Как же ахуенно вообще что есть такие старающиеся объективно взглянуть на вещи и более того показать это, попытаться объяснить свою точку зрения при этом, как Александр Спасибо за это 🤞🏻
4 часа про этот биф - это буквально подарок с небес, просто потрясающе. слушаю с удовольствием. про культуру лучше реально говорить с черными ребятами, тот же сэм, которого уже упомянули в комментах но сравнивать эминема и дрейка просто нельзя, хотя бы потому что эм по всем законам жанра прошел черед огонь, воду и гетто, и при этом смог проявить талант. в то время дрейк жил свою white boy life в канаде, где такого нет. это не отменяет его упорства, трудолюбия, которые привели его к тому, что он имеет сейчас. но ему просто нельзя заезжать на худ на своем поп-мобиле и говорить «чуваки, я трушный, я с вами», просто потому что это не правда. он не рос на улице, он не знает, что это такое. а где живет тот самый тру хип хоп? на улицах. и кстати, в ходе дискуссии упускается один очень важный фактор - не припомню, что бы фьючер как-то сильно стоял за культуру или тот же таггер (первый обиделся, что с ним альбом не записали, а у второго всегда были свои проблемы, которые в разы серьезнее защиты культуры), лил бейби вообще дурак, если честно, с него взятки гладки, а 21 пошел по стопам дрейка и из реально опасного чувака превратился в мем. 2chains только с немым не фитовал. да и кто из них стрался сделать что-то такое же впечатляющее (серьезное и внушительное) как кендрик? да никто. они делали, что им нравилось и получали бабки. (все они сделали свой вклад, но просто по-другому). короче тут не плевать на культуру по факту только кендрику, и он играет по всем её правилам. поэтому тут дрейк, который бьет себя в грудь и кричит «я черный, я трушный», на мой взгляд, в проигрыше. когда я говорю «культура», то речь идет об хх с улиц, наследии дре и остальных upd: досмотрела стрим прям до конца, полностью согласна со всем сказанным
ждем теперь Александра в качестве гостя на Сломанных Плясках, было бы круто услышать Вас обоих в выпуске про рэпчину 00-10, либо же если взять отдельных артистов, может быть, про Чемо и их влияние о_О на стриме был ~2ч, сейчас наматываю упущенное
1:11:02 почему именно сейчас? По воле случая незадолго до обсуждаемого дисса Метро и Дрейк чуть забифились в твиттере и это дало старт(можете погулить),собственно почему Метро и позвал Кендрика на Like That ,к сожалению вырезав хороший парт Фьюча ;(
Подушню в ответ на духоту =D В боксе был расизм, ещё какой, когда Джек Джонсон стал чемпионом мира в тяжах - это вызвало огромное возмущение. То. что у него была жена белая, возможно, вызывало даже меньше недовольства. Когда-то и в джазе было примерно так как сейчас в хип-хопе, не так жёстко, всё-таки белые музыканты начали довольно быстро влиять на жанр, но даже одна из декламируемых идей бибопа была в том. что белые украли старый джаз, надо играть так, чтобы белые не сумели. И даже у Майлза Дэвиса который играл с очень многими глыбами жанра, который отдавал должное Гиллу Эвансу за оркестровки, и Биллу Эвансу за идеи модального джаза, всё равно нередко апелировал к расовому вопросу. Что касается культуры и её понимания, я думаю что границы правильного определяют компетентные люди, фанаты поп музыки могут считать Дрейка хоть богом рэпа, но в конкретных вопросах, по типу критериев для рэппера намбер ван, мнение тех, кто варится и разбирается в корневой культуре имеет намного больший вес. И тот же Эминем чаще всех встречается в списках любимых МЦ у маститых исполнителей. И тот же Кендрик сам включает его в свой топ-5 и я нигде не слышал, чтобы он отказывал Эминему в том, чтобы быть частью культуры. И, кмк, проблема с Дрейком не в цвете кожи, а как раз в том, что он полез не на своё место, пытаясь занять трон. Адонису он адресовал строку (хотя он светлее отца) Never code-switch, whether right or wrong, you're a Black man, то есть дело не в цвете кожи, а в идентичности. И претензия в диссе, где было про Фьюче, 21, 2 Чейнз и прочих не из-за того, что Дрейк с ними работал или они работали с Дрейком, а потому что он их использовал, чтобы влиться в тру культуру, чтобы при их помощи получить респект, научиться "правильно" говорить, но делается это тупо чтобы стричь кэш не вникая в культуру и не понимая её по-настоящему.
