: атеист более убедителен.
Это удивительно, что спас не прекращает приглашать биологов. даже Кравецкий как-то был. И каждый раз дискуссия выглядит как избиение младенцев. Все оппоненты спаса выглядят на три головы убедительнее.
Зачем пригласили Маркова? Чтоб он их послушал и обалдел?
Видимо статус кандидата биологических наук сейчас можно прямо при церкви получить.
на свете нет ничего скучнее атеизма
@@TEX18222 видимо есть опыт?
Не два учёных, а один, кто догадаетесь сами.
Паолеонтолог Марков
Смотрел на спасе, но не пересмотреть Маркова - грех :D
Ну в случае если не посмотрел, то всегда покаяться можно)
@@tokarevstas жжошь кросафчег!
@@tokarevstas Епитимью за такой грех наложить надо - 40 дней перед сном перечитывать "Рождение сложности" и испросить прощения на лекциях Дробышевского. Аминь
Марков красавчик!
Верующий учёный не является ни верующим, ни учёным. Потому как учёный сомневается и ищет, не принимая ничего на веру, а верующий, напротив - верит и не подвергает сомнению своё религиозное учение.
Вообще-то религия не подпадает под критерии научности и не рассматривается как научная теория, следовательно религиозные и научные воззрения не вызывают взаимного конфликта.
Т.е. Бог и правда создал человека по своему образу и подобию?
Почему нет?
Потому что это и есть противоречие между религией и наукой.
Это не противоречие, это не фальсифицируемо и наука не говорит ничего за или против. Если у тебя какая-то другая позиция - то это уже фанатичный атеизм, что есть по сути та же религия.
Маркову респект. У него, у Панчина учусь спокойствию в таких разговорах.
И кто-то считает Панчина тупым, т.к. тот спокойной молчит большую часть времени и редко отвечает и задаёт вопросы. Так что, кому-то (странно, но факт) нравится крикун.
По мне, Александр Соколов более-менее баланс между этими вариантами. Соколов давит на оппонента, требуя доказательства и конкретные имена людей, которые заявили что-то.
Хотя, Панчин также хорош, как и Соколов, только в варианте сидеть тихо и смеяться над слабостью аргументов оппонента. Хотя, не стоит исключать и то, что Панчин менее активен, т.к. на территории верующих. Кто их знает? Может ещё а суд подадут за оскорбление? Вон же полиция взялась за мемы про религию...
@@ArthurTrader Ох, да. Панчин в дискуссии с Милоновым был богом спокойствия и рассудительности.
Из-за веры люди убивали и умирали. Из-за науки люди производят, работают, любят, общаются, путешествуют, читают, постигают и выздоравливают. Реальный мир лучше любых фантазий.
Не нужно лукавить, убивали только фанатики, Верующий человек! это когда понимает свою греховность перед всеми людьми, и есть возможность исправить то, что можно справить пока ещё живой! Исправляется очень просто, это Покаяние!
@@DonTihli "Убивали - так это фанатики, они просто верят не правильно, правильно верим только мы - верьте как мы"
По этому за более чем полторы тысячи лет доминирования авраамических религий они так и не смогли изменить морально-этическую сущность человека, хотя сейчас, когда их тычут носом в нестыковки с объяснением мироздания, они кричат что именно в этом была миссия Иисуса/пророка МХМД и т.д.
@@filippaustralovenator2.033 Меня в пристрастиях к веществам обвиняет человек называющий авраамические религии древнейшим институтом? Правда? Ничего подревнее нету?
Открываешь яндекс и вбиваешь ФИО ораторов. Про Александра Маркова сразу куча информации вываливается, фотографии. У Храмова только его сайт...
Может это учитель биологии
@@user-fd6qq3xe5b Кандидат в учителя биологии средней церковной школы и христианским уклоном.
Ибо не есть извесность в интернетах суть Истиной обладание. Бесы же изворотливы и хитры во лжи и накрутками занимаются. Ищущий да обрящет информацию. Есть же сайт у преподобного Храмова. Кому надо - почитают.
@@nicksmith2658 чего? Марков - бес?
@@ve2376 И шо они там, сотворение земли за 6 дней изучаютЪ?
Спасибо, что выкладываете.
Один взрослый мужчина сидит и слушает дичь двух мальчишек .
Павел.если такой умный.ответь на единственный вопрос.откуда Моисей узнал про реликтовое излучение.открытое в 1960- х годах
@@user-xy1bk4dm9i
Приведите цитату из библии, где говорится о реликтовом излучении.
@@user-xy1bk4dm9i Моисей это вымышленный персонаж .
@@0imax книга Бытия.сает сотворён в первый день а солнце в четвертый.кстати любимый аргумент против Библии атеистов 19века.в том числе смердякова в братьях Карамазовых
Свет сотворён в первый день
Храмова перематывала: очень сложно слушать.
Какой душнила, еле выдержала 13 минут и вырубила, наука forever!
Верующий учёный - это круглый квадрат.
Dr. Grammofon вы этим свою глупость только показали,следуя вашей логике Реймонд Дамадьян, Чарльз Таунс и Джозеф Тейлор-моадший не учёные?
Dr. Grammofon это только трое, а в мире их множество, очень много, в оом числе и среди Нобелевских лауреатов
@@user-py3jw5dp8h Человек не совершенен. Даже нобелевский лауреат перестаёт быть учёным, становится верующим. Меняет знания на веру.
@@user-py3jw5dp8h Вера и знание - две взаимоисключающие противоположности.
