Non smetto mai di dire che l’unica cosa positiva de gli anelli del potere è aver fatto emergere questa perla di canale. Che divulgazione pazzesca 🙌🏻 grazie Paolo
Onestamente, appena quando lessi lo hobbit per un breve secondo ci ho sperato. Però purtroppo anche da ragazzino capivo che non aveva senso, soprattutto per la questione della benedizione/maledizione del “nessun mortale può toccarle”
come sempre un video molto interessante e con tanti spunti mai banali. personalmente penso che l'Arkengemma in qualche modo sia un Silmaril...ma ufficialmente non lo sia. mi spiego. Lo Hobbit ha la particolare caratteristica di NON nascere come elemento del Legendarium, ma di essere radicato nello stesso solo a posteriori, durante la scrittura del Signore degli Anelli. E noi sappiamo che Tolkien adori inserire elementi di saghe che gli piacciono, o di produzione propria, in racconti che di loro non c'entrano nulla. cosi come in Roverandom compaiono le coste di Valinor, o nello stesso Hobbit compare uno pseudo-Beowulf e l'intero tema del nano e del drago cita la saga dei nibelunghi. io penso che l'Arkengemma sia effettivamente una autocitazione ai Silmaril, ma concepita in una storia che con il Legendarium (e quindi con i Silmaril "veri") non c'entra nulla. Ovviamente, quando lo Hobbit è stato incorporato postumo nel Legendarium, qualsiasi sovrapposizione tra i due concetti non può che essersi persa, e le affinità tra queste gemme sono diventate solo delle strane similitudini. Peraltro, se l'Arkengemma fosse VERAMENTE il Silmaril perso nel vulcano, sia Sauron che qualsiasi Noldor avrebbe provato a recuperarlo e questo elemento sarebbe dovuto diventare probabilmente più centrale della Guerra dell'Anello stesso. cosa che non avviene, sebbene la Guerra dei 5 Eserciti porti alla ribalta in tutta la Terra di Mezzo la storia dell'Arkengemma. (e ovviamente, pure Gandalf avrebbe dovuto avere l'Arkengemma al centro dei propri pensieri ed azioni
Sì ma infatti l'arkengemma è un Silmaril a misura di nani in cui sono confluite le caratteristiche dei Silmaril, come riconosciuto dallo stesso Tolkien. Pur non essendo un Silmaril. Quanto alla presenza di Beowulf e altri personaggi sotto mentite spoglie nelle varie opere, si tratta della famosa "riscrittura creativa" (come l'ha chiamata Tom Shippey) che Tolkien operava sempre partendo dalle sue fonti
Bravo Paolo. Gran bel video. Per me l'Arkengemma si ispira ai Silmaril; come il re degli Elfi Silvani e la sua reggia sotterranea si ispirano a Thingol e Menegroth, Boscuro (Mirkwood) si ispira alla Tar-nu-Fuin, il Negromante a Thu/Sauron. Elrond, gli orchi e Gondolin potrebbero essere esattamente gli stessi oppure - anche loro - ispirarsi agli omonimi. Se non erro da qualche parte (l;ettere? interviste? Non rammento) aveva accennato al fatto che molti elementi del Silmarillion erano percolati nello Hobbit. Che, non ricordo se lo hai specificato, inizialmente non doveva far parte della "storia" del Silmarillion. Era "solo" la fiaba della buona notte per i figli di Tolkien A chi fosse a tali temi suggerisco il libro "The History of the Hobbit" di Rateliff
@@PaoloNardiSoia utile anche la lettera 257, in cui spiega che le cose "dominanti nella sua mente" siano finite nella favola della buona notte dei figli. In particolare Gondolin, le tre "stirpi" di Elfi e il dissidio (ehm) tra Thingol e i Nani
Mi è sfuggita questa connessione perché reputata strettamente legata all'arte nanica(magari forgiata a Nogrod o Belegost nel Beleriand?)nella mia concezione personale.Ad ogni buon conto, riflessione assai pertinente con il tema!P.s. forse fabbricata dagli stessi creatori della Nauglamir del Silmarillion?
Ottimo video Paolo ... è molto suggestiva come teoria. Come opinione personale, a te piacerebbe se fossero la stessa cosa o credi che sia meglio che le due gemme rimangano separate?
