Die Polizistenmorde von Sterkrade | WDR Lokalzeit MordOrte
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- Опубліковано 31 тра 2024
- Schießerei mitten in einer Wohnsiedlung in Oberhausen: Die Familie Girod liefert sich am 15. Juni 1972 aus ihrer Wohnung heraus einen stundenlangen Schusswechsel mit der Polizei. Am Ende gibt es mehrere Tote und Schwerverletzte. Der Polizeieinsatz wurde später durch das nordrhein-westfälische Innenministerium in einem Untersuchungsbericht aufgearbeitet und gilt seitdem als „Lehrbeispiel für Fehlverhalten". Doch was genau ist passiert und wie konnte es dazu kommen? #Feuergefecht
Am Tattag steht die Polizei mit einem Durchsuchungsbefehl vor der Tür des Familienvaters Karl-Heinz Girod. Obwohl der Mann für die Polizei kein Unbekannter ist, trifft seine Reaktion die Polizisten völlig unerwartet. Als die Polizisten eintreffen, schießt er mit einer scharfen Waffe durch die Wohnungstür auf die Beamten. Auch auf weitere Einsatzkräfte auf der Straße eröffnet er gemeinsam mit seiner Frau und seinen zwei minderjährigen Söhnen das Feuer. In der Beethovenstraße in Oberhausen bricht daraufhin Chaos aus. Während des gesamten Polizeieinsatzes sind Journalisten vor Ort, die alle Details der Tat mit der Kamera aufnehmen.
Unsere Host Riem will wissen, was damals genau passiert ist und wie die Situation so eskalieren konnte. Darüber spricht sie unter anderem mit dem Journalisten Malte Herwig. Der Kriminalpsychologie Christian Lüdke gibt Einblicke in die psychologischen Hintergründe des Täters und erklärt, wie es dazu kommen konnte, dass der Familienvater Karl-Heinz Girod das Feuer auf die eintreffenden Beamten eröffnete und dabei mehrere Menschen tötete. Der Polizeiwissenschaftler Rafael Behr spricht mit unserer Host Riem über die Fehler des missglückten Polizeieinsatzes und welchen Einfluss die Tat auf die zukünftige Polizeiarbeit hatte.
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Inhaltsverzeichnis:
0:00 Intro
0:55 Der Tattag
3:05 Journalisten filmen Polizeieinsatz
5:05 Die Fehlentscheidungen der Polizei
7:00 Die Interviews während der Tat
8:11 Die Verhandlungen mit dem Täter
12:05 Die Verhaftung
13:00 Der Prozess
14:30 Der psychologische Hintergrund
16:40 Das Urteil
18:00 Strafmündigkeit
19:27 Der Einfluss auf die Kinder
21:19 Die Opfer
22:23 Eklatante Fehlentscheidungen
27:18 Fazit
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Ich wünsche mir mehr mit Hamzi! Er ist ein super Moderator/Journalist
Hi @melwinter2795! Das finden wir auch. Wir sind Fan von allen Hosts. 😊
Ich freue mich, dass sie mit mir auf WDR Lokalzeit Mordorte gehen. Morbider geht es nicht. Genau mein Freu-Humor.
Hi @etzAllah1510! Natürlich behandeln unsere Videos keine freudigen Themen. Mit unseren Videos wollen wir einerseits einordnende Hintergrundberichterstattung zu den Fällen liefern und dabei auch den Betroffenen, Opfer und Angehörigen die Möglichkeit geben, ihre Geschichte zu erzählen. Mit diesem Post möchten wir uns für das Vertrauen unserer Abonnenten in unsere Arbeit bedanken.
Also ich versteh die Kritik an dem Journalisten nicht, man berichtet über Dinge.
Wäre ja noch schöner wenn man als Journalist Menschen für die Polizei aushorcht
Das waren noch Zeiten, als die Polizisten mit Zigaretten ein Interview gaben. 😅
😀
Oder man sich auf dem Schulhof die Kippen mit den Lehrern geteilt hat.
Naja, heute lassen sie zumindest die Kippen weg 🙈🤣🤷♂️
Die Justiz lässt sie halt lieber auf die kleineren Fische los , das muss man wirtschaftlich sehen 🤷♂️
Spaeter war es dann Roesner mit Kippe "und diesen hier".
@@mikemuller3564ist heute auch noch so bei Berufsschulen hab das schon oft gesehen
13:33: Rechtsanwalt Schöller ist sich nicht sicher, ob er die Verteidigungsstrategie ausplaudern soll.
13:45: Ohne zusätzliche Nachfrage plaudert er es einfach aus.
Immer wieder ein Schmaus sowas zu sehen wenn Leute dann von selbst viel mehr ausplaudern bei Interviews, obwohl sie abgelehnt haben und vielleicht sogar ein Job auf dem Spiel steht oder noch besser, meistens Fälle aus Amerika die dann irgendwelche (noch) geheimen informationen erzählen. Einer weiss ich noch, dass ein Polizist im Interview etwas zu viel erzählte, somit die Flüchtigen gewarnt wurden.
Hahahah genial
Er war sich halt nicht sicher. 😁
Immerhin hat er damit konsequent seine unsichere Linie beibehalten.
Damals waren die Menschen noch naiver. Das hat den drei Polizisten das Leben gekostet, in dieser Interviewsituation ist das irgendwie menschlich und verzeihlich. Sein Mandant wäre sowieso lebenslänglich eingewandert.
...es ist wohl etwas her... warum jetzt?
Mir persönlich hat die Moderatorin auch zu langsam gesprochen, aber ich habe die Geschwindigkeit erhöht und gut ist. Dass man das hier teilweise so abwertend bezüglich der Moderatorin kommentieren muss erschließt sich mir nicht. Jeder hat da eine andere Präferenz und ich hoffe, dass sie sich das nicht zu Herzen nimmt. Man kann es nie allen recht machen, inhaltlich und von den Formulierungen war für mich alles top. ☀️
Sie gibt sich Mühe und versucht langsam und deutlich zu sprechen und auch das passt wieder einigen nicht. Man kann es nie allen recht machen.
