Ciao a tutti, grazie per star guardando il video! Se potete aiutatemi: come spesso accade la targettizzazione di UA-cam e le notifiche non stanno lavorando al 100%, perciò vi chiedo di lasciare un like e condividere questo video il più possibile. Grazie!!
cavernadiplatone sinceramente devo vedere con la fine del torneo oppure con Goku che diventa ultra istinto ma ora nel manga come lo diventerà c'è ora ho un dubbio che mi perseguita toyotaro è come il coltello nella manica quindi non so
Secondo me Toyotaro non merita il titolo di erede di Toriyama. E con questo ho risposto alla tua domanda. Onestamente mi sono avvicinato a DB super solo come appassionato nostalgico ma senza mai aspettarmi un reale sequel di DragonBall. Ad oggi mi faccio andar bene tutto perchè è l'unico modo per gioire di qualcosa che ci ha fatto crescere a suo tempo e che ad oggi ci illude di essere ancora attuale. Vale per tutto ragazzi, è inutile tormentarsi con queste indagini sfinenti nei confronti di sto Toyotaro, la cui unica sfiga è quella di non avere talento fumettistico. Tutto ciò che diventa brand fa questa fine, il mondo di oggi non ammette eccezioni. L'unica possibilità di trovare "eredi" è cercando nel "nuovo". La vera eredità di DragonBall è OnePunchMan. Una eredità spirituale, non ricercata, del tutto dettata dall'attualità dei tempi. Goku super sayan blue è un surrogato, una triste conseguenza dei tempi che corrono. Mungere le vacche non è mai stato profittevole come nell'era dell'internet, vogliamo farne una colpa a Toyotaro?
Dorocleo Dolcecanto Più che altro Toyotaro aveva tutte le carte in regola per definirsi appieno suo erede,ma non le ha sapute sfruttare appieno. Son sicuro al 100% che se fosse stato Super l'anime non canonico tutto il polverone sollevato dal mangaka si sarebbe leggermente attenuato.
Caverna sei un grande , comunque io sinceramente credo che dragon ball sia finito anni fa e basta , e poi anche il fatto di mettere così tante trasformazioni in 131 episodi sia alquanto esagerato, .storia piena di incoerenze e senza quella "brutalità "che caratterizzava le battaglie (sangue ossa spezzate ecc... che ti lasciavano col fiato sospeso . Tu che ne pensi? Un abbraccio
Toyotaro è il sogno bagnato di due generazioni cresciute a pane e Dragon Ball. Tutti abbiamo disegnato la nostra fanfiction su Dragon Ball quando eravamo ragazzini, sognando di fare un Dragon Ball "a modo nostro". Toyotaro ha incarnato il sogno di tutti noi: fallendo clamorosamente laddove CHIUNQUE, con un minimo di abilità artistica, avrebbe avuto plauso di pubblico e critica, proprio per la sua mancanza di un tocco artistico personale. Il fallimento di Toyotaro come autore (che si è limitato a copiare - MALE - il tratto di Toriyama), però, fa capire una cosa a tutti coloro che ancora oggi si ostinano a dire che Dragon Ball non è un capolavoro - e che artisticamente fa schifo: di Akira Toriyama ne è esistito solo uno, e siede ancora sul trono del miglior (e più influente) mangaka dopo Tezuka. Sul video in sè: doverosa analisi. Quella sulle vignette è oro. Ed è proprio lì che si vede la differenza tra Toriyama e Toyotaro.
Io sono cresciuto con dragon ball è ci sono uscito letteralmente pazzo ai tempi,ma crescendo e venendo a contatto con altri anime (boku no hero tanto per dirne uno recente) mi rendo conto che dragon ball non è un opera così profonda da essere definito capolavoro.Poi vabbe Toyotaro è solo un ragazzo a caso preso perché ha fatto un manga con disegni decenti stop.Ovviamete mia opinione personale
per me, l'erede di toriyama è murata, e lo si è visto nel combattimento tra saitama e suryu nella, guarda la coincidenza, saga del torneo di arti marziali di onepunch man; poi in quel combattimento c'è un'immagine copiata, su ammissione di murata stesso, dallo scontro tra goku e junior al torneo tenkaichi, che è fatta divinamente
bravissimo caverna! ho capito tutta la questione del linguaggio fumettistico nonostante non ne capisca nulla grazie e solamente al tuo modo fluido e preciso di spiegarlo,continua cosí! 👍
Video ottimo. Come sempre non hai solo tirato merda su ciò che non può piacere ma hai cercato di costruirci sopra una valida argomentazione con un ottima analisi sulla struttura del fumetto
gran bel video, sei molto bravo hai una parlata che rende tutto molto scorrevole e piacevole! :) potresti fare un video simile, magari la sua storia come mangaka, su Toriyama ?
Bravo, Cavè! Ottima analisi, mi è piaciuto molto questo video. Forse uno dei migliori che hai fatto finora( anche se il migliore tra tutti è quello dove bruci un volume di One Piece)!
complimenti per la competenza e per la chiarezza con cui esponi le tue opinioni donando a noi comuni mortali la possibilità di poter carpire il senso dei lavori di toyotaro, condivido la tua opinione e non credo che potrei mai aggiungere altro
Gran Bel video davvero. Sono molto interessanti le analisi fatte direttamente sul fumetto (sulla disposizione dei disegni e delle vignette) che vanno aldilà delle critche a Toyotaro e costituiscono una specie di lezione sul fumetto. Devo dire che la saga di Balck l' avevo preferita rispetto a quella in corso. Toyotaro credo non sia mai stato l' erede di Toriyama e non credo che lo sarà mai ma penso e soprattutto spero che abbia margini di miglioramento;magari lo vedremo mogliorato solo quando (forse) avrà una storia tutta sua da raccontare. Che bello Toyotaro!
Dimitri tempo fa' gli chiesi anch'io un video simile che spiegasse al livello tecnico la creazione di un fumetto, non si puo' dire che non ci ascolta quando avanziamo una richiesta, speriamo solo che trovi riscontro visivo cosi' da averne degli altri.
Mi piace troppo questo nuovo format. Sarebbe bello fare analisi del genere anche sugli altri manga. Oh, se vuoi farle su Naruto te voglio ancora più bene,eh ->
Pur non essendo d'accordo al 100% sulla tua opinione, da tuo fan pluriennale non posso che farti i complimenti per il lavoro certosino per la realizzazione di questo video. Grande Cave!
Finalmente argomenti bene questa faccenda rendendola chiara anche a chi di fumetti non se ne intende, a livello di linguaggio dico. Dai tuoi molteplici post sui social sembrava solo che ti stessi accanendo su Toyotaro per antipatia personale e delle buffe coincidenze. Good job!
Chi afferma che Jijii è meglio di Toyotaro non capisce un cazzo, nè di disegno e nè di Dragon Ball. Torna pure a leggerti il suo AF dove spara livelli di combattimenti ad cazzum e i personaggi hanno tutti una faccia da decerebrato con orecchie alla dumbo.
Uno dei video più belli che tu abbia mai fatto,senza togliere nulla a tutti gli altri ci mancherebbe,questa è una final kamehameha della verità,non posso che darti ragione,le prove sono tangibili da tutti,Toyotaro non ha quel dono che a Toriyama e molti altri maestri,come dici nel video,il grande problema di Toyotaro è che non ha una sua unicità,lui copia,ma non sa adattare,la copertina di V Jump è la prova definitiva,di certo un erede di Toriyama c'è,ma non è lui di sicuro
Non voglio essere la voce del dissenso, i fatti esposti nel video parlano da sé, quanto piuttosto fare una riflessione sulla condizione umana e psicologica di questo disegnatore. A mio parere Toyotaro è stato investito di qualcosa troppo più grande di lui, non avendo né le abilità né soprattutto le spalle larghe per portarla avanti in maniera ottimale. Secondo me paga anche colpe non sue, ma di un editore e una produzione succhiasoldi, ovviamente il suo in negativo ce l'ha comunque messo. Devo dire che po' mi dispiace vedendo la sua faccia quasi triste, e le sue risposte alle interviste abbastanza tendenti al malinconico. Chissà cosa gli succederebbe se dovessero scaricarlo dal magnifico carrozzone che è Dragonball...
