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一発消しに海底も消える。でも哭かない。カメラの前で紳士になり過ぎたね、滝沢くん。
これはよく覚えてる全員に見せ場がある素晴らしい対局だと思う
gc
MONDO TV様魚谷侑未様エマニュエルヤーブロー様おはようございます。今日も、どうぞ宜しくお願い致します。Yoshifumi
この対局何回見ても震える
おぉぉぉ!! MONDO TVのCMの時に流れてる魚谷さんの上がりの局だぁ!!
この対局で射ぬかれました。魚谷さんMリーグも応援してます。
これ全員凄い
近藤さん裏裏なんよなぁ
感動的なラストで思わず泣けてしまいました。
魚谷も滝沢も素晴らしい
跳満条件で一発でツモるのは凄い
魚谷プロの執念が凄い😮 1:45
近藤さん裏裏なの初めて知ったw
全員上手い
この当時の放送リアタイで見てました。1発消しについては滝沢プロは鳴いてツモられた方がダメージがでかいので鳴かなかったと発言されてました。表彰式のインタビューまで無いと、切り抜きで鉄鳴きだって言う方も居られるのが悲しいです。通常なら鳴くのがセオリーだと思う的な感じの事を発言してましたよ。
まぁそれは建前だと思うけどね、ダメージが云々とか精神論で本来やるべき事をやらない人なわけないから解説が言ってる通りここでツモるならいいよみたいな意味合いが強いと思うわ
正直滝沢のその発言には言い訳だろうなとしか思えない。正しく他家の条件を把握してて自分の読みで他家の条件と手牌が一発消しても意味ないと思っていたとしても、鳴けば魚谷の一発と海底のツモがどちらでもないツモ一回になるだけでもかなり意味があるし、鳴くのがセオリーだと思っているならそのセオリーに従わずに鳴かなかったせいでツモられたほうが大体の人は精神的ダメージも後悔も大きいハズ。滝沢が男らしい麻雀とかテレビ対局だからファンに見られてもカッコいいと思われる麻雀を打ちたいとかだとしても、やるべきことをして優勝を逃すよりやるべきことやって優勝を逃したほうがよっぽどカッコいいと思う。
自分もそう思います。自身の上がりでの勝ち目消えて人の条件を潰すのに必死なのって普段のリーグ戦ならまだしも優勝かかったTV対局では相応しくないプレイだと感じたくのでは？
何が悔しいかって近藤さんもリーチかけてたら裏裏でハネツモ届いてたことなんだよなぁ
それよりも、なぜタンヤオ、チートイにいかないのかと思った。
@@山岸克己-m7m 裏ドラ乗る可能性が一番低いから。河見たら、唯一7ソウだけが、裏ドラに乗る6ソウ3枚切れてたからですよ。他の６種は全て２枚しか見えてない
@@山岸克己-m7m タンヤオあったところでハネツモ条件にはあまり関係無いからしょうがないじゃん
@@山田太郎-s1f4r 一応タンヤオ付いたら1発ツモで跳満
@@ながたに-q3h でもチートイで即ツモはなぁ……それなら裏ドラ期待の方がマシな気はする。
いい試合なのに解説が悪い。魚谷の条件は他家からリーチ棒が出れば跳ツモから満ツモになる。河を見れば満貫以上ある事は明白なので鳴く事は意味無いどころか他家の優勝の可能性を増やす事になるだけ。それを鳴かないのが漢気とか意味わからない事言うから『鳴かないタッキー男らしい』とかになる。条件作ってツモった魚谷が強かった！
0:09 2:13
タッキーの男前度が上がったこころに残る一局だな
みんな色んな意見を自分の物差しで判断して述べているけど、ここでつもられたらしょうがないと腹を括った判断であり、このタッキーの潔さ故に男前さが映えるのだと思うよ❗
タッキーもかっこいいな...