Mir persönlich hat sie auch zu langsam gesprochen, aber mit erhöhter Geschwindigkeit gings dann. Ist schon ok👌... denke auch sie hat nur versucht möglichst deutlich zu sprechen. Es kommt ja auf die Inhalte und nicht auf die sprechgeschwindigkeit an ;)
Die Moderatorin macht es gut und ist sehr sympathisch ❤ wie heißt sie ? 😊
Das freut uns zu hören, @boykasix6641! Sie heißt Riem 😊
Wie kann man der Polizei vorwerfen, eine Körperdurchsuchung versäumt zu haben, wenn der Schütze gleich durch die geschlossene Wohnungstür geschossen hat?
Hi @captainspaulding3072 Unser Experte Rafael Behr - ehemaliger Polizeibeamter und heute Polizeiwissenschaftler - erklärt ja ab 23:29, dass die Beamten damals nicht auf so einen Einsatz vorbereitet worden seien und ihnen die Übung gefehlt habe. Darum wurde später ja das SEK gegründet.
@@wdrlokalzeitmordorte Und? Wenn der Täter sofort durch die Tür schießt, wie kann die Polizei ihn vorher durchsuchen? Das ist unlogisch.
Da hat er Recht!Und die Antwort, hat überhaupt nichts mit seiner Frage zu tun!
Durch die Tür wurde erst geschossen, als die Beamten die Flucht angetreten hatten. Zuvor gab es sogar eine etwa 10-minütige Diskussion mit Girod. Danach ging er unter dem Vorwand, sich Insulin spritzen zu müssen, seine Waffe holen. Bei seiner Rückkehr hat er dann unmittelbar das Feuer eröffnet, woraufhin seine zwei älteren Söhne auch Waffen ergriffen haben.
Dann flüchteten die Beamten, einer sprang sogar aus dem Badfenster der Wohnung im 1. OG auf die Straße. Als die Wohnungstür zuflog wurde noch weiter durch die geschlossene Wohnungstür gefeuert. Einer verblutete nach einem Oberschenkel-Durchschuss in der Wohnung, zwei blieben im Treppenhaus auf der Strecke.
@@captainspaulding3072 Geht beim WDR gerne um das bashing von Polizei - wie immer.
Ist euch schon mal aufgefallen dass früher vor Gericht keiner einen Ordner vor dem Gesicht hatte?
Da waren die Gesichter ja auch noch hübscher!
Das ist auch heute nicht gestattet. Allerdings gilt das nur während der Verhandlung, während der die Presse keine Bilder aufnehmen darf.
Früher hat sich das Bild von einem auch nicht so schnell vebreitet bzw. war nicht so leicht wiederzufinden ohne Internet.
@@notabene2403
😂😂😂 ist was dran
Die Zeitungspresse hatte Tätern immer
einen Schwarzen Balken über die Augen gedruckt.
Das scheint heute nicht mehr so zu sein.
Man meint, sie würden sich schämen,
vor Gericht zu sein;
und im Grunde ist das Mappe vor das Gesicht halten
ein Eingeständnis von Eigener Schuldigkeit.
Erst gedacht es geht um die Ritters😅
Ich war kurz als Kind, in den 70´s Jahren , Statist bei dem Mörder Kroll. Damals gab es noch jede Felder hier in Duisburg-Walsum. An der Hoovelerstr. war ein kleiner Berg der bis nach Duisburg-Wehofen ging. Dort ging ich öfters den kleinen Berg hoch und runter und der Kroll stand in Handschellen oben auf dem Berg und die Polizei sagte:" kannst du mal dort runter gehenm u.s.w". Ich stand sogar neben dem Kroll. War ein Abenteuer für mich damals.
warum spricht die reporterin so langsam?
Bekommt zu wenig von unserer GEZ
Das ist von Gegend zu Gegend in Deutschland verschieden. Bei uns wird auch langsam gesprochen. Bescheuert sind wir aber alle nicht lg
Ja, sehr anstregend zuzuhören.
😅
Sie will attraktiv klingen
Ich kann mich gut an Familie Girot erinnern , als wäre es gestern ,ich bin in der Nähe zur Schule gegangen ,wir durften nicht nach Hause gehen ,mein Weg führte direkt dort vorbei . Meine Mum hat im Krankenhaus gearbeitet als sie die verletzten Polizisten dorthin gebracht haben,es war ganz schrecklich ,das totale Chaos.
Was wurde aus den Söhnen ?
Hi @mareikea.6822! Das glauben wir dir, gerade als Kind können sich solche schlimmen Ereignisse wirklich in das Gedächtnis einbrennen. Wurdest du nach dem Ende des Polizeieinsatzes denn entsprechend betreut, um das Geschehene verarbeiten zu können?
@@wdrlokalzeitmordorte solche Betreuungen gab es damals so doch noch gar nicht. Und wenn musste man sie selber bezahlen. Für 60 Mark bis 80 Mark die Stunde. Was damals viel Geld war. Weil Krankenkassen sich brav zurückgehalten haben. Lest mal die Erinnerungen von Diana Müll ( Geisel in der Landshut 1977 ).
Hi @remstaler3444! Das ist uns nicht bekannt. Nach unseren Recherchen haben sich die Kinder später nie öffentlich zur Tat geäußert.