Commento post-Anelli del Potere: il "vero" Silmaril giaceva sotto un parafulmine a forma di albero sulle Montagne Nebbiose all'altezza di Khazad-dûm! STUDIATE!!! 😂 😅 🥲 😢 😭
Ti ringrazio del tuo punto di vista, e credo però che mi hai convinto dell'opposto che ti proponevi in questo video... :-) Secondo me infatti l'archepietra potrebbe benissimo essere il Silmaril della Terra, perché i 2 concetti da te espressi non sono in contraddizione. Infatti "non sarà più possibile recuperarli se non alla fine dei tempi", e "consegna il suo tesoro all'oblio" seppellendolo nella tomba con lui (non essendo più citato il destino della pietra, e non essendo stata identificata dai nani come il Silmaril) significa di fatto che il Silmaril non è stato recuperato e si ritroverà comunque alla fine dei tempi... Tra l'altro proprio ne Lo Hobbit si ritrova l'anello del potere, senza che esso sia indentificato come tale. Quindi è nello spirito di questo libro, e nelle parole dello stesso Tolkien che appunto disse di aver parlato di tutti i suoi argomenti, nascondere oggetti tanto importanti come altri oggetti (che comunque rimangono cardine nella storia).
madonaa quanto avrei voluto che bilbo se ne stesse zitto e portasse a casa l' arkengemma cosi avrei visto lo stupide del nostro gandolfo a vederla li usata come CENTROTAVOLA.. dai che i sackville baggins guadagnano qualcosa di grossissimo con l' acquisto della casa ahahha altro che cucchiaini d' argento
"La teoria che mi sono fatto da un pò è che L'Arkengemma sia la figlia di un Silmaril." Più precisamente, del Silmaril disperso nelle viscere della terra. Come infatti è stato spiegato, la luce dei Silmaril può influire con le cose circostante e la loro luce ultraterrena è troppo potente che brucia le cose fisiche. Sopratutto gli elfi. Quindi potrebbe essere che la materia grezza e i minerali che sono stati a stretto contatto col Silmaril e la sua luce, col passare dei secoli, passando e filtrandosi per le fessure della terra, si sia concentrata in un punto, facendo nascere così l'Arkengemma dove poi venne trovata dai nani e infine lavorata. C'è una cosa che l'Arkengemma ha in comune con i Silmaril: anche lei brilla di luce propria.
@@Paarzival9877 quindi niente ragionamento sull'avidità che si scatena relativamente a oggetti belli e puri? Cosa che tra l'altro Tolkien dice espressamente in una lettera?
Sono furbate metanarrative viste anche in altri autori (penso a Robert Jordan). Non puoi descrivere minuziosamente un oggetto indicandolo come tale per poi negare in maniera aprioristica che non lo è; Tolkien con l'Arkengemma ha descritto un silmaril quindi per me è un silmaril... easy
ma è possibile che nel tesoro di Erebor si trovi uno degli anelli dati ai nani? E che sia per la sua influenza che Torin si ammala d' avidità? O sarebbe impossibile? Perché altrimenti il tesoro sarebbe maledetto in questo modo?
Provo a rispondere prima di guardare il video...... No.... I silmaril li ha creati Feanor l'archengemma è il cuore della montagna e lo hanno trovato i nani.... Vediamo se ho ragione.......
Non smetto mai di dire che l’unica cosa positiva de gli anelli del potere è aver fatto emergere questa perla di canale. Che divulgazione pazzesca 🙌🏻 grazie Paolo
Paolo Grazie per il tempo che Dedichi... A chi Da un'ora ha ripreso il Silmarillion in // Braccio -
Ottimo video! Come al solito chiaro e illuminante… come un silmaril! 😘🔝
Onestamente, appena quando lessi lo hobbit per un breve secondo ci ho sperato.