@@user-py3jw5dp8h Ничто не вечно. И у нобелевских лауреатов кукушка съезжает.
Выкладывать в 2019 году ролики в разрешении 360р - это как-то связано с религиозными убеждениями? Где-то в священных книгах есть заповедь "Не снимай и не выкладывай HD-видео, ибо греховно оно в своей чёткости"?
Какой же Александр Марков - умница!
нет
Это не дебаты. Дебаты когда есть некий конфликт, в широком понимании этого слова. Какая-то точка соприкосновения. А тут "Ну я верю, моя вера ни с чем не пересекается её никак не измеришь не увидишь, просто я вот в школе решил что что-то есть, начитался философов.." ну так сиди со своим чайником Рассела.
С чайником Рассела в жопе.
"В христианстве всё равно называют черное - черным, а белое белым" Спасибо! Я от души посмеялся.)))
Да, да)
Вспомним базу:
уничтожение с принятием христианства большую часть язычников в Руси
Крестовые походы от Европы
Индульгенция - прощение грехов за бабки, услуги
Замедление развития науки веками
Замедление развития медицины веками
Претеснения женщин, их сжигание(ведьмы) , запугивание( бьет -любит, жена должна быть послушной и прощать гуляния мужа)
Массовая Педофилия католики дети - послушники, тысячи жертв судя по новостям
Бизнес - как говорил Невзоров однажды : Свечка стоит меньше одного рубля, а продается за минимум 15. Прибыль - полторы тысячи процентов. 1500 это почти рекорд, потому что рентабельнее только героин - 1600
Работа на власть : православная, украинская, армянская, католическая, протестантская итд, везде работа на государства, если война будет, батюшки первыми ринутся крестить боеголовки, приговаривая, что это защита от агрессора
Как говорится у попов : всякая власть от бога) , а предводитель божий человек
Марков конечно молодец, ведет себя очень сдержанно, выслушивая бредни фанатиков.
Просто у учёных не принято махать руками и кричать громче остальных. Этим обычно славятся разные мракобесы)) Взять хотя бы видео с Гельфандом и гомеопатами))
Марков доминирует :)
С какими учеными? Ученый в студии один!
Верующий никогда не познает истины, ибо ему не нужны доказательства!!!
Слава богу, что я атеист!😈
Аминь
Не дай бог станешь верующим!))
Все дебаты,которые видел, это игра в одни ворота.Верующие беспомощны,абсолютно неубедительны. Их попытка заболтать, уйти от ответа просто жалка.
1) Верун утверждает, что человек может попасть в ад за свой выбор и в то же время говорит, что бог все предвидит за ранее, то есть бог всезнающий, знает будущие которое он сам сконструировал, таким образом непонятно откуда у людей будет свобода воли, если бог все за ранее подстроил, эволюцию, христианство, бог знает будущее и каждый твой чих, и бог знает что ты будешь грешником. Бог за ранее знал, что человек от обязаны отделится вместе с Неандерталицами и уничтожит их.
2) Аврамические религии призваны для 3-х вещей во первый успокоить страх смерти "они сдохнут а мы попадем в рай", а во вторых чтобы объяснить зло в этом мире, через миф про Еву грешницу которая нарушила заветы бога не жрать яблоко, хотя опять же если бог всеведущий, зачем он эту яблоню посадил? Этот миф опять же отматывает бога выставляя Еву и всех женщин виноватыми и объясняет почему бог всех скинул на землю страдать.
Антропоцентризм и гордость человека, что он исключительное создание и этот мир был создан специально для него. Кстати, спасибо христианству за прогресс, ибо возвышение человека над природой произошло благодаря христианскому антрорпоцентрузиму.
3) Неандерталцы тоже были сделаны богом?!учитывая то что они мало чем отличались от людей и могли даже скрещиваться с людьи в каждом человеке кроме африканцев 4% генов неандертальцев.
4) Так и не было отвечено, допустим включим ДЕиста и скажем что бог есть, то почему именно христианство отражает сущность бога, а не какая либо другая религия или культ, которых 2000 тысяч на земле, самых разнообразных. И потом христианский миф не уникальный и является компиляцией заимствований из других мифов, тот же Тартар, прототип ада и так далее. Ладно, допустим христианский миф очень уникальный и самобытный, но ведь история про Гари Потреа тоже очень уникальная и самобытная, значит ли это что Хогварц существует?
5) Библия противоречит истории, и является таким же мифотворчеством как мифотворчество греков про Геракла. Почему мы должны верить библии что был дождь из Жаб, и не верить грекам что Геракл победил гидру?
Короче,если мы не воспринимаем библию как реальную трактовку событий, то как она нас приближает к богу, на каком основании непонятно совершенно.
То что космос бескрайний и мир не познаваемая вещь в себе, никак не означает что мы должны верить в христианскую мифологию которая имеет такие же обоснования к своему реальному сценарию как сказка про деда мороза который дает подарки хорошем детям на новый год, а плохим не дает.
Христианство очень напоминает сказку для взрослых, которые тоже должны себя хорошо вести чтобы попасть в рай в конце жизни. Чем христианство таким образом принципиально отличается от сказки про Деда мороза для детей?
О, как это хорошо, что в передаче в качестве атеиста выступал Марков, а не вы. Маков добрый и спокойный. А вы злой и бъёте верующих по самым больным местам. Да, в сущности своей христианство и есть утешительная сказка для взрослых. Люди любят быть "хорошими", потому что они социальные существа и не любят страдать, потому что они живые существа. И как было здорово, если бы была какая-нибудь сказка, которая рассказала бы нам, что тот, кто хороший - тот будет избавлен от: 1) смерти, 2) страданий, 3) необходимости думать и трудиться (выживать), 4) драться за высокие позиции в иерархии. И всё, что для этого нужно, это всего лишь быть хорошим и достаточно страдать (за других разумеется - конечно!).