@@wdrlokalzeitmordorte hallo, nein ,man hat uns einfach gehen lassen als alles vorbei war ,es war ja früher alles anders als heute ,da sind dann ja auch Psychologen vor Ort .Damals hat man sich ja nicht so viele Gedanken um Kinderseelen gemacht ,oder was könnte meinem Kind schaden? Es wurde ja auch im Auto geraucht ,heute undenkbar .Wenn man sich das so ansieht ,dass da ein Kasten Bier angeschleppt wurde ,als würde da ein Krimi gedreht ,oder das die Polizei da steht und raucht ,das würde heute auch nicht mehr so gemacht.Ich habe es auf jeden Fall nie vergessen ,es hat mich Schockiert , ich war 9 Jahre alt.Ich sagte ja ,meine Mum hat damals in dem Krankenhaus gearbeitet wo die verletzen Polizisten hin kamen .Die toten Polizisten ,das ganze Blut .Auch sie war fertig . Die Kinder habe ich gehört sind wohl psychologisch behandelt worden ,um sie auch von dem Trip runter zu holen,dass es richtig war ,was ihr Vater da gemacht hat .Sie werden es wohl geschafft haben .
Ich weiß das noch lange Jahre die Einschusslöcher in der Hauswand zu sehen waren,würde mich mal interessieren ob sie noch da sind .Werde die Tage mal vorbei fahren ,wohne ja immernoch da .
Auf jeden Fall war es genauso grauenvoll wie vor ein paar Jahren ,die Geiselnahme von Gladbeck .Das war ja auch praktisch hier vor der Türe . Ist schon erschreckend ,sowas kennt man eigentlich nur aus dem Fernseher.
An den lieben Malte ab 03:21 :
Sie sitzen in ihrem warmen und sicheren Journalistenbüro. Selber waren Sie mit Sicherheit noch nie in so einer Situation. Zu dem Zeitpunkt, als diese Tat geschah, waren solche Lagen völlig unbekannt.
Es gab auch nicht das SEK oder die gsg9. Die wurden erst später etabliert. Das, in ihren Augen, kopflose Verhalten der Sicherheitskräfte ist dadurch nachvollziehbar. Sie können aber gerne sich selber in Spezialeinheiten engagieren und es besser machen.
Typ wie lost bist du denn? Braucht's in deiner Welt nen Sek um zu checken dass es keine gute Idee ist während ner Schießerei Interviews zu geben? Oder Reporter in das Treppenhaus zu lassen?
Da kann ich dir nur zu hundert Prozent zu stimmen. In solchen Situationen müssen Menschen unter Einsatz ihres Lebens bzw. ihrer Gesundheit in Sekunden reagieren und dann kommen "Fachleute" und bewerten das Geschehene, wie du schon geschrieben hast, aus dem warmen, sicheren Büro.
Ich frage mich, warum der Journalist trotz Warnung kurz vor der Tat das Interview gemacht hat und warum seine Rolle auf den Tatverlauf scheinbar keine Rolle spielt.
Diese Einheiten sind kein Ehrenamt, bitte nicht solche hanebüchenen Forderungen stellen, der Journalist soll bitte da bleiben wo er ist ^^
GluexbaerLover
💯 Zustimmung. Immer diese dummen Anschuldigungen, dass die Polizei Fehler gemacht hat. Bei so einem lächerlichen Gehalt, braucht man von Journalisten und Bürgern nicht noch dümmliche Kommentare.
Ich weiß nicht was ihr habt, die Reporterin redet ganz normal.
Sie sprich sogar klar und deutlich! Ein Lippenleser würde die Note Sehr Gut geben 👍
Anfang der 70ziger Jahre und 1988 waren diese Taten für die Bevölkerung eine Sensation.
Weshalb die Zuschauer, ohne Bewusstsein der Gefahr, nahe dabei sein wollten.
Sowohl die Polizei als auch die Journalisten waren solche schlimmen Taten auch nicht gewohnt / nicht geübt!
Damals glaubte man noch mehr an das Gute im Menschen 👍
Das war die Zeit, als sehr viele Menschen lebten, die den 2. Weltkrieg erlebt und überlebt hatten. Dass die Alle an das Gute im Menschen glaubten, wage ich zu bezweifeln.🤔🤷♀️
@@angelikapreu9323 Die haben durch den Krieg wahrscheinlich wesentlich extremeres erlebt.
@@goidinger6218 Eben. Da war die Welt keine liebliche Feenwiese oder so, sondern das Drangsalieren der größtenteils einfach friedlich lebenden Menschen durch eine menschenverachtendende und -mordende Ideologie zugange.
Egal ob man damals an das Gute geglaubt hatte oder nicht, wie schon im Kommentar erwähnt, war es damals eine Sensation. Es war völlig irrational und eine neue Situation, ähnlich wie bei dem Geiseldrama von Gladbeck. Es gab keine Richtlinien solche Situationen zu händeln. Und auch der Umgang mit Journalisten nicht so geregelt wie heute. Für heutige Verhältnisse wirkt die ganze Szenerie surreal.
Das war für die nichts großartiges, wenn jemand geschossen hat. Damals waren auch viel mehr Waffen in privater Hand als heute. Da konntest du auch mit einem Flobert Gewehr im Garten auf Dosen schießen, ohne dass jemand die Polizei ruft
"Psychische Störungen sind immer Beziehungsstörungen." Puuuh sehr schwierig diese Aussage.
Das ging mir auch durch den Kopf. Überhaupt dieses psychologisieren. Was wissen wir schon, wie das menschliche Gehirn funktioniert?
Finde die Reporterin spricht sehr deutlich und durchdacht. Jedes Wort passt. Mir gefällt das. Kann die negativen Kommentare hier nicht nachvollziehen.
Das Bedächtige ist wirklich angenehm, es hebt sich positiv ab von zu vielen Moderatoren oder Interviewern, die viel zu schnell reden und dabei ihren Gedanken "vorweglaufen" (deshalb teilweise auch die vielen Füllworte, die "ähm"s und "öhm"s).
