Καλησπερα κυριε Καρβουνοπουλε. Συγχαρητηρια για τις εκπομπες σας. Ειναι πολυ επιμορφωτικες. Θα ηθλα να σας προτεινω να κανετε εκπομπες για την διαχρονικη πολιτικη του ΚΚΕ στην χωρα. Νομιζω το θεμα ενδιαφερει πολυ
Η ιστορια της Κυπρου ειναι μερος της Ελληνικης ιστοριας, οπως της Κρητης της Ιωνιας του Ποντου κλπ. να προσεχουμε τι λεμε militaire.. και καλο ειναι να γνωριζουμε τα βασικα της ελληνικής ιστοριας πριν κανουμε εκπομπη ιστορικου περιεχομενου.
Ο τρόπος προσέγγισης του αντικειμένου είναι από την σκοπιά της Κύπρου σαν οντότητα και ο λόγος που δεν γίνεται ο διαχωρισμός είναι επειδή εξυπακούεται ότι αφορά των ελληνική ιστορία. Καλό είναι όταν σχολιάζουμε να έχουμε δει όλη την διάρκεια του βίντεο, να έχουμε αντιληφθεί της τοποθέτησης των συνομιλητών ώστε να μην τοποθετουμαστε με βάση των συναισθημάτων μας και των δικών μας πεποιθήσεων.
Το 1963 ο Μακάριος έκανε μόνο πρόταση. Δεν τροποποίησε μονομερώς το σύνταγμα. Τους θύλακες τους έλεγχε ο τουρκικός στρατός αλλά κυρίως μέσω των αξιωματικών του που έλεγχαν την παραστρατιωτική οργάνωση ΤΜΤ. Και όσον αφορά το πρώτο σχέδιο Άτσεσον πολύ θα ήθελα να πείτε στον καλεσμένο να σας στείλει τα έγγραφα που αποδεικνύουν ότι οι Τούρκοι ήταν έτοιμοι να το δεχτούν. Όσον αφορά τη λέξη καλαμαράς, δεν είναι απαραίτητα υποτιμητική. Εξαρτάται πως και από ποιους χρησιμοποιείται.
Εδώ υπάρχει η άποψη ότι θα προχωρούσε ούτως η άλλως σε μονομερή τροποποίηση του Συντάγματος σε περίπτωση άρνησης των Τουρκοκύπριων βάση του σχεδίου Ακρίτας.
@@toxotis 1/ Όταν έγινε η πρόταση το λογικό ήταν να απαντήσουν μέσω άρνησης ή αντιπρότασης, τίποτε άλλο αλλά με την υπόθεση του Ντενίζ γνωρίζουμε ότι αμέσως μετά την υπογραφή της συνθήκης της Ζυρίχης οι Τούρκοι έστελναν όπλα στην Κύπρο. 2/ Το λεγόμενο σχέδιο Ακρίτας δεν είχε δημοσιευθεί τότε, άρα η τουρκική αντίδραση δεν ήταν αντίδραση στο σχέδιο, και πολλοί δεν συμφωνούν καν ως προς το περιεχόμενο του λεγόμενου σχέδιου Ακρίτας. Οι Τουρκοκύπριοι έχουν βρει σημειώσεις όταν είχαν ήδη αρχίσει οι συγκρούσεις, και λένε ότι αυτές οι σημειώσεις είναι το σχέδιο. Άλλοι Τούρκοι λένε ότι το σχέδιο ήταν να εξοντωθούν οι Τουρκοκύπριοι. Αν θέλουμε να αναλύσουμε τις αντιδράσεις των μεν και των δε, πρέπει να βασιστούμε στο τι γνώριζαν οι διάφοροι παίχτες του παιχνιδιού τότε και όχι στο τι γνωρίζουμε εμείς το 2024.
@@tm2bow653 δεν λέω ότι οι Τούρκοι απάντησαν στο σχέδιο , το γεγονος όμως ότι τα επεισόδια ξέσπασαν αμέσως μετά τις δολοφονίες των τ/κ από την αστυνομία καταδεικνύει σαφώς πως ήταν έτοιμοι και προετοιμαζόντουσαν για την σύγκρουση πολύ νωρίτερα . Και βέβαια το ίδιο ισχύει και για την ελληνική πλευρά. Γεγονος είναι πως και οι μεν και οι δε, ουδέποτε πίστεψαν και εργάστηκαν για την πρόοδο και την επιβίωση της κυπριακής δημοκρατίας. Οι Τούρκοι είχαν και σχέδιο και στρατηγική ενώ εμείς …. (;)
Ποιά συγκρότηση; Στο τέλος της οθωμανοκρατίας, σχεδόν όλοι οι αστυνομικοί στην Κύπρο ήταν μουσουλμάνοι. Το οθωμανικό σύστημα από μόνο του διαχώριζε τους πληθυσμούς με βάση την θρησκεία. Οι Άγγλοι δεν δημιούργησαν αυτόν τον διαχωρισμό απλά τον χρησιμοποίησαν.