И у нас столько же версий этой сказки про то, что "хорошим хорошо а хуёвым хуёво", сколько и культур.
Но верующим не нужно это говорить, потому что мы, атеисты, дожны быть милостивы (ибо воздастся нам!). Ну посмотрите на современных верующих (не тех, которые ящики с костями целуют, а на тех, которые способны хотя бы жопу от пальца отличить), что они вынуждены молоть? Научная картина мира верна, но это не значит, что сказка про сотворение мира за 7 суток 7 тыщ лет назад ложна - нет, потому что это у вас там в вульгарном материализме всё так прямолинейно, явно и вульгарно - у нас в религии всё метафорично. И там, где сказано "7 дней" на самом деле имеется в виду... эээ.. ммм... ну, на самом деле хер знает, что там в виду имеется, но короче, суть в том, чтобы передать нам простую мысль: богу мир сотворить - что пальцы обоссать. А там, где говорится, что люди страдают за то, что нарушили предписание существа, которое их создало и всё знало на перёд, то тут, конечно, не это имеется в виду, а эээ... ммм... ну, на самом деле тут тоже хер знает, про что, но, короче, суть в том, что на самом деле, бог хоть и знает всё наперёд, но один хуй нас любит и потому дал нам свободу воли - мол, я, конечно, знаю, что ты выберешь, но выбирай сам, потому что я всё равно хочу наказывать и миловать, хоть заранее и знаю - ну скучно мне тут в потустороннем мире одному сидеть, поэтому сука играй по моим правилам, тем более, что выбора у тебя никакого нет!
Ну, и так далее. Это же жалкое зрелище. Они, конечно, страшно скучают по тем славным временам, когда всё, что написано в библии, было абсолютной и вульгарнейшей буквальностью, а всех, кто сомневается, что миру 7 тыщ лет, можно было просто привязать к палке и сжечь к хуям, Но теперь другая ситуация и теперь уже они в положении тех, которые должны мямлить и оправдываться, открещиваясь тем, что у них вообще ничего не буквально, всё метафорично, и вообще, во что верить - вопрос личного выбора. Они и так находятся в крайне жалком положении (и для меня огромная загадка - зачем люди туда умышленно лезут...), так давайте же не будем их добивать. В конце концов, это так забавно - смотреть на их скорбные лица, смиренные голоса, потупленные очи и непрерывные попытки оправдаться.
@Михаил Синельников Антропоцентризм - ахуевшее человечество, появился в христианстве, в язычестве не было такого. В христианстве появляется карпоратократия и нуклеарная семья, а в язычестве родо-племенной строй.
Ну, у Греков миф про Прометей очень прогрессивный)
@@TheKwadriga Я тоже человек, вот просыпаюсь утром и думаю что же я так критикую христианство, хочется же верить что-что то есть, но когда я был маленький тоже хотел чтобы мне подарок Санта прислал)
"юди любят быть "хорошими", потому что они социальные существа и не любят страдать, потому что они живые существа. " ну в христианстве так то культ мучеников и страданий образовался. сам Иисус является символом страданий, хотя в другйо религии он бы разбидарасил римлян и показал какой он крутой.
" как было здорово, если бы была какая-нибудь сказка, которая рассказала бы нам, что тот, кто хороший - тот будет избавлен от" Вы будете удевлены но в тюрьмах убийцы и воры почему-то очень часто религиозные люди, атеистов там мало. Что-то религия им нисколько не помогла быть хорошими людми наоборот даже за прощение и отпущение грехов они еще больше распоясались.
"ульгарном материализме всё так прямолинейно, явно и вульгарно - у нас в религии всё метафорично." Если это метафоры сочлененные другими людьми, а не богом проведены, зачем им предавать значение. Да, вообще опасны религиозные фанатик корыте все буквально воспринимают.
@@TheKwadriga Вот именно что хер знает, христянство не раскрывает про бога ничего кроме того что он всемогущий и всеведущий, короче лор не раскрыт, обидно.
А может ли всемогущий бог создать такой камень который сам не сможет поднять?
суть в том, что на самом деле, бог хоть и знает всё наперёд, но один хуй нас любит" хахахаха Ага так любит, что изгнал из рая, в бренный мир с болезнями, войнами и маньяками садистами, Вьетнамом, напалмом, рейд ориджом, и тд которые могут устроить тебе ад здесь и сейчас прямо на земле
.
Но теперь другая ситуация и теперь уже они в положении тех, которые должны мямлить и оправдываться, открещиваясь тем, что у них вообще ничего не буквально, всё метафорично," ага уровень дискуссии внезапно повысился, но можно при желании упечь по статье оскорбление чувств верующих.
" конце концов, это так забавно - смотреть на их скорбные лица, смиренные голоса, потупленные очи и непрерывные попытки оправдаться." ну это только христянство крушнулось и ушло в метафоричность, в исламе так все буквально как было так и осталось
Спасибо за программу. Корректная дискуссия. Есть о чём подумать.
Александр Валерьевич совсем бледно выгдядит во всех смыслах. Если он выпишет на листок все свои доводы За христианство, то сразу станет атеистом.
Вот знала, что не надо отписываться! Автор, спасибо!
Не могу понять...как после чтения Шопенгауэра можно верить в бога?