❤
wenn auf 1,25 facher Geschwindigkeit guckt, hört sich die Stimme normal an
Ich finde hier wird übertrieben. Ja, sie redet etwas langsam, aber es gibt auch genügend Fall-Videos wo sie zügig/normal schnell spricht. Vielleicht wollte sie mal was anderes probieren? Who cares. Warum immer gleich ein Fass aufgemacht wird, wegen sowas, verstehe wer will. Ist ja auch nicht an jeder Stelle so. Und es ändert nichts an der guten Aufbearbeitung und Präsentation des Falles. Also, alles gut.
Mein Gedanke war auch frauenfeindlich, hier in dem Fall ein junge Frau, am Anfang ihrer Karriere
Denn film kann man auch ohne ton sehn
Also ich finde Riem mittlerweile sehr angenehm als Host, es mag ein paar Minütchen dauern bis man sich an das (verhälnismäßig) langsamere Gesprächsstempo gewöhnt hat, dafür sind ihre Erzählungen sehr fesselnd und sie ist ganz einfach auch sehr sympathisch. Und wie eine andere Person in den Kommentaren bereits geschrieben hat, wer sich am Tempo stört, kann ja einfach die Wiedergabegeschwindigkeit erhöhen
Ist schwierig, man müsste ja dauernd wechseln, wenn dann andere Leute sprechen.
Hi @Nana-km4gw Danke, das freut uns zu hören.
An alle die sich beschweren dass Riem zu langsam redet - UA-cam hat eine tolle funktion,man kann die Wiedergabegeschwindigkeit einstellen. Auf 1.25x Geschwindigkeit dürfte es für die meisten schnell genug sein.
Ich finde sie als Host super,und sie soll sich das nicht zu herzen nehmen,manche meckern halt lieber,als dass sie die Geschwindigkeit anpassen 😉
Warum sollte man die Geschwindigkeit anpassen wenn ein Mensch auch einfach in normaler Geschwindigkeit sprechen könnte? Viel hatte sie da ja jetzt nicht zutun 😂
Dann sind die Leute die "normal" schnell sprechen, viel schneller
Wie kann man eigentlich dermassen diskriminierend unterwegs sein?
Das hat doch mit Kritik nichts zu tun,es ist völlig unterirdisch und verletzend.
Schaut euch die Videos mit ihr einfach nicht an,wenn sie euch zu langsam spricht.
@@Nele-vg7jsdu hättest auch nicht viel zu tun, wenn du denken würdest bevor du Kommentare verfasst...
Machst es aber auch nicht!
Ich hab ja schon im anderen Thread kommentiert zu dem Polizeieinsatz und dem Unterschied zu heute.
Bis ich mal kapiert hab, das es hier in den Kommentaren um die Sprecherin geht... Das hat auch bissl gedauert.
Vielleicht bin ich zu langsam?
Mich würde interessieren wer von den Kindern heute noch lebt und wie sie es heute sehen
Hi @JasminMartinez-og4yc! Nach unseren Recherchen haben sich die Kinder später nie öffentlich zur Tat geäußert.
@@wdrlokalzeitmordorte lustigerweise hat heute eines der Kinder einen Link zu dem Video in einer Gruppe gepostet.
Eine Tochter lebt in der nähe von Bonn.
Na ja. So sehr viel hat die Polizei Nrw zwischen Sterkrade und Gladbeck 16 Jahre später auch nicht dazugelernt was das Anrücken zum Einsatzort und das Fernhalten von Gaffern und Neugierigen anbelangt.
@remstaler Korrekt,hab selbst im 2 Teiler Gladbeck als Komparse mitgewirkt und den Film 3 mal gesehen. Pleiten,Pech und Pannen auf seien der Uniformierten sowie der Journaille.
Erstmal das Bier sichern 😅
Tausenddank. Noch nie von diesem Drama gehört. Das war die Zeit wo es noch keine SEKs und GSG 9 gab.
@@-XX-1 ja. Der Fall Rammelmeyer und Olympia 72 beides in München und diese Familie hier änderte dies dann schlagartig.
Ging mir auch so. Hatte ich vorher noch nicht von gehört.
Es geht um den Bericht nicht um die Reporterin (die Ihre Arbeit, übrigens sehr gut macht). 😘😁
Hi @kimi9124, das freut uns, dass dir das Video gefällt! 🙂
Dann sollte man sie nicht dauerhaft filmen. Der halbe Beitrag besteht nur aus Aufnahmen von ihr...
Nein, macht sie nicht. Sie redet als hätte sie eine Überdosis Valium konsumiert. Was für ein Dödel...
Mich nervt diese Frau mit dem Regenschirm ☂️
Ist der hysterische hölzerne Stil der Anmoderationen beabsichtigt oder Realsatire?
Ich finde host Riem macht ihren Job sehr gut und ich höre ihr gerne zu.❤😊
Ist die Dame KI generiert? Oder eine ferngesteuerte Sprachpuppe?
Die Moderatorin scheint ja beim reden fast einzuschlafen. 😅
Wir kommen auch vom sog. Tackenberg und waren damals selbst noch Kinder. An die Aufregung unserer Eltern damals können wir uns noch sehr gut erinnern… Das war ein Ereignis was für immer irgendwie in Erinnerung bleibt.
Das können wir uns vorstellen! 😥
Der Reporter der wollte dass der Täter der Geisel die Waffe noch mal an den Hals hält sollte dafür verurteilt werden. Er hat zu einer Straftat aufgefordert ‼️‼️‼️
Ja, möglicherweise. Aber die Aufregung kommt zu spät. Das wäre längst verjährt.
Er sollte gezwungen werden, zehn Jahre in Köln zu wohnen. Das ist Strafe genug.
