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Ni演变历史 INTJ和INFJ曾经被认为是最没用的人?
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- Опубліковано 16 чер 2024
- #人格 #人格评估 #mbti #mbti性向 #性格 #人格解離
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我很喜歡骨哥的影片,不拖泥帶水,快速,明確用詞,帶有自己的見解卻又不會過度強勢去輸出自己的觀念,這部分真的讓我覺得骨哥是很認真用MBTI去認識自我,並且學以致用的人。
我覺得這可能也是影片的好處,讓INTJ不會過度索取外界給予的訊息回饋,雖然還是會期待小夥伴可以提出有趣的、拓展視野的見解。
或許有很多人說影片很難理解,我在最初接觸骨哥的時候也會覺得都是專有名詞,有點不太能明白。
但是,因為骨哥肯定是有在追求用詞正確性,以及追求明確傳遞訊息,以一門學術的入門學習來說,透過骨哥可以省去很多重新糾正名詞錯誤理解的麻煩。
如果有意願學習,去查詢骨哥提出的名詞、學者、書籍等,會發現骨哥的影片其實提供很棒的快速學習通道。
再回頭來看骨哥的影片,會有一種簡單閱讀、簡單聆聽的舒適感。
我是在Ni/Ne功能上理解不太能很好做到的類型,曾經我解讀Ni是一種內在自省的能力,處於優勢的人,最簡單去形容就是每日三省吾身,後來,他們根據第一/第二功能的特性嘗試拋出、接納功能帶有的特色。
比方說INTJ的發想,會仰賴Te的回饋,來作為判斷的依據。他們拋出自己的全部思想,期待能夠收到明確語言、清晰邏輯的回饋,去輔助他們堅定自己內在的信念,也讓Fi能夠很好地去輔助Ni,而不是兀自陷入貶低/自我過度批判/自滿等等的死循環,他們透過Te正向返還在實踐裡。這讓他們既有方向感又有信念感。
我認為自己理解並不夠完全,但隱約可以理解所謂Ni帶來的混亂。
Ni主導的類型,確實很擅長整合矛盾的訊息,仰賴複雜概念提出新的解決方式。
但他們會擔心自己困守於內部的自我(1-3功能),因此選擇了Te/Fe作為向外拓展到判斷功能。
因此Ni沒有受到外部啟發時的,他們就是一座充滿自我發想後的,適用自我的規則,旁人是無法理解的,這跟Ti/Si的差異在於抽象圖像跟情感本身對比Ti/Si更無跡可循。
我自我判斷自己是Ti/Ne功能使用者,我無法憑空想像過多的問題,我喜歡回顧過去,或須要一本書籍、一個場景作為基礎點去散發出各種想像。
(但後面打出下面這段話,我就覺得我使用Ti/Ne了😂)
在閱讀書籍的時候,有時候我也會想書籍跟語言溝通究竟差在什麼地方?
語言溝通會帶有很多色彩,別人會讓融入的是你說的內容、情緒、期待回饋。
但我很喜歡書籍,它本身就是一個人思想的精華,不是溝通這種零零碎碎等待拼湊的東西,同時閱讀書籍時,我不會在第一時間過度解讀筆者,筆者也不會來過度解讀我,不會立即需要我的回饋。
我可以把自己得到的東西全部收藏起來成為自我養分,整合吸收,這讓我覺得很舒適。
會提到這個是因為骨哥說過INTP也會將自己的想法拋出做討論,我想確實是會的。
我喜歡討論,喜歡看到觀點,有證據就更好了,我喜歡別人直接送上一封簡報,裡面洋洋灑灑,自成一格的邏輯思考,會讓我覺得遠比對話後共同得出一份結論要舒適。
因此我會覺得Ni-Te的強勢使用者很厲害。
但他們的方式Ti委實不適用。用刷刷的說法就是,Te在Ti眼裡是金馬桶,好看,但Ti主導的人沒法用。
舉例對話過程,Ni-Te/Ni-Fe的他們,因為它們獲取訊息的方式促使身邊人必須要給予回應,以此盡力去撇除偏見,取得客觀,儘管會比Te/Fe落在第一功能時,需求相對緩和一點。
這跟Ti-Se/Ti-Ne先有預設判斷才去執行截然不同。這兩者假使判斷錯誤,只要推翻重新執行就可以了(但勢必就會失去效率)
我也思考過ITP跟INJ的相性不合,漸漸也可以理解為什麼骨哥會用諍友來形容。
ITP很難照顧到INJ需要得到回饋的時候。
對於還在探索發展的ITP來說,INFJ可能會好一點,畢竟Fe第二功能,有點表面功夫,表面關係的發展性(笑)。
雖然不會斷崖式分手,但也會在長期影響下漸漸遠離。
以及,ITP不能夠很好地說出我究竟現在有什麼待驗證的念頭。
因為「我沒有行動,我就不能確定。」
一部分是思想上會被囿於
「難道我(想法/做法)就只有這些是肯定的嗎?」
「我確定現在真的是『我』的想法而不是一時衝動?」
「難道就只有這樣了嗎?非得是要按照這個方法嗎?我有忽略了什麼嗎?」
「只有這樣的話,我很不滿意誒」(←畫重點)
怎麼可以把一個自己的處於完全抽象的內容交付到另一個人手上?