Представим, что Дрейк их "использовал чтобы влиться в культуру". Если так, то кто виноват, что это произошло? Дрейк или всё-таки они? Ведь если культура есть, и они считают себя её представителями, то они должны были отказать ему. А если они с ними работали, и были не против похайпить за счёт него, то вот и цена их культуры. Это как обвинять Арута за фит с Кизару. Но так не работает - в этом фите виноват не тот кто заплатил, а тот кто согласился на фит взяв деньги
@@risazatvorchestvo Спасибо =) Не такой простой вопрос. Мой ответ - никто не виноват. Но есть такая вещь, как традиции. Их можно чтить или считать тормозом, но люди за них цепляются, в том числе и в искусстве. И Кендрик сотоварищи выступают за сохранение этих самых традиций. При этом традиции не обязательно убивают развитие. Как мне кажется , если бы Дрейк просто называл себя большим артистом, как тот же Канье, претензий бы к нему не было и никакие гострайтеры бы никого не волновали. Он просто полез в песочницу, где играют по своим правилам, и начал делать вид, что он им соответствует, и именно на этом его ловит Кендрик. Ламар писал для марун 5, да. Но при этом он всё равно соответствует всем критериям "настоящего" хип-хопа. Он сам пишет, притом делает это мастерски, у него отличная техника, он баттлился в юности и даже будучи отличником он всё равно парень с района. Мне далеки его ценности, я не афроамериканец, но учитывая его позицию и то насколько он большой мастер, умом я понимаю почему из него сделали икону. Он пишет о своей жизни, о своем опыте, о своих переживаниях, о том как менялись взгляды и ему верят. Дрейка же многие считают актёром, который играет роль рэпера и на этом его тоже пытаются подловить. Судя по реакциям, многие согласны с такой точкой зрения. Притом, многие прямо говорят, что ничего плохого в этом нет, но такой человек не может претендовать на корону. Ты же сам очень хорошо заметил, что они относятся к хип-хопу как к условному социализму, это средство самоидентификации, деньги там уже не играют роли, скорее наоборот. Выступая с Дрейком Фьючер всё равно остаётся быть афроамериканцем из Атланты. А Дрейка обвиняют в том, что он пытается нацепить на себя эту шкуру точно так же как раньше делал с другими жанрами. И я скорее согласен с тем, что в случае Дрейка это обёртка без содержания внешние атрибуты. Не считаю это чем-то плохим если брать в целом, для поп сцены это вообще нормально, но подход поверхностный.
Если Кендрик и товарищи выступают за сохранение традиций (я не против кст), то почему все они и сам Кендрик в том числе, фитуют с Дрейком который типа "вне традиций"? Если они хотят "сохранить традиции", то фитуя с ним, виноваты именно они сами, но никак не Дрейк. А то как хайпа надо - с радостью на фит. Как лидерство делить, то "отойди в сторонку, ты не в культуре". Не, так не бывает. Нужно быть последовательными. Если приняли и поете с ним - значит он в культуре. Я-то согласен, что Кендрик "трушнее". Один гострайт Дрейка чего стоит и чтение фристайла с телефона, кек. Но просто они в своей культуре не последовательны. Обвиняют его в том, что вся "культура" с ним перефитовала. Условно, обвиняют Арута за фиты с Кизару.
@@risazatvorchestvo Сразу отмечу, я не хипхопхэд, а музыкальный задрот, так что это взгляд со стороны и, возможно, я теряю много нюансов. Но, попробую расписать свои мысли кратко и структурированно. МЦ культура не изолирована, это часть обширной и разнообразной хип-хоп культуры, которая является частью урбан культуры. куда вообще много чего входит. И это всё не противопоставляется, а активно взаимодействует, в том числе и с попсой. Эминем с кем только не фитовал, но всё равно один из самых уважаемых МЦ. Анде десять трактористов фитовал и с TLC, и с Pussycat Dolls, Снуп Дог, Джей Зи и прочие фитовали с разными поп звёздами, наверное все МЦ которые вышли из андеграунда или среднего звена так или иначе сотрудничали с поп сценой, но их заслуг как МЦ это не отменяет и не приуменьшает. И Эм, и Джей входят в пятерку любимых рэперов Кендрика, на которого сейчас взвалили ношу хранителя культуры. Та же Лорен Хилл, которая выпустила свой альбом ещё при мамонтах до сих пор величается на англоязычных форумах и сабрэдитах королевой рэпа, при этом для меня она вообще больше нео-соуловая исполнительница, но тётка уважаемая и там, и там. “Трушная” субкультура, она живёт по своим законам и критериям, но не существует отдельно и не противопоставляется остальной афроамериканской культуре, она её часть и в неё встроена. Второй вопрос - это самоидентификация. И здесь в полной мере могут разобраться или сами афроамериканцы, либо те кто их культуру хорошо изучает. То, что извне может считаться несущественным или не особо важным для представителей этой общности может быть очень важным. И то, что в Канаде и США было разное отношение к рабству может быть одним из таких маркеров. Это спекуляция с моей стороны, но как я понимаю одну из претензий, не только Кендрика, но и многих реакторов, что Дрейк просто сунулся в чужой монастырь с криками про то, что он там самый крутой, потому что цифры. Плюс, помимо того, что он недостаточно черный Кендрик обвинял его в неискренности. В эйфории он снимал слой за слоем с Дрейка, оставляя Обри Грэма. Все эти мастер манипулятор, лжец, сатана - все про фальшивость образа. А Кендрик, он и есть Кендрик. Даже исповедался на последнем альбоме. Правда или нет - не так важно, важнее то, как это воспринимают люди вокруг. оттуда и обвинения в колонизаторстве, мол он примеряет на себя чужие атрибуты, но это не часть личности, а часть образа. Ну и по поводу результатов и ценностей. Думаю, если не подтвердятся обвинения в секс-трафике, Дрейк не сильно потеряет. Как мне видится, он потеряет весь “стрит кредит”, и то, что по клубам или на играх НБА крутят трек где его называют педофилом и экспроприатором тоже как-то ударит, плюс Метро Бумин просто с ноги ворвался, если тебя дисят на японском, индийскими танцами или саксофоном и это завирусилось по всему миру, то бесследно это вряд ли пройдёт. Но Дрейк - это огромная глыба для поп музыки и его кор аудитории все эти рэперские разборки до одного места. Они вообще говорили, что Кендрик слил, потому что под его диссы в клубе танцевать нельзя. На мой взгляд Кендрик выиграл не потому что навалил большую кучу навоза или настрочил более крутых барсов, это ождидаемо. Он выпустил колубный хит, который побил рекорды Дрейка на стримингах по прокруткам за первый день. Притом побил с запасом. И его диссы показывают более высокие цифры. чем диссы Дрейка, который на статистику дрочит. И вот это, думаю, для Дрейка самое обидное поражение.