есть такая фраза для этого: смотрю в книгу - вижу фигу
Давно ждала!
Я когда то верил, но с возрастом понял что логика «любящего Бога» - «я дал вам свободу воли мои дети, но если вы не будете делать то что я хочу - я вас особым образом буду вечно убивать»- это просто нечто 🥵😂 пришлось сносить эту несущую конструкцию в своей психике и взрослеть . Труд был нелегкий и менее моральным я от этого не стал. Ведущего обажаю , вот в нем точно бог есть ) и Маркова обажаю . В общем все молодцы , а верующего я понимаю
Это здесь ведущий хорошо себя ведет, даже более или менее профессионально. Посмотрите встречу Дробышевского с Легой- наверняка измените свое мнение.
Это про Аврамические религии
Вера не является прыжком, скорее топтание на месте по мощам и затертым книжкам!!!
24:29 - Хороший вопрос. "С чего вы взяли что параллельный Мир (в котором есть Бог, и который основной и предопределяющий по мнению верующих) существует". И это не смотря на то, что многое в этом эфемерном мире противоречит реальности. Отвечу и я, т.к. они не ответили.
Просто потому что они не могут интерполировать. Вера такого в принципе не приемлет. Человек может либо думать и знать, либо не знать и верить. Для верующих поясню что такое интерполяция. Это когда берут к примеру предполагаемое лекарство пробуют - одному помогло, другому помогло, 10000 помогло. Ну да может 10 не помогло. Начинают использовать это лекарство т.к. вероятность что оно поможет высока. А религия работает наоборот 2000 лет назад воскрес 1 и все люди все 2000 лет верят, становятся на те же грабли, не смотря на то что я че то не заметил, что бы хотя бы один верующий за последние 100 лет воскрес, уже молчу о том, что не используют почему-то эффективно веру как лекарство. Видать вера слаба. Хорошо. У всех слаба? Тогда вопрос зачем нам слабакам во что-то верить, давайте лучше думать, развиваться и спасать людей.
Вот в чем суть. Но верующие идут другой благой дорогой, они предпочитают веру, не смотря на то, что доказательств все меньше и меньше. Это если бы ученые были верующими, то они бы молились и молились. Пациенты умирали бы, а они все равно молились. Умирали бы, а те еще больше молились. Доказательств все меньше, а они все равно верят выдумывая все новые и новые параллельные миры которые по их мнению им очень помогают в жизни. + как я заметил у верующих чрезвычайно развито лицемерие.
Или другой пример. Ближе к Маркову. Как видим все развивается от простого к сложному. Куда не кинься, а вот в параллельном Мире религии мы должны отвергнуть науку и признать, что оказывается наоборот все создал Бог за 6 дней. Внимание вопрос, почему он сейчас ничего не создает? Чем он сейчас занимается пока эволюция работает сама. А то что она работает сама доказано на разных моделях. Но мы должны верить, становясь на все те же грабли, что где-то там, за эволюцией все же есть Бог. Где? Теперь уже до большого взрыва.
Собственно, разделение на эти 2 мира: науки и религии и есть проявление лицемерие и интеллектуальной слепоты. Действительно существует мир фантазий, грез и предрассудков, но зачем его применять к реальности?
34:25 - вот это настоящее откровение. А точнее ужас. Т.к. по сути религия не дает нам стать бессмертными. Она не дает нам воспринять проблему смерти, подменяя реальную смерть суррогатом спокойствия того что где-то там существует загробная жизнь. Если бы мы восприняли смерть как реальную проблему, которой она и является, то уже давно бы достигли пренебрежимого старения. А так вера в загробную жизнь одурманивает и расслабляет. Там за смертью есть жизнь… Зачем стремиться прожить дольше, если все умрут? Куда комфортнее верить, что тебя ждет рай, вместо реальных действий по продлению жизни.
Надо будет послушать эти 35:27 «Истоки сакрализации власти.» 47:44 - эх. Слабаки ваши верующие. Я им подыграю и отвечу даже лучше, чем они. - он, насколько я понял, по мнению этого хитрого постоянно иммигрирующего мема называемого библией испытывает вашу веру. К тому же это же Бог! Он, якобы не должен опускаться до такого что бы показывать себя. Хотя Марков человек умный и должен понимать, что верующий может найти для себя массу подобных псевдологических «фактов», как и того, что Бог не виден неверующим, так и того, что виден именно верующим. Я вам скажу больше. Вспомните мои слова. Когда верующие уже совсем ничего не смогут противопоставить эволюции, они просто скажут, что Бог создал эволюцию. И что он является тем черным лебедем и Верховным алгоритмом о котором говорят ученые. Уже не раз так было. Вера паразитирует на науке, продолжая вводить людей в заблуждение.
Еще пару слов хотелось бы сказать за самого Маркова. Он как всегда показал очередной раз, каким должен быть истинный ученый. И если бы Бог реально существовал, то думаю именно таким ученым, а не глупым, догматичным верующим, он бы больше симпатизировал. Ярко бросается в глаза беспристрастность суждений, открытость, и даже в чем-то наивная любопытность. Именно эти качества Марков хорошо показал в данной программе. Видно, что он как истинный ученый пытается понять, осмыслить, оценить трезво, открыт к диалогу, а не просто спор ради спора. Но при всем при этом отдает себе отчет что религия не выдерживает никакой критики.
Респект за наличие мозгов и развернутое мнение. Небольшая ремарка.