Il VETO erede del Maestro Toriyama può essere solo uno: Lui stesso! È Impossibile che una persona come Toyotaro riesca a superare il maestro, perché non ha le capacità di comprendere il vero significato di manga/anime.
Veramente interessantissimo il video. Si vede che è ben studiato e congegnato. Inoltre il buon caverna come al solito sa di cosa parla! Comunque da profano esprimo la mia opinione: né la toei né Toriyama volevano un erede, ma semplicemente qualcuno che sapesse copiare e riprodurre mettendo meno creatività possibile!
Video accuratissimo, dettagli che da buon lettore del manga del Maestro avevo già precedentemente notato, notevoli anche le motivazioni spiegate. Video fatto benissimo. P. S. A mio parere il mangaka che ha fatto: "lo strano caso della reincarnazione di Yamcha" disegna anche meglio di Toyotaro.
L'unica cosa che apprezzo del manga sono i livelli di potenza rispettati e il super sayan blue, che nell'anime viene abusato mentre nel fumetto si percepisce maggiormente, a parer mio, quell'aura di divinità, data anche dal fatto che la trasformazione viene definita come altamente dispendiosa. Inoltre, anche l'uso combinato del super sayan god col blue che nell'anime viene totalmente dimenticato dopo l'inizio e ripreso solo al torneo del potere, è un punto a favore. Per il resto hai completamente ragione, gli ultimi capitoli sul torneo del potere sono stati veramente brutti. Spero vivamente che migliori, anche se ne dubito. Ciao caverna!
Vabbè ma tanto subito ha trovato la soluzione per farlo durare il Blue, Mastered e ciaone. Che quasi quasi era meglio il kaiohken blue. Tanto poi lo hanno reimplementato nell'anime durante il TOP lo switch di trasformazione ahahah! Ciao caro!
i livelli di potenza ,pensati in modo matematico, sono sempre stati un troiaio..(erano nati nella saga dei sayan per far capire quanto fossero cazzuti i nuovi nemici .. poi toryama che si era reso conto della cazzata ha fatto esplodere gli scouter.. ma oramai era troppo tardi e tra i fan la mania dei livelli di potenza era già espolsa...) penso sia una delle cose migliori dell'anime di sbattersene - -
Un grandissimo video! Molto dettagliato e non hai tralasciato nulla,concordo con tutto ciò che hai detto, e Toyotaro non ha senso che gli venga affibbiato il “titolo” di erede. La cosa che più mi da fastidio nelle sue tavole sono le immense battaglie senza dialoghi e piene di righe fuori luogo,cioè quando dovrebbe metterle non le mette e quando non dovrebbe le mette. Ammettiamolo tutti,se abbiamo comprato il manga di Db Super, è solo perché c’è scritto “Dragon Ball” .
Devo dirmi molto molto deluso dai mancati progressi di Toyotaro e io non sono stato certo un suo detrattore della prima ora. Grazie del video caverna, approfondimento ben curato
Sarò sincero, l'anime non l'ho apprezzato quasi per nulla, tantochè l'ho ignorato. Solo da poco ho comprato il manga dandoli una possibilità.. e devo dire che mi sta piacendo molto.
cavernadiplatone dopo essermi riguardato il video 4 mesi dopo aver scritto questo commento ti devo delle scuse... in effetti Toyotaro toglie dinamicità alle scene e in molti punti sbaglia la lettura delle scene. A me tuttavia questo manga piace parecchio ma non perché è disegnato bene ma perché essendo il mio primo manga ha un valore affettivo. Perdona quella semi-frecciatina e a presto
Ahahah sono il primo a inveire su quel (non tanto) povero nipponico. Comunque ci voleva un po' di chiarezza. Credo che ti toccherà postarlo più volte per aprire gli occhi dei fanboy. Come diceva Corrado: " E non finisce qui..."
Immagino che ti sentirai meglio ora con sto video... Anche perché Toyataro a me piace il suo stile e oltretutto è un ragazza che è riuscito a raggiungere il sogno di qualsiasi fan di dragonball, cioè disegnare Dragonball e per la sua età sta facendo davveri dei gran passi avanti ora come ora lui sta cercando di raggiungere qualcuno che di per se e è su una montagna partento lui di per se da una pianura... Non so se mi spiego abbiamo amato a tal punto Toriyama che se qualcuno non raggiunge i cannoni da noi abituati allora viene ritenuto feccia o merda, siamo nel 2018 Toyataro dovrà rimanere sullo stesso stile ma dovrà comunque andare avanti aggiornarsi.
Non capisco il discorso sulla tavola allungata a sinistra visto che è una cosa che si fa spessissimo, io sinceramente l'ho letta bene e non capivo qual'era il problema, dopo di che ho preso 2 volumi a caso (Noragami e Akatsuki no Yona...mica 2 a caso) e, aprendo pagine a caso mi son ritrovato più volte la stessa cosa...
Invece sul discorso della canonicità per me è molto semplice: Dragon Ball (Manga) -----> Dragon Ball Super (Manga) Dragon Ball (Anime) ------> Dragon Ball Z ------> Dragon Ball GT ------> Dragon Ball Kai ------> Dragon Ball Super (Anime)
Secondo me … si trovava, a volte ad arrivare, con le scadenze tipiche dei mangaka (...) e quindi si è trovato a lavorare in un modo che a molti risulta "discutibile" !
Io sono dell'opinione che Toyotaro sia stato scelto da Shueisha e Toriyama non abbia avuto voce in capitolo. Quindi Toriyama si è disinteressato subito.
Quindi il vero Villain in tutto questo è Akira Toriyama? Francamente continuo a non capire perché non abbia potuto (o voluto) disegnarlo lui stesso. Troppo vecchio? Troppo pigro? Boh? Per me gli unici veri eredi del maestro, ad oggi, sono gli altri autori che, succedendogli sul Jump, hanno saputo dar vita alle loro opere seguendo la scia lasciata da Dragon Ball. E Toriyama dovrebbe essere fiero di questo, così come dovrebbe dispiacersi di come il suo prodotto sia stato vandalizzato in questi ultimi anni (cosa che magari avrebbe fatto lui stesso, con le sue idee strampalate moneygrabber; ma almeno avrebbe donato al mondo dei disegni originali).
SitreM Toriyama ha la sua etá. Ha fatto la storia, ora si gode (giustamente) la "pensione". I mangaka hanno ritmi di lavoro osceni. Non lo biasimo per nulla.
è ricco come lammerda, chi glie lo fa fare di lavorare ancora ai manga. altro esempio, l'autore di HunterXhunter, che lavora ogni morte di papa.. è sposato con l'autrice di sailor moon, caga denaro pure dal naso. Perchè spendere tempo in lavoro? (certo potrebbe evitare di uscirsene con quelle scuse ridicole, piuttosto)
Non si sente in grado di farlo bene come vorrebbe, è molto anziano (una sessantina d'anni, vero, ma la maggior parte l'ha passata sul tavolo a sfacchinare e gli effetti si sentono).