дрейк лишь дал небольшой ход чувствительности, изначально это сделал Канье и много кто с хертбрейка вдохновился, не один дрейк, просто ему это лучше далось
я считаю, нужен большой разговор на тему строчки оксимирона из трека до сих пор mc: Весь мой рэп - это была помесь Savas'а и Маршалла Мне бы своего персонажа (А) имеет ли право white boy еврейского происхождения называть себя mc, не упомянув при этом ни одного темнокожего представителя хип-хоп культуры как объект своего вдохновения и сравнивающего себя только с другими белыми рэперами
В защиту трушников могу сказать только что я за то что если ты пытаешься предъявить себя как одного из лучших (именно себя, а не коллектив работающих на тебя людей !), то ты обязан сам это делать
Коля, расслабься, зрителям на стриме конечно было некомфортно, но я ваш подкаст на работе слушаю, и даже пиздатая картинка флома мне побоку)))) но в след раз конечно вебку поправить для работяг надо бы))))
Реп сейчас и реп тогда это небо и земля; некоторые люди просто не принимают, что нынешнее поколение реперов, которым похрен совершенно на старые каноны могут как то выибонить на бите при этом те становятся частью культуры, ведь тогда решали каноны, но теперь решает артистизм)) и мы привыкли что реп соседствует со словом артист, но это было не всегда, при том все же можно докопаться что реп стал попсой (ведь за попсой артистизм) и культура умирает (ведь артистизм это почти прямая противоположность слову трушность, хотя трушность может быть в нативности исполнения) - вывод:с самого начала все было не так однозначно, но я искренне считаю, если из репа еще не исчезнет нотка протеста, то он еще жив
Ваш стрим крутой, но вспомните, какую классную серию видосов когда-то сделал иллюмейт про биф Дрейка и Мик Милла! Вот бы в таком стиле все оформить. Иллюмейт, если ты это читаешь, сделай)
Я так скажу, посмотрев залпом три часа стрима, примерно с 2:28:00 Флом начал душнить жестко) ( возможно раньше). Как будто накипело у него, хоть я и согласен с тем что он говорит (ведь я душнила как и многие его подписчики) но нужно было сбавить духату, т.к. Коля сказал «если мы хотим дальнейшее сотрудничество (т.е. стримы) давай эти темы замнем и пойдем дальше) но флом просто не смог и это не то что печалит (я бы с саней выпил😂), а скорее раздражает 😅
3:58:00 так еще и тот концерт был в Денвере, где возраст согласия буквально 17 лет. ответ Дрейка еще тупее: он намекнул что это как раз-таки Кендрик пдф, если я ничего не путаю. по итогу, это походит на мем "я сигма, нет я", только в этом контексте. предъява Кендрика серьёзная, учитывая что тот инцидент был вообще 14 лет назад, сериал Эйфория мб не такой плоский, т.к. Лолита тоже не о романтизации, лол. (я не смотрел Эйфорию, но сомневаюсь что всё так чопорно и плоско). Не знаю, хорошо это или плохо, но в этом и заключается биф: кто филиграннее выстроит формулировки, тот и захватил аудиторию. как бы... дрейк мог бы сказать о своём сериале, например. неужели ему нечем защититься? или что инцидент с девчёнкой был тогда, когда и дрейку было не 30+ лет как сейчас и что он её не изнасиловал на сцене, да и не домогался даже, да и штат и т.д. и т.д. стало быть, молчание знак согласия? Почему-то редко кто защищается в принципе. Окси промолчал насчёт пруфов жёлтой прессы что он якобы встречался с 15-летней, но он надавил на другие точки моргена и оксимирон даже выиграл, по мнению большинства
Не знаю, говорили ли об этом здесь, ток начал смотреть. Дрейк конечно pussynigga , но Мик Мила в свое время уничтожил просто своим Back to Back, так что диссы делать тоже могет. В принципе и сейчас если брать конкретно лучший трек в противостоянии, то мне больше нравится трек Дриззи
Все эти разговоры только из-за страха что не ты будешь главенствовать- страх блять !!! А что это значит ? Да то, что ты заведомо проебал Надо не бояться, а соответствовать уровню, но на своём поле и принимать плюсы и минусы
Флом задушнил пздц в середине повествования, если вы разбираете дисс, разбирайте диссы нормально, пуш апс у дрейка вообще скипнули уделив всего пару фраз, а у Дрейка там отсылок туево-кукуево включая сам бит, который меняется после строчки на метро. Воду льёте, от темы отошли, зато на 4 с половой часа растянули "Топ контент блэт". Можно больше по существу сказать, меньше воды лить и нормально разобрать сильную сторону Кендрика и сильную сторону Дрейка в диссах, я вообще в шоке как все скипают инфу по поводу избиения своей невесты, когда у людей в сознании стало нормой бить женщин?! ВТФ?!