3:39 εδώ λέει ότι οι Κύπριοι δεν είναι Έλληνες, το αφήγημα των Τούρκων δηλαδή. Και έβγαλε και βιβλίο...και διδάσκει σε πανεπιστήμιο... και του δίνετε βήμα...μάλιστα...
Δεν λέει ότι οι Κύπριοι δεν είναι Έλληνες. Λέει ότι ανέπτυξαν ελληνική εθνική συνείδηση στα τέλη του 18ου αιώνα. Είναι προφανές ότι το ίδιο πιστεύει και για τους Έλληνες της Ελλάδας, όχι μόνο αυτός αλλά και όλοι αυτής της σχολής ιστορικής σκέψης, ότι δηλαδή δεν υπήρχε ελληνική εθνική συνείδηση *γενικά* (όπως και καμία άλλη εθνική συνείδηση) πριν το διαφωτισμό και τη γαλλική επανάσταση. Κατά τη γνώμη μου είναι εντελώς λανθασμένη αυτή η προσέγγιση, αλλά άλλο αυτό και άλλο να κατηγορούμε κάποιον για πράγματα που δεν λέει.
Καλησπερα κυριε Καρβουνοπουλε. Συγχαρητηρια για τις εκπομπες σας. Ειναι πολυ επιμορφωτικες. Θα ηθλα να σας προτεινω να κανετε εκπομπες για την διαχρονικη πολιτικη του ΚΚΕ στην χωρα. Νομιζω το θεμα ενδιαφερει πολυ
Η ιστορια της Κυπρου ειναι μερος της Ελληνικης ιστοριας, οπως της Κρητης της Ιωνιας του Ποντου κλπ. να προσεχουμε τι λεμε militaire.. και καλο ειναι να γνωριζουμε τα βασικα της ελληνικής ιστοριας πριν κανουμε εκπομπη ιστορικου περιεχομενου.
❤
Ο τρόπος προσέγγισης του αντικειμένου είναι από την σκοπιά της Κύπρου σαν οντότητα και ο λόγος που δεν γίνεται ο διαχωρισμός είναι επειδή εξυπακούεται ότι αφορά των ελληνική ιστορία.
Καλό είναι όταν σχολιάζουμε να έχουμε δει όλη την διάρκεια του βίντεο, να έχουμε αντιληφθεί της τοποθέτησης των συνομιλητών ώστε να μην τοποθετουμαστε με βάση των συναισθημάτων μας και των δικών μας πεποιθήσεων.
@@ΗρακλήςΠαπασαράντης μπορεί ο φίλος μας δεν έχει δει όλο το βίντεο κλπ και απλά να έχει βγάλει άλλα συμπεράσματα
Το 1963 ο Μακάριος έκανε μόνο πρόταση. Δεν τροποποίησε μονομερώς το σύνταγμα. Τους θύλακες τους έλεγχε ο τουρκικός στρατός αλλά κυρίως μέσω των αξιωματικών του που έλεγχαν την παραστρατιωτική οργάνωση ΤΜΤ. Και όσον αφορά το πρώτο σχέδιο Άτσεσον πολύ θα ήθελα να πείτε στον καλεσμένο να σας στείλει τα έγγραφα που αποδεικνύουν ότι οι Τούρκοι ήταν έτοιμοι να το δεχτούν. Όσον αφορά τη λέξη καλαμαράς, δεν είναι απαραίτητα υποτιμητική. Εξαρτάται πως και από ποιους χρησιμοποιείται.
Εδώ υπάρχει η άποψη ότι θα προχωρούσε ούτως η άλλως σε μονομερή τροποποίηση του Συντάγματος σε περίπτωση άρνησης των Τουρκοκύπριων βάση του σχεδίου Ακρίτας.