5:13 マエハッキーもかっこいいぞ
震えたわ
この時は、滅茶苦茶歓喜しました。亜樹さんのイーピン槓で奇跡的に大逆転した時と同じくらい印象に残ってます。それにしても滝沢さんの漢らしさには感服しました。色々な奇跡が有って今の魚谷侑未さんがが有るんですね。これからもずっと応援しております。しこくのじじい
自分、2002年からCS引いてるけど、滝っ―、侑ﾐﾝぐらいまでのプロ雀士を応援したくなるよね。侑ﾐﾝの何年か後から若い雀士がだいぶ増えたけど🤔
これ、リー棒でて満ツモアウトになったからチーしなかったと別動画で話してますね。満ツモでアウトならチーしてツモられた場合、内容的には鳴かないよりヒドいですからね。それなら鳴かないのもアリだと思われます。
一発、ハイテイが消せるので贔屓目抜きで見たら失策だと思いますけどね、
@UCSqOEfDVpoyLHJwGRVs6a6Q 前原は？
@ヒデ 沢崎は？
@ヒデ すみませんでした。「ハイテイ」は余計でしたねで、沢崎は？
@ヒデ たぁああああああーーまちがえた！前原だ！
タッキーが男前！
劇画みたいな展開でしたね。
前原は積もる度迷って疲れる🥱🥱🥱
持っている者には『雀鬼の神手が入り上がる事ができる！🤗』持っている者には『その上がりにすらドラマがある！👍😤』
麻雀は面白い
あそこで魚谷がリーチなら清一はなくメンホンでハネマンが必要な場面。なら1発か裏、ハイテイが必要な可能性がある以上やはりプロなら1発消して1%でもトップの可能性上げて欲しい。
魚谷プロはリーチを打った段階では跳満ツモ条件だったのが前原プロからもリーチ棒が出たのでその時点で満貫ツモと条件が軽くなったのですよ。一発や海底込みで跳満のリーチを打っているのだから一発を消しても満貫の手になっている事は考えるまでもありません。なので一発消しは無意味なのです。
ドラひけなくても1s切っておけば中張牌びきでタンヤオ付いて残りツモ１回の場面で確定条件リーチ打てるんじゃないのかなぁ･･･全員のインタビュー聞きたいなぁ
魚谷さん めちゃファンです🥰
まずは魚谷プロ鮮やかな優勝でしたねただ対局に関しては滝沢プロの完全なミスです。対局後インタビューで鳴いて上がられる方が後悔とかインタビューで漢気とか色々と言ってるけど、絶対にあそこは鳴くべきです。ラス半の手組みも全てを絞りに絞っていたわけですからあの局面では1ハンでも下げる努力が必要でしょ！！1ハンの重みを甘く見た結果の代償が大き過ぎましたね。甘すぎますよ！！
やはり😮字牌を短期待ちするのがいいのかな？🎉😂❤
全ての選手の全ての手の内がわかっていて尚且終わった後だったら何でも言えるんだよ、あゝしろこうしろなんて、外野が言っても仕方ないだろう、鳴きを入れてそれでゆうみんが逆転の手をあがったらなんで鳴くんだよと文句言いそう
まぁでも確率的には鳴いた方が勝てる可能性が普通に有るからね。鳴いてツモられて裏ドラ乗って負けたとしてもそれはしょうがないで済む話だけど今回のケースは完全なミス扱いの印象の方が大きい。解説の方達も鳴かなかったのは滝沢の漢気って言うわけわからん感情論で美談にしようとしてるし笑麻雀好きの意見としてはプロで飯食ってるならそこは徹底して欲しかったんじゃ無いかな？
これは、魚谷さんのヨミの凄さにあっぱれだね👏。染めてると跳満の可能性高いし、タッキーは前原さんより、魚谷さんケアで鳴かなかったんかな。失敗は、若い内にしておく方が良いよ。
前原さん、そんなに番度考える様なツモしてないんだから早く切ってよ笑
近藤さんも9ソー引いてリーチで9ツモる確率より山にありそうな牌でリーチして裏条件のが現実的に多いと思うから4ソウまちになった時点でリーチだったんじゃないかな条件満たさなきゃ上がっちゃいけないみたいなの逆に見ててイライラする
本当、それ！全く同感ですわ！
なるほどね。滝沢プロのこの2pは絶対チーだろうと思ったけど、自分にアガリ目がないのに一発消しと海底ズラしをしてまで優勝するってのは男らしくないから、真っ向勝負を受けて立ったてわけね。伊達にイケメンやってないな。惚れ直したわ。