Tra l'altro Toyotaro troppo spesso disegna i personaggi ingobbiti e, nell'atto di sferrare il primo attacco, quasi sempre con un pugno verso il basso prontamente parato dal nemico. Purtroppo tutto nasce dalla poca propensione di Toryama al lavoro... È sempre stato pigro, troppo pigro tanto che lui stesso l'ha più volte confermato... Se il suo editore, all'epoca, non lo avesse ripreso e corretto su molti punti, oggi avremmo un super Sayan verde (orrendo, Goku con la sua tutina arancione sarebbe diventato a tutti gli effetti una Karota) e diverse saghe in meno. Perché dico questo? Perché Toryama avrebbe potuto tranquillamente continuare lui stesso la sua opera o, altrimenti, iniziare un percorso che lo avrebbe portato a individuare il suo "vero erede". Che poi... Se ci pensate... Dall'apparizione di Goku bambino alla sconfitta di Majin Bu lo stile è cambiato parecchio seguendo la naturale evoluzione della storia e della voglia di Tory-sensei nel disegnare. Quale sarebbe ora la soluzione? Di sicuro non si può tornare indietro ma almeno si potrebbe fare qualcosa per il futuro: Dragon Ball è un'opera che vola i tempi ed è maturo per esser continuato da altri autori talentuosi che NON devono essere gli eredi di Toryama, ma solo mantenere lo l'idea di base per poi far evolvere la storia e farla crescere com'è giusto che sia. Toyotaro non sarà certo il miglior mangaka al mondo, è evidente, ma sicuramente tra Toei e Toryama si sentirà spesso incatenato e non vedremo mai ciò che sa realmente fare... Lo so, lo so, un manga non è un comic, ha il suo autore e quello resta (vero Oda?) ma ormai questa cosa non si può più fare: Toryama si scartavetra troppo i coglioni non solo di disegnare ma anche di tirare idee valide per la trama... Io che amo Dragon Ball, quindi, preferirei mille volte vederlo evolversi nelle mani di altri sapienti autori, che vederlo morire tra i ridicoli tentativi dei suoi creatori di mettere sempre Toryama in mezzo quando, ormai lo si è capito, questo cristiano di lavorare proprio non ne ha voglia. P.s.: complimenti per il video stile documentario xD
ovviamente Akira Toryama è superiore a toyotaro ma dire che è un pessima artista mi sembra esagerato! è normale che il suo stile di disegno somigli molto a quello del maestro toriyama è cresciuto con dragonball ed diventato il suo fan numero 1,che prenda ispirazione da lui mi sembra abbastanza normale come cosa. ovvimanete i suoi disegni cartacei sono di gran lunga più belli e rifiniti rispetto alle grosse porcate fatte nella versione animata! (che reputo inferiore al manga) sul fatto delle vignette ti do completamente ragione dovrebbe migliorare sopratutto nel saper ricreare le scene di suspanse,ma nel bene o nel male le scene di combattimento le sa fare abbastanza bene (sono comprensibili) in alcuni manga non si capisce manco cosa succede e ci tocca rileggere svariate volte la stessa pagina. Poi per quanto la storia ho apprezzato il suo contributo nella saga di black Goku,e mi ha fatto apprezzare di più il personaggio di Trunks che prima non mi filavo molto,quindi apprezzo il fatto che abbia dato più spazio a questo personaggio e anche i livelli del super sayan blu che ha bilanciato il loro utilizzo a differenza del anime (dove abusano di questa trasformazione). Con questo voglio dire che sicuramente come mangaka può migliorare ma non è assolutamente da bocciare.Poi Caverna non ho ben capito come mai hai cambiato idea sul manga in un video precedente avevi detto che lo reputavi superiore al anime e invece ora supponi il contrario 【・_・?】
Quello che non capisco è come Toyotaro non sia riuscito ad apprendere ancora lo stile narrativo di Toriyama! Io non ho problemi se delle sequenze ricalcano in parte l'opera classica di Dragonball, però come tu stesso hai fatto notare utilizzare lo stile narrativo del fumetto americano in modo inappropriato fa' calare di molto il valore del manga. Penso che Toyotaro si è sempre limitato a ricalcare lo stile del maestro e non ha cercato mai di creare qualcosa di nuovo da quello che ha appreso. Sono ovvie le carenze nel livello narrativo, però io spero che questo lo aiuti a crescere per il futuro perciò acquisterò ancora il manga.
Mi da fastidio il fatto che molte persone criticano toyotaro, dobbiamo dargli tempo per migliorare, secondo me ha delle capacità e col tempo potrà arrivare ad un buon livello
A prescindere dai suoi difetti, io credo che lo sbaglio maggiore sia la mancanza di dialogo, in questo modo viene lasciato solo portando sulla groppa un peso abnorme. Dovrebbe approfondire la sua creatività e migliorarsi attraverso un suo di manga.
Infatti la colpa è dell'editore, ci vorrebbe un editor serio che gli dica dove e cosa sta sbagliando, e come potrebbe migliorare. Ma mi sa che V-Jump è l'immondezzaio.
Penso che si sia voluto sfruttare il primo che passava davanti alla shueshia(ovvero toyotaro)che non due/tre mangaka esperti(piccolo es one punch man)complimenti caverna per il video.
A questo punto sarebbe stato meglio far realizzare il manga a Katsuyoshi Nakatsuru, animatore e vero artista a tutto tondo che ben conosce Dragon Ball e che peraltro aveva già disegnato il seguito del manga di Dr. Slump, ossia "Dr. Slump colpisce ancora". Sarebbe stato un vero lusso e garanzia di qualità, nonché fedeltà all'anima della serie, se fosse stato lui a realizzarlo.
Daniel Shinoda no, non è che non capisce: Young jijjii è rimasto nell'angolo "fatto da fan" quindi se nella sua opera sono presenti dei ricalchi o la trama della stessa é banale, pochi si lamentano perché "T4ANT0 É UN F4N M4ANGA!!!11!" Mentre invece toyotaro si é occupato di un opera che sarebbe rientrata nei canoni di dragon ball, per tanto ogni suo singolo errore viene sottolineato e criticato aspramente, detto ciò a me piacciono sia young jijjii sia toyotaro ma non posso negare una simpatia per jijjii pur apprezzando non solo l'AF di toyotaro, ma anche molte delle tavole dei primi volumi del manga di super, ma sono innegabili degli scivoloni da parte di toyotaro, come sono innegabili gli scivoloni fatti da young jijjii
Secondo me toyotaro ha fatto un ottimo lavoro con le saghe del torneo tra l'univero 6 e 7 e con quella di trunks del futuro, ma da quando ha iniziato con il torneo del potere, oltre ad essere peggiorato nel disegno, ha reso la narrazione troppo lenta e noiosa, non al pari dalle saghe precedenti. Che dragon ball super non fosse dragon ball, o che toyotaro non fosse toriyama era percepibile con dal primo capitolo, ma da questo a degenerare in tal maniera, secondo me una delle cause è il successo riscontrato dall'opera che ha portato ad un annacquamento del brodo in maniera inutile ed esagerata e che sta trasformando la saga con più potenzialità in una ciofeca senza precedenti nell'universo di dragon ball
Comprendo il tuo punto di vista, ma io ritengo che sia stata la mancanza di basi solide su cui lavorare, a rendere la serie una ciofeca, e non il successo. Anzi, la fama ora ci potrà portare nuove cose migliori, perché ci saranno altri soldi e più tempo, e l'esperienza precedente. Vediamo cosa accadrà. Sono fiducioso. Su Toyotaro no, perché è inappetente di scuola del fumetto.
Preferisco il manga all' anime per via dell'utilizzo del ssj Blue per niente eccessivo, l'assenza del ''ssj Rage'' di Trunks, il finale più credibile della saga di Black, il livello di potenza di C-17 più ''limitato'' e cosa che tutt'ora adoro del torneo del potere, IL RENDERE OGNI COMBATTENTE ALLO STESSO LIVELLO DI IMPORTANZA*. *In pratica ogni combattente come ad esempio Crilin, Piccolo e C-18 hanno la stessa possibilità di venire eliminati come un Dr Rota di turno, senza che si debba per forza fare un finale strappalacrime o simile.
Se poi aggiungiamo al brodo il fatto che adoro lo stile copia incolla di Toyotaro abbiamo detto tutto! Ah, è ovvio che un EREDE deve maturare e creare (con il suo potenziale) qualcosa di nuovo, su questo sono più che d'accordo con te.
Personalmente non ho trovato nessuna difficoltà a leggere le tavole che hai mostrato nel video, tant'è che le ho lette subito nel verso giusto.. sarà che sono "abituato" a leggere manga, perché non è la prima volta che leggo qualche manga con questa impostazione. Lo stile invece mi piace,ha dei bei disegni e lo trovo più "fresco".. poi vabbè sono pareri
Sono riuscito a leggere solo il primo volume di Super, ma con fatica. Manca proprio di dinamicità e, come hai fatto notare nel video, crea troppa confusione con l'ordine delle tavole. Una vera occasione sprecata.
Analisi perfetta e condivisibile pur essendoci elementi di discussione gia' sviscerati nelle live sei riuscito in un singolo video a raggruppare tutte le problematiche grafiche e narrative di Toyotaro,confrontandole tra l'altro con altri mangaka che a seguito di gt avevano sviluppato opere che ricalcavano lo stile di Toryama, purtroppo gia' ai tempi si notava come Toyotaro esercitasse il tracing spesso e volentieri o rielaborasse idee da z (chi ha letto af sa di cosa parlo) , cmq adesso dopo questo video mi e' piu' chiaro xche' e' stato scelto lui a fronte di mangaka molto + bravi (secondo me) come Young Jijii o Garow lee , semplicemente era il piu' congeniale per la realizzazione dell'anime (invece di pensare al manga dopotutto e' solo un mangaka)
Domenico si ma avevo completamente perso interesse nel manga, oggi andando sul sito per acquistarlo mi soffermo a leggere le recensioni la prassi quando si tratta di fumetti, curiosamente trovo tutti giudizi positivi in particolare si sottolinea con forza come il manga sia superiore all'anime e per un "vero fan" sia un obbligo morale l'acquisto, unici 2 commenti negativi sono per la bassa qualita' della copertina e per la lentezza con cui sta procedendo la storia .