Ich finde es eher verstörend wie die Journalisten agieren, die unter Schock stehenden Beamten hätten abgezogen gehört. Was die Journalisten/Kameraleute sich herausnehmen ist wahnwitzig. Erinnert an Gladbeck.
Verstehe auch null, was an den Polizisten, die im einsatz stehen und sachlich und gefasst interviews geben, "verstörend" sein soll.
... oder, wo der verstörende fehler ihrerseits liegen soll.
Daran kann ich mich auch noch sehr gut erinnern, ich sehe auch noch die Bilder in der "WAZ" vor mir, mit dem großen Fenster und den zerschossenen Scheiben. Diese Sache war tagelang Gesprächsthema zuhause, bei Mitschülern und in der Nachbarschaft, die allgemeine Wut auf die Mörder war durchaus vorhanden. Vor einigen Jahren hatte ich schonmal nach einer Doku darüber im Netz gesucht, aber da ich mich weder an das genaue Jahr noch an Namen erinnert habe - nur Oberhausen wusste ich noch - hatte ich nichts gefunden. Danke dafür. Die einseitige Kritik an der Polizei (heute gäbe es einen Pressesprecher) halte ich für etwas überzogen. So eine Lage - eine gesamte, bis an die Zähne bewaffnete Familie inclusive Kindern ballert mitten in einer Wohnsiedlung aus einem Mehrfamilienhaus heraus aus allen Rohren auf Polizeibeamte ohne jede Hemmung - ist ein absoluter Sonderfall und dafür gäbe es selbst heute kein spezielles Einsatzkonzept - allerdings würde man im Vorfeld anders an die Sache heran gehen.
Hi @Monsterknecht! Sehr gerne. Und danke für deine Schilderungen.
Danke für dieses video. 👍🏻
Hi @philippinovace! Danke für dein Lob. 🙂
Danke für dieses Video! Die Reporterin spricht tatsächlich etwas langsam, aber die Recherche ist super geführt und die richtigen Experten und Videos wurden m.M.n. auch herangezogen, daher großes Lob!
Hi @Aurenier! Vielen Dank für dein positives Feedback, das freut uns! ☺️
Na ja. Brunhilde könnte auch hörig gewesen sein. Sie wirkt ja auch geistig etwas defizitär und wünschte sich ja immer einen harten Mann . Und die Kinder mussten vorm Vater ja auch strammstehen. Hatten vorm Vater vermutlich totale Angst.
Brunhilde wollte ihren "harten Mann" und hat ihn bekommen. Jedes Handeln hat Konsequenzen und die muss man nun einmal als Erwachsener tragen. Was die Kinder angeht, bin ich absolut bei dir 👍
@@4lexwildchild380 ich bin bei Dir
Oh, mann, da war ich noch zu klein ... 1972 war ich gerade mal 6 Jahre alt und habe so was noch gar nicht mitbekommen. Aber ist schon ziemlich krass, was da passiert ist.
Bei 02:00 ....erstmal ne Kiste Bier zum Ort des Geschehens bringen oder Was geht da ab?
😂😂😂😂😂😂😂🍻🤣
Ja, hätte nur noch gefehlt, dass jemand mit einem Tablett Frikadellen durchs Bild rennt.
Ja, auch Schutzmänner (benutzt heute kein Mensch mehr, das Wort) haben Hunger und Durst. 😁
Da hat sich an der Presse- und Polizeiarbeit bis Gladbeck überhaupt sich nichts verändert. TRAURIG
So krass wie viel arbeit ihr da rein steckt 👍
Danke! ❤️
Kann mich noch sehr gut erinnern,da war ich 10.Nachbarn schellten,auf der Beethovenstrasse wird geschossen,da ist alles abgeriegelt.Abends sahen wir dann die Bilder(im Farbfernseher).Hab spaeter selbst da in der Ecke 7 Jahre gewohnt.
Danke für die Doku. Ich wohne erst seit knapp 10 Jahren in OB. Werde beim nächsten Besuch mal die Freunde fragen, ob die sich daran erinnern können 😊
Ich wohne in Oberhausen sterkade und habe noch nie was davon gehört 😱
lol... kein denkmal?
Einfach so witzig wie der Rechtsanwalt über seinen Mandanten berichtet oder der Polizist mit Zigarette in der Hand Lagebericht gibt 😁 Heute unvorstellbar 😅
Hi @keineahnung5976, ja, das stimmt, viele Dinge liefen damals noch anders, als wir es heute gewöhnt sind.
Das stimmt, würde mein Anwalt so über mich reden, ich würde den nicht zahlen. Der war ja eher Teil der Staatsanwaltschaft 😂👍
Hat noch jemand was über den Fall zu sagen ,oder beschweren wir uns alle über die Sprecherin .???ich finde sie ganz in Ordung ,da gibt es 1000fach schlechtere ,also bitte .
Hauptsache den Bier Kasten Retten 😂🎉
Im Ruhrpott ist ein Kasten Bier so etwas wie in Indien eine Kuh: Heilig!
Deswegen musste der auf jeden Fall im Sicherheit gebracht werden. 🙃
@@berndblubb5243 nicht nur im Pott heilig
@@berndblubb5243Kiste Hansa ist in meinen Augen ein sakrales Artefakt.
Ein sowohl trauriges als auch schönes Video ich hoffe die gezeigten Personen werden etwas schaffen! Ich wünsche ihnen alles Gute!
Also der hätte den Anwalt direkt wechseln müssen nachdem ersten Interview vom Anwalt :D
Warum genau? 😅
Die Reporterin sollte sich nen anderen Job suchen. Die ganze reportage wirkt aufgesetzt. Trotz allem erschreckend was da passiert ist
Hi @evil69online, danke für deine Kritik, die nehmen wir mit in die Redaktion. Wir freuen uns, dass Riem im Team ist und viele User auch.
Die Leute von damals kommen überhaupt nicht Erwachsen vor. Viel zu emotional und unbeholfen.