なぜあそこで滝沢が鳴かなかった？だれを勝たすか決める局なのにイサギ良いとか言ってたけど負けたら終わりだろ
わけわからない？なぜそこで長考なの、前原さん？
有効なツモが8索8筒しかないのにそれを持ってきた時にどうするか事前に考えてないのはヤバい
めっちゃ覚えてるけど間違え無くここは鳴く場面だけどね。結果論じゃなくて。ただ魚谷はおめでとう🎊
魚谷さんその服ダメよw
勝ちたいなら鉄鳴よね。
近藤さん裏裏やん、、、
けっこういい手入ってると思うんやけど降りるのがええんか？圧倒的に有利やし最初から降りる方が怖そうなんやが
少なくとも魚谷に対しては満ツモ条件かつ河が明らかにメンホンで一発海底がなくとも満ツモあることは明白なので滝沢がチーをする意味はない。
鳴いてツモられたらとかはプロなら言って欲しくないなー用はたらればって事だし。
MONDO TV様魚谷侑未様おはようございます。今日も、どうぞ宜しくお願い致します。Yoshifumi
こーゆうときって裏裏期待のリーチをかけるという行為は、してはいけないことなのでしょうか？？
麻雀って競技はルール整備が穴だらけなのが現実。解説が自説を言ってますが暗黙のルールでは駄目ですねやると確実に業界から干されるでしょう堀内が三味線使って干された様に
そんな暗黙のルールはありません。七対子で裏裏期待なら十分な期待値があります
@@田宮誠-m8b 三味線は明確にルール上アウトであって暗黙のルールではないです(実際に三味線があったかどうかは別として)チートイで裏裏期待のリーチは暗黙のルールでさえないです
@@コココ-n5v 初心者過ぎて話にならないよ、君草過
なみだの中ツモ❤
魚谷さんのわきブラ見れてラッキー
相当な達人さんとお見受けした。俺の知らない世界を知ってる人ですね、尊敬します。
見せ場は奇跡の大逆転だけじゃなかった。カメラマンいい仕事していますね。対局ではチーすべきだったのにな。
どちらでしょうか？
いや、何故にチーしない？
可愛い子😍💕には、女神が微笑む❣️
前原、何やっとる！
何故近藤プロは7索を、、、1索外すべきだけど動きが緩慢だしかなり疲労してるのかな。
1S外しでタンヤオ付けて一発(or誰かの鳴きで海底ズレて海底)を狙うのと7S外しで裏ドラの期待値を上げるのとの比較で裏の期待値を求めたんだと思う。1s4p3s9s2m6mが近藤プロ目線2枚切れ、6sは3枚切れだから手牌の中で一番裏が乗りにくいのは7s
滝沢のやらかしでしかないやん
劇画だね
なんでもいいけど鳴かないのは有り得ないからな。
プロならちぃーす。
滝沢は漢らしいというより甘いな。一発とハイテイ消せるんだから
凄いヒキだな。つか滝沢が甘かったなー絶対鳴かないと
6:42 すみません。何でこれはあがれないの？点数が低すぎるということ？
タッキーそれはちょっと、、、
トップ目としては基本的にほぼハネ自摸限定と分かるのでライバル達の偶然役一発、海底は消すべきです、結果自摸られ裏3でも確率からしょうが無いでしょうね、潔いはこの際は不要です、悔い残りますよ
解説「チーしない、それでツモるならいいじゃないか」へー…………なわけあるかい！笑
いや、チーせーよ
前原、考えてるフリだけで摸打が長過ぎ。囲碁や将棋じゃないんだから、いい加減にしろ！
こういうキー牌ツモっての長考がワカラナイ？⁉️笑笑🙆考えてるのと違うかな？三人がやってる時に。
ぬ
前原盲牌すんな
何も考えず流れで打つおれはチートイで上がって周りに怒られるでしょう
@@jb7903 そ、そうですね、、、なんかごめんなさいw
チーしないとかあるの？競技と雀荘の違いか。。。やれる事はやらないとさ。。。
麻雀長く打ってると，忘れられない半荘があるよね俺は700点持ちオーラスの親で逆転トップだねこの点数だとツモられても飛びだから，リーチに対しても全ツッパ･･･500オールを皮切りに連続で高い手をアガって逆転･･･結局70000点に迫る大トップ･･･こんな逆転劇は後にも先にも無い･･･
