Ni演变历史 INTJ和INFJ曾经被认为是最没用的人？

#人格 #人格评估 #mbti #mbti性向 #性格 #人格解離

[@user-qq7gf8vm4e]

我很喜歡骨哥的影片，不拖泥帶水，快速，明確用詞，帶有自己的見解卻又不會過度強勢去輸出自己的觀念，這部分真的讓我覺得骨哥是很認真用MBTI去認識自我，並且學以致用的人。
我覺得這可能也是影片的好處，讓INTJ不會過度索取外界給予的訊息回饋，雖然還是會期待小夥伴可以提出有趣的、拓展視野的見解。
或許有很多人說影片很難理解，我在最初接觸骨哥的時候也會覺得都是專有名詞，有點不太能明白。
但是，因為骨哥肯定是有在追求用詞正確性，以及追求明確傳遞訊息，以一門學術的入門學習來說，透過骨哥可以省去很多重新糾正名詞錯誤理解的麻煩。
如果有意願學習，去查詢骨哥提出的名詞、學者、書籍等，會發現骨哥的影片其實提供很棒的快速學習通道。
再回頭來看骨哥的影片，會有一種簡單閱讀、簡單聆聽的舒適感。
我是在Ni/Ne功能上理解不太能很好做到的類型，曾經我解讀Ni是一種內在自省的能力，處於優勢的人，最簡單去形容就是每日三省吾身，後來，他們根據第一/第二功能的特性嘗試拋出、接納功能帶有的特色。
比方說INTJ的發想，會仰賴Te的回饋，來作為判斷的依據。他們拋出自己的全部思想，期待能夠收到明確語言、清晰邏輯的回饋，去輔助他們堅定自己內在的信念，也讓Fi能夠很好地去輔助Ni，而不是兀自陷入貶低/自我過度批判/自滿等等的死循環，他們透過Te正向返還在實踐裡。這讓他們既有方向感又有信念感。
我認為自己理解並不夠完全，但隱約可以理解所謂Ni帶來的混亂。
Ni主導的類型，確實很擅長整合矛盾的訊息，仰賴複雜概念提出新的解決方式。
但他們會擔心自己困守於內部的自我（1-3功能），因此選擇了Te/Fe作為向外拓展到判斷功能。
因此Ni沒有受到外部啟發時的，他們就是一座充滿自我發想後的，適用自我的規則，旁人是無法理解的，這跟Ti/Si的差異在於抽象圖像跟情感本身對比Ti/Si更無跡可循。
我自我判斷自己是Ti/Ne功能使用者，我無法憑空想像過多的問題，我喜歡回顧過去，或須要一本書籍、一個場景作為基礎點去散發出各種想像。
（但後面打出下面這段話，我就覺得我使用Ti/Ne了😂）
在閱讀書籍的時候，有時候我也會想書籍跟語言溝通究竟差在什麼地方？
語言溝通會帶有很多色彩，別人會讓融入的是你說的內容、情緒、期待回饋。
但我很喜歡書籍，它本身就是一個人思想的精華，不是溝通這種零零碎碎等待拼湊的東西，同時閱讀書籍時，我不會在第一時間過度解讀筆者，筆者也不會來過度解讀我，不會立即需要我的回饋。
我可以把自己得到的東西全部收藏起來成為自我養分，整合吸收，這讓我覺得很舒適。
會提到這個是因為骨哥說過INTP也會將自己的想法拋出做討論，我想確實是會的。
我喜歡討論，喜歡看到觀點，有證據就更好了，我喜歡別人直接送上一封簡報，裡面洋洋灑灑，自成一格的邏輯思考，會讓我覺得遠比對話後共同得出一份結論要舒適。
因此我會覺得Ni-Te的強勢使用者很厲害。
但他們的方式Ti委實不適用。用刷刷的說法就是，Te在Ti眼裡是金馬桶，好看，但Ti主導的人沒法用。
舉例對話過程，Ni-Te/Ni-Fe的他們，因為它們獲取訊息的方式促使身邊人必須要給予回應，以此盡力去撇除偏見，取得客觀，儘管會比Te/Fe落在第一功能時，需求相對緩和一點。
這跟Ti-Se/Ti-Ne先有預設判斷才去執行截然不同。這兩者假使判斷錯誤，只要推翻重新執行就可以了（但勢必就會失去效率）
我也思考過ITP跟INJ的相性不合，漸漸也可以理解為什麼骨哥會用諍友來形容。
ITP很難照顧到INJ需要得到回饋的時候。
對於還在探索發展的ITP來說，INFJ可能會好一點，畢竟Fe第二功能，有點表面功夫，表面關係的發展性(笑)。
雖然不會斷崖式分手，但也會在長期影響下漸漸遠離。
以及，ITP不能夠很好地說出我究竟現在有什麼待驗證的念頭。
因為「我沒有行動，我就不能確定。」
一部分是思想上會被囿於
「難道我（想法/做法）就只有這些是肯定的嗎？」
「我確定現在真的是『我』的想法而不是一時衝動？」
「難道就只有這樣了嗎？非得是要按照這個方法嗎？我有忽略了什麼嗎？」
「只有這樣的話，我很不滿意誒」（←畫重點）
怎麼可以把一個自己的處於完全抽象的內容交付到另一個人手上？
難道要隨時自己有所變動就要立刻找對方更新分享心得？（這完全就是在追求外部效率了）
我也有思考過這些疑問是不是因為ITP沒有想過讓別人來干預自己的思想殿堂，也沒想去干涉別人的。
ITP樂於接受外傾認知功能的啟發，但很難接受外傾判斷功能的指教。
因此當他們被迫使用/感受到明顯的外傾判斷功能的時候，會被他們視作對方、現實有挑戰者，又或者是和諧關係裡出現的破壞者。