Io ho letto più e più volte il manga originale e non capisco i commenti negativi su Toyotaro. Il suo stile narrativo e grafico è sicuramente diverso ma non per questo peggiore, bisogna abituarsi. Io lo trovo un degno erede del maestro
caverna potresti fare un video sugli ultimi capitolo del manga di ONE PUNCH MAN? sono successe cose incredibili e secondo me l'autore sa disegnare i corpi dei personaggi in maniera perfetta con i giochi luce e buio! mi farebbe piacere sapere cosa ne pensi anche della trama che a mio parere è molto intricata a questo punto:) grazie
Sono pienamente d'accordo, da disegnatore confermo tutto ciò che hai detto in questo video. Toyo non è assolutamente l'erede di toriyama. Avrei preferito Lee (disegnatore del fan manga "lo strano caso della reincarnazione di Yamcha") molto più bravo, imposta le vignette come si deve, le proporzioni sono quasi sempre esatte, e cosa non da poco ha lo stile del sense toriyama nel manga originale.
Aprile 2019 esce il mio primo fumetto, però scrivo, non disegno. Perché so di essere carente in quell'area, ma di certo per fare il fantino non serve essere stato prima cavallo. Mi devo spiegare? Non serve essere disegnatore per poter criticare l'arte.
Si vero hai ragione quello che volevo dire è che alla fine, quella saga in particolare si risolve in una maniera che ti lascia senza parole o peggio 😓😓😓😓 se ne danno di santa ragione... E poi alla fine Goku dice... sai che c è ora chiamo il bambino che ci pensa lui.... Ma dai. Storia carina potenzialmente poteva essere migliore ma è la dimostrazione che la narrazione ad un certo punto va chiusa oppure come dici tu iniziassero a parlare di altri protagonisti e lasciassero stare Goku e vegeta...
Secondo me non può essere considerato il vero erede di Toriyama, ma è anche vero che gli è stato affidato un fardello pesante. Magari in futuro con un opera sua potrebbe migliorare.
![[Bad] - YouTube ВСЁ? (победа VK и прощание с подписчиками)](http://i.ytimg.com/vi/pQ1bCOW5270/mqdefault.jpg)
Ciao a tutti, grazie per star guardando il video! Se potete aiutatemi: come spesso accade la targettizzazione di UA-cam e le notifiche non stanno lavorando al 100%, perciò vi chiedo di lasciare un like e condividere questo video il più possibile. Grazie!!
cavernadiplatone sinceramente devo vedere con la fine del torneo oppure con Goku che diventa ultra istinto ma ora nel manga come lo diventerà c'è ora ho un dubbio che mi perseguita toyotaro è come il coltello nella manica quindi non so
Secondo me Toyotaro non merita il titolo di erede di Toriyama. E con questo ho risposto alla tua domanda.
Onestamente mi sono avvicinato a DB super solo come appassionato nostalgico ma senza mai aspettarmi un reale sequel di DragonBall.
Ad oggi mi faccio andar bene tutto perchè è l'unico modo per gioire di qualcosa che ci ha fatto crescere a suo tempo e che ad oggi ci illude di essere ancora attuale.
Vale per tutto ragazzi, è inutile tormentarsi con queste indagini sfinenti nei confronti di sto Toyotaro, la cui unica sfiga è quella di non avere talento fumettistico.
Tutto ciò che diventa brand fa questa fine, il mondo di oggi non ammette eccezioni. L'unica possibilità di trovare "eredi" è cercando nel "nuovo".
La vera eredità di DragonBall è OnePunchMan. Una eredità spirituale, non ricercata, del tutto dettata dall'attualità dei tempi.
Goku super sayan blue è un surrogato, una triste conseguenza dei tempi che corrono.
Mungere le vacche non è mai stato profittevole come nell'era dell'internet, vogliamo farne una colpa a Toyotaro?
Dorocleo Dolcecanto Più che altro Toyotaro aveva tutte le carte in regola per definirsi appieno suo erede,ma non le ha sapute sfruttare appieno. Son sicuro al 100% che se fosse stato Super l'anime non canonico tutto il polverone sollevato dal mangaka si sarebbe leggermente attenuato.
Caverna sei un grande , comunque io sinceramente credo che dragon ball sia finito anni fa e basta , e poi anche il fatto di mettere così tante trasformazioni in 131 episodi sia alquanto esagerato, .storia piena di incoerenze e senza quella "brutalità "che caratterizzava le battaglie (sangue ossa spezzate ecc... che ti lasciavano col fiato sospeso . Tu che ne pensi? Un abbraccio
Quanto hai ragione !!!! Quanto mi manca dragonball di akira 😢😢😢
23 minuti volati! Ottima analisi :)
Oooh grazie mille! Davvero ♥
@@cavernadiplatonema alla fine la tua opinione davvero quale è?
Toyotaro è il sogno bagnato di due generazioni cresciute a pane e Dragon Ball. Tutti abbiamo disegnato la nostra fanfiction su Dragon Ball quando eravamo ragazzini, sognando di fare un Dragon Ball "a modo nostro".
Toyotaro ha incarnato il sogno di tutti noi: fallendo clamorosamente laddove CHIUNQUE, con un minimo di abilità artistica, avrebbe avuto plauso di pubblico e critica, proprio per la sua mancanza di un tocco artistico personale.
Il fallimento di Toyotaro come autore (che si è limitato a copiare - MALE - il tratto di Toriyama), però, fa capire una cosa a tutti coloro che ancora oggi si ostinano a dire che Dragon Ball non è un capolavoro - e che artisticamente fa schifo: di Akira Toriyama ne è esistito solo uno, e siede ancora sul trono del miglior (e più influente) mangaka dopo Tezuka.
Sul video in sè: doverosa analisi. Quella sulle vignette è oro. Ed è proprio lì che si vede la differenza tra Toriyama e Toyotaro.
wallflyer.files.wordpress.com/2017/01/c00ekw7w8aaopmy.jpg?w=640
"Generazioni"
Io sono cresciuto con dragon ball è ci sono uscito letteralmente pazzo ai tempi,ma crescendo e venendo a contatto con altri anime (boku no hero tanto per dirne uno recente) mi rendo conto che dragon ball non è un opera così profonda da essere definito capolavoro.Poi vabbe Toyotaro è solo un ragazzo a caso preso perché ha fatto un manga con disegni decenti stop.Ovviamete mia opinione personale
Non si parla di trama. Si parla di disegno.
per me, l'erede di toriyama è murata, e lo si è visto nel combattimento tra saitama e suryu nella, guarda la coincidenza, saga del torneo di arti marziali di onepunch man; poi in quel combattimento c'è un'immagine copiata, su ammissione di murata stesso, dallo scontro tra goku e junior al torneo tenkaichi, che è fatta divinamente
questo tuo accanimento (giustificatissimo) verso toyotaro è terapeutico?
Lo faccio per gli altri
cavernadiplatone Semmai: "lo faccio per voi!!!111!!!1!!".
Ma non poteva continuare a fare AF?
Sarebbe stato meglio.
@@thatsaysalotabout-man9547 infatti😒😒😒
Ma quale accanimento? È la verità Toyotaro è passato al plagio, passi per i disegni, può capitare lo sbaglio, ma se lo unisci con il plagio...
bravissimo caverna! ho capito tutta la questione del linguaggio fumettistico nonostante non ne capisca nulla grazie e solamente al tuo modo fluido e preciso di spiegarlo,continua cosí! 👍
Grazie a te, ho cercato di semplificare tutto perché dobbiamo essere chiari, non fare i tecnici
Mi è piaciuto molto il video, spero che ne faccia altri simili
Grazie di cuore!