隙を見せた俺たちが悪い
語りたくて仕方がないんやな
褒めてやればいいじゃん、5秒で指ひとつでできる自分のコメントで、人の幸せ作れるなら。
麻雀のフラッシュでコンピューターにそれやられたわあのゲーム強いんだよな
プロとして、やれることをしない滝沢の草。
滝沢プロ以外の優勝条件が全員跳満ツモ（および前原プロの滝沢プロからの6400直撃）に限定されているのなら一発消しの意味はありますが、実際にはそうではないのです。魚谷プロも前原プロも他家からリーチ棒が出れば満貫ツモで優勝と条件が軽くなるのです。ですので、前原プロの手が一発を含めての満貫条件だったかどうかという可能性があるかどうかを考慮していたとしても魚谷プロに対して一発消しをする意味がないのです。ですので滝沢プロが一発消しをしなかった事をあれこれ言うのは優勝条件を把握していない無責任な発言でしかないのです。
@@やましたまさゆき-b1c 魚谷に意味がなかったとしても前原には意味がある可能性がある。魚谷も一発裏やハイテイ裏期待の可能性も0ではない。タッキーだから擁護の声が多いですが、出てきたばかりの新人プロだったら叩かれてると思いますがどうでしょう
たとえ一発消したとしても、こんどは、近藤プロからリーチが入りそうだからもあるから。
@@山岸克己-m7m だから何？来るかもわかんないラス目のリーチより、まず目先のリスク回避でしょ
連盟の悪しき習慣だよ本当に
なんで消さないの？ とりあえず鳴けよ
これチーしないの潔いとかじゃないと思うけど。単純にやるべきことやってないだけで
@@やましたまさゆき-b1c 前原プロも1発にかけてのマンガン条件の可能性も魚谷プロの1発にかけてのハネマン条件(リー棒出る前なので)の可能性もあるわけですから、1発は消すべきだと思いますが。チーしないことが潔いというのは単純に「やれるべきことをやらなかった」をいいように言ってるだけでは？
@@やましたまさゆき-b1c 演者を神と思ってる毎回お馴染みの荒らしやな、コイツ。
麻雀は人により打ち方が違うもの。今回のような追いかける側の3人のうち2人から同順にリーチをかけられたケースで、一発消しの鳴きをしても鳴かなくても考え方は人それぞれ。もしこのケースで滝沢プロが一発消しをしてもしなくても、どちらも否定すべき事ではない。滝沢プロはこれまでの経験と自分のポリシーを持ってあのようなケースで一発消しをしないというスタイルを貫いていただけの事。対局後のインタビューでも滝沢プロは「あの場面でもし逆転されたとしても自分で一発消しをして逆転される方が悔いが残るので、鳴かないスタイルで麻雀を打っている。」と発言している。人それぞれ異なる打ち方にあれこれ言うのであれば、完全なプログラミング化されたコンピューター対局を見ていればよいだけ。
@@やましたまさゆき-b1c 優勝条件どうこうから鳴いてもそんなに意味がないからの、「麻雀は人それぞれ」はさすがにワロタw
もうこれええわ、チーあるのみ。
カッコつけないで鳴けよな
ブーミン
まじブーミン
茶番だな茶番テレビ関係なくて賞金1億なら違う打ち方になってる
スポーツマンシップに似たものなんじゃね？野球とかだってルール上ではデッドボールで相手の選手潰してもいいわけだし
普通絶対にチーだけどね〜
切るのがすごく遅い。。。。こんな人達とはとても打てない。
奇跡の～は大袈裟だな、JARO案件じゃね、低評価を押しとくわ
一発消しに海底も消える。でも哭かない。カメラの前で紳士になり過ぎたね、滝沢くん。
これはよく覚えてる
全員に見せ場がある素晴らしい対局だと思う
gc
MONDO TV様
魚谷侑未様
エマニュエルヤーブロー様
おはようございます。
今日も、どうぞ宜しくお願い致します。
Yoshifumi
この対局何回見ても震える
おぉぉぉ!! MONDO TVのCMの時に流れてる魚谷さんの上がりの局だぁ!!