Però purtroppo anche da ragazzino capivo che non aveva senso, soprattutto per la questione della benedizione/maledizione del “nessun mortale può toccarle”
come sempre un video molto interessante e con tanti spunti mai banali. personalmente penso che l'Arkengemma in qualche modo sia un Silmaril...ma ufficialmente non lo sia. mi spiego. Lo Hobbit ha la particolare caratteristica di NON nascere come elemento del Legendarium, ma di essere radicato nello stesso solo a posteriori, durante la scrittura del Signore degli Anelli. E noi sappiamo che Tolkien adori inserire elementi di saghe che gli piacciono, o di produzione propria, in racconti che di loro non c'entrano nulla. cosi come in Roverandom compaiono le coste di Valinor, o nello stesso Hobbit compare uno pseudo-Beowulf e l'intero tema del nano e del drago cita la saga dei nibelunghi. io penso che l'Arkengemma sia effettivamente una autocitazione ai Silmaril, ma concepita in una storia che con il Legendarium (e quindi con i Silmaril "veri") non c'entra nulla. Ovviamente, quando lo Hobbit è stato incorporato postumo nel Legendarium, qualsiasi sovrapposizione tra i due concetti non può che essersi persa, e le affinità tra queste gemme sono diventate solo delle strane similitudini. Peraltro, se l'Arkengemma fosse VERAMENTE il Silmaril perso nel vulcano, sia Sauron che qualsiasi Noldor avrebbe provato a recuperarlo e questo elemento sarebbe dovuto diventare probabilmente più centrale della Guerra dell'Anello stesso. cosa che non avviene, sebbene la Guerra dei 5 Eserciti porti alla ribalta in tutta la Terra di Mezzo la storia dell'Arkengemma. (e ovviamente, pure Gandalf avrebbe dovuto avere l'Arkengemma al centro dei propri pensieri ed azioni
Sì ma infatti l'arkengemma è un Silmaril a misura di nani in cui sono confluite le caratteristiche dei Silmaril, come riconosciuto dallo stesso Tolkien. Pur non essendo un Silmaril. Quanto alla presenza di Beowulf e altri personaggi sotto mentite spoglie nelle varie opere, si tratta della famosa "riscrittura creativa" (come l'ha chiamata Tom Shippey) che Tolkien operava sempre partendo dalle sue fonti
Paolo, video molto bello ed interessante come sempre.
Grande Paolo! Bel video 👏
Bravo Paolo. Gran bel video.
Per me l'Arkengemma si ispira ai Silmaril; come il re degli Elfi Silvani e la sua reggia sotterranea si ispirano a Thingol e Menegroth, Boscuro (Mirkwood) si ispira alla Tar-nu-Fuin, il Negromante a Thu/Sauron. Elrond, gli orchi e Gondolin potrebbero essere esattamente gli stessi oppure - anche loro - ispirarsi agli omonimi.
Se non erro da qualche parte (l;ettere? interviste? Non rammento) aveva accennato al fatto che molti elementi del Silmarillion erano percolati nello Hobbit. Che, non ricordo se lo hai specificato, inizialmente non doveva far parte della "storia" del Silmarillion. Era "solo" la fiaba della buona notte per i figli di Tolkien
A chi fosse a tali temi suggerisco il libro "The History of the Hobbit" di Rateliff
Sì se ne rammarica nella lettera 23, dicendo di aver sprecato temi e personaggi del Silmarillion ne Lo Hobbit
@@PaoloNardiSoia utile anche la lettera 257, in cui spiega che le cose "dominanti nella sua mente" siano finite nella favola della buona notte dei figli.
In particolare Gondolin, le tre "stirpi" di Elfi e il dissidio (ehm) tra Thingol e i Nani
Bellissimo video
Bella riflessione
Ciao Paolo intanto complimenti sempre per i tuoi video . Volevo farti Una domanda? Ma i silmaril ché potere Hanno rispetto agli anelli ?
Mi è sfuggita questa connessione perché reputata strettamente legata all'arte nanica(magari forgiata a Nogrod o Belegost nel Beleriand?)nella mia concezione personale.Ad ogni buon conto, riflessione assai pertinente con il tema!P.s. forse fabbricata dagli stessi creatori della Nauglamir del Silmarillion?
Non credo, è stata ritrovata a Erebor
@@PaoloNardiSoia Si,la pietra venne estratta ad Erebor(molto lontana dal fu Beleriand)e poi lavorata,me ne ero dimenticato...
Ottimo video Paolo ... è molto suggestiva come teoria. Come opinione personale, a te piacerebbe se fossero la stessa cosa o credi che sia meglio che le due gemme rimangano separate?
Sono separate, pur presentando caratteristiche comuni. Mi sembra sia anche più affascinante
@@PaoloNardiSoia potrebbe essere per assurdo una delle 2 "lampadine" delle lampade distrutte da Melkor?