@@risazatvorchestvo Только уважение Флом за дело которое ты делаешь, смотрел разборы с такими исполнителями: SALUKI - west coast Егор Крид - PUSSYBOY Лсп - несчастные люди Kanye West - Donda на Бусти Всё супер, всё ТОП. НО, это не совет как надо делать, хочу чтобы ты немного поразмыслил в свободное время в эту стороону. (если такое у тебя есть конечно с такой жесткой самоотдачей) Ты как будто сам себя загнал в рамки, которые ты для себя создал. Я про расписание обзоров еженедельное. В один день одни, в другой день другие. Такой контент, бывает раз в 10-15 лет, правильно сказали, последний был у 50 сент и Канье (это 2007 год КАРЛ!). НЕЛЬЗЯ ЕГО СКИПАТЬ И ОТКЛАДЫВАТЬ. Возможно стоило выжать контента с этого бифа Тебе, намного больше взяв в пример американских блоггеров, которые каждый трек с выходом обозревали(Делали реакцию). А потом в конце сделать совместный стрим с выводами бифа.(Так же выпустить формат с выводами на ютьюб, а кто хочет конкретики добро пожаловать на бусти, потому что ютуб не даёт треки прослушать.) Так бы мы, твои зрители, получили грамотный разбор каждого трека, как ты это хорошо и интересно умеешь делать, а ты в свою очередь получил бы подписчиков на Бусти(обязательно нужно включать треки и разбирать их на ходу). и отблагодарили тебя копеечкой за подписку(говорю как минимум за себя). Отдельное и БОЛЬШОЕ СПАСИБО за проделанную тобой роботу. P.S. со второго подхода видео досмотрел и согласен с твоими взглядами в конце видео.
а можно было просто показать текст рядом перевод или проговорить и конкретно рассказать кто-что имел ввиду, и почему , а не вот это вот все на 4 часа???
Всё проще. Проблема дрейка не в том, что он белый, а в том что он хочет казаться черным. В культуре есть признанные белые рэперы. Дрейк же парень вырощенный белой мамой в большом доме и полном комфорте, с детства снимающийся в сериале, не знает ничего про тот лайфстайл, о котором пишет вместе с гострайтерами в своих треках( Started from the bottom, Mob ties) крч актер играющий роль рэпера. Флом этот момент упустил и его понесло не туда. Коля хотел биф обсудить, а у флома маленькая историческая справка.
Я могу сказать одно: Правильно или не правильно, имеет право или нет- это конечно интересно, нооо.. Дрейку предъявляют за то что он слииишком поп (не популярность, а жанровость), он немного переступил уже черту где может типа тягаться рангами с типа тру. А вот есть настоящий феномен, о котором уже говорили- Эминем. И вот он, конкрееетно белый блять, но из-за того как он произрастал и где, он впитал в себя больше чем все эти тру вместе взятые и более того достиг большего уровня чем они полностью на их поле тру-речитатива, по скилу он заткнёт любого НЕГРА. И что с этим будут они делать ? Отменять ? Ну пусть пытаются, только при всех попытках его откинуть из топ-1 он не оставляет им шанса объективными критериями. Так что можно брызгать слюной, но если есть кто-то кто делает ооочень круто там где вы бы хотели быть главными- вы ни чё не сделаете. И как сказал носатый "проблема не в том что реп стал попсой, а в том что ваша мифологема не конкурентноспособна" пау!!!
Колян, проведи себе нормальный интернет, ну ты чего?)
ждем на второй совместный стрим!
АХАХА
Вписка возьми интервью у Коли Редькина ПЕРСПЕКТИВНЫЙ МУЗЫКАЛЬНЫЙ БЛОГЕР!!!
Ахахахх
Рзт на Вписке
единственная мотивация кендрика и дрейка - первый за долгое время стрим с гостем на рзт. работяги хотели новых лиц на стриме у флома
Наконец-то шутера из Чебоксар смогут разобраться в бифе и выбрать сторону
хыхвхжажфхвхвххаах
ребят, чет вы слабые... Где таймкоды ?
Это уже не Риса За Творчество, а Разбор Западных Тёрок
ура, наконец-то кто-то говорит об этом в рунете, а то я заебался чернокожих братьев смотреть последний месяц)
«Ноу кэп» 🤣🤣👏🏼
"Ю Фил ми бро" меня заебало уже)
Когда-нибудь флом перестанет путать Дрейка и Кендрика
это именно то что нужно было в бессонную ночь перед выходными
нет я не буду смотреть 4ех часовое видео в 2 часа ночи
а я буду😈😈
Почему бы и нет
нет я буду😈😁
Будем.
через 4 часа отпиши)
Как же ахуенно вообще что есть такие старающиеся объективно взглянуть на вещи и более того показать это, попытаться объяснить свою точку зрения при этом, как Александр
Спасибо за это 🤞🏻
2:58:48 Великий момент
Ахахаа
Наконец-то кто-то сказал это флому
Было бы реально круто, если бы вы с Колей разбирали всякие истории из индустрии
хот тейки V&V x РЗТ x Коля Вписка
эх, а для того чтобы выиграть дрейку в бифе, нужно просто послушать флома)
4 часа про этот биф - это буквально подарок с небес, просто потрясающе. слушаю с удовольствием.
про культуру лучше реально говорить с черными ребятами, тот же сэм, которого уже упомянули в комментах
но сравнивать эминема и дрейка просто нельзя, хотя бы потому что эм по всем законам жанра прошел черед огонь, воду и гетто, и при этом смог проявить талант. в то время дрейк жил свою white boy life в канаде, где такого нет. это не отменяет его упорства, трудолюбия, которые привели его к тому, что он имеет сейчас. но ему просто нельзя заезжать на худ на своем поп-мобиле и говорить «чуваки, я трушный, я с вами», просто потому что это не правда. он не рос на улице, он не знает, что это такое. а где живет тот самый тру хип хоп? на улицах.
и кстати, в ходе дискуссии упускается один очень важный фактор - не припомню, что бы фьючер как-то сильно стоял за культуру или тот же таггер (первый обиделся, что с ним альбом не записали, а у второго всегда были свои проблемы, которые в разы серьезнее защиты культуры), лил бейби вообще дурак, если честно, с него взятки гладки, а 21 пошел по стопам дрейка и из реально опасного чувака превратился в мем. 2chains только с немым не фитовал. да и кто из них стрался сделать что-то такое же впечатляющее (серьезное и внушительное) как кендрик? да никто. они делали, что им нравилось и получали бабки. (все они сделали свой вклад, но просто по-другому). короче тут не плевать на культуру по факту только кендрику, и он играет по всем её правилам. поэтому тут дрейк, который бьет себя в грудь и кричит «я черный, я трушный», на мой взгляд, в проигрыше.