この対局で射ぬかれました。魚谷さんMリーグも応援してます。
これ全員凄い
近藤さん裏裏なんよなぁ
感動的なラストで思わず泣けてしまいました。
魚谷も滝沢も素晴らしい
跳満条件で一発でツモるのは凄い
魚谷プロの執念が凄い😮 1:45
近藤さん裏裏なの初めて知ったw
全員上手い
この当時の放送リアタイで見てました。
1発消しについては滝沢プロは鳴いてツモられた方がダメージがでかいので鳴かなかったと発言されてました。
表彰式のインタビューまで無いと、切り抜きで鉄鳴きだって言う方も居られるのが悲しいです。
通常なら鳴くのがセオリーだと思う的な感じの事を発言してましたよ。
まぁそれは建前だと思うけどね、ダメージが云々とか精神論で本来やるべき事をやらない人なわけないから
解説が言ってる通りここでツモるならいいよみたいな意味合いが強いと思うわ
正直滝沢のその発言には言い訳だろうなとしか思えない。
正しく他家の条件を把握してて自分の読みで他家の条件と手牌が一発消しても意味ないと思っていたとしても、鳴けば魚谷の一発と海底のツモがどちらでもないツモ一回になるだけでもかなり意味があるし、鳴くのがセオリーだと思っているならそのセオリーに従わずに鳴かなかったせいでツモられたほうが大体の人は精神的ダメージも後悔も大きいハズ。
滝沢が男らしい麻雀とかテレビ対局だからファンに見られてもカッコいいと思われる麻雀を打ちたいとかだとしても、やるべきことをして優勝を逃すよりやるべきことやって優勝を逃したほうがよっぽどカッコいいと思う。
自分もそう思います。自身の上がりでの勝ち目消えて人の条件を潰すのに必死なのって普段のリーグ戦ならまだしも優勝かかったTV対局では相応しくないプレイだと感じたくのでは？
何が悔しいかって近藤さんもリーチかけてたら裏裏でハネツモ届いてたことなんだよなぁ
それよりも、なぜタンヤオ、チートイにいかないのかと思った。
@@山岸克己-m7m
裏ドラ乗る可能性が一番低いから。
河見たら、唯一7ソウだけが、裏ドラに乗る6ソウ3枚切れてたからですよ。
他の６種は全て２枚しか見えてない
@@山岸克己-m7m
タンヤオあったところでハネツモ条件にはあまり関係無いからしょうがないじゃん
@@山田太郎-s1f4r 一応タンヤオ付いたら1発ツモで跳満
@@ながたに-q3h でもチートイで即ツモはなぁ……それなら裏ドラ期待の方がマシな気はする。
いい試合なのに解説が悪い。
魚谷の条件は他家からリーチ棒が出れば跳ツモから満ツモになる。河を見れば満貫以上ある事は明白なので鳴く事は意味無いどころか他家の優勝の可能性を増やす事になるだけ。
それを鳴かないのが漢気とか意味わからない事言うから『鳴かないタッキー男らしい』とかになる。
条件作ってツモった魚谷が強かった！
0:09 2:13
タッキーの男前度が上がったこころに残る一局だな
みんな色んな意見を自分の物差しで判断して述べているけど、ここでつもられたらしょうがないと腹を括った判断であり、このタッキーの潔さ故に男前さが映えるのだと思うよ❗
タッキーもかっこいいな...