難道要隨時自己有所變動就要立刻找對方更新分享心得?(這完全就是在追求外部效率了)
我也有思考過這些疑問是不是因為ITP沒有想過讓別人來干預自己的思想殿堂,也沒想去干涉別人的。
ITP樂於接受外傾認知功能的啟發,但很難接受外傾判斷功能的指教。
因此當他們被迫使用/感受到明顯的外傾判斷功能的時候,會被他們視作對方、現實有挑戰者,又或者是和諧關係裡出現的破壞者。
我自己是INTJ,你講述的內容非常符合我內在心智運作模式的描述,雖然一般人恐怕是看不懂的,但是對於真正的INTJ而言卻是再清楚也不過了。
非常謝謝你將學理性的部分清楚摘要闡述出來。
明明是INTP才会说的话,高Ti
@@uk5129 謝謝你的指引。我的邏輯能力很好沒錯,但是對於自我的理解其實是後天經過自我探索後訓練出來的。
INTJ與生俱來的強項是洞察力,以及從事情脈絡中歸納出規律模式並將其系統化,隨後發展出預判事情走向的預知能力,這一點如果沒有長期相處光靠隻字片語很難讓人立刻觀察到這部分。
@@uk5129 有邏輯的精簡出來不是Te功能嗎🤣
你是不是也覺得骨哥高Ti
我 ESTJ 媽確實每一天說我不死都沒有用,我也確實差點死了,現在斷六親,一堆治療師洗我腦,逆向學習「我沒有用」這個深深植入我腦的教條。
如果 Ni 最有宗教意味,我首先想要連署定下母親節同為「國際受虐兒童死忌」,或者廢除母親節,定下「好母親節」,每個身體機能健康的女人都能生孩子,但有資格當母親的,萬中無一。
希望這系列可以繼續下去😊對各個認知功能的分別描述讓我覺得收獲不少,本身對Ti及Te的差異各別說明也很期待!
建议:语速放慢,或者多加些填充词,或者挑一些词汇出来做个讲解再继续概念诉说。总之你的内容超级精彩,但是我需要不断的按rewind来听很多遍,还需要盯着字幕不停的看才能跟的上速度。理解的速度跟不上你讲的速度。你或许是有花很多时间想这些东西然后写出了稿子,可是我们听的时候这些概念还需要process的时间。尤其是那些reference其他作家,概念,这些东西的时候,可以用停顿,多些言语介绍,改变一下语速等方式让听的人可以意会过来。内容很丰富深奥,就是讲的太快太单调~ 很容易听过去了却没意会过来你说了什么😅……
感覺舉一些實際情況的例子來輔助理解會更容易,但是骨哥的Ni不知道能不能表達地出來
有同感
明明內容很好
但是就是看很吃力
話語間沒有留白時間
就算降速看
也無法馬上理解和思考
而且沒有舉例和提供意境
感覺像是照稿子唸
有同感
明明內容很好
但是就是看很吃力
話語間沒有留白時間
就算降速看
也無法馬上理解和思考
而且沒有舉例和提供意境
感覺像是照稿子唸
这个速度我喜欢的哦~我就是觉得一些youtuber 语速慢,系统设置加快语速声音又会奇怪,所以总是没耐心挺他们讲话的。
開玩笑吧?我用兩倍速在看覺得剛好呀!是要多慢?