Per me Toyotaro, essendo giovane, ha ancora il tempo di migliorarsi
certo
Infatti forse sarà lui a fare dragon ball af
4 anni dopo e non è migliorato di una virgola. Possiamo definirlo, con il cuore in pace, un incompetente vero e proprio
@@jacopom.7477 dopo 4 anni dal commento confermo che hai ragione
Video ottimo. Come sempre non hai solo tirato merda su ciò che non può piacere ma hai cercato di costruirci sopra una valida argomentazione con un ottima analisi sulla struttura del fumetto
Perché se dobbiamo parlare male dobbiamo farlo con rispetto!
ahaahahah esatto
Dragon Ball Super: dietro la risata
♥
Un grandissimo video. Grande Cave! Toyotaro l'erede di Akira Toriyama?! Deve rinascere almeno altre 30 volte per diventare come Akira Toriyama.
Azzz deve reincarnarsi molto!
Domenico credo sia stato il tuo video migliore.
Esaustivo e diretto. Complimenti
il mio video migliore è sempre l'ultimo!
Così ogni tuo video é sempre il migliore.
Onesto.
A parte tutto continua così che ti vogliamo bene!
Caverna vero erede spirituale di Toriyama.
infatti sono cattivo, mi piacciono i culi delle femmine, e disegno solo quello che mi pare!
cavernadiplatone giustissimo
Altro che Copyotaro 😂
cavernadiplatone i culi delle femmine? Ma se ce l'hai già tu una faccia da culo
gran bel video, sei molto bravo hai una parlata che rende tutto molto scorrevole e piacevole! :) potresti fare un video simile, magari la sua storia come mangaka, su Toriyama ?
vediamo! ♥ grazie di tutto
Quanto lavoro dietro ogni tuo video. Grande Caverna continua così!
Simone Iannazzo non hai idea... Grazie
Video stupendo e scorrevole, fanne altri così!
vediamo....!
Video della madonna. Bello vedere come tanti post facebook e mezze conversazioni siano diventati un video organico e completo!
prima o poi doveva succedere
Bravo, Cavè! Ottima analisi, mi è piaciuto molto questo video. Forse uno dei migliori che hai fatto finora( anche se il migliore tra tutti è quello dove bruci un volume di One Piece)!
HAHAHAHHAHAHHAH la cattiveria
complimenti per la competenza e per la chiarezza con cui esponi le tue opinioni donando a noi comuni mortali la possibilità di poter carpire il senso dei lavori di toyotaro, condivido la tua opinione e non credo che potrei mai aggiungere altro
Ti ringrazio, sei troppo gentile
Gran Bel video davvero. Sono molto interessanti le analisi fatte direttamente sul fumetto (sulla disposizione dei disegni e delle vignette) che vanno aldilà delle critche a Toyotaro e costituiscono una specie di lezione sul fumetto. Devo dire che la saga di Balck l' avevo preferita rispetto a quella in corso. Toyotaro credo non sia mai stato l' erede di Toriyama e non credo che lo sarà mai ma penso e soprattutto spero che abbia margini di miglioramento;magari lo vedremo mogliorato solo quando (forse) avrà una storia tutta sua da raccontare.
Che bello Toyotaro!
Dimitri Casali grazie mille del complimento, cercherò di farne altri su questo tema allora. Non su toyo ahahah
cavernadiplatone sarebbe utile per chi vuole iniziare fare fumetto o semplicemente a chi vuole vedere certe cose in modo oggettivo.
Dimitri tempo fa' gli chiesi anch'io un video simile che spiegasse al livello tecnico la creazione di un fumetto, non si puo' dire che non ci ascolta quando avanziamo una richiesta, speriamo solo che trovi riscontro visivo cosi' da averne degli altri.
Mi piace troppo questo nuovo format. Sarebbe bello fare analisi del genere anche sugli altri manga.
Oh, se vuoi farle su Naruto te voglio ancora più bene,eh ->
Ahahahh devo parlare di Naruto, ho capito! ♥
Pur non essendo d'accordo al 100% sulla tua opinione, da tuo fan pluriennale non posso che farti i complimenti per il lavoro certosino per la realizzazione di questo video. Grande Cave!
ottimo video e analisi. Complimenti
Finalmente argomenti bene questa faccenda rendendola chiara anche a chi di fumetti non se ne intende, a livello di linguaggio dico.
Dai tuoi molteplici post sui social sembrava solo che ti stessi accanendo su Toyotaro per antipatia personale e delle buffe coincidenze. Good job!
Ma figurati se uno si accanisce perché deve racimolare like.
Ma figurati se uno si accanisce perché deve racimolare like.
Davvero un bel video!
grazie caro
Che poi fa pure cagare a copiare.
sono morto, best commento
Lol
Giovane? Ma se ha più di quarant'anni!
@@PoolMoneMi sa che hai sbagliato commento...
Grande video, grande lavoro complimenti.
Grazie mille ♥
Il famoso canto del pinguino per toriyama
FAMOSISSIMO!
Davvero una bella analisi. Molto interessante
grazie a te
Young Jijii>>>>>>>Toyotaro, basta.
23 minuti di caverna>>>>>>>>>>una scopata.
iKarios 96 23 minuti di caverna>>>>>>>soldi TUONANTIHH
Chi afferma che Jijii è meglio di Toyotaro non capisce un cazzo, nè di disegno e nè di Dragon Ball.
Torna pure a leggerti il suo AF dove spara livelli di combattimenti ad cazzum e i personaggi hanno tutti una faccia da decerebrato con orecchie alla dumbo.
ahahhahah grazie ♥
livelli di combattimenti ad cazzum, come Kefla super saiyan 2 molto più forte di Goku SSBKX20
L.E. Non mi riferisco a quello. E no, Jiiji non è proprio meglio di Toyotaro, è ancora ben lontano dai suoi livelli: imgur.com/a/mjxPOff
Uno dei video più belli che tu abbia mai fatto,senza togliere nulla a tutti gli altri ci mancherebbe,questa è una final kamehameha della verità,non posso che darti ragione,le prove sono tangibili da tutti,Toyotaro non ha quel dono che a Toriyama e molti altri maestri,come dici nel video,il grande problema di Toyotaro è che non ha una sua unicità,lui copia,ma non sa adattare,la copertina di V Jump è la prova definitiva,di certo un erede di Toriyama c'è,ma non è lui di sicuro
Ma certo, ho capito il senso del tuo commento. Però grazie davvero. Un erede ce deve stà! LO DOBBIAMO SOLO STANARE!
scusa per la scrittura merdosa ahaha
un erede che prima o poi arriverà,tanto più nella merda di così è difficile fare di peggio
Il pinguino che canta una strofa é opera di Toriyama?
STIMA!
😂😂😂😂😂
16:43 Toyotaro vai a fare gli storyboard, che è un lavoro di tutto rispetto
the real deal
Non voglio essere la voce del dissenso, i fatti esposti nel video parlano da sé, quanto piuttosto fare una riflessione sulla condizione umana e psicologica di questo disegnatore. A mio parere Toyotaro è stato investito di qualcosa troppo più grande di lui, non avendo né le abilità né soprattutto le spalle larghe per portarla avanti in maniera ottimale. Secondo me paga anche colpe non sue, ma di un editore e una produzione succhiasoldi, ovviamente il suo in negativo ce l'ha comunque messo. Devo dire che po' mi dispiace vedendo la sua faccia quasi triste, e le sue risposte alle interviste abbastanza tendenti al malinconico. Chissà cosa gli succederebbe se dovessero scaricarlo dal magnifico carrozzone che è Dragonball...
apprezzo il tuo commento
Se faranno un sequel di z e super toyotaro ha due opzioni
1) o si leva dalle palle
2) o va a scuola e migliora nel suo lavoro
1) magari
2) dovrebbe
sei davvero bravo bel video! si vede la netta differenza tra il maestro e toyotaro!
Grazie di cuore
Il VETO erede del Maestro Toriyama può essere solo uno:
Lui stesso!
È Impossibile che una persona come Toyotaro riesca a superare il maestro, perché non ha le capacità di comprendere il vero significato di manga/anime.
