Доброго времени суток! Спасибо за дельное видео! Вопрос: допустим для однотакта мотаем вторички секционно 62 витка виток к витку естественно не поместится на небольшом тр. и мы мотаем второй этаж ... обязательно ли прокладывать бумагу этой обмотки или только между секциями первички и вторички...? Надеюсь правильно описал...! Заранее спасибо за ответ!🤝
Г807 классная красивая лампешка. Её реально сейчас купить? Вроде бы если не ошибаюсь у неё есть клон 6П7С с более привычным октальным цоколем, и электродная система у них схожая с 6П3С,и вроде существует ещё Г811.
@@АлексейЛипский Когда-то я делал сам из гетинакса по заводскому образцу от телевизора КВН. но сегодня зачем. на истоке2 вроде были. Только не следует приуменьшать способности её брата 6П3С . который при питании до 350-400В на аноде ни в чем не уступает 807. а это 20 Вт номинальной мощности в UL режиме.
Одна беда у однотактов. Бас. Ох как трудно его получить. Особенно когда ты знаешь как звучит живая бочка у барабанов. У лампы тем более однатакта почти не реально. Вокал , струнные , легкий джазок , блюзик, это да. Рок, только на хорошем транзисторнике и на приличной громкости.
Подскажите как делать правильно секционирование намотал к примеру сначала одну секцию первички, потом вторичка, и начало следующей секции первички как правильно соединить конец обмотки первой секции соединяется с концом обмотки второй секции ? Затем начало второй секции первички опять с концом третьей секции первички?
Чтобы Вы разобрались с правильным соединением, предлагаю сделать так. Вторичку подключаете к обмотке накала - 6,3 Вольт. И секции первички - соединяете последовательно, измеряя на них напряжение. Правильно соедините - напряжение сложится, согласно коэффициенту трансформации. Только - не забывайте про осторожность, напряжение на первичке - очень высокое!
Это не верно! Мотать свои трансы . или заказывать будете не сначала . а в конце. для начала отлично подходят готовые выходные от старья . или силовые трансформаторы с отводом от средины первички- это для двухтактных и звучат они здорово.
Денис Блинов Нет. нельзя! По причине отсутствия немагнитного зазора в сердечнике трансформатора. что приводит к намагничиванию его железа постоянным током покоя выходной лампы . протекающим по первичной обмотке трасформатора и .как следствие - сильные искажения
@@ДенисБлинов-б7ю Можно. конечно. Или по прямому назначению в качестве силовика для стерео на лампочках типа 6Ф3П- 5П.6П1П.... или в качестве выходного для двухтакта (РР) на тех же лампах. Но при условии. что именно ваш транец имеет надпись ТАН 41-127/220 -50. Если только ТАН 41 -220 то значит расчитан на питание только от 220В +- с подачей питания на выводы 1 и 5 и годится только в силовики для стерео по 5-6 в на канал на 6п1п . например. со схемой удвоения анодного напряжения. Подробные сведения по вашему вопросу в серии статей Комарова в журнале Радио. например в №12 за 2005г. или в №5. Лучшего звука вам вряд ли захочется даже на 6Ф5П с истока2.
@@user-ts4ef8np2p так может наоборот недомотанные обмотки это нехва ка числа витков следовательно увеличенный ток в цепи анода и больше мощность. А если домотать то увеличится сопротивление обмотки, упадёт ток обмотки и упадёт мощность. Или я не прав? Китайцы так собирают свои сетевые трансформаторы, недоматывая сетевую обмотку, соответственно увеличивается ток холостого хода и ток общий потребляемый, следовательно больше мощность отдаваемая во вторичную цепь при меньших размерах трансформатора (форсированный режим).
Где почитать о трансах для АЭ модуляции? Всегда модулировал экранную, делал CLC, а анодную не приходилось, интересно повозиться пока не отдал второй передатчик.