@@toxotis 1/ Όταν έγινε η πρόταση το λογικό ήταν να απαντήσουν μέσω άρνησης ή αντιπρότασης, τίποτε άλλο αλλά με την υπόθεση του Ντενίζ γνωρίζουμε ότι αμέσως μετά την υπογραφή της συνθήκης της Ζυρίχης οι Τούρκοι έστελναν όπλα στην Κύπρο. 2/ Το λεγόμενο σχέδιο Ακρίτας δεν είχε δημοσιευθεί τότε, άρα η τουρκική αντίδραση δεν ήταν αντίδραση στο σχέδιο, και πολλοί δεν συμφωνούν καν ως προς το περιεχόμενο του λεγόμενου σχέδιου Ακρίτας. Οι Τουρκοκύπριοι έχουν βρει σημειώσεις όταν είχαν ήδη αρχίσει οι συγκρούσεις, και λένε ότι αυτές οι σημειώσεις είναι το σχέδιο. Άλλοι Τούρκοι λένε ότι το σχέδιο ήταν να εξοντωθούν οι Τουρκοκύπριοι. Αν θέλουμε να αναλύσουμε τις αντιδράσεις των μεν και των δε, πρέπει να βασιστούμε στο τι γνώριζαν οι διάφοροι παίχτες του παιχνιδιού τότε και όχι στο τι γνωρίζουμε εμείς το 2024.
@@tm2bow653 δεν λέω ότι οι Τούρκοι απάντησαν στο σχέδιο , το γεγονος όμως ότι τα επεισόδια ξέσπασαν αμέσως μετά τις δολοφονίες των τ/κ από την αστυνομία καταδεικνύει σαφώς πως ήταν έτοιμοι και προετοιμαζόντουσαν για την σύγκρουση πολύ νωρίτερα . Και βέβαια το ίδιο ισχύει και για την ελληνική πλευρά. Γεγονος είναι πως και οι μεν και οι δε, ουδέποτε πίστεψαν και εργάστηκαν για την πρόοδο και την επιβίωση της κυπριακής δημοκρατίας. Οι Τούρκοι είχαν και σχέδιο και στρατηγική ενώ εμείς …. (;)
Ευχαριστω!!!!
Μεγαλόνησος, παρά τις
αμέτρητες εισβολές, το 1974
ήταν η πρώτη φορά που έγινε
εθνοκαθαρισμός.
Ποιά συγκρότηση; Στο τέλος της οθωμανοκρατίας, σχεδόν όλοι οι αστυνομικοί στην Κύπρο ήταν μουσουλμάνοι.
Το οθωμανικό σύστημα από μόνο του διαχώριζε τους πληθυσμούς με βάση την θρησκεία. Οι Άγγλοι δεν δημιούργησαν αυτόν τον διαχωρισμό απλά τον χρησιμοποίησαν.
Καλημέρα!!!!
❤
Συνήθως όποιον καραφλο φέρνεις είναι ωραιος
ΔΕΝ ήταν ελληνόφωνοι!!! ΕΛΛΗΝΕΣ ήταν. Ελεος , έλεος έλεος
Ελληνόφωνοι είμαστε, κλάψτε κι άλλο.
Σπύρο, πότε θα έρθεις στη Λευκωσία; Σταύρος Πουλούκας
3:39 εδώ λέει ότι οι Κύπριοι δεν είναι Έλληνες, το αφήγημα των Τούρκων δηλαδή. Και έβγαλε και βιβλίο...και διδάσκει σε πανεπιστήμιο... και του δίνετε βήμα...μάλιστα...
Δεν λέει ότι οι Κύπριοι δεν είναι Έλληνες. Λέει ότι ανέπτυξαν ελληνική εθνική συνείδηση στα τέλη του 18ου αιώνα. Είναι προφανές ότι το ίδιο πιστεύει και για τους Έλληνες της Ελλάδας, όχι μόνο αυτός αλλά και όλοι αυτής της σχολής ιστορικής σκέψης, ότι δηλαδή δεν υπήρχε ελληνική εθνική συνείδηση *γενικά* (όπως και καμία άλλη εθνική συνείδηση) πριν το διαφωτισμό και τη γαλλική επανάσταση. Κατά τη γνώμη μου είναι εντελώς λανθασμένη αυτή η προσέγγιση, αλλά άλλο αυτό και άλλο να κατηγορούμε κάποιον για πράγματα που δεν λέει.
Δεν το λέει έτσι ακριβώς, πιστεύω ότι λέει τα ίδια και για τους Έλληνες της Ελλάδας. Αλλά καταλαβαίνω την αντίδραση σας
Που λέει ότι δεν είναι Έλληνες?
@@tasoskou5527 & @tm2bow653 Στο 3:38 - 3:39 λέει ότι είναι Ελληνόφωνοι. Οποιοσδήποτε μπορεί να είναι Ελληνόφωνος.
Κύπρος γη Ελληνική το λέει και η ιστορία