когда я говорю «культура», то речь идет об хх с улиц, наследии дре и остальных
upd:
досмотрела стрим прям до конца, полностью согласна со всем сказанным
Ты не разбираешься в рэп культуре.
@@Bignut2025
согласна
Можно пожалуйста Тайм код где Эма сравнивают с этим челом,хочу поржать
Спасибо Коле и Флому, великолепный стрим! Можно было ещё пару часов конечно посидеть)) Ждём такие совместные разговорные истории чаще
Начало - биф дрейка и кендрика
3:31:53 - экспроприация контрабасса
ХААХААХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХ
Флому нужно было с Сэмом из 21 студио поговорить про эту тему, которая началась ближе к концу. Там бы был интересный диалог.
Сэм бы просто дрочил на Кендрика и рассказывал про культурную апроприацию наверное
@@Storm66510факт
Как же я долго этого ждал
Кайф, ждём ещё стримов с гостями
ждем теперь Александра в качестве гостя на Сломанных Плясках, было бы круто услышать Вас обоих в выпуске про рэпчину 00-10, либо же если взять отдельных артистов, может быть, про Чемо и их влияние о_О
на стриме был ~2ч, сейчас наматываю упущенное
это именно то в чем нуждались но о чем не говорили
2:58:46 самый филигранный ответ
мне кажется даже дрэйк с кендриком не в контексте своего бифа по сравнению с этим стримом
Вполне возможно
Красавцы, очень интересно
о да это круто ребята!
Про Майбах было красиво, Флом (аплодисменты)
1:11:02 почему именно сейчас?
По воле случая незадолго до обсуждаемого дисса Метро и Дрейк чуть забифились в твиттере и это дало старт(можете погулить),собственно почему Метро и позвал Кендрика на Like That ,к сожалению вырезав хороший парт Фьюча ;(
4 часа про культурную апроприацию
Подушню в ответ на духоту =D В боксе был расизм, ещё какой, когда Джек Джонсон стал чемпионом мира в тяжах - это вызвало огромное возмущение. То. что у него была жена белая, возможно, вызывало даже меньше недовольства.
Когда-то и в джазе было примерно так как сейчас в хип-хопе, не так жёстко, всё-таки белые музыканты начали довольно быстро влиять на жанр, но даже одна из декламируемых идей бибопа была в том. что белые украли старый джаз, надо играть так, чтобы белые не сумели. И даже у Майлза Дэвиса который играл с очень многими глыбами жанра, который отдавал должное Гиллу Эвансу за оркестровки, и Биллу Эвансу за идеи модального джаза, всё равно нередко апелировал к расовому вопросу.
Что касается культуры и её понимания, я думаю что границы правильного определяют компетентные люди, фанаты поп музыки могут считать Дрейка хоть богом рэпа, но в конкретных вопросах, по типу критериев для рэппера намбер ван, мнение тех, кто варится и разбирается в корневой культуре имеет намного больший вес. И тот же Эминем чаще всех встречается в списках любимых МЦ у маститых исполнителей. И тот же Кендрик сам включает его в свой топ-5 и я нигде не слышал, чтобы он отказывал Эминему в том, чтобы быть частью культуры. И, кмк, проблема с Дрейком не в цвете кожи, а как раз в том, что он полез не на своё место, пытаясь занять трон. Адонису он адресовал строку (хотя он светлее отца) Never code-switch, whether right or wrong, you're a Black man, то есть дело не в цвете кожи, а в идентичности.
И претензия в диссе, где было про Фьюче, 21, 2 Чейнз и прочих не из-за того, что Дрейк с ними работал или они работали с Дрейком, а потому что он их использовал, чтобы влиться в тру культуру, чтобы при их помощи получить респект, научиться "правильно" говорить, но делается это тупо чтобы стричь кэш не вникая в культуру и не понимая её по-настоящему.
Представим, что Дрейк их "использовал чтобы влиться в культуру". Если так, то кто виноват, что это произошло? Дрейк или всё-таки они? Ведь если культура есть, и они считают себя её представителями, то они должны были отказать ему. А если они с ними работали, и были не против похайпить за счёт него, то вот и цена их культуры. Это как обвинять Арута за фит с Кизару. Но так не работает - в этом фите виноват не тот кто заплатил, а тот кто согласился на фит взяв деньги
Но коммент в целом топовый, особенно уточнения про джаз, спасибо
@@risazatvorchestvo Спасибо =)
Не такой простой вопрос. Мой ответ - никто не виноват. Но есть такая вещь, как традиции. Их можно чтить или считать тормозом, но люди за них цепляются, в том числе и в искусстве. И Кендрик сотоварищи выступают за сохранение этих самых традиций. При этом традиции не обязательно убивают развитие. Как мне кажется , если бы Дрейк просто называл себя большим артистом, как тот же Канье, претензий бы к нему не было и никакие гострайтеры бы никого не волновали.