Ich kann die Kritik hier gegen Host Riem absolut nicht verstehen. Sie macht das super klasse ❤
Heftig - .... was Paranoia und Misstrauen anrichten kann. Polizist sein, ist nicht leicht.
Das ist 50 jahre her. Wir haben (fast) alle dazu gelernt
Interessierst du dich eher für aktuellere Kriminalfälle?
@@wdrlokalzeitmordorteje älter, desto besser. Ich finds interessant, so alte Fälle zu sehen, die man nicht miterlebt hat. Ich gucke auch die alten Folgen von XY 🤣🤣
Aktuelle sind aber genauso gut, weil viele regionale Fälle nicht so sehr bekannt sind in ganz Deutschland.
Nein. Ich finde alte Fälle sehr spannend. Zeitgeschichte. Wir alle, auch die Polizei haben uns weiter entwickelt lg
Erst seit Gladbeck und Bad Kleinen wurde wirklich dazu gelernt. Alte Fälle sind interessant. Viell kann Lokalzeit Mordorte mal den Fall Hinkeldey machen 😢
Das erinnert ein wenig an Gladbeck 1988
22:44 wenn man merkt, dass da grad gefilmt wird und man nicht im bild sein möchte, es aber 0 klappt😂😂😂
Die Moderatorin macht das sehr gut und klar und deutlich.
Der Fall selbst fassungslos.
Mir tun die Kinder leid. Die Kinder der Opfer genauso wie die kleinen Kinder der Täter, deren Familien gewaltsam zerstört wurden. Hoffentlich konnten sich die Geschwister gegenseitig Halt geben.
❤️🙏
elke Faber Genau.Ich weiss als Erwachsener,was ein Gewalttrauma bedeutet,bin vor 9 Jahren von einem kretinschen Nachbarn in meiner Wohnung ueberfallen worden.Als Kinder,die mittendrin dabei waren vergisst du sowas nie. Sowas hat es auch nie mehr in dieser Form in Oberhausen gegeben.
Die 70er waren echt ne wilde Zeit 🫣 Der Fall erinnert mich sehr an das Geiseldrama in Gladbeck. Da wurden auch soviele Fehler gemacht, von dem Fehlverhalten der Presse mal ganz zu schweigen. Es ist halt immer alles ein Lernen, auch für die Polizei 🙏🏻
Querulanten und die Ämter!
So wie Asterix und Obelix, die einen Passierschein brauchen.
Beleidigen Sie nicht Asterix und Obelix.💣💥🤜💬👿💀
ASTERIX & OBELIX SIND KEINE QUERULANTEN !!!!
In diesem Fall spinnen allerdings nicht die Ämter, sondern diese Familie ...
Das war noch ne Zeit. Keiner am Handy, jeder lebt den Moment
Die strafmündigkeit muss an die heutige Jugend angepasst werden!
Oft genug wissen u14 Jährige ganz genau was sie machen!
In den Niederlanden ists 12
Das finde ich auch gut. Viele 10-13 jährige sagen klar: Du kannst mir gar nichts, ich bin noch nicht strafmündig. Oder Ältere schicken die ,,kleinen,, vor. Zum Drogen verkaufen, klauen... Die kleinen wissen genau, das sie eine Straftat begehen und deshalb vor geschickt werden. Natürlich kein Knast, sondern verbindliche, kontrollierte Maßnahmen, ob die Eltern nun wollen oder nicht. Vor allem: weit weg von dem kriminellen Mileu.
Hast du da ne Studie für mich oder ist das einfach nur dein Bauchi Bauchi Gefühl?
@@gluecksritter87 Süßer, das ist kein "Bauchi Bauchi" Gefühl. Das brauchst du auch nicht ins lächerliche ziehen.
Es ist Tatsache.
@@dewikimberley Also hast du da eine Quelle dafür? Wenn nicht ist und bleibt es dein Bauchi Bauchi Gefühl.
In der Tat konnte man bei einem 13, oder 16-jährigen in der damaligen Zeit, nicht davon ausgehen, dass er mental einschätzen konnte, was er da getan hatte.
Ich bin selber in dieser Zeit aufgewachsen u. weiß, dass wir als damalige Teenager bei weitem nicht so "entwickelt" waren, als das Jugendliche heutzutage sind. Deswegen sollte man die Strafmündigkeit auch von 14 auf 12 Jahre senken.
Also meinst du ernsthaft das damals 16 jährige genauso weit entwickelt waren wie heute 12 jährige?
@@tobiasschwarzbach7187 Das würde ich mal behaupten. Ich kenne genug 12-/14-jährige, die in diesem Alter heute, zB bereits einen festen Freund (in jeder Hinsicht😉) haben. Als ich 12/13 war, hab ich noch mit Barbiepuppen gespielt. Doch nicht nur in dieser Hinsicht, sind Teenager heute viel weiter sind, als wir (heute 62/65-Jährigen). Was u.a. auch daran lag, dass wir überhaupt keinen Zugriff auf solche Medien hatten, die es heutzutage gibt.
Und: Wenn das Wahlrecht auf 16 gesenkt wird, weil man sagt, dass die jungen Leute ein entsprechend "großes" "Politikverständnis" haben, dann muss ich davon ausgehen, dass sie auch so "reif" sind, um die Folgen von Straftaten zu erkennen.
Man kann aber m.M.n., nicht sagen, die geistige Reife bzw Einsichtsfähigkeit von Teenagern bei Straftaten fehlt, aber die "geistige Reife" bezgl der Tragweite, wenn zB radikale Ränder (egal ob rechts oder links) gewählt werden, wäre vorhanden.
Das widerspricht sich.
Der 16 jährige war eindeutig in seiner Entwicklung verzögert, vermutlich ein Sonderschüler.