看完骨哥影片的描述,我理解到的是:Ni關注「靈魂」、Fi關注「自我」?不能確定我理解的對不對?🤣 越深入探究反而越懷疑自己對Ni的理解,因為我似乎沒有什麼看見意象的經驗,只有突然從內部浮現抽象概念的理解、和之間的連結、或頓悟答案的體驗,因為不知道如何形容,所以常用像是有高我在指引來做解釋。😅 或者從不熟悉的人事物中,去感應當下帶給我的能量感受,然後從中確信對我來說正確無比的選項,有些東西我覺得它就是對的甚至是真理,有些人我感覺他就是不和諧或能量是不好的,諸如此類但是有我也說不完整的無奈感⋯
然後骨哥提到的冥想,是形容一種釋放頭腦 (即小我) 的狀態嗎?就是當下不帶上頭腦的限制信念和主觀意識,純粹的去感受並瞬間判斷一個能量體、或抽象概念帶給自己的感受?還是指在腦袋裡深思各種想法的日常狀態?🤣
西方研究習慣用各種自創的名詞,先定義某些行為模式後再去進行個體分析,雖然以科學方法的角度來看是很合理的,但說穿了就只是射完箭才畫上靶的感覺。如果是描述一些簡易或是容易捕捉的訊息倒還可以,拿來解釋一些很難定義或是無從定義的事物就會失焦,譬如說心理層面或是很難再現的現象。所以整篇裡引述了各個專家的觀點,最後的結果都只是各說各話,這也是研究心理學時常會發生的問題之一。而這些關於人格分析的盲點,也跟這點有關。簡單來說,這類的分類並不存在明確性的差異,存在相當模糊地帶的空間,事實上如果以預設的模組來分析,當進行到第四階段,絕對不會只有16種人格類型,而是64種了...而再細分下去會產生跨越模組之外的額外類型,簡單來說...雖然MBTI將類型分為16種,但其實還存在一種不存在的理想類型,有些專家都會給予每一種人格類型一種專屬的建議,譬如說你該怎樣,或不該怎樣,然後應該像某種形象一樣做人處事,而那個類型通常就是不屬於這16種之外的第17種或是第18種的理想型人格和與其相反的非理想型,而這就接近超我的領域。但說穿了....全都只是一種局外人看戲的想像罷了。
第一次被講到我研究我自己內心活動這件事😮
我自認是infp (對Fi 的感覺很確定),但是我喜歡探索本質,還有事物之間的底層關聯,但infp的陽面並沒有Ni,這讓我有些不理解...
我也是Infp,我觉得INFP的Ne需要一个个稳定存在客体,外部要具有一定的和谐性,Ne才能好好的去牵起事物之间的关联。
如果失败,少年Si就会开始作祟了,开始从过往经验与现在的事迹做比较以此来质疑主导Fi的正确性。
Ne固然具有联想性,但并不能无中生有,既然外部得不到养分,那就只能从内心寻求甚至深入Ni的领域了。
@@adamac7694 我比較多的靈感是從外部事物看到後才捕捉到的,還會試圖將他們結合起來變成新的想法,這個還挺符合Ne的。我的Si在我受傷的時候,利用過往來自我攻擊還蠻明顯的...,正常狀態會用Si來對比自己過往的行動來解決一些問題
@@adamac7694 謝謝,您這樣講我就懂了
看了幾個在講MBTI的UA-camr,目前只有追蹤骨哥,最主要的原因可能是,每次點開影片之前,我都能期待在短短的影片中獲得滿滿的資訊(還有很多其他原因先不說了)。
而這滿滿的資訊中不只是用詞正確性,還包括舉例的精巧(對啦我就是想要回應前面留言的人)。
舉例子要舉得精巧,並不容易。這個例子真的能夠代表這個類型嗎?其動力原理何在?有沒有其他類型也符合這個例子?如果兩個以上的類型都符合這個例子的話,那麼它們之間的根本差異在哪裡?
如果沒有解釋到以上的問題而單純只是舉例的話,觀眾很容易會因為將類型與例子聯結,忽略真正的原理,進而從例子推導出有偏差的結論。而這,絕不會是一個知識傳播者所樂見的畫面。
想看例子的話其實骨哥在很多影片都有提到。至於演變歷史這一系列主要闡述的,是從古至今學者們對於各認知功能觀點上的變化,倘若再加上例子的話影片內容鐵定太長。每一集影片都有它主要探討的主題跟定位,把握住這點就夠了。真看不明白的話就去多看看其他影片、看書、或是與也在研究MBTI的朋友聊聊就會明白的。
總之我還是很期待演變系列的Ti、Te、Se、Fe、Ne😍!B站應該有很多人回饋了所以我本來沒想說,但是萬一骨哥不更新UA-cam這邊的話我是真的會很苦惱的⋯⋯
可不可以分享一下网上关于阴性Ni的描述,我没搜到这个话题,而且想确定你说的阴性和阳性Ni 是不是在有Ni 人的范畴内? 还是那些走火入魔玄学的人说的是更广范围的大众人群,并不需要是INFJ/INTJ? 我认识了一个很玄学的INFJ, 想知道这些人有没有能力利用逻辑判断,还是那一功能被削弱了……很难想象信玄学的人能够理智….
f人是集体思维,infj容易被洗脑,会pua,也会洗脑别人。
@@catseven8366Fe才是集體情感,Fi不一樣
你真的是骨哥嗎?我在骨哥看到的影片裡Ni是5/10的影片,新影片講述的是ENTP/ENFP的Ne
看不懂...
我不管我要钱😂😂
骨哥好像越来越好看了耶🤭
(注意到:EVANGELION😊)
太學術化,那麼多打引号 的專有名字,有幾個人可以聽懂? 你的觀眾是專業人士還是普通大眾。背景音樂可以不要嗎?非常的distracting.
这是一个双向选择的过程