5:13 マエハッキーもかっこいいぞ
震えたわ
この時は、滅茶苦茶歓喜しました。
亜樹さんのイーピン槓で奇跡的に大逆転した時と同じくらい印象に残ってます。
それにしても滝沢さんの漢らしさには感服しました。
色々な奇跡が有って今の魚谷侑未さんがが有るんですね。
これからもずっと応援しております。
しこくのじじい
自分、2002年からCS引いてるけど、滝っ―、侑ﾐﾝぐらいまでのプロ雀士を応援したくなるよね。侑ﾐﾝの何年か後から若い雀士がだいぶ増えたけど🤔
これ、リー棒でて満ツモアウトになったからチーしなかったと別動画で話してますね。
満ツモでアウトならチーしてツモられた場合、内容的には鳴かないよりヒドいですからね。それなら鳴かないのもアリだと思われます。
一発、ハイテイが消せるので贔屓目抜きで見たら失策だと思いますけどね、
@UCSqOEfDVpoyLHJwGRVs6a6Q 前原は？
@ヒデ 沢崎は？
@ヒデ すみませんでした。
「ハイテイ」は余計でしたね
で、沢崎は？
@ヒデ たぁああああああーーまちがえた！
前原だ！
タッキーが男前！
劇画みたいな展開でしたね。
前原は積もる度迷って疲れる🥱🥱🥱
持っている者には『雀鬼の神手が入り上がる事ができる！🤗』
持っている者には『その上がりにすらドラマがある！👍😤』
麻雀は面白い
あそこで魚谷がリーチなら清一はなくメンホンでハネマンが必要な場面。なら1発か裏、ハイテイが必要な可能性がある以上やはりプロなら1発消して1%でもトップの可能性上げて欲しい。
魚谷プロはリーチを打った段階では跳満ツモ条件だったのが前原プロからもリーチ棒が出たのでその時点で満貫ツモと条件が軽くなったのですよ。
一発や海底込みで跳満のリーチを打っているのだから一発を消しても満貫の手になっている事は考えるまでもありません。
なので一発消しは無意味なのです。
ドラひけなくても1s切っておけば中張牌びきでタンヤオ付いて残りツモ１回の場面で確定条件リーチ打てるんじゃないのかなぁ･･･
全員のインタビュー聞きたいなぁ
魚谷さん めちゃファンです🥰
まずは魚谷プロ鮮やかな優勝でしたね
ただ対局に関しては滝沢プロの完全なミスです。
対局後インタビューで鳴いて上がられる方が後悔とかインタビューで漢気とか色々と言ってるけど、絶対にあそこは鳴くべきです。
ラス半の手組みも全てを絞りに絞っていたわけですからあの局面では1ハンでも下げる努力が必要でしょ！！
1ハンの重みを甘く見た結果の代償が大き過ぎましたね。
甘すぎますよ！！
やはり😮字牌を短期待ちするのがいいのかな？🎉😂❤
全ての選手の全ての手の内がわかっていて尚且終わった後だったら何でも言えるんだよ、あゝしろこうしろなんて、外野が
言っても仕方ないだろう、鳴きを入れてそれでゆうみんが逆転の手をあがったらなんで鳴くんだよと文句言いそう
まぁでも確率的には鳴いた方が勝てる可能性が普通に有るからね。
鳴いてツモられて裏ドラ乗って負けたとしてもそれはしょうがないで済む話だけど今回のケースは完全なミス扱いの印象の方が大きい。解説の方達も鳴かなかったのは滝沢の漢気って言うわけわからん感情論で美談にしようとしてるし笑
麻雀好きの意見としてはプロで飯食ってるならそこは徹底して欲しかったんじゃ無いかな？
これは、魚谷さんのヨミの凄さにあっぱれだね👏。
染めてると跳満の可能性高いし、タッキーは前原さんより、魚谷さんケアで鳴かなかったんかな。
失敗は、若い内にしておく方が良いよ。
前原さん、そんなに番度考える様なツモしてないんだから早く切ってよ笑
近藤さんも9ソー引いてリーチで9ツモる確率より山にありそうな牌でリーチして裏条件のが現実的に多いと思うから4ソウまちになった時点でリーチだったんじゃないかな
条件満たさなきゃ上がっちゃいけないみたいなの逆に見ててイライラする
本当、それ！
全く同感ですわ！
なるほどね。滝沢プロのこの2pは絶対チーだろうと思ったけど、自分にアガリ目がないのに一発消しと海底ズラしをしてまで優勝するってのは男らしくないから、真っ向勝負を受けて立ったてわけね。