Ich denke gestern wie heute gibt es große individuelle Unterschiede. Und bin froh das darüber Menschen mit entsprechender Expertise entscheiden.
@@schwarzeseele5825 Das ist halt die Frage! Und im Übrigen nehme ich mir schlicht die Freiheit meine Meinung zu äußern. Das soll ja in diesem Land möglich sein.
Stabile Familie
Der Ton der Aussenaufnahmen von 2024 ist schlechter, als der Ton von 1974. Vielleicht hätten die Kollegen mal nachfragen sollen, wie man das damals gemacht hat. Hätte zur Not noch ne Revox G36 im Austausch für ein Jahr GEZ Befreiung.
@Holbinger hast du eine explizite Stelle, die dich stört?
🤣🤣🤣
Bald hat der Kanal die 100k abos voll🎉
🥳
Super ! Wie immer
Hi @ahmetdivrak2741! Das freut uns, dass dir unser Video gefällt!
Bis ich mal gemerkt hab das es hier um die Sprecherin geht... Bin ich zu langsam 🤔
Naja, sie macht jedenfalls einen tollen Job und jeder Lippenleser der Welt gibt ihr die Note Sehr Gut 👍
Danke für dein Lob. 😊
Sehr gute doku, auch sehr verständlich und sachlich vorgetragen. Super arbeit
Vielen Dank! ❤️
laufen die am Anfang des Videos mit einer Kiste Bier durch das Bild?
Ja ☝️🤣 🍻
Ich hab mich das auch gefragt, das ist absolut irre 😂
Einfach nur krass, ich gehe immer mit meinem Hund auf dieser strasse vor der wohnung gassi und wusste nicht das da so ein Massaka veranstaltet wurde.
Hi @kaiseralman8801! Oh, gehst du jetzt mit einem anderen Gefühl an dem Ort vorbei?
Wie die Polizei heute agiert ist auch ziemlich verstörend!
Dieser Kanal ist zu interessant man habt ihr Fälle über Iserlohn?
Bisher haben wir noch keinen Fall direkt aus Iserlohn. Wenn du welche kennst, schick uns die gerne an lokalzeit.mordorte@wdr.de
Schläft fast ein
22:36
Welche Mission hatte die Frau im Hintergrund? 🤔🤔😅
Wir sehen da nichts 👀 Kannst du einen Screenshot machen und zeigen, wo du die Frau siehst?
Ist die nicht gegen die Wand gelaufen? 😂
Allgemeine Belustigung bei der schweren Kost 😂
Als Schülerprojekt könnte man das durchgehen lassen, als Funk Produkt ist es eine Frechheit.
Wenn du deine Kritik konstruktiv formulierst, können wir auch etwas damit anfangen. Außerdem gehören wir nicht zu Funk.
@@wdrlokalzeitmordorte Ok war so verwirrt durch die ganze WDR Namensnennung, also gehört ihr nicht zu Funk aber zum ÖRR, am Ende also kein Unterschied.
Zur Kritik, die Art wie eure Moderatoren sprechen ist so unerträglich unnatürlich. Als Verbesserungsvorschlag, einfach normal sprechen.
Der Kanal könnte aber auch ganz weg inklusive dem Mutterunternehmen.
Da können wir froh sein, dass Arno Dübel zu faul war, um was anzustellen 😂
Bbrd-ut6km Was hat Arno Dübel damit zu tun?Macht keinen Sinn,Arno war ein ehrlicher,offener Mensch,der nicht arbeiten konnte,weil er sich nicht ausnutzen liess.
Das Gelaber ist ja grausam!
Folie à deux und ich kann nur an das Fall Out Boy Album denken 😅
👍🏼👏🏼 gute Arbeit!
Hi @kayschmidt8695! Danke für dein Feedback :).
Das Ding „die waffe nochmal an den Hals Halten ich hab das Bild noch nicht“ ist ja furchtbar bösartig die Geisel hatte sicher so schon Todesangst 🤯🤯🤯🤯🤯
Habe die Ereignisse damals zwar verfolgt, aber diese Episode kannte ich noch nicht.
Aber an das Bild mit der Silke und der Waffe kann ich mich gut erinnern. Ich glaube, sie war sehr tapfer.
Ungewöhnlicher Verhalten für dieses Klientel, normalerweise sind sie auf Diebstahl und Tageswohnungseinbrüche spezialisiert.
Frage zu den Interviews während der Tat. Gabs damals noch keine Pressesprecher bei der Polizei und anderen Behörden?
Grundsätzlich gab es Pressesprecher damals schon. Die Berichterstattung von damals wäre heute jedoch so nicht mehr möglich, a) weil die Polizei heute deutlich professioneller mit Medienvertretern umgeht und z.B. Tatorte weiträumig absperrt und b) weil es der Pressekodex seit dem Geiseldrama von Gladbeck 1988 verbietet, Interviews mit Tätern während eines Tatgeschehens zu führen.
Ob die Reporterin einem zu sagt oder nicht ist Geschmackssache. Natürlich möchte man jedoch nur positives hören oder lesen. Allerdings sollte negatives ebenso akzeptabel sein. Auch wenn man nicht der gleichen Meinung ist.
Mir persönlich gefällt sie nicht, da sie für mich einen arroganten Ton hat. Aber so kommt es für mich rüber. Jedoch fokussiere ich mich einfach mehr auf den Fall und versuche es zu verdrängen.
Trotzdem ein super Bericht und es freut mich natürlich das dass Team mit ihr zufrieden ist.😊
Top Doku. Weiter so!❤
Hi @snauftour938! Danke, schön, dass dir unser Video gefällt. 🙂
Weiss einer etwas zu den Kindern? Führen Sie heute ein normales Leben, gehen einer Arbeit nach bzw. die 2älteren Söhne müssten bereits berentet sein.