@@user-us4pi9ml6q Можно и без увеличения железа знач. улучшить качество транса типа ТВЗ-Ш(твз-2ш) или ТВЗ1-9..конечно ,бОльшее железо лучше,но хай энд не получится все равно следуя рекомендации автора.!!...нужна другая схема намотки транса,и соответственно правильная схема усилка,которых в интернете практически нет! Все паяют как мавпы каких то Манаковых,Москалевых , Долбодятловых и т д.)))
Если в ул.трансформатор добавить катодную обмотку 10% от анодной.то зазор в трансформаторе не нужен. Катодная обмотка подключается последовательно анодной . Ул.отвод 33% (43% - 10% = 33%) очень хороший транс получается на торе 50х80х40 или больше намоточные данные автора статьи (станок)для намотки тора - фанера 10 mm 290 х140 в середине торца треугольный вырез 100 mm торцы 15 mm (чтобы не были острыми)фанера крепится к столу струбциной , челнок лучше из стеклотекстолита 2 mm размер 220х22 mm ('43%)это для ламп 6п14 6п3с 6п7с г807 для 6п6с 25% это без катодной обм.
Катодная обмотка не уменьшит намагничивание. Можно намотать отдельную обмотку и в противофазе анодной подать постоянное напряжение через дроссель 30-40гн. Но этот способ требует очень точного расчета резонанса контура, чтоб не получить горба на АЧХ.
Это глубочайшее заблуждение о том, что там надо окна заполнять. И что стремление к уменьшению ХХ хода увеличивает эффективность тр-ра. Мотать надо под свойства конкретного магнитопровода, и тут надо уложиться в нормы расчетов. Недомот - это перенасыщение магнитопровода, искажения и нагрев, но и увлекаться намоткой тоже нет смысла, это увеличивает входное и эквивалентное сопротивление, что уменьшит КПД и также будет причиной искажений. Очень спорный вопрос и секционирования обмоток, считаю баловством и бестолковым занятием, в промышленных образцах это почти нигде не применяется, но вот в самопалах разных люди любят этот технический анонизм, хотя чем бы не тешились, лишь бы не бухали!)))
Зачем такой большой выходной трансформатор, все равно лампа 6П14П больше 2,5 Вт не даст в анодную цепь, хватило бы и китайского мелкого трансформатора на 5-6 Вт площадью примерно 2см2 если его использовать как выходной и его железо собрать с зазором.
Если вас устроит - 100-150 Герц нижняя рабочая частота, с искажениями 10-15 % - можете использовать указанный сердечник. Про хороший ламповый бас - и не мечтайте тогда.
Хотите иметь низа берите выходной транс с габаритной мощностью в пять- шесть,а то и в восем раз больше расчетной мощности оконечного каскада вашего усилителя.
@@ВладимирЧернышев-й8п Но если уж применять транс на 100Вт и больше у которого максимальный ток 120 мА и больше то есть смысл использовать параллельное включение 2-х и даже трех ламп 6п14п. что улучшит и мощность и снизит выходное сопротивление усилителя. что полезно для басового динамика. Транс считаем на Ra=1.5кОм. а не на 4.7кОм.
Ну, во первых для г807, эти трансы вообще, не годятся , во вторых г807 нужно делать только в двутакте и ее штатном напряжении 600 вольт, для однотакта она вообще не годится так как внутреннее сопротивление в триоде у нее 2 ком, низа у нее будет , в пентоде тем более, трансы должны быть огромные с Ra- 10к,!!!!
Я на 807 делал макет лет 10 назад, на самомотанном трансе сечением 10 кв см отлично выплюнула низы на 400 ваттные Ямахи. Это в однотакте. 6П13С на том же трансе прекрасно зазвучала.
Великий лампостроитель Сакума, однажды сказал в интервью: "Пока вы научитесь мотать трансформаторы по-феншую,ваша жизнь закончится!!!!"
А не проще сразу взять лучшее железо , хотя бы ОСМ 0.1?