È stato molto interessante sentirti parlare di tecniche compositive del fumetto...e ovviamente anche di tutto il resto !👍
grazie davvero
Meglio di Report! Grande Caverna!
vabbe dai aahhaha
come si chiama la disegnatrice di Young Avengers che hai citato al minuto 12:09
Jamie McKelvie
Bella questa analisi su questi giovani mangaka di Dragon Ball, mi piacerebbe vederla anche su Young Jijii e Garow Lee
Roberto Loddo valuto
Okay
Veramente interessantissimo il video. Si vede che è ben studiato e congegnato. Inoltre il buon caverna come al solito sa di cosa parla! Comunque da profano esprimo la mia opinione: né la toei né Toriyama volevano un erede, ma semplicemente qualcuno che sapesse copiare e riprodurre mettendo meno creatività possibile!
Grazie veramente tanto ♥
Video accuratissimo, dettagli che da buon lettore del manga del Maestro avevo già precedentemente notato, notevoli anche le motivazioni spiegate. Video fatto benissimo.
P. S. A mio parere il mangaka che ha fatto: "lo strano caso della reincarnazione di Yamcha" disegna anche meglio di Toyotaro.
Grazie davvero tanto
L'unica cosa che apprezzo del manga sono i livelli di potenza rispettati e il super sayan blue, che nell'anime viene abusato mentre nel fumetto si percepisce maggiormente, a parer mio, quell'aura di divinità, data anche dal fatto che la trasformazione viene definita come altamente dispendiosa. Inoltre, anche l'uso combinato del super sayan god col blue che nell'anime viene totalmente dimenticato dopo l'inizio e ripreso solo al torneo del potere, è un punto a favore. Per il resto hai completamente ragione, gli ultimi capitoli sul torneo del potere sono stati veramente brutti. Spero vivamente che migliori, anche se ne dubito. Ciao caverna!
Vabbè ma tanto subito ha trovato la soluzione per farlo durare il Blue, Mastered e ciaone. Che quasi quasi era meglio il kaiohken blue. Tanto poi lo hanno reimplementato nell'anime durante il TOP lo switch di trasformazione ahahah! Ciao caro!
i livelli di potenza ,pensati in modo matematico, sono sempre stati un troiaio..(erano nati nella saga dei sayan per far capire quanto fossero cazzuti i nuovi nemici .. poi toryama che si era reso conto della cazzata ha fatto esplodere gli scouter.. ma oramai era troppo tardi e tra i fan la mania dei livelli di potenza era già espolsa...) penso sia una delle cose migliori dell'anime di sbattersene - -
Toyotaro sta pagando a caro prezzo il non aver fatto gavetta come il suo sensei. Semplicemente non è pronto a lavorare da solo a un intero fumetto
Sì, è esattamente questo il problema.
Un grandissimo video! Molto dettagliato e non hai tralasciato nulla,concordo con tutto ciò che hai detto, e Toyotaro non ha senso che gli venga affibbiato il “titolo” di erede.
La cosa che più mi da fastidio nelle sue tavole sono le immense battaglie senza dialoghi e piene di righe fuori luogo,cioè quando dovrebbe metterle non le mette e quando non dovrebbe le mette.
Ammettiamolo tutti,se abbiamo comprato il manga di Db Super, è solo perché c’è scritto “Dragon Ball” .
Bravissimo, a volte parlano ma non c'è assolutamente bisogno che lo facciano. È perché non sa gestire gli spazi della tavola, e non sa raccontare.
23 minuti volati. D'accordissimo con te!
ooooh sono contentissimo
Su alcune cose sono d'accordo, su altre meno, come la "tangente" all'inizio. A livello di disegni..wow, fenomenale
Devo dirmi molto molto deluso dai mancati progressi di Toyotaro e io non sono stato certo un suo detrattore della prima ora. Grazie del video caverna, approfondimento ben curato
Sarò sincero, l'anime non l'ho apprezzato quasi per nulla, tantochè l'ho ignorato.
Solo da poco ho comprato il manga dandoli una possibilità.. e devo dire che mi sta piacendo molto.
Disegna tu quelle scene
Ok, se poi le faccio meglio che mi regali?
cavernadiplatone dopo essermi riguardato il video 4 mesi dopo aver scritto questo commento ti devo delle scuse... in effetti Toyotaro toglie dinamicità alle scene e in molti punti sbaglia la lettura delle scene. A me tuttavia questo manga piace parecchio ma non perché è disegnato bene ma perché essendo il mio primo manga ha un valore affettivo. Perdona quella semi-frecciatina e a presto
veramente in gamba un'ottima analisi
Analisi magistrale. Concordo su tutto.
oooh bene ♥
Ahahah sono il primo a inveire su quel (non tanto) povero nipponico. Comunque ci voleva un po' di chiarezza. Credo che ti toccherà postarlo più volte per aprire gli occhi dei fanboy. Come diceva Corrado: " E non finisce qui..."
Se avrete questa forza, di postarlo e farlo girare io ne sarò solo felice
Immagino che ti sentirai meglio ora con sto video... Anche perché Toyataro a me piace il suo stile e oltretutto è un ragazza che è riuscito a raggiungere il sogno di qualsiasi fan di dragonball, cioè disegnare Dragonball e per la sua età sta facendo davveri dei gran passi avanti ora come ora lui sta cercando di raggiungere qualcuno che di per se e è su una montagna partento lui di per se da una pianura... Non so se mi spiego abbiamo amato a tal punto Toriyama che se qualcuno non raggiunge i cannoni da noi abituati allora viene ritenuto feccia o merda, siamo nel 2018 Toyataro dovrà rimanere sullo stesso stile ma dovrà comunque andare avanti aggiornarsi.
Non capisco il discorso sulla tavola allungata a sinistra visto che è una cosa che si fa spessissimo, io sinceramente l'ho letta bene e non capivo qual'era il problema, dopo di che ho preso 2 volumi a caso (Noragami e Akatsuki no Yona...mica 2 a caso) e, aprendo pagine a caso mi son ritrovato più volte la stessa cosa...
Invece sul discorso della canonicità per me è molto semplice:
Dragon Ball (Manga) -----> Dragon Ball Super (Manga)
Dragon Ball (Anime) ------> Dragon Ball Z ------> Dragon Ball GT
------> Dragon Ball Kai ------> Dragon Ball Super (Anime)
Bravo Caverna!
grazie caro
Video spettacolare, parecchio interessante.
Secondo me … si trovava, a volte ad arrivare, con le scadenze tipiche dei mangaka (...) e quindi si è trovato a lavorare in un modo che a molti risulta "discutibile" !
uagliu, questa è cultura del 21 secolo . Grande caverna ❤
grazie adorato
Io sono dell'opinione che Toyotaro sia stato scelto da Shueisha e Toriyama non abbia avuto voce in capitolo. Quindi Toriyama si è disinteressato subito.
Può essere anche questo
ma basta star sempre a difendere toriyama
Hai assolutamente ragione, Toyotaro nonostante la dedizione non ha le capacità per essere considerato l'erede di Toriyama
ecco
Parlerai mai di Yusuke Murata? Secondo me sta veramente diventando uno dei top mangaka in circolazione
Maurizio Compagnone concordo
Lo era già in tempi non sospetti quando lavorava ad Eyeshield 21
Non ho letto eyeshield, ma ci stavo pensando perchè gli ultimi capitoli di opm sono mostruosi, ed escono comunque con una certa frequenza
Quindi il vero Villain in tutto questo è Akira Toriyama? Francamente continuo a non capire perché non abbia potuto (o voluto) disegnarlo lui stesso. Troppo vecchio? Troppo pigro? Boh?
Per me gli unici veri eredi del maestro, ad oggi, sono gli altri autori che, succedendogli sul Jump, hanno saputo dar vita alle loro opere seguendo la scia lasciata da Dragon Ball. E Toriyama dovrebbe essere fiero di questo, così come dovrebbe dispiacersi di come il suo prodotto sia stato vandalizzato in questi ultimi anni (cosa che magari avrebbe fatto lui stesso, con le sue idee strampalate moneygrabber; ma almeno avrebbe donato al mondo dei disegni originali).
SitreM Toriyama non ha, giustamente, più voglia di disegnare! 😂
Aveva già detto nel 2013 che Jaco sarebbe stato il suo ultimo manga da disegnatore.
SitreM Toriyama ha la sua etá. Ha fatto la storia, ora si gode (giustamente) la "pensione".
I mangaka hanno ritmi di lavoro osceni. Non lo biasimo per nulla.