"Я вам скажу больше. Вспомните мои слова. Когда верующие уже совсем ничего не смогут противопоставить эволюции, они просто скажут, что Бог создал эволюцию. И что он является тем черным лебедем и Верховным алгоритмом о котором говорят ученые."
даже в этом ролике было. 19:30
@@afflictionwarlock2727 Уже это сказал нынешний папа римский ,признав теорию эволюции.
Александр Храмов выключил биолога и включил христианина.
Скорее мозги оставил в келье
А когда "Большие дебаты"?
Долой мракобесие, даёшь науку! Марокову уважение!
Ты эту устаревшую кричалку "диванного атеиста", озвучь огромному количеству верующих учёных, из мирового научного сообщества, среди которых есть и лауреаты Нобелевской премии, в сравнении с которыми, все ваши Панчины, Дробышевские, и т.д.,- "молча курят в сторонке".😊
Случайность самовозникновения вселенной, или её вечность(противоречащее законам физики) - научно-недоказанны.
ИМЕННО поэтому в мировом научном сообществе полно верующих учёных.
А раз наука разделена на верующих учёных и не верующих - то это явный признак того, что атеистическое мракобесие, является научно-необоснованным, АНТИНАУЧНЫМ, и является лишь мировоззрением.
Атеистическое "отсутствие веры в Бога", прочно держится на КРЕПКОЙ ВЕРЕ в научно-недоказанную случайность самовозникновения вселенной.😊.
@@user-px5vl5gx1hогромное количество это 5%?
@@user-px5vl5gx1hкакая рахзница, есть верующие или нет верующих, бог от этого реальней не стал. ни одна религия до сих пор не показала бога. современные авраамические религии вышли из языческих религий и мифов древних народов вобрав в себя языческие элементы. языческие же в следствии имеют элементы еще более древних мифов. человек может думать и верить что стул съедобен, но съедобным он от этого не станет. научному методу плевать на веру и желания, научные методы показывают факты. факты в том, что человек является приматом и произошел от обезьяны с другими обезьянами что противоречит мифу о адаме и еве и о тех первых людях которые были созданы до адама и евы. никогда не было в мире того чтобы на земле была 1 или 2 пары людей после которых появились другие народы. бог сам себя отрицает.
@@user-kf9gu2qg3m Теория эволюции не является фактом, как и теория Большого взрыва.
Наука способна изучать лишь одну(физическую) грань, многогранной реальности.
Бог-априори недоказуем, так как не является объектом исследования, а Сам является Творцом всех исследуемых объектов, и законов во вселенной (и самой вселенной).
49:40
Да не хера она не структурированная! Справа парень вообще бросал предложения, абзацы, страницы текста, но структуры в ней не было, тем более не было аргументов. Просто верить! Надо просто верить и всё. Я тогда так и не пойму, чем другие религии хуже? А чем хуже вера в Макаронного Монстра? Не ясно.
Брат, я поверил Макаронного Монстра; теперь в моей душе всё стало гармонично.
Редкий зверь ,биолог верун,столько лет обучения и все в пустую,
Видимо из поколения ЕГЭ
Марков объективно убедительнее!
Когда выйдут новые видео?
Я на себе фиксирую эволлюционизм , чем далее живу , и вспомииная себя , родимого , ужасаюсь - неужели это животное был я ...
Эволюция не работает на конкретных индивидах - она работает на поколениях
@@Boris99999 я думаю , что " индивидум " как вы говорите , а мне больше нравиться ЧЕЛО-ВЕК ( лицо обращенное в вечность )
осознает себя личностью , чего не дано остальному животному миру ... переход из одного вида в вид это такое великое чудо превращений , что просто представить сие - немыслимо - это превосходит все чудеса из всех религий вместе взятых , да и главное зачем ?
Опять же эти миллионы или миллиарды лет ? Какой то туман - никакой конкретики ... мы видим , что время скоротечно и оно фиксируется ... а нам говорят , что были какие то миллиарды лет , которые никто не знал и творилось непонятно что и непонятно зачем ...?
@@user-jv4mi2fr2q
Это вы по-накурке написали? Если да, то претензий у меня к вашему потоку сознания нет, а если вы совершенно осознанно это писали, без действия галлюциногенных препаратов - у меня вопросы к вашему образованию…
Нет никакого «перехода из одного вида в другой». Есть смена поколений при котором меняется численность и набор генов в генофонда группы. Если этот генофонд изменится достаточно сильно - новая группа индивидов потеряет возможность спариваться с группами, аналогичными той, что была вначале. Никто магическим образом не преображался ни во что иное - просто потомки постепенно менялись, поколение за поколением, до тех пор, пока не перестали напоминать предков, вот и всё.
И да, если вы верите в то, что Земле лишь несколько тысячь лет, идите вновь учиться в школу, и на этот раз не пинайте балду, а учитесь как следует! Ну, или хотя бы посмотрите науч-поп хоть какой-то…
@@Boris99999 Эволюция - это по сути развитие. Эволюция биологическая(в живой природе) происходит на основе естественного отбора и тд. Это не мешает происходить эволюции сознания человека другими способами. Это вопрос терминологии возможно? Ну и человек явно шутит:)
Ну ок, то что человек в течение жизни развивается, как это назвать?
Но в целом я с Вами согласен в плане определения биологической эволюции.
ПС: а он, похоже, не шутил :))) Ну и ладно, пусть верят во что хотят.