Hi @Chili809! Was aus den Kindern passiert ist, ist nicht öffentlich bekannt, solche Dinge fallen unter das Persönlichkeitsrecht. Nach unseren Recherchen haben sie sich später nie öffentlich zur Tat geäußert.
Ich dachte zuerst ihr hättet Jenna Ortega als Host für euer Format eingestellt :D Sie macht das gut, finde auch nicht dass sie zu langsam spricht oder so, die Leute brauchen einfach nur immer irgendwas um sich aufzuregen :(
Respektlosigkeit kennt keine Grenzen
Eins vermisse ich in der Reportage: die eigentliche Ursache. Es muss vieles passiert sein, wenn es soweit gekommen ist.
Hi @sergiomarrocco1926! Danke für dein Feedback. Im Film erwähnen wir, dass es sich bei dem Familienvater um einen Querulanten handelte, der im Dauerkrieg mit den Behörden lebte. Den psychologischen Hintergrund erörtern wir etwa ab Minute 14:30.
@@wdrlokalzeitmordorte"Querulant" klingt aber nicht wie eine sachliche, psychologische Beschreibung einer Persönlichkeit.
@@esahm373 In der Schweiz gibt es den psychologischen Begriff : Querulantenwahn !!
Da schießt einer vom Fenster und die Polizisten werden reihenweise abgeknallt, weil sie wie Rebhühner vorne herumrennen?
Krass schockierender Fall und sehr sehr konfus alles.
Das wahr ja der "Fehler" der Polizei.
Die gingen von EINEM Täter aus, das die Söhne dann wohl hinten raus aus der Wohnung schossen, hatten sie nicht auf dem Schirm.
Sie rannten ja nach hinten wo die Garagen standen um Schutz zu finden und einen möglichen Fluchtweg DES Täter zu blockieren.
Das da 2 Söhne auch mit rum schossen, damit rechnete keiner.
2. Wäre der Schütze allein in der Wohnung gewesen ohne "Zivilisten", ich denke das wäre völlig anders ausgegangen.
Den die Wahrscheinlichkeit das bei der Polizei Leute mit Militärausbildung und AKTIVER! Kampferfahrung dabei waren ist ziemlich hoch.
( Geburtstjahr 1928 bedeutet 1973= 55 Jahre alt)
Ein
Tragen da aber erst mal Kasten Bier hin am Anfang 😅
Ja, 😅 0:15 Haben ist besser als Brauchen
Ich dachte das sind Munitionen 😂 muss ich genauer hingucken 😂
Jaa, Bier 😂 🍺
Aber auch eine Holzkiste hinterher 🤔
@@86joggerich wär grad fast gestorben wegen deines Kommentars 😂👍
@@4lexwildchild380 Das tut mir von ganzem Herzen Leid. 🙃 Frei nach Shakespeare: Bier oder Nichtbier, das ist hier die Frage.
Toller Beitrag. Richtig spannend und fesselnd
Hi @rainerzufall3200! Danke, das freut uns, dass dir unser Video gefällt!
@@wdrlokalzeitmordorte und wieso bekomme ich Kein like
Bitte etwas Geduld. 🙂 Bis wir auf Kommentare reagieren können, dauert es manchmal etwas. Wir bekommen sehr viele Kommentare und wir in der Redaktion lesen wirklich alle. 🙂
Die Eltern werden ja zwischenzeitlich verstorben sein. Aber die Kinder könnten noch leben. Was ist wohl aus ihnen geworden?
Hallo @spackretired,
Dazu können wir aufgrund der Persönlichkeitsrechte der Betroffenen keine Angaben machen. ✌
Wie der erste Passant so ganz gelassen erzählt... "Und dann hatter losgeballert..." 😅
Gab es keine Scharfschützen damals .. so eine Blamage
Ich finde die Fragen, bzgl. des Journalisten überflüssig und am Thema vorbei.
17:57 Das er an der Tat beteiligt war, ist doch überhaupt die Voraussetzung für die Überprüfung von Strafmündigkeit. Ich versteh hier in dem Kontext das "obwohl" nicht.
Damals hatte die Polizei noch keine Erfahrung mit solchen Sachen. Heute würde da das trainierte SEK eingreifen und trotzdem kommt es heutzutage auch noch zu Pannen.
Das Problem war hier Wohl das die Polizei zuerst von einem Täter ausging.
Das dann von der Rückseite EBENFALLS geschossen wurde, damit hat die Polizei nicht gerechnet.
Das mit den Interviews Polizei vs Presse wahr auch damals noch kein Problem!
Man darf das nicht mit heutigen Augen sehen!
1. Live Schaltungen im TV gab es zwar, aber der aufwand war extrem, fand hier nicht statt.
Zur Erfahrung der Polizei :
Was Häuser Kampf, etc bedeutete wussten höhere Polizisten damals sicher eher als Heute!
Den Wer älter 50 wahr , dürfte Soetwas live schon erlebt haben-als Zivilist und oder Soldat
Durchsuchung auf Waffen durch eine geschlossene Türe??
Wie geht das??
Hi @hanspeterwohlan4510! Wie meinst du das? Sie standen vor der Haustür mit einem Durchsuchungsbefehl. Bevor sie eintreten konnten, schoss er auf sie.
Ist der Psychologe nicht der, der in einem anderen Interview behauptete nach einer Vergewaltigung muss das Leben des Opfers nicht schlechter sein, nur anders. Bezüglich Migrantengewalt gegen Frauen. Das wird nicht vergessen Herr Experte.
den fall kannte ich gar nicht
So ein interessanter Fall, so viele schöne historische Aufnahmen - warum nur sind nahezu alle durch 16:9-Crop wieder so ruiniert, nachdem ihr das zuletzt immer handwerklich korrekt gemacht hattet? 😩 Bitte nicht nachlassen!