伊達にイケメンやってないな。惚れ直したわ。
なぜあそこで滝沢が鳴かなかった？だれを勝たすか決める局なのにイサギ良いとか言ってたけど
負けたら終わりだろ
わけわからない？なぜそこで長考なの、前原さん？
有効なツモが8索8筒しかないのにそれを持ってきた時にどうするか事前に考えてないのはヤバい
めっちゃ覚えてるけど間違え無くここは鳴く場面だけどね。
結果論じゃなくて。ただ魚谷はおめでとう🎊
魚谷さんその服ダメよw
勝ちたいなら鉄鳴よね。
近藤さん裏裏やん、、、
けっこういい手入ってると思うんやけど降りるのがええんか？
圧倒的に有利やし最初から降りる方が怖そうなんやが
少なくとも魚谷に対しては満ツモ条件かつ河が明らかにメンホンで一発海底がなくとも満ツモあることは明白なので滝沢がチーをする意味はない。
鳴いてツモられたらとかはプロなら言って欲しくないなー用はたらればって事だし。
MONDO TV様
魚谷侑未様
おはようございます。
今日も、どうぞ宜しくお願い致します。
Yoshifumi
こーゆうときって裏裏期待のリーチをかけるという行為は、してはいけないことなのでしょうか？？
麻雀って競技はルール整備が穴だらけなのが現実。
解説が自説を言ってますが暗黙のルールでは駄目ですね
やると確実に業界から干されるでしょう
堀内が三味線使って干された様に
そんな暗黙のルールはありません。
七対子で裏裏期待なら十分な期待値があります
@@田宮誠-m8b
三味線は明確にルール上アウトであって暗黙のルールではないです(実際に三味線があったかどうかは別として)
チートイで裏裏期待のリーチは暗黙のルールでさえないです
@@コココ-n5v
初心者過ぎて話にならないよ、君草過
なみだの中ツモ❤
魚谷さんのわきブラ見れてラッキー
相当な達人さんとお見受けした。
俺の知らない世界を知ってる人ですね、
尊敬します。
見せ場は奇跡の大逆転だけじゃなかった。カメラマンいい仕事していますね。対局ではチーすべきだったのにな。
どちらでしょうか？
いや、何故にチーしない？
可愛い子😍💕には、女神が微笑む❣️
前原、何やっとる！
何故近藤プロは7索を、、、
1索外すべきだけど動きが緩慢だしかなり疲労してるのかな。
1S外しでタンヤオ付けて一発(or誰かの鳴きで海底ズレて海底)を狙うのと7S外しで裏ドラの期待値を上げるのとの比較で裏の期待値を求めたんだと思う。
1s4p3s9s2m6mが近藤プロ目線2枚切れ、6sは3枚切れだから手牌の中で一番裏が乗りにくいのは7s
滝沢のやらかしでしかないやん
劇画だね
なんでもいいけど鳴かないのは有り得ないからな。
プロならちぃーす。
滝沢は漢らしいというより甘いな。一発とハイテイ消せるんだから
凄いヒキだな。つか滝沢が甘かったなー絶対鳴かないと
6:42 すみません。何でこれはあがれないの？点数が低すぎるということ？
タッキーそれはちょっと、、、
トップ目としては基本的にほぼハネ自摸限定と分かるのでライバル達の偶然役一発、海底は消すべきです、結果自摸られ裏3でも確率からしょうが無いでしょうね、潔いはこの際は不要です、悔い残りますよ
解説「チーしない、それでツモるならいいじゃないか」
へー………
…なわけあるかい！笑
いや、チーせーよ
前原、考えてるフリだけで摸打が長過ぎ。囲碁や将棋じゃないんだから、いい加減にしろ！
こういうキー牌ツモっての長考がワカラナイ？⁉️笑笑🙆考えてるのと違うかな？三人がやってる時に。
ぬ
前原盲牌すんな
何も考えず流れで打つおれはチートイで上がって周りに怒られるでしょう
@@jb7903
そ、そうですね、、、
なんかごめんなさいw
チーしないとかあるの？
競技と雀荘の違いか。。。
やれる事はやらないとさ。。。
麻雀長く打ってると，忘れられない半荘があるよね
俺は700点持ちオーラスの親で逆転トップだね
この点数だとツモられても飛びだから，リーチに対しても全ツッパ･･･
500オールを皮切りに連続で高い手をアガって逆転･･･
結局70000点に迫る大トップ･･･