Он просто полез в песочницу, где играют по своим правилам, и начал делать вид, что он им соответствует, и именно на этом его ловит Кендрик. Ламар писал для марун 5, да. Но при этом он всё равно соответствует всем критериям "настоящего" хип-хопа. Он сам пишет, притом делает это мастерски, у него отличная техника, он баттлился в юности и даже будучи отличником он всё равно парень с района. Мне далеки его ценности, я не афроамериканец, но учитывая его позицию и то насколько он большой мастер, умом я понимаю почему из него сделали икону. Он пишет о своей жизни, о своем опыте, о своих переживаниях, о том как менялись взгляды и ему верят. Дрейка же многие считают актёром, который играет роль рэпера и на этом его тоже пытаются подловить. Судя по реакциям, многие согласны с такой точкой зрения. Притом, многие прямо говорят, что ничего плохого в этом нет, но такой человек не может претендовать на корону. Ты же сам очень хорошо заметил, что они относятся к хип-хопу как к условному социализму, это средство самоидентификации, деньги там уже не играют роли, скорее наоборот. Выступая с Дрейком Фьючер всё равно остаётся быть афроамериканцем из Атланты. А Дрейка обвиняют в том, что он пытается нацепить на себя эту шкуру точно так же как раньше делал с другими жанрами. И я скорее согласен с тем, что в случае Дрейка это обёртка без содержания внешние атрибуты. Не считаю это чем-то плохим если брать в целом, для поп сцены это вообще нормально, но подход поверхностный.
Если Кендрик и товарищи выступают за сохранение традиций (я не против кст), то почему все они и сам Кендрик в том числе, фитуют с Дрейком который типа "вне традиций"? Если они хотят "сохранить традиции", то фитуя с ним, виноваты именно они сами, но никак не Дрейк. А то как хайпа надо - с радостью на фит. Как лидерство делить, то "отойди в сторонку, ты не в культуре". Не, так не бывает. Нужно быть последовательными. Если приняли и поете с ним - значит он в культуре. Я-то согласен, что Кендрик "трушнее". Один гострайт Дрейка чего стоит и чтение фристайла с телефона, кек. Но просто они в своей культуре не последовательны. Обвиняют его в том, что вся "культура" с ним перефитовала. Условно, обвиняют Арута за фиты с Кизару.
@@risazatvorchestvo Сразу отмечу, я не хипхопхэд, а музыкальный задрот, так что это взгляд со стороны и, возможно, я теряю много нюансов. Но, попробую расписать свои мысли кратко и структурированно.
МЦ культура не изолирована, это часть обширной и разнообразной хип-хоп культуры, которая является частью урбан культуры. куда вообще много чего входит. И это всё не противопоставляется, а активно взаимодействует, в том числе и с попсой. Эминем с кем только не фитовал, но всё равно один из самых уважаемых МЦ. Анде десять трактористов фитовал и с TLC, и с Pussycat Dolls, Снуп Дог, Джей Зи и прочие фитовали с разными поп звёздами, наверное все МЦ которые вышли из андеграунда или среднего звена так или иначе сотрудничали с поп сценой, но их заслуг как МЦ это не отменяет и не приуменьшает. И Эм, и Джей входят в пятерку любимых рэперов Кендрика, на которого сейчас взвалили ношу хранителя культуры.
Та же Лорен Хилл, которая выпустила свой альбом ещё при мамонтах до сих пор величается на англоязычных форумах и сабрэдитах королевой рэпа, при этом для меня она вообще больше нео-соуловая исполнительница, но тётка уважаемая и там, и там.
“Трушная” субкультура, она живёт по своим законам и критериям, но не существует отдельно и не противопоставляется остальной афроамериканской культуре, она её часть и в неё встроена.
Второй вопрос - это самоидентификация. И здесь в полной мере могут разобраться или сами афроамериканцы, либо те кто их культуру хорошо изучает. То, что извне может считаться несущественным или не особо важным для представителей этой общности может быть очень важным. И то, что в Канаде и США было разное отношение к рабству может быть одним из таких маркеров. Это спекуляция с моей стороны, но как я понимаю одну из претензий, не только Кендрика, но и многих реакторов, что Дрейк просто сунулся в чужой монастырь с криками про то, что он там самый крутой, потому что цифры.
Плюс, помимо того, что он недостаточно черный Кендрик обвинял его в неискренности. В эйфории он снимал слой за слоем с Дрейка, оставляя Обри Грэма. Все эти мастер манипулятор, лжец, сатана - все про фальшивость образа. А Кендрик, он и есть Кендрик. Даже исповедался на последнем альбоме. Правда или нет - не так важно, важнее то, как это воспринимают люди вокруг. оттуда и обвинения в колонизаторстве, мол он примеряет на себя чужие атрибуты, но это не часть личности, а часть образа.
Ну и по поводу результатов и ценностей. Думаю, если не подтвердятся обвинения в секс-трафике, Дрейк не сильно потеряет. Как мне видится, он потеряет весь “стрит кредит”, и то, что по клубам или на играх НБА крутят трек где его называют педофилом и экспроприатором тоже как-то ударит, плюс Метро Бумин просто с ноги ворвался, если тебя дисят на японском, индийскими танцами или саксофоном и это завирусилось по всему миру, то бесследно это вряд ли пройдёт. Но Дрейк - это огромная глыба для поп музыки и его кор аудитории все эти рэперские разборки до одного места. Они вообще говорили, что Кендрик слил, потому что под его диссы в клубе танцевать нельзя.
На мой взгляд Кендрик выиграл не потому что навалил большую кучу навоза или настрочил более крутых барсов, это ождидаемо. Он выпустил колубный хит, который побил рекорды Дрейка на стримингах по прокруткам за первый день. Притом побил с запасом. И его диссы показывают более высокие цифры. чем диссы Дрейка, который на статистику дрочит. И вот это, думаю, для Дрейка самое обидное поражение.