@@eduardtsuranov712 дело в том что и развитие может происходить в ложном направлении .. Человек может потратить свое время на выискании ложных гипотез , а желательно определиться как модно ранее .. у меня был учитель , и когда я принес свою курсовую работу и сказал , что много приходиться цитировать , он ответил : - Цитируй , и до тебя были люди ... Да , приходится ориентироваться на опыт прежних поколений ... Атеизм , в том виде как преподноситься , с теорией большого взрыва , с перескакиваниями от одного вида в другой , он настолько фантастичен -что уверовать в это , простите , может только ....
Вот вам цитата из Библии ,
Мудрость мудрых преаратится в безумие - я не точно цитирую ...
Главное , какова цель этих превращений ? Чело - век как венец творения по Библии , он должен обожиться , соделаться богом по благодати ... чтобы иметь вечную жизнь , для этого должно трудиться , как сказал поэт :
Душа обязана трудиться
И день и ночь , и день и ночь ...
Храмов наверное самый скучный и слабый гость этой программы за всю ее историю
На самом деле думаю дискуссию можно было закрывать если бы Александр Владимирович поставил бы последний аргумент-вопрос в самом начале
Марков голова
Я бы ему палец в рот не положил,а ущербный мракобес сунул бошку и ведущий под исусика
Земля вам пухом репортёры из спас
Лучше стекловатой
Наконец-то перестали добавлять "цитатки" поповедов ради типичного телезрителя Спаса.
Вот в 23 году Христиане назвали чёрное белым. И весь мир увидел это. РПЦ благославляет войну. О чем можно ещё говорить? Какая вера?
Чуть раньше, 24 февраля 2022 года. Ничего, ни первый раз. Церковь - одна из ветвей власти. В нормальной стране церковь против войны, в фашистских странах вроде гитлеровского или путинского рейха церковь войну благославляет.
@@blackseasailing8672 В 22 году , особенно в начале так называемой операции, церковь еще выжидала. Зато теперь развернулась на полную мощь. Всех неугодных-вон.
@@blackseasailing8672 "В нормальной стране церковь против войны" - это что за страны такие волшебные?
Крестовые походы, исламский терроризм, всё во имя бога.
@@blackseasailing8672да церковь всегда была за войну, можно вспомнить крестовые походы
Интересно, на "Спасе" это видео не удалят, как с Панчиным?
А кто сказал что видео с Панчиным удалено?
@@MixYouHitRussian Панчин выложил у себя на канале с утвеждением, что исходное видео недолго провисело на канале Спаса и было вскоре удалено. Поэтому он перезалил. ua-cam.com/video/JT5qN68dUBU/v-deo.html - это ссылка на видео на канале Панчина с описанием.
Панчин был 2 раза на этих дебатах, 1я передача с его участием была удалена с канала (или скрыта) очень быстро. Но к тому моменту уже появилась пара копий на других youtube-каналах
@@elenaborodina7925 Спасибо
@@MrShkiperov обычная тема для безответственных балаболов (не обязательно верунов) - вылить ахинею в Инет, поняв что херню сказанул - удаличть и делать вид, что этого не было. Так, например на Первом с ЧЕлябинским метеоритом было, когда они в репортаже выдали газовый кратер Дарваза в Туркменистане за кратер от метеорита. Только эти пустобрёхи забывают, что однажды в Интернете - всегда в Интернете.
А это только эволюция развенчала боджественный миф, сколько еще научных открытий разбивающие всякие мифы. изучение космоса, биологии, физики, химии показывают что места богу нет, потому его и нет.
Храмов невозможно слушать
Лучше бы молчал.
Основа науки это знание, основа религии это вера. Вера это ошибка мышления. Знание же получаем благодаря научному методу.
42:25
Мне приходит скорбь, когда люди живут в фантазии, а не в реальном мире и не думают о реальном мире и его будущем, а думают о каком-то мире в своей голове.
У нас тут проблем хватает сейчас, а кто-то живет фантазиями. И этого человека это успокаивает, но проблем не решает. И все это ведет к тому, что кто-то скажет: значит так и должно быть, того хочет Бог, он же сказал нам о конце света. И по итогу вымирание нашего вида и рода так и придет: со смирением, принятием... Лучшее в истории Земли вымирание. Никто до этого не мог похвастаться таким эпичным вымиранием через принятие и смирением.
А представьте, если бы млекопитающие и динозавры так сделали бы? Не сражались до последнего, а просто такие "ну, значит судьба!" и вымерли...
29:20 Классный ответ Александра Владимировича!
Где новые выпуски дебатов??
Под роликом в описании.
Дебатов с Пушным, а не этот бред
Дочь семи лет сформулировала это гораздо лучше чем Александр Храмов. Чудеса есть потому что никто не может доказать что их нет.
Конечно не задача науки отнимать мечту у наивного разума. И тем более лишать надежды перед лицом смерти и бесконечности.
Конечно смотреть на мир с научной точки зрения, трезво и объективно может быть страшно и не каждому хочется взрослеть и брать на себя эту ношу.
Доказательства отсутствия чудес это тоже самое, что отрицание существования летающих единорогов. Этого просто нельзя доказать. Но это не значит, что летающие единороги существуют
Хороший выпуск, ведущий отличный
Все просто, кто-то может принять, что он смертен, а кто-то нет. И всеми силами цепляется за любую ниточку, при этом делать ничего не хотят, ни одного верующего не знаю, который бы жил как говорил Иисус.
Фигасе, первый чел со стороны религии который более менее адекватные вещи говорит, но там ни слова о христианстве, там некий "бог" создавший законы этого мира😂
Я хоть и украинец, но наука не имеет гражданства. Маркова я искренне уважаю. И из всех выпусков этой передачи, я первое место отдаю именно Маркову. Марков выступил тут даже круче Панчина.