こんな逆転劇は後にも先にも無い･･･
隙を見せた俺たちが悪い
語りたくて仕方がないんやな
褒めてやればいいじゃん、5秒で指ひとつでできる自分のコメントで、人の幸せ作れるなら。
麻雀のフラッシュでコンピューターにそれやられたわ
あのゲーム強いんだよな
プロとして、やれることをしない滝沢の草。
滝沢プロ以外の優勝条件が全員跳満ツモ（および前原プロの滝沢プロからの6400直撃）に限定されているのなら一発消しの意味はありますが、実際にはそうではないのです。
魚谷プロも前原プロも他家からリーチ棒が出れば満貫ツモで優勝と条件が軽くなるのです。
ですので、前原プロの手が一発を含めての満貫条件だったかどうかという可能性があるかどうかを考慮していたとしても魚谷プロに対して一発消しをする意味がないのです。
ですので滝沢プロが一発消しをしなかった事をあれこれ言うのは優勝条件を把握していない無責任な発言でしかないのです。
@@やましたまさゆき-b1c 魚谷に意味がなかったとしても前原には意味がある可能性がある。
魚谷も一発裏やハイテイ裏期待の可能性も0ではない。
タッキーだから擁護の声が多いですが、出てきたばかりの新人プロだったら叩かれてると思いますがどうでしょう
たとえ一発消したとしても、こんどは、近藤プロからリーチが入りそうだからもあるから。
@@山岸克己-m7m だから何？来るかもわかんないラス目のリーチより、まず目先のリスク回避でしょ
連盟の悪しき習慣だよ本当に
なんで消さないの？ とりあえず鳴けよ
これチーしないの潔いとかじゃないと思うけど。単純にやるべきことやってないだけで
滝沢プロ以外の優勝条件が全員跳満ツモ（および前原プロの滝沢プロからの6400直撃）に限定されているのなら一発消しの意味はありますが、実際にはそうではないのです。
魚谷プロも前原プロも他家からリーチ棒が出れば満貫ツモで優勝と条件が軽くなるのです。
ですので、前原プロの手が一発を含めての満貫条件だったかどうかという可能性があるかどうかを考慮していたとしても魚谷プロに対して一発消しをする意味がないのです。
ですので滝沢プロが一発消しをしなかった事をあれこれ言うのは優勝条件を把握していない無責任な発言でしかないのです。
@@やましたまさゆき-b1c
前原プロも1発にかけてのマンガン条件の可能性も魚谷プロの1発にかけてのハネマン条件(リー棒出る前なので)の可能性もあるわけですから、1発は消すべきだと思いますが。
チーしないことが潔いというのは単純に「やれるべきことをやらなかった」をいいように言ってるだけでは？
@@やましたまさゆき-b1c
演者を神と思ってる毎回お馴染みの荒らしやな、コイツ。
麻雀は人により打ち方が違うもの。
今回のような追いかける側の3人のうち2人から同順にリーチをかけられたケースで、一発消しの鳴きをしても鳴かなくても考え方は人それぞれ。
もしこのケースで滝沢プロが一発消しをしてもしなくても、どちらも否定すべき事ではない。
滝沢プロはこれまでの経験と自分のポリシーを持ってあのようなケースで一発消しをしないというスタイルを貫いていただけの事。
対局後のインタビューでも滝沢プロは「あの場面でもし逆転されたとしても自分で一発消しをして逆転される方が悔いが残るので、鳴かないスタイルで麻雀を打っている。」と発言している。
人それぞれ異なる打ち方にあれこれ言うのであれば、完全なプログラミング化されたコンピューター対局を見ていればよいだけ。
@@やましたまさゆき-b1c
優勝条件どうこうから鳴いてもそんなに意味がないからの、「麻雀は人それぞれ」はさすがにワロタw
もうこれええわ、チーあるのみ。
カッコつけないで鳴けよな
ブーミン
まじブーミン
茶番だな茶番
テレビ関係なくて賞金1億なら違う打ち方になってる
スポーツマンシップに似たものなんじゃね？
野球とかだってルール上ではデッドボールで相手の選手潰してもいいわけだし
普通絶対にチーだけどね〜
切るのがすごく遅い。。。。
こんな人達とはとても打てない。
奇跡の～は大袈裟だな、JARO案件じゃね、低評価を押しとくわ