А Хашимото сразу за 1к.баксов слабо?
Доброго времени суток! Спасибо за дельное видео! Вопрос: допустим для однотакта мотаем вторички секционно 62 витка виток к витку естественно не поместится на небольшом тр. и мы мотаем второй этаж ... обязательно ли прокладывать бумагу этой обмотки или только между секциями первички и вторички...? Надеюсь правильно описал...! Заранее спасибо за ответ!🤝
Здравствуйте! Не обязательно, между слоями вторички - напряжение до 10 Вольт. Это эмаль провода спокойно выдерживает.)
@@АлексейЛипский спасибо за ответ!🤝
Г807 классная красивая лампешка. Её реально сейчас купить? Вроде бы если не ошибаюсь у неё есть клон 6П7С с более привычным октальным цоколем, и электродная система у них схожая с 6П3С,и вроде существует ещё Г811.
Эдуард Самойлов 807-я не дефицитна . как и другие клоны 6П3. хотябы на Истоке2.Но высоковольтный триод 811-й это другая песня для фанатов.
@@АлександрМ-н3ф Да, Г807 - лампа отличная! Но панелька нужка - не стандартная, это надо учитывать.
@@АлексейЛипский Когда-то я делал сам из гетинакса по заводскому образцу от телевизора КВН. но сегодня зачем. на истоке2 вроде были. Только не следует приуменьшать способности её брата 6П3С . который при питании до 350-400В на аноде ни в чем не уступает 807. а это 20 Вт номинальной мощности в UL режиме.
Панельки от октальных реле подходят. Например в старых реле уровня ESP-50 или ЕP-53
@@-Vovan007- Жалко. И панельки и сами релюшки 12В - классные.
Пожалуйста подскажите поточнее данные для 6п44с в se
А может знаете? Зачем использовали такой большой габарит железа в ТВЗ-9, если нагрузка -максимум -10 ватт
Да, знаю. Там прокладка, из немагнитного материала. Нагрузка в разы меньше, чем 10 Ватт.
@@АлексейЛипский Чушь..
Одна беда у однотактов. Бас. Ох как трудно его получить. Особенно когда ты знаешь как звучит живая бочка у барабанов. У лампы тем более однатакта почти не реально. Вокал , струнные , легкий джазок , блюзик, это да. Рок, только на хорошем транзисторнике и на приличной громкости.
Подскажите как делать правильно секционирование намотал к примеру сначала одну секцию первички, потом вторичка, и начало следующей секции первички как правильно соединить конец обмотки первой секции соединяется с концом обмотки второй секции ? Затем начало второй секции первички опять с концом третьей секции первички?
Чтобы Вы разобрались с правильным соединением,
предлагаю сделать так.
Вторичку подключаете к обмотке накала - 6,3 Вольт.
И секции первички - соединяете последовательно,
измеряя на них напряжение. Правильно соедините - напряжение сложится,
согласно коэффициенту трансформации.
Только - не забывайте про осторожность,
напряжение на первичке - очень высокое!
Сначала нужно выходные трансформаторы намотать,
а потом собирать усилитель...)
Воистину так. Аминь.
Это не верно! Мотать свои трансы . или заказывать будете не сначала . а в конце. для начала отлично подходят готовые выходные от старья . или силовые трансформаторы с отводом от средины первички- это для двухтактных и звучат они здорово.
@@user-Teppo_Ulli С тех пор . за полвека. почти. много воды утекло. Тогда и деревья были большими и кремлевская стена казалась неприступной.
Скажите пожалуйста, а возможно использовать в качестве выходного трансформатора для однотакта на 6п13с ........ТАН-41 без переделки?
Денис Блинов Нет. нельзя! По причине отсутствия немагнитного зазора в сердечнике трансформатора. что приводит к намагничиванию его железа постоянным током покоя выходной лампы . протекающим по первичной обмотке трасформатора и .как следствие - сильные искажения
@@АлександрМ-н3ф Большое спасибо за ценную информацию !!! А в двухтактном усилителе можно тан-41 применить?