Commento post-Anelli del Potere: il "vero" Silmaril giaceva sotto un parafulmine a forma di albero sulle Montagne Nebbiose all'altezza di Khazad-dûm! STUDIATE!!! 😂 😅 🥲 😢 😭
Ti ringrazio del tuo punto di vista, e credo però che mi hai convinto dell'opposto che ti proponevi in questo video... :-)
Secondo me infatti l'archepietra potrebbe benissimo essere il Silmaril della Terra, perché i 2 concetti da te espressi non sono in contraddizione. Infatti "non sarà più possibile recuperarli se non alla fine dei tempi", e "consegna il suo tesoro all'oblio" seppellendolo nella tomba con lui (non essendo più citato il destino della pietra, e non essendo stata identificata dai nani come il Silmaril) significa di fatto che il Silmaril non è stato recuperato e si ritroverà comunque alla fine dei tempi...
Tra l'altro proprio ne Lo Hobbit si ritrova l'anello del potere, senza che esso sia indentificato come tale. Quindi è nello spirito di questo libro, e nelle parole dello stesso Tolkien che appunto disse di aver parlato di tutti i suoi argomenti, nascondere oggetti tanto importanti come altri oggetti (che comunque rimangono cardine nella storia).
madonaa quanto avrei voluto che bilbo se ne stesse zitto e portasse a casa l' arkengemma cosi avrei visto lo stupide del nostro gandolfo a vederla li usata come CENTROTAVOLA.. dai che i sackville baggins guadagnano qualcosa di grossissimo con l' acquisto della casa ahahha altro che cucchiaini d' argento
"La teoria che mi sono fatto da un pò è che L'Arkengemma sia la figlia di un Silmaril."
Più precisamente, del Silmaril disperso nelle viscere della terra.
Come infatti è stato spiegato, la luce dei Silmaril può influire con le cose circostante e la loro luce ultraterrena è troppo potente che brucia le cose fisiche. Sopratutto gli elfi.
Quindi potrebbe essere che la materia grezza e i minerali che sono stati a stretto contatto col Silmaril e la sua luce, col passare dei secoli, passando e filtrandosi per le fessure della terra, si sia concentrata in un punto, facendo nascere così l'Arkengemma dove poi venne trovata dai nani e infine lavorata.
C'è una cosa che l'Arkengemma ha in comune con i Silmaril: anche lei brilla di luce propria.
Tolkien stesso smentisce che l'Arkengemma sia un Silmaril, ma la sua funzione è la stessa
@@PaoloNardiSoia Infatti non ho detto che è un Silmaril. MA L'ARKENGEMMA E' LA FIGLIA DI UN SILMARIL
più che altro, la riflessione che Tolkien ci fa sopra è la stessa
@@PaoloNardiSoia Io non lo vedo per niente. Al contrario: ciò che succede al Silmaril che finisce sotto terra concretizza di più questa teoria.
@@Paarzival9877 quindi niente ragionamento sull'avidità che si scatena relativamente a oggetti belli e puri? Cosa che tra l'altro Tolkien dice espressamente in una lettera?
Sono furbate metanarrative viste anche in altri autori (penso a Robert Jordan). Non puoi descrivere minuziosamente un oggetto indicandolo come tale per poi negare in maniera aprioristica che non lo è; Tolkien con l'Arkengemma ha descritto un silmaril quindi per me è un silmaril... easy
Grazie ❤️
ma è possibile che nel tesoro di Erebor si trovi uno degli anelli dati ai nani? E che sia per la sua influenza che Torin si ammala d' avidità? O sarebbe impossibile? Perché altrimenti il tesoro sarebbe maledetto in questo modo?
No, l'Anello di Durin (noto anche come Anello di Thrór) viene recuperato da Sauron che lo sottrae a Thrain suo prigioniero a Dol Guldur
Quindi è un silmaril solo ideologicamente.
Pure bilbo passa da eroe dei bambini ad un paranoico possessore dell'anello, dal quale viene posseduto.
L'effetto è lo stesso: è la brama del possesso
Potrebbe però essere stata forgiata dai fabbri della "collana dei nani"oppure no?
@@lorenzotoselli1857 no nn credo, sembra più opera della natura o dei valar
Provo a rispondere prima di guardare il video......
No.... I silmaril li ha creati Feanor l'archengemma è il cuore della montagna e lo hanno trovato i nani....
Vediamo se ho ragione.......