И вообще стеб Маркова просто гениален. Он сидит и тупо насмехается над ними не пошевелив ни одной мышцей лица. Это уровень.
Дробышевский лох.
"Я хоть и украинец, но наука не имеет гражданства."
Логического противоречия в этой фразе не видите?
"И из всех выпусков этой передачи, я первое место отдаю именно Маркову."
Советую посмотреть выпуск с Павлом Костылевым против В. Лиде. Но для адекватного понимания от аудитории там требуется более высокий уровень. Соглашусь по поводу Маркова этот выпуск я бы отнес в свой топ 5.
"Дробышевский лох"
Выпуск данной передачи со Станиславом получился действительно слабым, но не считаю что это его вина.
Посмотрите ролик - "станислав дробышевский против креационизма" там гораздо интереснее и увлекательнее вышло.
@@redarmy1673 смысл в том что всё русское теперь во всём цивилизованном мире является некоторым зашкваром, как всё немецкое в 1945+ годах. Это во многом эмоциональное явление, но не без причины. Говорю как русский, с этим только теперь можно мириться и надеяться на выздоровление нашей тонущей страны.
@@Borealopelta «смысл в том что всё русское теперь во всём цивилизованном мире является некоторым зашкваром»
Очень странные вещи вы пишите.
1. Весь цивилизованный мир это страны НАТО нужно полагать? Даже не смешно.
2. Тем более не нужно обобщать, даже в Европе и Америке есть адекватные люди, понимающие что культура, спорт, наука и т.д. к текущему политическому противостоянию отношения не имеет. Адекватные люди могут спокойно не любить политику и амбиции России, но в тоже время общаться со своими русскими друзьями и коллегами. Могут слушать русскую музыку, читать книги и т.д.
3. А судьи кто? По уровню жажды обогащения, доминирования, спокойного отношения к грабежу и геноциду Россия даже рядом не стояла с Англией и Америкой. Выслушивать и принимать во внимание морализаторство и упреки от этих стран…
4. Мы не белые и пушистые и внутренних проблем у нас хватает, может даже внутренние проблемы должны были бы стать приоритетом, однако, с волками жить…
@@Borealopelta под всем цивилизованным миром ты подразумеваешь украину?)
@Вера Теплова р аАвангард слыш дебил из рф, тв совсем тупой?
Маркову попался откровенно слабый оппонент. И в этом заключается его сила - перед дураком аргументы умного ничего не стоят.
".... и его смешило предвкушение ныне модной теории в мыслях Зайцева, писавшего задолго до Фрейда, что" все эти чувства прекрасного и тому подобные нас возвышающие обманы суть только видоизменения полового чувства... "
Дебаты на уровне - виновен ли Сталин или он безукоризненно прав! Мифология против современных фактов это какой-то хентай, ей богу...
Да, вера в деда мороза успокаивает...дает надежду
Один из тех верующих что срут именами "авторитетов" без остановки((( Скучно(((
Пусть грубовато, но очень верно!
Чувак справа так скучно, так нудно, так монотонно говорит, что его бессмысленные слова просто ужасно трудно воспринять. Я по три раза бывало заново прокручивал его слова, чтобы понять "О чем он вообще?", т.к. он вроде что-то говорит, что-то про веру и ученых, но... К чему это? Как я должен от его слова понять, что действительно бог есть? Да даже в другой плоскости протоиерей Алексей Батаногов был круче и интереснее и понятнее. Я даже в другой плоскости могу поверить в бога, но тут... Слабо, по мне.
Христианство пришло на нашу землю с огнём и мечом, в мир где царила любовь, справедливость и Разум... Им удалось захватить самое дорогое качество "осознание проявления себя"...
Я запрещаю любую религию мира. Изучаем естественные науки и тогда будете понимать, как вам жить по возможности меньше вредить себе и другим, а вот крутитесь, как хотите.
А. Храмов говорит о парадоксальности христианства в том смысле, что Бог стал человеком. Но первые последователи Иисуса воспринимали Его не как Бога, а как Сына Божьего, что видно, например из ответа апостола Петра на вопрос Иисуса за кого они Его почитают (см. Матфея 16:15,16).
Сын Бога - Бог
верю не верю устроили тут ромашку))
Верующий учёный - плохой учёный. Но самое страшное - это верующий учёный-биолог!
самый прохой учёный это алексндр марков
Ну да, с появлением интернета, каждый делает свой ввбор, в силу щасилия информации. Собственно, по статистике, за последние 50 лет (телек и иньернет) народ и стал меньше верить, а больше прозревать. Все логично)
Эти разгромы верунов один за другим даже смотреть малоинтересно. Информация тоже не слишком полезна, так как расказывает ученый на уровне первого класса - чтобы верующий понял, не в минус биологу
Храмов учёный?????? 😮😮😮 Это шутка?? 🤣🤣🤣🤣
не читайте Шопенгауэра в 10-м классе, а то есть риск стать верующим))
Шопенгауэр атеистом был, и вообще отрицательно к религии относился
Шопенгауэр в персонифицированного бога не верил. Он к буддизму неплохо относился.
Ученый с большой буквы и демагог...
Оппонент Маркова просто лицемер или упрямый человек, не умеющий отказываться или пересматривать свои взгляды.
Александр Храмов просто понимает, что через науку познается Бог.
Владимир Ильич? Этот квазижурналист уже бумажку с именем, которую ему выдали редакторы, не в состоянии прочитать?