@@ДенисБлинов-б7ю Можно. конечно. Или по прямому назначению в качестве силовика для стерео на лампочках типа 6Ф3П- 5П.6П1П.... или в качестве выходного для двухтакта (РР) на тех же лампах. Но при условии. что именно ваш транец имеет надпись ТАН 41-127/220 -50. Если только ТАН 41 -220 то значит расчитан на питание только от 220В +- с подачей питания на выводы 1 и 5 и годится только в силовики для стерео по 5-6 в на канал на 6п1п . например. со схемой удвоения анодного напряжения. Подробные сведения по вашему вопросу в серии статей Комарова в журнале Радио. например в №12 за 2005г. или в №5. Лучшего звука вам вряд ли захочется даже на 6Ф5П с истока2.
@@АлександрМ-н3ф Большое ВАМ Спасибо за расширенный ответ, всё очень доходчиво!!!
@@ДенисБлинов-б7ю Не за что.
Это не обязательное условие заполнение окна магнитопровода. Просто никто не умеет рассчитывать ТВЗ, в отличии от производителей.
Да, не обязательное.
При условии,что КПД - 70% - устроит Вас.
То есть при выходной мощности, к примеру,
3,0 Ватта на аноде выходной лампы,
у Вас будет - 2,1 Ватт -
после не домотанного трансформатора.
@@user-ts4ef8np2p так может наоборот недомотанные обмотки это нехва ка числа витков следовательно увеличенный ток в цепи анода и больше мощность. А если домотать то увеличится сопротивление обмотки, упадёт ток обмотки и упадёт мощность. Или я не прав? Китайцы так собирают свои сетевые трансформаторы, недоматывая сетевую обмотку, соответственно увеличивается ток холостого хода и ток общий потребляемый, следовательно больше мощность отдаваемая во вторичную цепь при меньших размерах трансформатора
(форсированный режим).
@@user-ts4ef8np2p 2,1 Вт в ламповой эквиваленте это очень.даже не дурно и громко при соответствующих динамиках
@@ЭдуардСамойлов-б9т Горе это - китайские недомотаные трансформаторы.
Приятно вам будет, когда сгорит первичная обмотка ?
Они горят регулярно.
сложно мотать трансформатор под анодно-экранную модуляцию 100 ватного передатчика !!! а то , что намотал ты - задание для ДЮТовца 5класника.
Где почитать о трансах для АЭ модуляции? Всегда модулировал экранную, делал CLC, а анодную не приходилось, интересно повозиться пока не отдал второй передатчик.
Скажіть точні параметри і скілки витків дроту первичка і втричка ?
Там можно прочитать про это, подробно. На оранжевом фоне, для Вас есть точные данные.
@@АлексейЛипский а розміри трансформатора ?
Тоже есть об этом, достаточно внимательно просмотреть.) Сердечник - 16 мм центральный лепесток, толщина набора - 30-32 мм.
@@АлексейЛипский 1200 витків первичка тоді 68 вит вторичка а тоді ще раз 1200 ..і знову 68 ?
@@user-us4pi9ml6q Можно и без увеличения железа знач. улучшить качество транса типа ТВЗ-Ш(твз-2ш) или ТВЗ1-9..конечно ,бОльшее железо лучше,но хай энд не получится все равно следуя рекомендации автора.!!...нужна другая схема намотки транса,и соответственно правильная схема усилка,которых в интернете практически нет! Все паяют как мавпы каких то Манаковых,Москалевых , Долбодятловых и т д.)))