[@YangSzuWei]

我自己是INTJ，你講述的內容非常符合我內在心智運作模式的描述，雖然一般人恐怕是看不懂的，但是對於真正的INTJ而言卻是再清楚也不過了。
非常謝謝你將學理性的部分清楚摘要闡述出來。

[@uk5129]

明明是INTP才会说的话，高Ti

[@YangSzuWei]

@@uk5129 謝謝你的指引。我的邏輯能力很好沒錯，但是對於自我的理解其實是後天經過自我探索後訓練出來的。
INTJ與生俱來的強項是洞察力，以及從事情脈絡中歸納出規律模式並將其系統化，隨後發展出預判事情走向的預知能力，這一點如果沒有長期相處光靠隻字片語很難讓人立刻觀察到這部分。

[@zhi927]

@@uk5129 有邏輯的精簡出來不是Te功能嗎🤣
你是不是也覺得骨哥高Ti

[@usernowhere4292]

我 ESTJ 媽確實每一天說我不死都沒有用，我也確實差點死了，現在斷六親，一堆治療師洗我腦，逆向學習「我沒有用」這個深深植入我腦的教條。
如果 Ni 最有宗教意味，我首先想要連署定下母親節同為「國際受虐兒童死忌」，或者廢除母親節，定下「好母親節」，每個身體機能健康的女人都能生孩子，但有資格當母親的，萬中無一。

[@Teresa07k]

希望這系列可以繼續下去😊對各個認知功能的分別描述讓我覺得收獲不少,本身對Ti及Te的差異各別說明也很期待！

[@spareuse]

建议：语速放慢，或者多加些填充词，或者挑一些词汇出来做个讲解再继续概念诉说。总之你的内容超级精彩，但是我需要不断的按rewind来听很多遍，还需要盯着字幕不停的看才能跟的上速度。理解的速度跟不上你讲的速度。你或许是有花很多时间想这些东西然后写出了稿子，可是我们听的时候这些概念还需要process的时间。尤其是那些reference其他作家，概念，这些东西的时候，可以用停顿，多些言语介绍，改变一下语速等方式让听的人可以意会过来。内容很丰富深奥，就是讲的太快太单调～ 很容易听过去了却没意会过来你说了什么😅……

[@dateyyuen6697]

感覺舉一些實際情況的例子來輔助理解會更容易，但是骨哥的Ni不知道能不能表達地出來

[@inesy1772]

有同感
明明內容很好
但是就是看很吃力
話語間沒有留白時間
就算降速看
也無法馬上理解和思考
而且沒有舉例和提供意境
感覺像是照稿子唸

[@inesy1772]

有同感
明明內容很好
但是就是看很吃力
話語間沒有留白時間
就算降速看
也無法馬上理解和思考
而且沒有舉例和提供意境
感覺像是照稿子唸

[@yangwang1272]

这个速度我喜欢的哦～我就是觉得一些youtuber 语速慢，系统设置加快语速声音又会奇怪，所以总是没耐心挺他们讲话的。

[@posterq]

開玩笑吧？我用兩倍速在看覺得剛好呀！是要多慢？

[@zhi927]

看完骨哥影片的描述，我理解到的是：Ni關注「靈魂」、Fi關注「自我」？不能確定我理解的對不對？🤣 越深入探究反而越懷疑自己對Ni的理解，因為我似乎沒有什麼看見意象的經驗，只有突然從內部浮現抽象概念的理解、和之間的連結、或頓悟答案的體驗，因為不知道如何形容，所以常用像是有高我在指引來做解釋。😅 或者從不熟悉的人事物中，去感應當下帶給我的能量感受，然後從中確信對我來說正確無比的選項，有些東西我覺得它就是對的甚至是真理，有些人我感覺他就是不和諧或能量是不好的，諸如此類但是有我也說不完整的無奈感⋯
然後骨哥提到的冥想，是形容一種釋放頭腦 (即小我) 的狀態嗎？就是當下不帶上頭腦的限制信念和主觀意識，純粹的去感受並瞬間判斷一個能量體、或抽象概念帶給自己的感受？還是指在腦袋裡深思各種想法的日常狀態？🤣

[@foxcat6375]