дрейк лишь дал небольшой ход чувствительности, изначально это сделал Канье и много кто с хертбрейка вдохновился, не один дрейк, просто ему это лучше далось
4 часа жесткого…
Если интересно то вчера в дом Дрейка в Торонто стреляли, пострадал охранник
Возможно это соотносится 🤫
я считаю, нужен большой разговор на тему строчки оксимирона из трека до сих пор mc:
Весь мой рэп - это была помесь Savas'а и Маршалла
Мне бы своего персонажа (А)
имеет ли право white boy еврейского происхождения называть себя mc, не упомянув при этом ни одного темнокожего представителя хип-хоп культуры как объект своего вдохновения и сравнивающего себя только с другими белыми рэперами
бро, мне похуй
Ого он снял наушники
Таймкоды ждём?
КОЛЯЯЯЯЯЯЯ ❤❤❤❤❤❤❤
В защиту трушников могу сказать только что я за то что если ты пытаешься предъявить себя как одного из лучших (именно себя, а не коллектив работающих на тебя людей !), то ты обязан сам это делать
Дмитрий холод создал африку бамбату
🔥🔥🔥
Что-то Николай на третьем часу перестал вывозить полемику Флома, хотя развитие интересное, но почему-то Николай решил сделать "ой всё"
Коля, расслабься, зрителям на стриме конечно было некомфортно, но я ваш подкаст на работе слушаю, и даже пиздатая картинка флома мне побоку)))) но в след раз конечно вебку поправить для работяг надо бы))))
Нисколько не душно я посмотрел первый 15 и последнии 5 минут. Понял что такое биф и еще немного другого. Спасибо было интересно.
ГДЕ ТАЙМКОДЫ
Реп сейчас и реп тогда это небо и земля; некоторые люди просто не принимают, что нынешнее поколение реперов, которым похрен совершенно на старые каноны могут как то выибонить на бите при этом те становятся частью культуры, ведь тогда решали каноны, но теперь решает артистизм)) и мы привыкли что реп соседствует со словом артист, но это было не всегда, при том все же можно докопаться что реп стал попсой (ведь за попсой артистизм) и культура умирает (ведь артистизм это почти прямая противоположность слову трушность, хотя трушность может быть в нативности исполнения) - вывод:с самого начала все было не так однозначно, но я искренне считаю, если из репа еще не исчезнет нотка протеста, то он еще жив
сильно
С 99.9% вероятностью Флом ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто говорит о таких вещах в наше время на твиче)
Ваш стрим крутой, но вспомните, какую классную серию видосов когда-то сделал иллюмейт про биф Дрейка и Мик Милла! Вот бы в таком стиле все оформить. Иллюмейт, если ты это читаешь, сделай)
Имеет смысл ждать тайм коды?
Чёт маловато 4 часа 😂😮
Ого,он снял наушники!
Снял наушники наконец-то
кто за вайперов +
56:19
Пост партнёры момент
Николаю терпения, ведущему аяуаски!
❤
2 скуфа 4 часа душнят 👍
они будут слушать или только обсуждать
Не успел попасть на стрим, а в ру сегменте больше никто этот биф и не разбирает(
ого он снял наушники
🍚
напишите изложение его слов
Я так скажу, посмотрев залпом три часа стрима, примерно с 2:28:00 Флом начал душнить жестко) ( возможно раньше).
Как будто накипело у него, хоть я и согласен с тем что он говорит (ведь я душнила как и многие его подписчики) но нужно было сбавить духату, т.к. Коля сказал «если мы хотим дальнейшее сотрудничество (т.е. стримы) давай эти темы замнем и пойдем дальше) но флом просто не смог и это не то что печалит (я бы с саней выпил😂), а скорее раздражает 😅
👏👏👏
Биф за творчество
3:58:00
так еще и тот концерт был в Денвере, где возраст согласия буквально 17 лет.
ответ Дрейка еще тупее: он намекнул что это как раз-таки Кендрик пдф, если я ничего не путаю. по итогу, это походит на мем "я сигма, нет я", только в этом контексте.
предъява Кендрика серьёзная, учитывая что тот инцидент был вообще 14 лет назад, сериал Эйфория мб не такой плоский, т.к. Лолита тоже не о романтизации, лол. (я не смотрел Эйфорию, но сомневаюсь что всё так чопорно и плоско). Не знаю, хорошо это или плохо, но в этом и заключается биф: кто филиграннее выстроит формулировки, тот и захватил аудиторию. как бы... дрейк мог бы сказать о своём сериале, например. неужели ему нечем защититься? или что инцидент с девчёнкой был тогда, когда и дрейку было не 30+ лет как сейчас и что он её не изнасиловал на сцене, да и не домогался даже, да и штат и т.д. и т.д. стало быть, молчание знак согласия?
Почему-то редко кто защищается в принципе. Окси промолчал насчёт пруфов жёлтой прессы что он якобы встречался с 15-летней, но он надавил на другие точки моргена и оксимирон даже выиграл, по мнению большинства
Не знаю, говорили ли об этом здесь, ток начал смотреть. Дрейк конечно pussynigga , но Мик Мила в свое время уничтожил просто своим Back to Back, так что диссы делать тоже могет.
В принципе и сейчас если брать конкретно лучший трек в противостоянии, то мне больше нравится трек Дриззи
Факт, диссы Дрейка куда лучше получились, все просто прицепились к хайповому доебу про дочь и педофилию
кайф
А представляете какого эминему ему теперь весь альбом переписывать
4 часа Флом душит Колю, без смс и регистрации
димас холод создал африку бамбату
что за футболка у Флома?
Скайп уже не тот..
Коля, в дань уважения проекту провел себе интернет времен гуфа. Невероятно силен.