Слава богу,что Марков не покрестился и не верит в бога...Я слава тебе господи тоже атеист.
Аминь)
Maks GER0NlM0 🤣🤣🤣👍
О да, слава Дарвину!
46:13
А вот это уже не совсем правда. Это уже просто попытка показать кого-то выше другого и не более того.
Когда-то и египтяне могли сказать также, что их религия самой продвинутой среди обществ других. Это не аргумент.
Не знаю почему, но у меня ощущение, словно у оппонента Маркова тут просто пукан бомбанул.
Не вина Храмова, что он косноязычен. Но зачем ведущий приглашает на дискуссию таких вот словесных неумех? Верующие и так почти всегда проигрывают вчистую. А когда они и говорить не могут без бессвязного мычания, то победа атеистов становится еще более бескомпромиссной!)
Видео не стал смотреть. Я верю в бога Дарвина и пророка его Маркова. Веруны, отстой. Теория эволюция - огонь
Зря не смотрели, Храмов не противник теории эволюции, к тому же он сам палеоэнтомолог.
@@dilettant5090 Да что там смотреть? Как богов обсуждают? Это за гранью. Я посмотрел ради хохмы, улыбнуться. А так абсолютно бесполезно.
если нет опыта, смысл в разговоре сомнителен...
Вот поэтому самую рейтинговую передачу Спаса и закрыли - ничего умнее "наука и религия это разные плоскости", защитники веры сказать не в состоянии. Ученые же приводят им массу аргументов в пользу безрелигиозности мира, в том числе основанных на противоречиях самих верующих.
Если бог всеведущ, как может существовать грех и искупление?
Человек проник в мир 10в минус15
Оба гостя, вне всяких сомнений, вносят титанический вклад в отечественную науку. Но как неуверенно Александр Храмов разговаривал, к сожалению! Нет противоречий между христианством и биологией, наука лишь подтверждает наличие Божественного начала у всего живого. Храмову Александру побольше уверенности в себе.
Храмов точно ученый? Двух слов связно сказать не может, наверное в 90-х купил докторскую)))) Скольно смотрю такие передачи, верующие ничего сказать вразумительного не могут. Все на уровне, а мне так больше нравится, мне хочется верить в это. Ну без проблем! Ваш выбор.
*"Двух слов связно сказать не может"*
Не в защиту сути позиции Храмова (я с ним, разумеется, не согласен), всё-таки стоит отметить, что далеко не все действительно настоящие ученые умеют складно говорить, даже при разговоре с глазу на глаз, а уж когда на тебя направлена камера и софиты - это задача со звездочкой.
@@zemlyanin9 Согласен. Но тут не в косноязычии дело, а в бреде, который он несет.
короче аргументация все та же. это все разные плоскости. тьфу.
Если у них разные плоскости, то у них минимум 4 точки в 3х мерном пространстве. А если эти плоскости не пересекаются то таких точек 6.
44:59
Я услышал это так: "Вы хотите сказать, что религия - вирус, который имеет негативные вещи?! УУУ!!!"
И этот смешок в начале как-то странно звучит... Все-таки человеку не понравилась аналогия.
И Марков это, видимо, почувствовал и постарался выправить ситуацию.
Религия это скорее диарея и верунам хочется облить всех вокруг
Где христианство это про добро? Вы историю почитайте, да и сейчас оглянитесь.
А что такое добро?
@@user-ln1dv6jo2d Это у вас надо спросить, что для вас добро?
@@user-ln1dv6jo2d Ну для вас то видимо, изувечить и распять своего бога, а потом монетизировать его имя.
Все просто, хотите верить, верьте. Только давайте честно, откажитесь от всего, что придумала и открыла наука и вернитесь в свой любимый бронзовый век. А то как-то хитрожопо получается, всеми благами, которые создали ученые вы пользуетесь. Но при этом с упорством барана утверждаете, что ученые заблуждаются и не могут всего узнать. Было бы прикольно, если когда нибудь изобретут машину времени, собрать всех верунов и отправить в год рождения Иисуса Христа. И пусть они там со своим учителем тусуются)))
Сами вали в свой бронзовый век! )
@@user-ln1dv6jo2d Все понятно))))
Увы, даже этот парадокс их не убеждает :-( Они ведь начинают разделать "практическую" науку и "фундаментальную". Мол, прививки и компьютеры - это бытовая практика, а вот зарождение Вселенной и эволюция человека - это уже сугубо наша (креационистов) тема.
@@zemlyanin9 Дело в том, что они не знают и не хотят ничего знать, включая даже про то, во что верят. 99% верующих по моим наблюдениям не читали евангелие, а про то, что сказано в ветхом завете и подавно. И про науки так-же. Тыкают все эти гаджеты и понятия не имеют, как это работает. И от базграмотности и скудоумия делают такие выводы, что должен быть кто-то, кто все создал. А если задать вопросы на которые они не могут ответить, они проявляют агрессию, или просто говорят не хочу об этом говорить. Или а мне больше нравиться так думать. Вот и все.
@@Garik252 разве только верующие не читают книги и не интересуются научной картиной мира? Подавляющее число людей, которые состоят из разных верующих и неверующих, отличаются безграмотностью и, может быть, некоторым скудоумием. Почему же вы одних верующих выделяете? Вы фашист? И зачем хотите отправить их в бронзовый век? Разве христианство в бронзовом веке зародилось? Оно и сейчас прекрасно существует, зачем же ему в бронзовый век? ))
47:43 самая главная мысль атеистов в этой фразе...