西方研究習慣用各種自創的名詞，先定義某些行為模式後再去進行個體分析，雖然以科學方法的角度來看是很合理的，但說穿了就只是射完箭才畫上靶的感覺。如果是描述一些簡易或是容易捕捉的訊息倒還可以，拿來解釋一些很難定義或是無從定義的事物就會失焦，譬如說心理層面或是很難再現的現象。所以整篇裡引述了各個專家的觀點，最後的結果都只是各說各話，這也是研究心理學時常會發生的問題之一。而這些關於人格分析的盲點，也跟這點有關。簡單來說，這類的分類並不存在明確性的差異，存在相當模糊地帶的空間，事實上如果以預設的模組來分析，當進行到第四階段，絕對不會只有16種人格類型，而是64種了...而再細分下去會產生跨越模組之外的額外類型，簡單來說...雖然MBTI將類型分為16種，但其實還存在一種不存在的理想類型，有些專家都會給予每一種人格類型一種專屬的建議，譬如說你該怎樣，或不該怎樣，然後應該像某種形象一樣做人處事，而那個類型通常就是不屬於這16種之外的第17種或是第18種的理想型人格和與其相反的非理想型，而這就接近超我的領域。但說穿了....全都只是一種局外人看戲的想像罷了。

[@ula_to917]

第一次被講到我研究我自己內心活動這件事😮

[@dateyyuen6697]

我自認是infp (對Fi 的感覺很確定)，但是我喜歡探索本質，還有事物之間的底層關聯，但infp的陽面並沒有Ni，這讓我有些不理解...

[@adamac7694]

我也是Infp，我觉得INFP的Ne需要一个个稳定存在客体，外部要具有一定的和谐性，Ne才能好好的去牵起事物之间的关联。
如果失败，少年Si就会开始作祟了，开始从过往经验与现在的事迹做比较以此来质疑主导Fi的正确性。

[@adamac7694]

Ne固然具有联想性，但并不能无中生有，既然外部得不到养分，那就只能从内心寻求甚至深入Ni的领域了。

[@dateyyuen6697]

@@adamac7694 我比較多的靈感是從外部事物看到後才捕捉到的，還會試圖將他們結合起來變成新的想法，這個還挺符合Ne的。我的Si在我受傷的時候，利用過往來自我攻擊還蠻明顯的...，正常狀態會用Si來對比自己過往的行動來解決一些問題

[@dateyyuen6697]

@@adamac7694 謝謝，您這樣講我就懂了

[@sttfwyh]

看了幾個在講MBTI的UA-camr，目前只有追蹤骨哥，最主要的原因可能是，每次點開影片之前，我都能期待在短短的影片中獲得滿滿的資訊（還有很多其他原因先不說了）。
而這滿滿的資訊中不只是用詞正確性，還包括舉例的精巧（對啦我就是想要回應前面留言的人）。
舉例子要舉得精巧，並不容易。這個例子真的能夠代表這個類型嗎？其動力原理何在？有沒有其他類型也符合這個例子？如果兩個以上的類型都符合這個例子的話，那麼它們之間的根本差異在哪裡？
如果沒有解釋到以上的問題而單純只是舉例的話，觀眾很容易會因為將類型與例子聯結，忽略真正的原理，進而從例子推導出有偏差的結論。而這，絕不會是一個知識傳播者所樂見的畫面。
想看例子的話其實骨哥在很多影片都有提到。至於演變歷史這一系列主要闡述的，是從古至今學者們對於各認知功能觀點上的變化，倘若再加上例子的話影片內容鐵定太長。每一集影片都有它主要探討的主題跟定位，把握住這點就夠了。真看不明白的話就去多看看其他影片、看書、或是與也在研究MBTI的朋友聊聊就會明白的。
總之我還是很期待演變系列的Ti、Te、Se、Fe、Ne😍！B站應該有很多人回饋了所以我本來沒想說，但是萬一骨哥不更新UA-cam這邊的話我是真的會很苦惱的⋯⋯

[@spareuse]

可不可以分享一下网上关于阴性Ni的描述，我没搜到这个话题，而且想确定你说的阴性和阳性Ni 是不是在有Ni 人的范畴内？ 还是那些走火入魔玄学的人说的是更广范围的大众人群，并不需要是INFJ/INTJ? 我认识了一个很玄学的INFJ, 想知道这些人有没有能力利用逻辑判断，还是那一功能被削弱了……很难想象信玄学的人能够理智….

[@catseven8366]

f人是集体思维，infj容易被洗脑，会pua，也会洗脑别人。

[@user-ec9zd9jc3z]

​@@catseven8366Fe才是集體情感，Fi不一樣

[@user-ec9zd9jc3z]

你真的是骨哥嗎？我在骨哥看到的影片裡Ni是5/10的影片，新影片講述的是ENTP/ENFP的Ne

[@user-je7jp7yn6g]

看不懂...

[@user-ux2ld4fd5x]

我不管我要钱😂😂

[@moonsunjo1792]

骨哥好像越来越好看了耶🤭

[@rachel6683]

（注意到：EVANGELION😊）

[@gracewang9045]

太學術化，那麼多打引号 的專有名字，有幾個人可以聽懂？ 你的觀眾是專業人士還是普通大眾。背景音樂可以不要嗎？非常的distracting.

[@remo_pendragon]

这是一个双向选择的过程