è ricco come lammerda, chi glie lo fa fare di lavorare ancora ai manga.
altro esempio, l'autore di HunterXhunter, che lavora ogni morte di papa.. è sposato con l'autrice di sailor moon, caga denaro pure dal naso. Perchè spendere tempo in lavoro? (certo potrebbe evitare di uscirsene con quelle scuse ridicole, piuttosto)
kishinpain Si, ma almeno Toriyama Dragon Ball lo ha finito! 😂
Non si sente in grado di farlo bene come vorrebbe, è molto anziano (una sessantina d'anni, vero, ma la maggior parte l'ha passata sul tavolo a sfacchinare e gli effetti si sentono).
Tra l'altro Toyotaro troppo spesso disegna i personaggi ingobbiti e, nell'atto di sferrare il primo attacco, quasi sempre con un pugno verso il basso prontamente parato dal nemico.
Purtroppo tutto nasce dalla poca propensione di Toryama al lavoro... È sempre stato pigro, troppo pigro tanto che lui stesso l'ha più volte confermato...
Se il suo editore, all'epoca, non lo avesse ripreso e corretto su molti punti, oggi avremmo un super Sayan verde (orrendo, Goku con la sua tutina arancione sarebbe diventato a tutti gli effetti una Karota) e diverse saghe in meno.
Perché dico questo? Perché Toryama avrebbe potuto tranquillamente continuare lui stesso la sua opera o, altrimenti, iniziare un percorso che lo avrebbe portato a individuare il suo "vero erede".
Che poi... Se ci pensate... Dall'apparizione di Goku bambino alla sconfitta di Majin Bu lo stile è cambiato parecchio seguendo la naturale evoluzione della storia e della voglia di Tory-sensei nel disegnare.
Quale sarebbe ora la soluzione? Di sicuro non si può tornare indietro ma almeno si potrebbe fare qualcosa per il futuro: Dragon Ball è un'opera che vola i tempi ed è maturo per esser continuato da altri autori talentuosi che NON devono essere gli eredi di Toryama, ma solo mantenere lo l'idea di base per poi far evolvere la storia e farla crescere com'è giusto che sia.
Toyotaro non sarà certo il miglior mangaka al mondo, è evidente, ma sicuramente tra Toei e Toryama si sentirà spesso incatenato e non vedremo mai ciò che sa realmente fare...
Lo so, lo so, un manga non è un comic, ha il suo autore e quello resta (vero Oda?) ma ormai questa cosa non si può più fare: Toryama si scartavetra troppo i coglioni non solo di disegnare ma anche di tirare idee valide per la trama...
Io che amo Dragon Ball, quindi, preferirei mille volte vederlo evolversi nelle mani di altri sapienti autori, che vederlo morire tra i ridicoli tentativi dei suoi creatori di mettere sempre Toryama in mezzo quando, ormai lo si è capito, questo cristiano di lavorare proprio non ne ha voglia.
P.s.: complimenti per il video stile documentario xD
ovviamente Akira Toryama è superiore a toyotaro ma dire che è un pessima artista mi sembra esagerato!
è normale che il suo stile di disegno somigli molto a quello del maestro toriyama è cresciuto con dragonball ed diventato il suo fan numero 1,che prenda ispirazione da lui mi sembra abbastanza normale come cosa.
ovvimanete i suoi disegni cartacei sono di gran lunga più belli e rifiniti rispetto alle grosse porcate fatte nella versione animata! (che reputo inferiore al manga) sul fatto delle vignette ti do completamente ragione dovrebbe migliorare sopratutto nel saper ricreare le scene di suspanse,ma nel bene o nel male le scene di combattimento le sa fare abbastanza bene (sono comprensibili) in alcuni manga non si capisce manco cosa succede e ci tocca rileggere svariate volte la stessa pagina. Poi per quanto la storia ho apprezzato il suo contributo nella saga di black Goku,e mi ha fatto apprezzare di più il personaggio di Trunks che prima non mi filavo molto,quindi apprezzo il fatto che abbia dato più spazio a questo personaggio e anche i livelli del super sayan blu che ha bilanciato il loro utilizzo a differenza del anime (dove abusano di questa trasformazione). Con questo voglio dire che sicuramente come mangaka può migliorare ma non è assolutamente da bocciare.Poi Caverna non ho ben capito come mai hai cambiato idea sul manga in un video precedente avevi detto che lo reputavi superiore al anime e invece ora supponi il contrario 【・_・?】
Semplicemente all'inizio non si smerdava, e dopo ha cominciato a saltare saghe e cambiare di tutto di più.
17:12 vogliamo soffermarci su quando faccia schifo C17 in questa tavola?
È disegnato così perché ha tirato indietro i capelli
14:05
Ma no, è che Toyotaro è un futurista.
Ma figa mi hai smontato toyotaro! Cmq ottima recensione👍
Filippo Gatti ops l'ho rotto
🤣
Quello che non capisco è come Toyotaro non sia riuscito ad apprendere ancora lo stile narrativo di Toriyama! Io non ho problemi se delle sequenze ricalcano in parte l'opera classica di Dragonball, però come tu stesso hai fatto notare utilizzare lo stile narrativo del fumetto americano in modo inappropriato fa' calare di molto il valore del manga. Penso che Toyotaro si è sempre limitato a ricalcare lo stile del maestro e non ha cercato mai di creare qualcosa di nuovo da quello che ha appreso. Sono ovvie le carenze nel livello narrativo, però io spero che questo lo aiuti a crescere per il futuro perciò acquisterò ancora il manga.
è troppo vecchio e non ha mai imparato il mestiere
Che bella la citazione con persino lo stesso jingle al behind the scene dei Simpsons un tocco di classe per pochi
Mancini Franco behind the laugh ;) quindi ti tolgo un paio di punti. Stai a +8
Azz ripasserò promesso
12:49
Caverna: Che essendo...lA fReScA gOlOsItÀ dEl cOcCo
(Pubblicità delle gocciole)
Ciao Domenico,
ci tenevo a farti notare che quando il disegnatore americano scrive "TRACING" (minuto 18:32) intende dire
RICALCARE
saluti
Mi da fastidio il fatto che molte persone criticano toyotaro, dobbiamo dargli tempo per migliorare, secondo me ha delle capacità e col tempo potrà arrivare ad un buon livello
Bro sono passati 4 anni ed è solo peggiorato
A prescindere dai suoi difetti, io credo che lo sbaglio maggiore sia la mancanza di dialogo, in questo modo viene lasciato solo portando sulla groppa un peso abnorme. Dovrebbe approfondire la sua creatività e migliorarsi attraverso un suo di manga.
Infatti la colpa è dell'editore, ci vorrebbe un editor serio che gli dica dove e cosa sta sbagliando, e come potrebbe migliorare. Ma mi sa che V-Jump è l'immondezzaio.
Penso che si sia voluto sfruttare il primo che passava davanti alla shueshia(ovvero toyotaro)che non due/tre mangaka esperti(piccolo es one punch man)complimenti caverna per il video.
HAHAHHAHAHHAHA
A questo punto sarebbe stato meglio far realizzare il manga a Katsuyoshi Nakatsuru, animatore e vero artista a tutto tondo che ben conosce Dragon Ball e che peraltro aveva già disegnato il seguito del manga di Dr. Slump, ossia "Dr. Slump colpisce ancora".
Sarebbe stato un vero lusso e garanzia di qualità, nonché fedeltà all'anima della serie, se fosse stato lui a realizzarlo.
Young Jijjii still better than Toyotaro.
Rodamaty Robert se lavorassero insieme magari...
Ecco un altro che non capisce un cazzo di niente. Applausi ;)
E fa abbastanza cacà anche lui!
Daniel Shinoda no, non è che non capisce: Young jijjii è rimasto nell'angolo "fatto da fan" quindi se nella sua opera sono presenti dei ricalchi o la trama della stessa é banale, pochi si lamentano perché "T4ANT0 É UN F4N M4ANGA!!!11!" Mentre invece toyotaro si é occupato di un opera che sarebbe rientrata nei canoni di dragon ball, per tanto ogni suo singolo errore viene sottolineato e criticato aspramente, detto ciò a me piacciono sia young jijjii sia toyotaro ma non posso negare una simpatia per jijjii pur apprezzando non solo l'AF di toyotaro, ma anche molte delle tavole dei primi volumi del manga di super, ma sono innegabili degli scivoloni da parte di toyotaro, come sono innegabili gli scivoloni fatti da young jijjii
Secondo me toyotaro ha fatto un ottimo lavoro con le saghe del torneo tra l'univero 6 e 7 e con quella di trunks del futuro, ma da quando ha iniziato con il torneo del potere, oltre ad essere peggiorato nel disegno, ha reso la narrazione troppo lenta e noiosa, non al pari dalle saghe precedenti.