Го альбом Hloy'я
!чудесно
Флом недостаточно погружен в вопрос, много ошибок и чувствуется предвзятость в сторону Дрейка
Видно человека, который не досмотрел видос даже до середины
@@denismakarov7692 есть такое, после первого часа дальше не осилил
Все эти разговоры только из-за страха что не ты будешь главенствовать- страх блять !!!
А что это значит ?
Да то, что ты заведомо проебал
Надо не бояться, а соответствовать уровню, но на своём поле и принимать плюсы и минусы
Флом задушнил пздц в середине повествования, если вы разбираете дисс, разбирайте диссы нормально, пуш апс у дрейка вообще скипнули уделив всего пару фраз, а у Дрейка там отсылок туево-кукуево включая сам бит, который меняется после строчки на метро. Воду льёте, от темы отошли, зато на 4 с половой часа растянули "Топ контент блэт". Можно больше по существу сказать, меньше воды лить и нормально разобрать сильную сторону Кендрика и сильную сторону Дрейка в диссах, я вообще в шоке как все скипают инфу по поводу избиения своей невесты, когда у людей в сознании стало нормой бить женщин?! ВТФ?!
Да, диссы до конца не удалось разобрать, времени оказалось не так много, до некоторых треков вообще не дошли, сорян 🍚
@@risazatvorchestvo Только уважение Флом за дело которое ты делаешь, смотрел разборы с такими исполнителями:
SALUKI - west coast
Егор Крид - PUSSYBOY
Лсп - несчастные люди
Kanye West - Donda на Бусти
Всё супер, всё ТОП.
НО, это не совет как надо делать, хочу чтобы ты немного поразмыслил в свободное время в эту стороону.
(если такое у тебя есть конечно с такой жесткой самоотдачей)
Ты как будто сам себя загнал в рамки, которые ты для себя создал.
Я про расписание обзоров еженедельное. В один день одни, в другой день другие.
Такой контент, бывает раз в 10-15 лет, правильно сказали, последний был у 50 сент и Канье (это 2007 год КАРЛ!).
НЕЛЬЗЯ ЕГО СКИПАТЬ И ОТКЛАДЫВАТЬ.
Возможно стоило выжать контента с этого бифа Тебе, намного больше взяв в пример американских блоггеров, которые каждый трек с выходом обозревали(Делали реакцию).
А потом в конце сделать совместный стрим с выводами бифа.(Так же выпустить формат с выводами на ютьюб, а кто хочет конкретики добро пожаловать на бусти, потому что ютуб не даёт треки прослушать.)
Так бы мы, твои зрители, получили грамотный разбор каждого трека, как ты это хорошо и интересно умеешь делать, а ты в свою очередь получил бы подписчиков на Бусти(обязательно нужно включать треки и разбирать их на ходу). и отблагодарили тебя копеечкой за подписку(говорю как минимум за себя).
Отдельное и БОЛЬШОЕ СПАСИБО за проделанную тобой роботу.
P.S. со второго подхода видео досмотрел и согласен с твоими взглядами в конце видео.
ого, он снял наушники
ГДЕ ГЕРОЕВ С ТАЙМ КОДАМИ
а можно было просто показать текст рядом перевод или проговорить и конкретно рассказать кто-что имел ввиду, и почему , а не вот это вот все на 4 часа???
Таймкоды не будет слишком много 😂
дмитрий холод создал африку бомбату
тайминги где?😡
не понял тейка про гострайтинг, что еминем, что кендрик сами полностью текст не пишут, достаточно любой трек их просмотреть (не считая дисовых)
🤡🤡🤡
@@taylerwilson дальше что, хоть бы пруфы привел, самому интересно
1:26:03 шоколад с молоком 💀💀💀💀
Всё проще. Проблема дрейка не в том, что он белый, а в том что он хочет казаться черным. В культуре есть признанные белые рэперы. Дрейк же парень вырощенный белой мамой в большом доме и полном комфорте, с детства снимающийся в сериале, не знает ничего про тот лайфстайл, о котором пишет вместе с гострайтерами в своих треках( Started from the bottom, Mob ties) крч актер играющий роль рэпера. Флом этот момент упустил и его понесло не туда. Коля хотел биф обсудить, а у флома маленькая историческая справка.
Афигеть
Мистер Мораль не использует мораль
Грустно ,что один ведущий хотел реакцию, а другой разбор
Биф облы и буды😂
пиздец 4 часа
флом постоянно употребляет слово "практически", что оно для него значит, кроме как "почти"?
Сделай реакцию на песню комфортик
После третьего часа даже открытое окно не помогло
Я могу сказать одно:
Правильно или не правильно, имеет право или нет- это конечно интересно, нооо..
Дрейку предъявляют за то что он слииишком поп (не популярность, а жанровость), он немного переступил уже черту где может типа тягаться рангами с типа тру.
А вот есть настоящий феномен, о котором уже говорили- Эминем. И вот он, конкрееетно белый блять, но из-за того как он произрастал и где, он впитал в себя больше чем все эти тру вместе взятые и более того достиг большего уровня чем они полностью на их поле тру-речитатива, по скилу он заткнёт любого НЕГРА. И что с этим будут они делать ? Отменять ? Ну пусть пытаются, только при всех попытках его откинуть из топ-1 он не оставляет им шанса объективными критериями.
Так что можно брызгать слюной, но если есть кто-то кто делает ооочень круто там где вы бы хотели быть главными- вы ни чё не сделаете. И как сказал носатый "проблема не в том что реп стал попсой, а в том что ваша мифологема не конкурентноспособна" пау!!!
Слабый спор на самом деле, типы не могут договориться об определениях четыре часа
Не того ты себе собеседника подобрал для этой темы. Он тебя не понимает
4 часа и ни 1 упоминания tanaker - spirr?
дмитрий холод создал африку бамбату
База
🍚