Если в ул.трансформатор добавить катодную обмотку 10% от анодной.то зазор в трансформаторе не нужен. Катодная обмотка подключается последовательно анодной . Ул.отвод 33% (43% - 10% = 33%) очень хороший транс получается на торе 50х80х40 или больше намоточные данные автора статьи (станок)для намотки тора - фанера 10 mm 290 х140 в середине торца треугольный вырез 100 mm торцы 15 mm (чтобы не были острыми)фанера крепится к столу струбциной , челнок лучше из стеклотекстолита 2 mm размер 220х22 mm ('43%)это для ламп 6п14 6п3с 6п7с г807 для 6п6с 25% это без катодной обм.
Катодная обмотка не уменьшит намагничивание. Можно намотать отдельную обмотку и в противофазе анодной подать постоянное напряжение через дроссель 30-40гн. Но этот способ требует очень точного расчета резонанса контура, чтоб не получить горба на АЧХ.
@@-Vovan007- Давно уже проверенно,кт150 в катод гер. транзистор регулятор тока
@@ТолянКвашнин это не спасет трансформатор от насыщения. Чтоб получить А класс необходим ток на пределе мощности лампы.
Почему зазор не нужен? Подмагничивание же не убирается...
@@АлександрКарпенко-е8ж Ребята,я уже устал объяснять 10% катодная компенсирует полностью +германиевый транзистор в катоде
Это глубочайшее заблуждение о том, что там надо окна заполнять. И что стремление к уменьшению ХХ хода увеличивает эффективность тр-ра. Мотать надо под свойства конкретного магнитопровода, и тут надо уложиться в нормы расчетов. Недомот - это перенасыщение магнитопровода, искажения и нагрев, но и увлекаться намоткой тоже нет смысла, это увеличивает входное и эквивалентное сопротивление, что уменьшит КПД и также будет причиной искажений.
Очень спорный вопрос и секционирования обмоток, считаю баловством и бестолковым занятием, в промышленных образцах это почти нигде не применяется, но вот в самопалах разных люди любят этот технический анонизм, хотя чем бы не тешились, лишь бы не бухали!)))
Полтора витка, намотал, да и хватит) Чего его заполнять-то, это окно?)
МОТАЕМ(с) !ua-cam.com/video/MrREJjW6tTo/v-deo.html
Зачем такой большой выходной трансформатор, все равно лампа 6П14П больше 2,5 Вт не даст в анодную цепь, хватило бы и китайского мелкого трансформатора на 5-6 Вт площадью примерно 2см2 если его использовать как выходной и его железо собрать с зазором.
в пентоде ул все 4 ватта выдаст
Если вас устроит - 100-150 Герц нижняя рабочая частота,
с искажениями 10-15 % - можете использовать указанный сердечник.
Про хороший ламповый бас - и не мечтайте тогда.
Какой был такой и поставили. главное. чтобы каждая половинка первички была расчитана Вольт на 350-400 для 807-й при Еа +350 - +450В
Хотите иметь низа берите выходной транс с габаритной мощностью в пять- шесть,а то и в восем раз больше расчетной мощности оконечного каскада вашего усилителя.
@@ВладимирЧернышев-й8п Но если уж применять транс на 100Вт и больше у которого максимальный ток 120 мА и больше то есть смысл использовать параллельное включение 2-х и даже трех ламп 6п14п. что улучшит и мощность и снизит выходное сопротивление усилителя. что полезно для басового динамика. Транс считаем на Ra=1.5кОм. а не на 4.7кОм.
после 25мА эти трансики в насыщение уйдут
Прокладка в магнитном зазоре - для чего нужна, как Вы считаете?)
Ну, во первых для г807, эти трансы вообще, не годятся , во вторых г807 нужно делать только в двутакте и ее штатном напряжении 600 вольт, для однотакта она вообще не годится так как внутреннее сопротивление в триоде у нее 2 ком, низа у нее будет , в пентоде тем более, трансы должны быть огромные с Ra- 10к,!!!!
Я на 807 делал макет лет 10 назад, на самомотанном трансе сечением 10 кв см отлично выплюнула низы на 400 ваттные Ямахи. Это в однотакте. 6П13С на том же трансе прекрасно зазвучала.