Che dragon ball super non fosse dragon ball, o che toyotaro non fosse toriyama era percepibile con dal primo capitolo, ma da questo a degenerare in tal maniera, secondo me una delle cause è il successo riscontrato dall'opera che ha portato ad un annacquamento del brodo in maniera inutile ed esagerata e che sta trasformando la saga con più potenzialità in una ciofeca senza precedenti nell'universo di dragon ball
Comprendo il tuo punto di vista, ma io ritengo che sia stata la mancanza di basi solide su cui lavorare, a rendere la serie una ciofeca, e non il successo. Anzi, la fama ora ci potrà portare nuove cose migliori, perché ci saranno altri soldi e più tempo, e l'esperienza precedente. Vediamo cosa accadrà. Sono fiducioso. Su Toyotaro no, perché è inappetente di scuola del fumetto.
Farà pure pena il manga di Super, ma lo preferirò sempre all'anime.
Mi spieghi il perché? Cioè, al netto delle differenze, poi ne parliamo nel caso, qual è la cosa che ti fa propendere per il manga?
Preferisco il manga all' anime per via dell'utilizzo del ssj Blue per niente eccessivo, l'assenza del ''ssj Rage'' di Trunks, il finale più credibile della saga di Black, il livello di potenza di C-17 più ''limitato'' e cosa che tutt'ora adoro del torneo del potere, IL RENDERE OGNI COMBATTENTE ALLO STESSO LIVELLO DI IMPORTANZA*.
*In pratica ogni combattente come ad esempio Crilin, Piccolo e C-18 hanno la stessa possibilità di venire eliminati come un Dr Rota di turno, senza che si debba per forza fare un finale strappalacrime o simile.
Se poi aggiungiamo al brodo il fatto che adoro lo stile copia incolla di Toyotaro abbiamo detto tutto!
Ah, è ovvio che un EREDE deve maturare e creare (con il suo potenziale) qualcosa di nuovo, su questo sono più che d'accordo con te.
Personalmente non ho trovato nessuna difficoltà a leggere le tavole che hai mostrato nel video, tant'è che le ho lette subito nel verso giusto.. sarà che sono "abituato" a leggere manga, perché non è la prima volta che leggo qualche manga con questa impostazione. Lo stile invece mi piace,ha dei bei disegni e lo trovo più "fresco".. poi vabbè sono pareri
Va bene, grazie del commento
Il Maestro è imparagonabile.
impareggiabile
Bel video! Dovrebbero assumere quelli di Multiverse, come Salagir
Ahahahah si vede che ti è piaciuto molto super 😂😂 .. comunque belle notizie non le sapevo tutte.. che tristess
Lo adoro!
Sono riuscito a leggere solo il primo volume di Super, ma con fatica. Manca proprio di dinamicità e, come hai fatto notare nel video, crea troppa confusione con l'ordine delle tavole. Una vera occasione sprecata.
Ma non è vero si legge facilmente e scorre bene
Analisi perfetta e condivisibile pur essendoci elementi di discussione gia' sviscerati nelle live sei riuscito in un singolo video a raggruppare tutte le problematiche grafiche e narrative di Toyotaro,confrontandole tra l'altro con altri mangaka che a seguito di gt avevano sviluppato opere che ricalcavano lo stile di Toryama, purtroppo gia' ai tempi si notava come Toyotaro esercitasse il tracing spesso e volentieri o rielaborasse idee da z (chi ha letto af sa di cosa parlo) , cmq adesso dopo questo video mi e' piu' chiaro xche' e' stato scelto lui a fronte di mangaka molto + bravi (secondo me) come Young Jijii o Garow lee , semplicemente era il piu' congeniale per la realizzazione dell'anime (invece di pensare al manga dopotutto e' solo un mangaka)
P.S. ma il 4 volume di super e' godibile o non vale la pena? la saga di zamasu mi e' piaciuta molto ma sono restio nell' acquistarlo
Pigliatelo il 4, ormai, tanto esce uno ogni 7, 8 mesi no?
Domenico si ma avevo completamente perso interesse nel manga, oggi andando sul sito per acquistarlo mi soffermo a leggere le recensioni la prassi quando si tratta di fumetti, curiosamente trovo tutti giudizi positivi in particolare si sottolinea con forza come il manga sia superiore all'anime e per un "vero fan" sia un obbligo morale l'acquisto, unici 2 commenti negativi sono per la bassa qualita' della copertina e per la lentezza con cui sta procedendo la storia .
Questi ultimi anni sono molto fortunati x Dragon Ball,giusto ragazzi!
GIUSTO!
cavernadiplatone la risposta era inaspettata ma grazie
Toyotaro è uno schiavo privilegiato.
un Mr Teeny
cavernadiplatone più o meno
Ma ritornerà mai Akira Toriyama???Se non sbaglio era stufo di disegnare sempre dragon ball vero?
Ogni tanto ridisegna un personaggio per far capire a Toyotaro cosa deve fare, ma più nulla
L'anime di Dragon Ball Super e bello! Però con i suoi Pro e i suoi contro (come del resto come le altre Serie) almeno per me
sono con te
Io ho letto più e più volte il manga originale e non capisco i commenti negativi su Toyotaro. Il suo stile narrativo e grafico è sicuramente diverso ma non per questo peggiore, bisogna abituarsi. Io lo trovo un degno erede del maestro
Toyotaro non è mai stato l'erede di Toryama,non lo è e non lo sarà mai
caverna potresti fare un video sugli ultimi capitolo del manga di ONE PUNCH MAN? sono successe cose incredibili e secondo me l'autore sa disegnare i corpi dei personaggi in maniera perfetta con i giochi luce e buio! mi farebbe piacere sapere cosa ne pensi anche della trama che a mio parere è molto intricata a questo punto:) grazie
No ma Murata è bravissimo eh, mi piace molto il manga. Vedrò se riesco a parlarne
Ottimo, nient'altro da dire.
#MANNAGGIAALLAMAIELLACOMECAVOLOATTIVAILCERVELLOTOYOTAROTRACETAROCOPIOTAROLUINONSICURAMENTEELEREDEDITORYAMAENONLOSARAMAI!!!
Sono pienamente d'accordo, da disegnatore confermo tutto ciò che hai detto in questo video. Toyo non è assolutamente l'erede di toriyama. Avrei preferito Lee (disegnatore del fan manga "lo strano caso della reincarnazione di Yamcha") molto più bravo, imposta le vignette come si deve, le proporzioni sono quasi sempre esatte, e cosa non da poco ha lo stile del sense toriyama nel manga originale.
sarebbe stata una benedizione!
Invece di criticare toyotaro perché non ci provi tu a disegnare un manga?
Aprile 2019 esce il mio primo fumetto, però scrivo, non disegno. Perché so di essere carente in quell'area, ma di certo per fare il fantino non serve essere stato prima cavallo. Mi devo spiegare? Non serve essere disegnatore per poter criticare l'arte.
Si vero hai ragione quello che volevo dire è che alla fine, quella saga in particolare si risolve in una maniera che ti lascia senza parole o peggio 😓😓😓😓 se ne danno di santa ragione... E poi alla fine Goku dice... sai che c è ora chiamo il bambino che ci pensa lui.... Ma dai. Storia carina potenzialmente poteva essere migliore ma è la dimostrazione che la narrazione ad un certo punto va chiusa oppure come dici tu iniziassero a parlare di altri protagonisti e lasciassero stare Goku e vegeta...
Guardate il volto di C-17 al minuto 17:15 😂
hhaahhahah
video molto interessante.
grazie LIRA!
Completamente d’accordo con te Dome!
Grazie mille! ♥
Secondo me non può essere considerato il vero erede di Toriyama, ma è anche vero che gli è stato affidato un fardello pesante.
Magari in futuro con un opera sua potrebbe migliorare.
Speriamo in bene allora!
Non potrei esser più d'accordo con tutto ciò che hai detto!
Grazie mille